שיחה:ביקור המלאכים באוהל אברהם

לעניות דעתי- ראוי להיות סעיף בערך אברהם ולא ערך עצמאי--שלמה 10:12, 21 נובמבר 2005 (UTC)

כל סיפור בחיי אברהם יכול להכיל חומר רב. במידה והכל ייכלל בערך אברהם אבינו יתארך הערך מעבר לטעם הטוב. לכן לדעתי על הסיפור להופיע בקצרה בערך על אברהם, ובערך נפרד להופיע בשלמותו. פטר רחם 10:19, 21 נובמבר 2005 (UTC)

בס"ד

מצדיקה את פטר,

ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 10:58, 21 נובמבר 2005 (UTC)

יש להוסיף על המחלוקת התיאולוגית בין פרשני המקרא מיהם שלושת האנשים - האם הם בעצם אלוקים [רשב"ם] האם הם שליחים ותו לא [רש"י, רמב"ן] האם מדובר בחלום נבואי [רמב"ם]. וכמובן - הקשר בין מחלוקת זו ובין הוויכוחים עם הנוצרים, שראו בסיפור זו ראייה לשילוש. (אם אינני טועה כבר רס"ג נאלץ להתמודד עם טענות אלו - אבל ייתכן שאני מערבב). Efraim oren - שיחה 20:02, 25 בדצמבר 2010 (IST)

לדעתי מדובר בערך בעייתי ביותר - במקום רמת הפשט של הסיפור, יש כאן תיאור של מדרש. במיוחד בולטות לי השורות "מאחר שאברהם חשש שהם עובדי עבודה זרה הסוגדים לאבק רגליהם ביקשם טרם היכנסם לרחוץ רגליהם ורק אחר כך להיכנס לביתו" ו-"כאשר ראה אלוהים בחולשתו הוא "הוציא חמה מנרתיקה" כדי לעצור בעד בני האדם לצאת לרחוב ובכך למנוע מאברהם את הטירחה שבאירוח". ראוי בעיני לבצע הבחנה בין הסיפור עצמו, כפי שהוא מופיע בתנ"ך (רמת הפשט), לבין הפרשנויות של הסיפור (המדרש), ולא להציג את המדרש כאילו הוא הסיפור כפי שהוא כתוב בתורה. 217.132.148.30 12:22, 20 בינואר 2017 (IST)

שיפצתי קצת בהתאם לבעיות שהועלו כאן.

לגבי ההוכחה לשילוש שמצאו הנוצרים בסיפור זה - אינני מכיר. למישהו יש מקור נוצרי על כך או הפניה לרס"ג על הנושא? אוֹרי - שיחה 00:16, 27 באפריל 2017 (IDT)

שינוי שם

ביקור המלאכים בבית אברהם או ביקור שלושת המלאכים בבית אברהם (לדעתי הראשון עדיף כי הוא יותר קצר). צריך לציין בכותרת מה הם עשו בבית שלו. בעלי הידע בתנ"ךאמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, פעמי-עליון, Effib, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, באלדור, ס.ג'יבלי. עמד (שיחה | תרומות) • ח' בניסן ה'תשפ"ג • 14:51, 30 במרץ 2023 (IDT)

בעד הראשון. נריה - 💬 - 14:58, 30 במרץ 2023 (IDT)

למה בכלל "בבית אברהם" ולא "באוהל אברהם"? בברכה, משה כוכבי - שיחה 15:25, 30 במרץ 2023 (IDT)

צודק. משנה את הצעתי לביקור המלאכים באוהל אברהם. עמד (שיחה | תרומות) • ח' בניסן ה'תשפ"ג • 15:27, 30 במרץ 2023 (IDT)

גם אני מצטרף להצעתו של עמד (בניסוח ביקור המלאכים באהל אברהם) צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - ח' בניסן ה'תשפ"ג 15:42, 30 במרץ 2023 (IDT)

לא הבנתי מה הבעיה בשם הנוכחי. לכל היותר אפשר להוריד את ה"שלושת". בן עדריאל • שיחה • ח' בניסן ה'תשפ"ג 16:38, 30 במרץ 2023 (IDT)

גם אני בעד ביקור המלאכים באוהל אברהם. דוד שי - שיחה 19:20, 30 במרץ 2023 (IDT)

בן עדריאל, הערך לא עוסק במצב בנקודת זמן מסוימת שבו המלאכים שהו בבית אברהם, אלא באירוע מתמשך של ביקור, ולכן התיאור בכותרת צריך לכלול פועל כלשהו. אני לא בקיא בלשון אבל הדבר נראה לי נצרך. עמד (שיחה | תרומות) • ט' בניסן ה'תשפ"ג • 19:25, 30 במרץ 2023 (IDT)

אבקש להעיר לטובת הדיון שבתבנית ספר בראשית המצורפת, הערך מכונה בשם בשורת הבן לשרה ייתכן ויש צורך לגשר פה או שם על הפערים הללו. לענייננו סבורני שמוטיב המלאכים צריך להופיע בשם הערך. ואני מוצא חשיבות גם בציון שלושת המלאכים כי הגם שיש עוד אירועים של מפגש עם מלאכים במקרא הרי ששלושת המלאכים מזוהים עם סיפור זה ומשמשים לעיתים רבות כשם האירוע כגון: אברהם ושלושת המלאכים. מי-נהר - שיחה 23:54, 30 במרץ 2023 (IDT)

יש מקורות אקדמיים שעוסקים בסיפורי התורה למכביר, למה לא להביא את השמות הנפוצים בהם? שינוי שם כזה צריך להיעשות בצירוף מקורות. פעמי-עליון - שיחה 00:42, 31 במרץ 2023 (IDT)

בעקבות דבריך חיפשתי עכשיו קצת ולא מצאתי כל כך מקורות אקדמיים שנותנים כותרת אנציקלופדית לנושא. אבל הנה מאמר של יצחק אבישור שקורא לסיפור "ביקור המלאכים אצל אברהם". בדומה לכך אצל הרב מרדכי ברויאר יש פרק ארוך "ביקור המלאכים אצל אברהם ולוט". אני לא חושב שצריך להיצמד כל כך למילה "אצל" ואפשר להחליף "באוהל", מילה שנותנת יותר מידע. במקורות פחות אקדמיים, נפוץ השם אברהם והמלאכים ([1] [2] [3] [4] [5]), שם הרבה פחות אנציקלופדי לדעתי. מצאתי גם את הכינוי התגלות המלאכים לאברהם ([6]), אבל לא יודע עד כמה הוא נפוץ... עמד (שיחה | תרומות) • ט' בניסן ה'תשפ"ג • 01:21, 31 במרץ 2023 (IDT)

גם ב"עולם התנ"ך" הכותרת: "ביקור המלאכים אצל אברהם". אי"ש / שו"ת, ט' בניסן ה'תשפ"ג ; 02:04, 31 במרץ 2023 (IDT)

יצחק אבישור כתב גם את הכרך הזה של עולם התנ"ך, כך שאין מה להתפלא... עמד (שיחה | תרומות) • ט' בניסן ה'תשפ"ג • 02:06, 31 במרץ 2023 (IDT)

עקרונית אני מסכים עם פעמי עליון (קשור לפיגמליון? טעות מוכרת ומשעשעת, אך אינה קשורה הנה), אבל מאחר שהשם המקורי אינו בעל סימוכין גם כן, השם המוצע יהיה איפוא לכל הפחות הרע במיעוטו. ואכן, תוכן הערך אינו עוסק במציאות שלושת המלאכים בבית אברהם, אלא יותר בביקורם. הואיל וכך, נכון יותר להיצמד לתיאור העובדתי – ביקור שלושת המלאכים באוהל אברהם. התך - שיחה 01:28, 31 במרץ 2023 (IDT)

@עמד, עבר זמן ונראה שיש הסכמה בנוגע לשינוי שם. תרצה לטפל? תודה. לוגי ; שיחה 17:10, 9 באפריל 2023 (IDT)

השינוי בוצע. עמד (שיחה | תרומות) • י"ח בניסן ה'תשפ"ג • 17:15, 9 באפריל 2023 (IDT)