שיחה:טבח שבעה באוקטובר/ארכיון 3

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

נעדר נוסף

אמש פורסם באתר עיתון הארץ, בהקשר למגעים לעסקת חטופים שתכלול גם חטופים זרים, שעל פי תאילנד, ישנו אזרח נוסף שלהם שלא נוצר איתו קשר מאז ה-7 באוקטובר. לא ידוע אם הוא נרצח או שהוא אחד מהחטופים. לדעתי, רצוי לעקוב אחר הסיפור הזה. ‫2A06:C701:754A:4800:995D:142A:C1:F700‬ 10:10, 29 ביולי 2024 (IDT)

עדכון: שמו של הנעדר התאילנדי מאז מתקפת הפתע הוא קיאטיסאק צ'אנסומקוי בן ה-33. ‫2A06:C701:754A:4800:995D:142A:C1:F700‬ 13:33, 29 ביולי 2024 (IDT)

חומות יריחו

נראה לי שאפשר לכתוב קצת על הנושא הזה, כרגע הוספתי הפניה לכאן טרול רפאים • שיחה 13:49, 3 באוגוסט 2024 (IDT)

עיוותים בויקיפדיה הערבית

חברים יקרים מויקיפדיה- הדף בויקיפדיה הערבית מציג את הטבח הנורא כאירוע הירואי נגד הכובש. אנא מכם תדאגו שהנרטיב השיקרי והמעוות שמציג חיות אדם כגיבורים וקורבנות ישתנה ‫85.65.185.244‬ 09:22, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

@85.65.185.244 בהמשך ישיר למה שכתוב, פראפרזה מהערך בערבית מתורגם על ידי גוגל: "במתקפה הבולטת האחרונה שלה ברצועת עזה ב-9 במאי 2023, ניסתה להתחנן לאהדה כרצונך במלחמה תקשורתית כדי לתאר את פלגי ההתנגדות כ"טרור""

בדרישה שלי לערוך את הערך בערבית אני רואה את ויקיפדיה כגוף שלם שיש לו אחריות על הערכים בכלל השפות שיהי אובייקטיבים. הערך בערבית משמש כרגע ככלי תעמולה שמסלף את המציאות ומנסה לשכתב אותה. מדובר על המתקפה ולא על המבצע כולו ולכן ראוי שבראייה אובייקטיבית הוא יוצג כאירוע טרור רצחני- אין כאן מקום לפרשנות! ‫206.84.24.11‬ 18:02, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

עדכון פרטים

ערוץ 12 מדווח על פי תחקיר אוגדת עזה כי 4300 רקטות נורות, 6000 איש פלשו, 3800 מהם נוחבות, 1000 ירו רקטות מתוך עזה, 119 פרצות בגדר ‫46.116.133.78‬ 20:35, 31 באוגוסט 2024 (IDT)

דיווח שאורכב ב-01 בספטמבר 2024

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

כתוב בטבלה :251 חטופים ישראלים וזרים, בהם תינוקות, ילדים, נשים וקשישים. מהם שוחררו 116. - אך ידוע שנשארו בשבי 115 חטופים Wikipme31 • שיחה 23:35, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

יש עוד 4 מלפני המלחמה, הם לא נספרים במניין החטופים של מלחמה זו.

אני חושב ש 115 כולל את כל החטופים כולל אלו שמלפני המלחמה , קרא בערך כאן : http://he.m.wiki.x.io/wiki/%D7%94%D7%97%D7%98%D7%95%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%94%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%9D_%D7%91%D7%A8%D7%A6%D7%95%D7%A2%D7%AA_%D7%A2%D7%96%D7%94_%D7%91%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%AA_%D7%97%D7%A8%D7%91%D7%95%D7%AA_%D7%91%D7%A8%D7%96%D7%9C

Wikipme31 • שיחה 23:17, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

251 נחטפו במתקפת הפתע, מתוכם 116 חזרו בחיים עד היום. בטבלה לא מצוין כי 30 גופות הוחזרו לישראל בפעולות צה"ל. מתקןמחשב • שיחה 21:54, 23 באוגוסט 2024 (IDT)

מספר המחבלים שחדרו לישראל

לאחרונה פורסם [1] כי בתחקיר של אוגדת עזה נכתב שבמתקפת הפתע חדרו לישראל 6,000 תושבי עזה, מהם 3,800 מחבלי נוח'בה מיומנים ועוד 2,200 "מחבלים ובוזזים" (כך במקור).

כידוע, בימים הראשונים שלאחר המתקפה נהרגו 1,609 מחבלים. האם זה אומר שרוב המחבלים (כ-4,400 איש) פשוט הצליחו לחזור לעזה בשלום? — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:59, 3 בספטמבר 2024 (IDT)

אכן כן. הגבול היה פרוץ במשך שעות במספר רב של פרצות, והמחבלים והאזרחים הבוזזים יכלו לחזור עד הצהריים ואפילו אחרי לרצועת עזה באופן די חופשי בהרבה מהגזרות עם ביזה וחטופים. אם כי צריך להפחית מהמספר הזה כמה מאות מחבלים שנתפסו בחיים וכלואים בישראל. אפי ב. 10:21, 5 בספטמבר 2024 (IDT)

ערעור על הניתוק הכרונולוגי ממלחמת חרבות ברזל

יש משהו שהתקבע כל כך בערכי ויקיפדיה שאיני מבין אותו. מתקפת הפתע אומנם היתה מתקפת טרור, אך יש פה פרדוקס. מצד אחד המחבלים טבחו ואנסו וחטפו אזרחים, אך מצד שני נפלו חיילים כבר באותו בוקר, מוקדם מאוד, בקרבות שאי אפשר לנתק אותם מהמלחמה. בערך על המלחמה כלולים נרצחי ונופלי מתקפת הפתע.

היו פה פשעים נגד האנושות, אך בניגוד לשואה האיומה שהשפעתה הישירה על קרבות מלחמת העולם השניה לא היתה ישירה - הפשעים נגד האנושות וקרבות הגבורה התערבבו.

מצרים וסוריה פתחו במתקפת פתע על ישראל ביום כיפור 73', אף אחד לא חשב לומר שמלחמת יום הכיפורים פרצה בעקבות מתקפת הפתע. מתקפת הפתע היא היא פרוץ המלחמה, המלחמה לא באה בעקבותיה, והממשלה גם הכריזה רטרואקטיבית על פי חוק יסוד: הממשלה על מלחמה מ-6 בבוקר ב-7 באוקטובר.

אני חושב שחובה לכלול את המתקפה תחת המלחמה. המלחמה והקרבות התערבבו כרונולוגית במעשי הטבח והחטיפה.

שוב - גם בערך על המלחמה כל חללי 7 באוקטובר כלולים - כוחות הביטחון והאזרחים.

נא לכלול את המתקפה תחת המלחמה! Arikriff • שיחה 17:22, 3 בספטמבר 2024 (IDT)

מידע כוזב שהופץ בישראל

הערך כןלו לא נכון. בתור מישהו שמשרת ביחידת מילואים שראה את הזוועות בעצמו, ראיתי בעיניים שלי את גופות התינוקות הערופים ואת גופתה של אותה אישה בהריון שהתינוק שלה נעקר. Osalzberg • שיחה 08:33, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

1. ויקיפדיה נכתבת על סמך מקורות אמינים ולא על פי עדויות לא מאומתות של עורכים.

2 . מלחמת עריכה אסורה בויקיפדיה. אנא שחזר את מלחמת העריכה שלך. תודה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 08:37, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

על סמך מה הגעת למסקנה שהעדות לא מאומתת. פורסם גם בעיתונות הזרה, גם בישראלית וגם בסרט הזוועות כל מה שתיארתי.

לא עשיתי שום מלחמת תגובות. פשוט העריכה המקורית לא נכונה.

איזה סוג של הוכחה אתה צריך? לינק לאתר של ממשלת ישראל שמראה תמונות של תינוקות שרופים יעזור? Osalzberg • שיחה 08:39, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

1. הסרת מידע ממוסמך שסותר את דבריך.

2. אתה מתבקש בפעם השניה להחזיר את המידע שהסרת. חזרה על עריכה אסורה בויקיפדיה ועלולה להוביל לחסימתך. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 08:42, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

המידע שפרסמת פשוט לא נכון. לא מבין את ההתעקשות הזאת Osalzberg • שיחה 08:45, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

שחזרתי את הפסקה, וכתוב בה שהמוסד לביטוח לאומי דיווח שהנרצח הצעיר ביותר בכפר עזה היה בן 14. אנחנו מסתמכים על דיווחים ממקורות אמינים ולא על עדויות אישיות. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:43, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

לאחר שנה - ניסיון שינוי שם בהסכמה

שנה חלפה מה-7 באוקטובר 2023. בהצבעת המחלוקת הקודמת הוחלט שלא להחליט עדיין על שם הערך. כרגע נראה לי שיש סיכוי להתכנס להסכמה כלשהי. אנסה לנתח את הצדדים השונים ולתת כיוון:

ראשית, נראה לי שכבר ברור לכולנו שה-7 באוקטובר צריך להיות בשם הערך, זהו השם המובהק של האירועים בכל פלטפורמה אפשרית.

שנית, דיון חשוב ומורכב שכבר עלה כאן מזוויות שונות: האם הערך הוא על הטבח או על המתקפה: מצד אחד, המתקפה הייתה מרכזית מאוד באירועי היום, והמילה 'מתקפה' יכולה לכלול בתוכה גם טבח, לעומת המילה 'טבח' שאינו כוללת מתקפה צבאית בשום צורה. מצד שני, השם המקובל יותר לאירועים כיום הוא 'טבח 7 באוקטובר'. בנוסף, יתכן שהחלק של המתקפה שייך לערך מלחמת חרבות ברזל והערך הנוכחי צריך להתמקד בעיקר בחלק של הטבח.

שלישית: שאלת המספר. מחד, מקובל לציין תאריכים במספר. מאידך, יותר ויותר מקובל לכנות את האירוע במילה 'שבעה', עם הקונוטציה לשבעה באבלות היהודית. בנושא זה אני סבור שראוי להיצמד לכתיב המקובל, והקונוטציה תישמע בקריאה גם אם אינה כתובה במפורש. זאת בגלל שהכתיב 'שבעה באוקטובר' רחוק מלהפוך לשם מקובל וקונצנזואלי של האירועים.

רביעית, מזכיר שכבר בדיון הקודם הוסכם שלא מקובל לידע תאריכים.

אי לכך, אני חושב שהדיון צריך להתכנס סביב אחד משני השמות דלהלן: מתקפת 7 באוקטובר או טבח 7 באוקטובר. כאמור, הדיון בין שני השמות הללו אינו רק סמנטי, הוא נוגע גם לשאלה האם החלק של המתקפה הצבאית אמור להיות מרכזי בערך או שמקומו העיקרי הוא בערך על המלחמה. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 14:18, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

מסכימה שראוי לשנות את השם הנוכחי. בעד 'טבח 7 באוקטובר'.

בעניין התוכן, לדעתי הערך צריך לכלול את כל אירועי אותו היום החל מ-6:29 בבוקר. רינת הר • שיחה 16:51, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

אכן, השם הנוכחי נראה מיושן ולא קשור למציאות. לדעתי בדרך כלל נהוג להגיד "טבח ה-7 באוקטובר", אבל יתכן שזה לא תקין דקדוקית. --Amir Segev Sarusi • שיחה 17:03, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

אני בעד טבח 7 באוקטובר (זה השם הנפוץ ביותר בשימוש לפי נסיוני) עם הפניות ממתקפת 7 באוקטובר, טבח 7 באוקטובר 2023 וטבח ה-7 באוקטובר (למרות שזה לא תקין דקדוקית, אבל זו שגיאה נפוצה מאוד). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:14, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

קודם כל, האקדמיה ללשון העברית קבעה שעדיף לכתוב "שבעה באוקטובר" מאשר "7 באוקטובר".

המילה "טבח" מתארת רק חלק ממה שהתרחש, והיא פחות מדויקת ופחות נייטרלית מהמילה "מתקפה", שהיא החלק המהותי בשם הנוכחי של הערך.

לכן אני חושב שהשם המתאים הוא "מתקפת שבעה באוקטובר", או אולי להישאר עם השם הנוכחי "מתקפת הפתע על ישראל (2023)" שיש לו סימוכין והוא די טוב. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:02, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

האם יש "טבחים" אחרים בויקיפדיה שהיו בהם גם אלמנטים של מתקפה צבאית? --Amir Segev Sarusi • שיחה 18:16, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

אני גם בעד השם טבח ה-7 באוקטובר או טבח 7 באוקטובר. זה נכון שהיו גם דברים נוספיםמלבד הטבח, אבל זה השם הנפוץ והמוכר בציבור. אמנם גם מתקפת ה-7 באוקטובר בא בחשבון. בכל אופן, ברור שהשם צריך לכלול את המילים 7 באוקטובר, זה הרבה הרבה יותר מוכר ומזוהה עם היום מאשר "מתקפת הפתע על ישראל (2023)". יאיר דב • שיחה • ו' בתשרי ה'תשפ"ה • 18:25, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

אני בעד השם פוגרום שמחת תורה - לאירועים ביום זה היו מאפיינים רבים של פוגרום והוא התרחש בשמחת תורה - תאריך משמעותי יותר מאשר 7 באוקטובר. השימוש במילה "פוגרום" מקשר אירוע זה לפוגרומים קודמים, ומלמד שאנחנו חלק משרשרת הדורות של העם היהודי. דוד שי • שיחה 18:26, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

האם השם הזה בשימוש נפוץ? Tzafrir • שיחה 18:33, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

דוד שי אם רוצים להשתמש ביום העברי שבו קרה האירוע, לדעתי יש לנקוט ב״שמיני עצרת״ ולא ב״שמחת תורה״. גם כי קצת צורם באוזן לקרוא לאירוע כזה בשם ״שמחת״ וגם כי בחו״ל שמחת תורה מתייחס ליום התשיעי ולא השמיני. שיפוץ-ניק • שיחה 18:28, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

אני לא מסכים ש7 באוקטובר צריך להופיע בשם הערך. המתקפה אירעה במהלך יום חג בישראל, כך שאין יתרון מיוחד בציון התאריך הלועזי בשם הערך. השם הנוכחי, הקיים, הוא בסדר גמור לדעתי ואין חובה לשנות. ותן טל • שיחה 18:48, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

אני מבין את הטענה שהאירוע צריך להיות קרוי על שם החג, הבעיה שזה באופן מובהק לא המצב בשטח. כיום אפילו במגזר הדתי והחרדי קוראים לו בדרך כלל על שם התאריך הגריגוריאני. אנחנו בוויקיפדיה כידוע משתדלים לשקף את המציאות. לגבי שאלת 'טבח' או 'מתקפת', חשבתי על אפשרות שלישית שאולי כוללת את שניהם (אבל פחות בשימוש מ'טבח'): אירועי 7 באוקטובר. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 19:17, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

לא טענתי שהערך צריך להיקרא על שם החג אלא שהוא צריך להישאר השם הנוכחי. ותן טל • שיחה 19:58, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

ותן טל, ראשית, מה שכתבתי עומד גם לגבי טענתך: בסופו של דבר השם המקובל כיום כולל כמעט תמיד את התאריך הגרגוריאני. שנית, כוונתי בתגובה הקודמת הייתה להתייחס גם לדברי דוד שי לעיל. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 20:17, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

""אירועי" היא מילה שמאוד לא משקפת את שאירע, הרי אפשר לדבר גם על אירועי יום העצמאות למשל. חשוב שתהיה מילה שמשקפת שמדובר באירוע קשה מנשוא, כגון פוגרום או טבח. גם "מתקפת" אפשרי, אם כי גם היא רכה מדי, ואינה משקפת את גודל האסון. דוד שי • שיחה 20:26, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

בעד טבח שבעה באוקטובר. לדעתי שם הערך צריך להכיל את התאריך, והמספר צריך להופיע כמילה. המילה "מתקפת" עדינה מאוד ולא מעבירה את רוח האירועים. תאו הארגמן - שיחה 20:58, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

Gabi S. הערתך לגבי העדפת המילה על המספר בכתיבת תאריך, חשובה. חיפשתי באתר האקדמיה ומצאתי התייחסות משתמעת כדבריך (בינתיים לא מצאתי מפורשת). מעניין שבאופן כללי בוויקיפדיה מקובל לא כך ומעניין אם דנו על כך בעבר. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 21:41, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

גם אני בעד טבח 7 באוקטובר. זה שם נפוץ בציבור שמתאר בצורה מדוייקת את האבדות העיקריות ביום זה. אפשר גם ווריאציה דומה כמו טבח שבעה באוקטובר. בעדיפות שניה מתקפת 7 באוקטובר שזה שם שמתאים יותר לתיאור המתקפה גם על מוצבי צה״ל וירי הרקטות המסיבי שלא גרם להרוגים ולקיחת שבויים חיים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 21:46, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

@פיראוס - https://hebrew-academy.org.il/2023/10/23/שאלות-ותשובות-בעת-מלחמה/ — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:49, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

Gabi S., זו ההתייחסות המשתמעת שדיברתי עליה. הם לא מתייחסים במפורש לשאלה אם לכתוב שבעה או 7 אלא לשאלה האם לכתוב שבעה או שביעי. מכל מקום הם משתמשים כדבריך במילה הכתובה 'שבעה'. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 22:19, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

יש טעמים רבים לשמות השונים שהובאו כאן. לכולם יש הסברים נכונים ומבוססים. אך אני חושב שהשם הנוכחי מתאים יותר. כי אחרים לא מביאים בחשבון את ממדי ההפתעה של אותו יום שחור. כשהלכנו לישון, לא חלמנו בסיוטים המזוויעים ביותר שלנו את הפורענות הזו. לא חלמנו שבעוד כמה שעות ניכנס למלחמה, שסופה אינו נראה באופק גם כעבור שנה. לא חלמנו שמעשי זוועות רבים כל כך, יכולים להתממש ממש לנגד עינינו, ועוד על ידי הקטן שבאויבנו. הופתענו, וההפתעה איומה ובלתי ניתנת לתפיסה.

לפי המעשים זה פוגרום. אפילו גרוע מפוגרום. אך במונח הזה משתמשים כשיהודים היו נתונים לחסדי שלטון זר, שלא הגן עליהם, או עודד את הפרעות, ולעיתים אף יזם אותן והתעלל בהם בעצמו. לכן קשה לעשות בו שימוש בימינו אנו, תחת מדינת ישראל וההגנה של צה"ל – אף שבושש לבוא ביום הארור ההוא. וגם, זה לא "רק" טבח. גם כי לא היה טבח אחד, אלא מעשי טבח רבים, במקומות רבים, על ידי אנשים שונים שאין בניהם קשר. פרט לשנאה תהומית וחגיגת מוות משותפת. לצערנו, עם כמה שקשה לומר, טבח לא היה הזוועה היחידה שביצעו המרצחים הללו. היו מעשה אונס ותקיפות מיניות, חטיפה, כולל נשים, זקנים, ילדים ותינוקות תמימים שלא חטאו. ביזה וגניבה. השפלה של נשים זקנות. היו בהיסטוריה מעשי טבח, והיו מעשי אונס, וגם חטיפה או ביזה, אך האם קמה קבוצה שלא פסחה על אף פשע נתעב? בגאווה, בצהלה ובפרסום פומבי? אז זה לא רק מעשי טבח. נכון לומר שגם צמד המילים "מתקפת פתע" לא מכסה את מה שקרה ביום הזה. הערך כולו לא יכול, ואף לא ספריות שלמות. אך הביטוי הזה לא משמיט ממגוון הפשעים הנאלחים שנעשו שם. דווקא משום הוא כללי יותר, הוא מתאים יותר. בר 👻 שיחה 22:00, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

הטענות חשובות ומשמעותיות, אך השם שכולל את שבעה באוקטובר כבר נקבע על ידי ההמון, אנחנו לא מחליטים. חלק מטענותיך מקבלות מענה אם נקרא לערך 'מתקפת שבעה באוקטובר' ולא טבח, מצד שני, כמו שכתבו לעיל, השם המקובל יותר בתקשורת ובשיח הוא דווקא טבח. אגב מצאתי עכשיו שגם בשער מגזין טיים השתמשו בשם "The oct. 7 massacre" (טבח שבעה באוקטובר, בהשמטת היידוע שאינו מקובל בעברית), תמונת השער שם היא של מייה שם (שנחטפה וחברה אליה טולדנו נרצח), ובני משפחתה. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 00:39, 8 באוקטובר 2024 (IDT)

אני בעד השארת השם הנוכחי, מן הנימוקים שהעלה בר למעלה. יואב ר. - שיחה - 13:57, 8 באוקטובר 2024 (IDT)

מסכים שהשם הנוכחי מבטא באופן הטוב ביותר.

מסכים גם ש-7 באוקטובר התקבע כשם בולט.

אני מתקשה לראות איך נתכנס לקונצנזוס בעת הזו. בכל אופן ודאי שאפשר לוותר על שמחת תורה בשם הערך. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ו' בתשרי ה'תשפ"ה 16:36, 8 באוקטובר 2024 (IDT)

יש להשאיר את שם הערך כפי שהוא. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 21:39, 12 באוקטובר 2024 (IDT)

עמית - שיחה 22:44, 12 באוקטובר 2024 (IDT)

משתמש:בר, אני מסכים שלא היה שם רק טבח אלא פשעים רבים נגד האנושות ומעשי זוועות שאותם פירטת. עם זאת, ראיתי בעבר טענה שהמונח "טבח" מתייחס גם לטבח שנעשה בליווי מעשי זוועות ולא רק להריגה המונית, ובטח שלא מתייחס ל"הריגה המונית סטרילית". במובן זה, השם "טבח" מתאר יותר את מעשי הזוועות (כולל מעשי האונס וההתעללות) מאשר "מתקפה" שנשמע הרבה יותר סטרילי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:01, 12 באוקטובר 2024 (IDT)

המשך הדיון

ההצעה	תומכים
אירועי 7 באוקטובר	‏
טבח 7 באוקטובר	‏ Barak a,‏ MathKnight1,‏ יוניון ג'ק
טבח 7 באוקטובר 2023	‏
טבח שבעה באוקטובר	‏ Barak a,‏ MathKnight2‏ פיראוס ‏
מתקפת 7 באוקטובר	‏
מתקפת הפתע על ישראל (2023)	‏ יודוקוליס יעקב ס.ג'יבלי
מתקפת הפתע של 7 באוקטובר	‏ ס.ג'יבלי
מתקפת שבעה באוקטובר	‏ ס.ג'יבלי
פוגרום שמחת תורה	‏
מתקפת הטרור והטבח של ה-7 באוקטובר	‏
מתקפת הטרור הנרחבת של ה-7 באוקטובר	‏

על מנת לקדם את הדיון:

• ריכזתי בטבלה לעיל את כל השמות שהועלו בדיון הנוכחי, למעט שמות שידוע שאינם תקינים מבחינה לשונית. אם מעבר לכך הצעה מסויימת הושמטה - הדבר נעשה בתום לב, והינכם מוזמנים להוסיפה. השמות מסודרים לפי סדר הא"ב.
• על מנת לקבל תמונה טובה יותר בנוגע לדעות הרבות הקיימות, אבקשכם להוסיף את שם המשתמש שלכם לצד ההצעה המועדפת עליכם ביותר.

תודה מראש על שיתוף הפעולה, יוניון ג'ק • שיחה 22:38, 12 באוקטובר 2024 (IDT)

תודה על היוזמה. הוספתי את שמי עם מספרים קטנים שמציינים את העדיפות הפנימית בין העדפותיי. כמו כן אעיר שיש ליצור הפניה מכל שם שיקבל תמיכה מספיק גדולה, גם אם לא ייבחר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:57, 12 באוקטובר 2024 (IDT)

השם המקובל שאני שומע הוא עם ה’ הידיעה. זה נעשה בידיעה גמורה שהשם אינו בהתאם לכללי הדקדוק. אני לא בטוח שאפשר להתעלם מכך. Tzafrir • שיחה 23:17, 12 באוקטובר 2024 (IDT)

Tzafrir, כמובן שאפשר להתעלם מכך... יוניון ג'ק • שיחה 00:53, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

אני מעדיף שתהיה הפניה גם מטבח ה-7 באוקטובר אפילו שזה לא תקין דקדוקית, כי הרבה אנשים יחפשו את זה בצורה הזו ועדיף שזה לא יהיה דף אדום. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 11:52, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

יונה בנדלאק למה באמת נמחקה ההפניה הזו? בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • י"א בתשרי ה'תשפ"ה 11:54, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

אני כבר לא זוכר ואני לא חושב שזה משנה עכשיו. בעקבות הדיון ואולי ההצבעה שתבוא בעקבותיה, יוחלט איזה צורה תהיה שם הערך ואיזה צורות פניות. לא בטוח, למשל, שצריך הפניות גם מהצורה "מתקפת" וגם "מתקפת הפתע" או גם מהמספר 7 וגם הכיתוב שבעה. יתכן שיש מקום להפניה מההפניה שנמחקה ואז אפשר או לשחזר או ליצור הפניה מחדש. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:52, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

נ.ב. אולי בקשות בעקבות הדיון /ארכיון 2#שמות וכינויים למתקפה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:54, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

הקטנת מספר ההצעות באמצעות חלוקה ל-2 בעיות פשוטות יותר

לדעתי עדיף לחלק את המחלוקת לגורמים כדי לא לכתוב את כל הקומבינציות האפשריות. אחרי שמסכימים על תיאור הפעולה, המקום והמועד אפשר לבנות את השם באופן שמכיל את השילוש שנבחר באופן הכי מוצלח.

תיאור הפעולה

ההצעה	תומכים
אירועי	‏
מתקפת	‏ לבלוב, יעקב
מתקפת הפתע	‏ לבלוב
מתקפת הטרור	‏
מתקפת הטרור והטבח	‏
טבח	‏
פוגרום	‏

תיאור המקום והמועד

ההצעה	תומכים
7 באוקטובר 2023	‏ לבלוב
7 באוקטובר	‏ לבלוב
שבעה באוקטובר	‏ לבלוב
שמחת תורה	‏
ישראל 2023	‏

מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 23:08, 12 באוקטובר 2024 (IDT)

אני הייתי מציע את "מתקפת הפתע של 7 באוקטובר" על משקל השם: מתקפת הנגד של 8 באוקטובר.

מתקפת הפתע, התקבע גם בתקשורת גם כאן, ותוך שימוש במונח 7 באוקטובר. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • י"א בתשרי ה'תשפ"ה 23:42, 12 באוקטובר 2024 (IDT)

המילה "פתע" מיותרת בשם הערך, לטעמי. זה לחלוטין לא התקבע. נראה (לי) שהדבר היחיד שהתקבע הוא "שבעה באוקטובר". כמו "Nine Elven" או "January 6" האמריקאיים. יוניון ג'ק • שיחה 00:53, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

מרווין האנדרואיד הפראנואיד, אני בטוח שכוונותיך טובות, אבל אני לא בטוח שהצעתך מוצלחת במיוחד... כרגע יש 8 הצעות קונקרטיות. מדוע שלא לדון ספציפית בהן? אתה בעצם מציע שיהיו 25 הצעות שונות, כאשר עבור רובן - כנראה שאין באמת אף תומך... זה סתם מסרבל את הדיון ואת ההצבעה. מעבר לכך - על פי הצעתך, תיתכן שתתקבל תוצאה כגון אירועי שמחת תורה. זהו סתם סתמי, שלא מתאים לערך, וקשה לי להאמין שיש מישהו שתומך בשם זה... יוניון ג'ק • שיחה 01:01, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

אלגוריתם הפרד ומשול מוריד סיבוכיות ולא מסרבל את הדיון. התחילית "אירועי" היא לא מוצלחת מהרבה בחינות, אבל היא הוצעה, אז היא נכנסה לרשימה. "אירועי שמחת תורה" הוא לא טוב, אבל גם השם המקורי שהוצע הוא לא טוב ממנו. הבעיה היא לא בהפרד ומשול, אלא בכך שהוכנסה הצעה לא טובה.

מאז שהוצעו 8 הצעות לבלוב הוסיף עוד הצעה והיד עוד נטויה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 02:03, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

9 אפשרויות זה עדיין פחות מ-25... יוניון ג'ק • שיחה 02:47, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

פיספסת את עיקר הרעיון של הפרד ומשול. הסיבוכיות נמדדת לפי כל בעיה קטנה בנפרד. באמצעות 2 בחירות בין 5 אופציות, כיסית 25 קומבינציות. הסיבוכיות היא לא 25 אלא 2 בחירות מתוך 5. 25 זה טווח האפשרויות הגדול שכיסית באמצעות פישוט של הבעיה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 03:01, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

זה לא משנה כמה בחירות יש... זה משנה כמה אפשרויות יש. אתה מציע לדון/להצביע על 25 אפשרויות - אבל חלק ניכר מהן אינו רלוונטי. אף אחד לא מעוניין באפשרויות אלו. אז מה הטעם לכסות אותן? אין בכך צורך/עניין/טעם. יוניון ג'ק • שיחה 11:23, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

אני הצעתי לחלק את המחלוקת לתת סוגיות לא תלויות. זה שלא הציעו צירופים נוספים עד עכשיו לא אומר שמצביעים לא יעדיפו צירוף שטרם הוצע ולא אומר שצריך לחבר בכח 2 סוגיות לא תלויות, כאשר עדיף לפתור כל תת-סוגיה בנפרד. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 11:33, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

אני בעד "מתקפת". לא אוהב את טבח ופוגרום. "אירועי" סתמי מדי. לגבי השאר אני נמנע. יעקב • שיחה 17:30, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

אני עדיין לא יודע מה השם המתאים ביותר, אך יש להימנע משימוש במילה "טבח". באותו היום התנהלו קרבות בעשרות מוקדים שונים ולא כל המוקדים הסתיימו בטבח. אני ממליץ על משהו יותר כללי כמו מתקפה, וזה גם הכיוון שנלקח בוויקיפדיה האנגלית. אקסינו • שיחה 17:37, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

אולי "מתקפת הטרור הנרחבת ב-7 באוקטובר 2023" או "מתקפת הטרור והטבח ב-7 לאוקטובר 2023"

אני בעד המילה טבח כי אפשר להתנתק ממנה שעבר על המותקפים. אמא של 🎗 אני קוראת לבירוקרטים לפתוח את הפרלמנט 18:14, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

השם המתאים לדעתי הוא ״מתקפת הטרור״ זה כולל את כלל הממדים שהתרחשו. גם קרבות הגבורה, גם מקרי האונס, גם הטבח וגם הביזה. שיפוץ-ניק • שיחה 18:30, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

הבעיה עם מתקפת הטרור בלבד זה שהיו הרבה אירועים שנקראו מתקפת טרור והאירוע הזה גדול משמעותית מכולם. אמא של 🎗 אני קוראת לבירוקרטים לפתוח את הפרלמנט 19:35, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

אמא של, על פי חיפוש בגוגל - לשם מתקפת הטרור הנרחבת ב-7 באוקטובר 2023 יש 0 תוצאות חיפוש. כך גם לשם מתקפת הטרור והטבח ב-7 לאוקטובר 2023. לעומת זאת, לשם אירועי 7 באוקטובר יש כ-240,000 תוצאות חיפוש... על כן, אני חושב שמוטב שלא ננסה להיות יצירתיים יותר ומדי ולהמציא שמות חדשים שלא קיימים, אלא לבחור מבין השמות הקיימים, אשר כבר נעשה בהם שימוש נרחב בציבור ובתקשורת, את השם המתאים ביותר. יוניון ג'ק • שיחה 20:50, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

אין לי איזה העדפה מיוחדת לשמות שהעלתי, אבל, שם הערך צריך לייצג את מה שמסופר בערך. השם "אירועי ה-7 באוקטובר" משדר סיפור על אירועים שקרו (יכולים גם להיות חיוביים), ולא על מתקפת טרור הגדולה ביותר שהייתה אי פעם אצלנו ואפילו בעולם. השם חייב לייצג את זה. אמא של 🎗 אני קוראת לבירוקרטים לפתוח את הפרלמנט 16:46, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

אמא של, אני מסכים, ויחד עם זאת - צריך גם לאזן בין כל השיקולים. לעניות דעתי, מספיק ששם הערך יהיה שבעה באוקטובר. התאריך עצמו הפך למושג. גם בארץ וגם בעולם. כמו Nine eleven האמריקאי. יוניון ג'ק • שיחה 17:08, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

הברקת. אני בעד בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • י"ב בתשרי ה'תשפ"ה 17:28, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

אני נגד מוחלט.

אם לא שמת לב, הערך אליו הפנת לא נקרא "Nine eleven" כי הביטויים "Nine eleven" או "שבעה באוקטובר" אולי התקבלו בציבור, אבל הם לא אנציקלופדיים בעליל.

לערך אליו הפנת קוראים "September 11 attacks" בהקבלה, שם הערך בעברית אמור להשתנות ל"מתקפת (הטרור?) בשבעה באוקטובר" או משהו בסגנון. שיפוץ-ניק • שיחה 19:12, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

"מתקפת שבעה באוקטובר" כפי שהצעתי לעיל. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:23, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

מסכים עם שיפוצניק. אולי לפתוח הסוגריים ולמחוק את סימן השאלה, אך אינני בטוח בכך ואפשר למחוק את הכיתוב בסוגריים, ואז יש לרשום ה' במקום ב' לפני ה"שבעה", דהיינו מתקפת השבעה באוקטובר TsviDeer • שיחה 19:54, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

אין יידוע תאריך בעברית, כתבו את זה כמה פעמים כבר בדיון. שיפוץ-ניק • שיחה 20:07, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

אני נוטה להסכים עם שיפוץ-ניק... נראה לי שגם מתקפת 7 באוקטובר וגם טבח 7 באוקטובר‎ הם שמות מתאימים וראויים. אני מציע להתמקד בשתי אפשרויות אלו. יוניון ג'ק • שיחה 21:45, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

אני מזכיר את מה שכבר כתבו למעלה, המילה טבח לא כוללת את הקרבות שהתרחשו. שיפוץ-ניק • שיחה 21:50, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

שיפוץ-ניק נכון... המילה "טבח" לא כוללת את כל הקרבות שהתרחשו. היא גם לא כוללת את כל מעשי האונס שהתרחשו, או את כל החטיפות שהתרחשו. ואתה יודע מה? גם המילה "מתקפה" לא. כי אין מה לעשות, באותם יומיים-שלושה התרחשו הרבה מאוד זוועות מסוגים שונים, ואין אף מילה אחת בשפה העברית שכוללת בתוכה את כל הסוגים השונים. אז צריך לבחור בשם אשר מסמל בצורה הטובה ביותר את מכלול האירועים, גם אם אינו מדוייק במאה אחוז. יוניון ג'ק • שיחה 22:03, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

המילה שואה. כן כוללת הכל בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • י"ג בתשרי ה'תשפ"ה 09:42, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

לבלוב, כפי שידוע לך היטב, למילה "שואה" יש קונוטציה אחת מאוד מסויימת. על כן, קיים חשש לזילות השואה אם ייעשה שימוש במילה זו עבור הערך שלפנינו. מבין שלוש המילים - "מתקפה", "טבח", "שואה" - לדעתי המילה "טבח" היא הרע במיעוטו. יוניון ג'ק • שיחה 12:26, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

לקרוא למתקפה שואה זה מחקר מקורי. שיפוץ-ניק • שיחה 13:49, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

במחשבה נוספת, אפשר לקרוא לערך מתקפת הפתע (על ישראל?) בשבעה באוקטובר TsviDeer • שיחה 14:08, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

או "מתקפת הפתע של 7 באוקטובר" על משקל השם: מתקפת הנגד של 8 באוקטובר. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • י"ג בתשרי ה'תשפ"ה 14:11, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

או לוותר על המילה "פתע" ולהסתפק במתקפת 7 באוקטובר... יוניון ג'ק • שיחה 14:37, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

אולי בכל זאת לחזור ל"מתקפת הטרור והטבח ב-7 לאוקטובר" אמא של 🎗 אני קוראת לבירוקרטים לפתוח את הפרלמנט 16:02, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

רק מציין שמבחינה לשונית אפשר להגיד או שבעה באוקטובר או שביעי ל־10. אבל לא 7 לאוקטובר. שיפוץ-ניק • שיחה 16:07, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

אני לא בטוח ש-"השביעי לעשירי" זה תקין מבחינה לשונית. יוניון ג'ק • שיחה 17:07, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

ראה "בעשרים וארבעה לתשיעי" ספר חגי, פרק ב', פסוק י'. (בלי ה' הידיעה, אין יידוע תאריך בעברית.) שיפוץ-ניק • שיחה 23:21, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

"עשרים וארבעה לתשיעי" זה לא בעברית תקנית בת ימינו. יוניון ג'ק • שיחה 02:52, 16 באוקטובר 2024 (IDT)

ראה כאן שהאקדמיה מאשרת (אך לא ממליצה). שיפוץ-ניק • שיחה 20:49, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

יש מספר דרכים שונות לכתוב תאריכים בשפה העברית. בויקיפדיה, מוטב שנקפיד על הצורה התקנית ביותר, כלומר: "עשרים וארבעה בספטמבר". יוניון ג'ק • שיחה 18:03, 18 באוקטובר 2024 (IDT)

בקשר לתאריך "7 באוקטובר" נראה לי אידיאלי, אבל גם "שבעה באוקטובר" מתאים. בקשר לפעולה "מתקפת הטרור והטבח" נראה לי הכי מתאים למרות האורך, כי כמו שכתבו לפני זו לא הייתה מתקפת טרור רגילה ולא היה רק טבח - השילוב של שניהם מדגיש את ממדי היום. לדעתי לא צריך להוסיף את השנה (2023) בשם הערך, אבל לא מאוד מפריע Chenspec • שיחה 16:24, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

אין ויכוח שהשם הכי אינפורמטיבי הוא "מתקפת הטרור וטבח 7 באוקטובר 2023" אבל שם זה כמעט שלא נמצא בשימוש בציבור, בתקשורת ובאינטרנט לעומת השם הקצר והנפוץ הרבה יותר "טבח 7 באוקטובר". השמות "טבח שבעה באוקטובר", "טבח 7 באוקטובר 2023" וכן "מתקפת הטרור וטבח 7 באוקטובר 2023" יכולים להישאר כהפניות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:35, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

בעד צריך להקפיד על שם אינפורמטיבי (שלא יהיה הזוי) יותר משצריך להקפיד על שם נפוץ. שיפוץ-ניק • שיחה 23:38, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

טוב, עיינתי שוב בתכנים הנוכחיים של הערך, שאכן מתייחס בעיקר לטבח עצמו. אומנם יש פרקים יפים על קרבות הבלימה, תגובות ופעילות שאחרי, אבל הם מופרדים בצורה ברורה גם מתיאור הטבח וגם (ככל הניתן) מהמלחמה. ככה שלמרות ש"מתקפת הטרור וטבח 7 באוקטובר 2023" הוא אכן אינפומטיבי יותר, בהתחשב בכך שכל השמות האלטרנטיביים יופיעו בפתיח ו/או כהפניות, מסכימה שהשם המקוצר "טבח 7 באוקטובר" יותר פונקציונאלי ויעיל מבינת הנגשה והתאמה לציבור Chenspec • שיחה 09:56, 16 באוקטובר 2024 (IDT)

הערך אמור לעסוק באופן שווה בכל אירועי אותו היום. שיפוץ-ניק • שיחה 20:49, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

למה? היו הרבה זוועות באותו היום... חלקן היו חמורות יותר מאשר אחרות... יוניון ג'ק • שיחה 18:01, 18 באוקטובר 2024 (IDT)

נכון, אבל הערך על אותו יום לא יכול להתמקד רק בצד אחד. הוא לא יכול לעסוק רק בטבח או רק בקרבות. הוא צריך לעסוק בכל הצדדים שהיו לאירועי היום. שיפוץ-ניק • שיחה 11:18, 20 באוקטובר 2024 (IDT)

אכן טבח השבעה באוקטובר (לא 7) הוא התיאור השגור ביותר בציבור TsviDeer • שיחה 18:39, 21 באוקטובר 2024 (IDT)

TsviDeer, טבח שבעה באוקטובר, לא טבח השבעה באוקטובר. כפי שכבר נכתב לעיל, ה' הידיעה, במקרה שכזה, איננה תקינה מבחינה לשונית. יוניון ג'ק • שיחה 12:30, 23 באוקטובר 2024 (IDT)

לדעתי הערך צריך להיקרא טבח 7 באוקטובר. בידיוק כמו שפיגועי ה11 בספטמבר נקראים פיגועי 11 בספטמבר.. הסיבה היחידה שהגעתי לפה כי זה מאוד מעצבן אותי לראות איך בוויקיפידיה האנגלית מנסים למסמס את זה כמה שיותר עם כותרות הזויות בדיונים שלהם. כמו שאומרים September 11 attacks ככה גם כל בר דעת יודע שאומרים October 7 attacks ולא שום תיאור הזוי אחר שפרו פלסטינים מנסים לתייג. אם למישהו יש השפעה בויקיפדיה האנגלית אז אנא ממכם. בכול אופן אם בעברית עסקינינו אז ללא ספק טבח 7 באוקטובר. לא שבעה באוקטובר. אולי זה גם ישרת את הנרטיב לויקיפדיות אחרות.

JasonStatham7 • שיחה 23:47, 26 באוקטובר 2024 (IDT)

יש הבדל משמעותי, ב־11 בספטמבר היה רק פיגוע. פיגוע ענק, אבל פיגוע. ב־7 באוקטובר היו הרבה אירועים (לחימה, אונס, ביזה, חטיפה). שיפוץ-ניק • שיחה 00:13, 27 באוקטובר 2024 (IDT)

אפשר אז לכתוב מתקפת ה-7 באוקטובר או מתקפת 7 באוקטובר. חייב אבל לדעתי להיות 7 באוקטובר. בכול אופן אני לא רואה שכזה מתנהל פה דיון... JasonStatham7 • שיחה 14:19, 27 באוקטובר 2024 (IST)

ההצעות האלו כבר הוצעו וכבר הובעה ביקורת על כל אחד מהם. לפי מצב הדיון בינתיים, מה שיקרה זה שהשם יישאר על כנו (לא שאני רואה בזה בעיה גדולה). שיפוץ-ניק • שיחה 14:22, 27 באוקטובר 2024 (IST)

המשך הדיון לפני הצבעת מחלוקת

למרות כוונותיו הטובות של פיראוס, אני לא מאמין שנצליח להגיע בדף שיחה זה להסכמה רחבה על שינוי שם הערך, כך שאין מנוס מפתיחת הצבעת מחלוקת. ארכז כאן את כל השמות שהוצעו לערך זה עד כה. אני מציע שתנאי להוספת הצעה להצבעה יהיה איסוף של 3-5 חתימות. מה דעתכם? יוניון ג'ק • שיחה 21:43, 30 באוקטובר 2024 (IST)

להלן ההצעות השונות (והרבות...) לפני סדר הא"ב, הכוללת את התאריך "שבעה באוקטובר" (לפחות לגבי זה יש הסכמה? נראה לי שכן):

• אירועי 7 באוקטובר
• אירועי 7 באוקטובר 2023
• טבח 7 באוקטובר
• טבח 7 באוקטובר 2023
• טבח 7 באוקטובר בעוטף עזה (2023)
• טבח ה-7 באוקטובר
• טבח שבעה באוקטובר
• טבח שבעה באוקטובר 2023
• מתקפת 7 באוקטובר
• מתקפת 7 באוקטובר על ישראל
• מתקפת ה-7 באוקטובר
• מתקפת הטרור הנרחבת ב-7 באוקטובר 2023
• מתקפת הטרור הנרחבת של ה-7 באוקטובר
• מתקפת הטרור והטבח ב-7 באוקטובר
• מתקפת הטרור והטבח ב-7 באוקטובר 2023
• מתקפת הטרור והטבח של ה-7 באוקטובר
• מתקפת הטרור וטבח 7 באוקטובר 2023
• מתקפת הפתע של 7 באוקטובר
• מתקפת שבעה באוקטובר
• שבעה באוקטובר

להלן הצעות שאינן כוללת את התאריך "שבעה באוקטובר":

• ההתקפה המשולבת מעזה בשמחת תורה
• הטבח ביישובי הנגב המערבי
• הטבח ביישובי עוטף עזה
• הטבח בשמחת תורה
• המתקפה על ישראל (2023)
• המתקפה על עוטף עזה
• המתקפה על עוטף עזה (2023)
• השבת השחורה (2023)
• טבח החמאס בישראל
• טבח שמחת תורה
• טבח תשפ"ד
• מאורעות תשפ"ד
• מבצע מבול אל-אקצא
• מתקפת הדמים על עוטף עזה (תשפ"ד)
• מתקפת הטרור על ישראל (2023)
• מתקפת הפתע בשמחת תורה
• מתקפת הפתע הטרוריסטית על ישראל
• מתקפת הפתע הטרוריסטית על ישראל (2023)
• מתקפת הפתע על ישראל (2023)
• מתקפת הפתע על עוטף עזה
• מתקפת הפתע על עוטף עזה (2023)
• מתקפת חמאס על ישראל
• מתקפת חמאס על ישראל (2023)
• מתקפת רצח העם בעוטף עזה (2023)
• מתקפת שמחת תורה
• פוגרום שמחת תורה
• פלישת חמאס ליישובי עוטף עזה
• פלישת חמאס לעוטף עזה
• פלישת חמאס לעוטף עזה (2023)
• פרעות שמ"ע (שמיני עצרת)
• פרעות תשפ"ד

יוניון ג'ק • שיחה 21:44, 30 באוקטובר 2024 (IST)

אנא הגיבו רק על הצעתי: לפתוח בהצבעת מחלוקת, כאשר הצעה תועמד להצבעה רק לאחר איסוף 3-5 חתימות בדף השיחה. יוניון ג'ק • שיחה 21:58, 30 באוקטובר 2024 (IST)

מתייג את Amir Segev Sarusi, Barak a, Gabi S., MathKnight, PurpleBuffalo, Tzafrir, YoavR, אמא של, אקסינו, בר, דוד שי, ותן טל, יאיר דב, יודוקוליס, יונה בנדלאק, יעקב, מרווין האנדרואיד הפראנואיד, ס.ג'יבלי, פיראוס. בברכה, יוניון ג'ק • שיחה 22:06, 30 באוקטובר 2024 (IST)

בעד שיפוץ-ניק • שיחה 22:02, 30 באוקטובר 2024 (IST)

יותר מדי אפשרויות. צריך לצמצם לשנים שלושה מקסימום ארבע אפשרויות ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 22:14, 30 באוקטובר 2024 (IST)

כדי למצמצם אפשר לקחת רק את האפשרויות שעלו בפועל בדיונים לעיל. כמו כן, אפשר לחלק את ההצבעה לשני חלקים: שם האירוע (טבח, מתקפת הטרור, מתקפת הפתע, מתקפת הטרור והטבח, מתקפת חמאס, פוגרום וכו'); וצורת מועד האירוע (7 באוקטובר, 7 באוקטובר 2023, שבעה באוקטובר, שמחת תורה, שמחת תורה 2023 וכו'). החלק הראשון יותר מהותי ומשמעותי והחלק השני הוא יותר צורני ופחות מהותי ואפשר להחליט שעושים הפניות מכל הוואריאציות (הסבירות) של צורת מועד האירוע וששני החלקים יהיו בלתי תלויים. זה יסייע לצמצם אפשרויות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:32, 30 באוקטובר 2024 (IST)

ס.ג'יבלי, זו בדיוק מטרת ההצעה שלי - לצמצם את מספר האפשרויות. והדרך שאני מציע היא איסוף חתימות. יוניון ג'ק • שיחה 00:19, 31 באוקטובר 2024 (IST)

ראשית אני בטוח שלא יהיו 51 אופציות שונות כי זה סתם טירוף. שנית, ספציפית לגבי הצעתך - היא פשוט לא עומדת בכללי הצבעת מחלוקת - לפי הכללים מי שרוצה להוסיף אופציה, יכול. אין שום הגבלה שהצעה תוסף רק אם יהיו לה 3-4 מצביעים בדף השיחה.

מה שכן - פשוט פותחים דף הצבעה ודיון מקדים ובו אתה שם את ההצעה שלך עם הנימוק, ואחרים את ההצעה שלהם וכו'. אני מאמין שפשוט זה לא יגיע למצב המופרע שבו יהיו עשרות הצעות והצבעת שולצה מחרפנת מוח. אבל מה שחשוב זה שאתה מצד עצמך לא תחשוב יאללה אז אני אשים 5-6 הצעות שונות אפשריות - כי זה בדיוק מה שינפח את ההצבעה ויוריד מהחשק של אנשים להצביע. אתה תשים את ההצעה שאתה הכי מתחבר אליה, אני נניח אשים את השם העכשווי שאני חושב שהוא זה שצריך להישאר,וכן הלאה.

בכבוד, ותן טל • שיחה 22:37, 30 באוקטובר 2024 (IST)

אז מה שאני מציע זה: דיון מקדים לדיון המקדים. אני בטוח שלא יהיו 50 הצעות, אבל גם 10 זה הרבה. איסוף חתימות, כשלב ביניים, יאפשר לדלל הצעות שאין סיכוי שיתקבלו. יוניון ג'ק • שיחה 00:18, 31 באוקטובר 2024 (IST)

אני חושב שההצעה של יוניון ג'ק היא רעיון מבורך.

וזה רעין שאפשר לשקול אותו לכל הצבעת מחלוקת.

אבל, ע"פ הנוהל הקיים, אני לא חושב שמישהו יוכל למנוע הוספת אפשרויות להצבעה.

הדרך היחידה שכן, היא באמצעות מינוי בורר מוכם, שלא יאפשר הוספת אופציות להצעה שלא באישורו.

לכאורה יש קונצנזוס על המונח 7 באוקטובר, המחלות היאעל הכתיב, והניסוח של יתר השם.

ע"פ ויקיפדיה:מלחמת עריכה#גישור "המגשר יכול להיות כל משתמש רשום בוויקיפדיה."

לדעתי לאור העובדה שאתה ניהלת עד כה את הדיון ביד רמה, מוסכם עליי שאתה תהיה המגשר של הדף, ותחתור להסכמה על מספר מינימלי של שמות שיעמדו להצבעה. מסכימים? בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ט בתשרי ה'תשפ"ה 01:02, 31 באוקטובר 2024 (IST)

אני מקבל את הצעתו של יוניון. אמנם חוקית אי אפשר לכפות על כך, כפי שנכתב כאן לעיל, אבל זו דרך טובה לצמצם את האפשרויות לכדי הצבעה עם מספר אופציות שפוי. אני תומך במתווה. יאיר דב • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשפ"ה • 09:52, 31 באוקטובר 2024 (IST)

לא מסכים כלל שיש קונצנזוס על 7 באוקטובר, למשל אני (ויש עוד) סובר/ים שצריך פשוט להשאיר את השם כפי שהוא כעת ושאין מקום להכנסת 7 באוקטובר לשם עצמו, אם כבר אז את התאריך העברי... ככה שבכל מקרה אופציות נטולות 7 באוקטובר יהיו בתוך ההצבעה. ותן טל • שיחה 10:19, 31 באוקטובר 2024 (IST)

במקרה הזה, מינוי בורר הוא רעיון רע מאוד. מטבע הדברים בדיון עולות מספר אפשרויות, אך אין שום כוונה להעלות את כולן להצבעה. יש לפתוח הצבעה עם ההצעות המרכזיות: השם נוכחי, "מאורעות 7 באוקטובר 2023" ו"טבח שמחת תורה". המצביעים יתכנסו לאפשרויות אלה ולא יתקטננו על קוצו של יוד. מי שתהיה לו הצעה שונה מהותית יוכל להעלות גם אותה. בר 👻 שיחה 18:52, 31 באוקטובר 2024 (IST)

כנראה שרוב המשתמשים חושבים שיש שמות יותר טובים מהשמות שהצעת. אין בעיה להציע כמה ולבחור בשולצה. שיפוץ-ניק • שיחה 19:14, 31 באוקטובר 2024 (IST)

מתווה לצורך בחירת שם לערך

• פרוייקטור מוסכם: יוניון ג'ק
• המתווה: גיבוש הצעות להצבעת המחלוקת שתכריע את שם הערך. באמצעות גיוס חתימות מוקדם. יוניון ג'ק יפתח דף הצבעה וינהל אותו לשיקול דעתו, רק הצבעה שתזכה למינימום חתימות שהפרוייקטור יקבע טרם תחילת ההצבעה, יועמדו להצבעה.

האם: Amir Segev Sarusi, Barak a, Gabi S., MathKnight, PurpleBuffalo, Tzafrir, YoavR, אמא של, אקסינו, בר, דוד שי, ותן טל, יאיר דב, יודוקוליס, יונה בנדלאק, יעקב, מרווין האנדרואיד הפראנואיד, ס.ג'יבלי, פיראוס. יוניון ג'ק.

מסכימים למתווה? בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ט בתשרי ה'תשפ"ה 11:52, 31 באוקטובר 2024 (IST)

אם אתה מבקש את הסכמתי ודעתי בנושא, אז: אני מסכים רק אם יתקיימו:

• 1. הבסיס של הצבעת המחלוקת, בלי צורך בחתימות מוקדמות, הוא בין השם הנוכחי הקיים כבר, לבין שמות אחרים שיוצעו (כלומר - השם הנוכחי לא יצריך חתימות מוקדמות, והסיבה מבחינתי - כי הוא כבר השם הקיים כרגע, כבר שנה שלמה למעשה... - ויש לזה משמעות).
• 2. אם נוצר מצב שבו כל השמות האחרים כוללים אך ורק התייחסות לתאריך הלועזי (בנפרד מהשם הקיים - כלומר, התייחסות ל"7 באוקטובר") ואין שום שם אופציונלי שכולל בתוכו את התאריך העברי/"שמחת תורה" - זה טעם לפגם בעיניי, לא משנה "מספר החותמים". זאת דעתי האישית. תודה. ותן טל • שיחה 11:58, 31 באוקטובר 2024 (IST)

ותן טל, יאיר דב, אולי המתווה הבא יניח את דעתכם:

• במוצאי השבת הקרובה (2.11) אפתח דף הצבעת מחלוקת חדש, אשר לא יכלול אף הצעה.
• כל מי שירצה - יוכל להוסיף כל הצעה שירצה לשם חדש לערך בדף השיחה של דף ההצבעה, ולהציג שם את נימוקיו.
• דיונים בעד/נגד כל הצעה יתקיימו תחילה בדף השיחה בלבד.
• איסוף חתימות לכל הצעה יתבצע בדף השיחה.
• כל משתמש בעל זכות הצבעה יוכל להוסיף את תמיכתו בלא יותר מ-3 הצעות שונות.
• החל ממוצאי שבת הבאה (9.11), כל הצעה שיהיו לה 5 תומכים לפחות - תועבר מדף השיחה אל דף ההצבעה.
• לאחר 10 ימים של דיונים תיפתח ההצבעה, ביום רביעי הבא (13.11)
• לאחר פתיחת ההצבעה, כל מי שירצה - יוכל להוסיף אפשרויות הצבעה נוספות בדף ההצבעה - ללא כל הגבלה.

נראה לי שמתווה זה עונה על כל ההסתייגויות שהוצגו לעיל. יוניון ג'ק • שיחה 12:45, 31 באוקטובר 2024 (IST)

אם אתה מוסיף את ההסתייגות הראשונה שלי - שהבסיס וההצעה הראשונה שלא תלויה בשום חתימה היא השם הנוכחי של הערך (כלומר - הוא יהיה אופציה א' כבסיס, וחתימות ידרשו להצעות הנוספות האחרות) - אז מקובל עליי, בשל הנקודה האחרונה שלך על הוספת הצעות לאחר פתיחת ההצבעה - כך, במקרה שאראה שכל ההצעות שניתנו הן אך ורק עם השם הלועזי, אני אשקול ובסבירות רבה אוסיף בהצבעה עצמה אופציה עם השם העברי (או תאריך או, סביר יותר, "שמחת תורה" שזה לא תאריך אלא שם חג, אבל בקונטקסט העברי...). מה דעתך? ותן טל • שיחה 12:50, 31 באוקטובר 2024 (IST)

ותן טל, אתה לא צריך לחכות לפתיחת ההצבעה על מנת להציע שם לערך הכולל תאריך עברי. כאמור, כל אחד יכול להציע כל שם. יוניון ג'ק • שיחה 13:54, 31 באוקטובר 2024 (IST)

הבנתי את זה... אני מדבר על עניין החתימות, אפשר גם להציע שם עם תאריך עברי ובסוף לא יהיו החתימות הנדרשות על פי המתווה המוצע כאן.

בכל אופן לגבי השם המקורי הנוכחי אני עדיין בעמדה ודעה שהוא צריך להיות אופציית הבסיס בלי שום חתימה, אופצייה א', בתור השם הנוכחי. מה אתה אומר? מסכים להצעה הזאת? ותן טל • שיחה 15:11, 31 באוקטובר 2024 (IST)

(א) כל הצעה שלא יהיו לה 5 תומכים - כולל ההצעה ששם הערך יישאר כפי שהוא כעת - לא תתווסף כאפשרות הצבעה עד למועד פתיחת ההצבעה. יחד עם זאת, לאחר פתיחת ההצבעה - ניתן יהיה להוסיף אותה. אני מקווה שלא יהיו הרבה כאלה, כי מה כבר הסיכוי של הצעה שלא הצליחה לאסוף אפילו 5 חתימות להיות התוצאה המועדפת על רוב המצביעים בסופה של ההצבעה?

(ב) סדר הופעת אפשרויות ההצבעה יהיה לפי סדר הא"ב, על מנת להימנע מהטייה כלשהי בעד/נגד הצעה כזו או אחרת.

יוניון ג'ק • שיחה 17:25, 31 באוקטובר 2024 (IST)

מה שכן, במחשבה שניה, - ייתכן ש5 תומכים כסף להצעה הוא מעט גבוה מידי, בטח כשהדיון תחום לעשרה ימים - הרבה אנשים לא בהכרח משתתפים בדיוני שמות ובדיוני הצבעות, אבל כן משתתפים בהצבעות שינוי שם עצמן, ולכן ייתכן שהרף של 5 חתימות לשם הוא גבוה ולא מוצדק, גם אם כאמור בזמן ההצבעה עצמה יהיה ניתן להוסיף אופציות. אני מציע לשקול להוריד ל3 או מקסימום 4 חתימות לשם. מה דעתך על הצעה זאת? בתודה, ותן טל • שיחה 12:52, 31 באוקטובר 2024 (IST)

למה שהבורר יהיה עורך ויקיפדיה? אפשר לפנות לבלשן בעל שם כמו רוביק רוזנטל שישקול את הטיעונים השונים ויכריע. מבחינתי אידאלי. --Amir Segev Sarusi • שיחה 13:29, 31 באוקטובר 2024 (IST)

בעד בוררות של יוניון ג'ק (נגד בלשן חיצוני שאינני מכיר את שיגו ואת מידת היכרותו עם שמות ערכים בוויקיפדיה). • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 13:37, 31 באוקטובר 2024 (IST)

Amir Segev Sarusi, פיראוס, המילה "בורר" שגויה. בורר שומע את כל הצדדים, ואז מקבל החלטה בעצמו. וזה לא מה שהולך לקרות כאן. ההחלטה תתקבל על ידי כלל הקהילה, כמו תמיד. אני בסך הכל אנהל את דף ההצבעה ואת דף השיחה של דף ההצבעה, באופן שתיארתי לעיל. יוניון ג'ק • שיחה 13:46, 31 באוקטובר 2024 (IST)

אני תומך במינויו של יוניון ג'ק למנהל הפרויקט "מתן שם הולם לערך על מתקפת שבעה באוקטובר".

בהזדמנות זו אציע כמה כללים בסיסיים לבחירת השם:

• השם חייב להיות שם שנמצא בשימוש רחב במקורות חיצוניים, בעיקר כתבות עיתונות ועשרות הספרים שנכתבו על האירוע. ויקיפדיה מבוססת על מקורות, לכן אין להציע שם יצירתי שלא מגובה בסימוכין.
• השם חייב לתאר את האירוע במדויק ככל האפשר.
• על פי המלצת האקדמיה ללשון העברית, המונח "שבעה באוקטובר" הוא הרצוי לתיאור תאריך האירוע, והוא עדיף על 7, השבעה, שביעי או השביעי (שחלקם שגויים תחבירית).

י"ג', בהצלחה! — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:13, 31 באוקטובר 2024 (IST)

קיבלתי. בהצלחה. --Amir Segev Sarusi • שיחה 14:39, 31 באוקטובר 2024 (IST)

אני מתנגד למתווה שהציע יוניון ומתנגד למינוי כפרוייקטור שמוביל מדיניות הצבעה לא טובה. אני תומך בהצעה של MathKnight שהציע מתווה דומה למתווה שהצעתי בעבר. כדי לצמצם את כמות האפשרויות יש לחלק את ההצבעה ל-2. 1. אופי האירוע (טבח, מתקפה, פרעות וכד׳) 2. מקום ומועד האירוע (שבעה באוקטובר, שמחת תורה, עוטף עזה וכד׳). לא חושב בכלל שהנהלים של ויקיפידיה מאשרים מעמד מיוחד לפרוייקטור של הצבעה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 17:41, 31 באוקטובר 2024 (IST)

Gabi S., אני מסכים שיש להימנע מהצעות של שמות שהינם שגויים מבחינה תחבירית. לגבי שם ש"מתאר את האירוע במדוייק ככל האפשר" - כבר התקיים על זה דיון בעבר. לעניות דעתי, זה לא אפשרי. כל שם שנבחר - בוודאות יהיה לא מדוייק. ראה הודעה שלי לעיל משעה 22:03, 14 באוקטובר 2024. בברכה, יוניון ג'ק • שיחה 20:37, 31 באוקטובר 2024 (IST)

אני מסכים שיוניון ג'ק ינהל את הצבעת המחלוקת. אני חוזר על הצעתי להצביע בנפרד על החלק שמתאר את מהות הערך (מתקפת פתע, טבח, מתקפת טרור וטבח, פוגרום וכו') לחלק שמתאר איך נתאר את מועד הערך (7 באוקטובר, שבעה באוקטובר, 7 באוקטובר 2023, שמחת תורה וכו'). אני חושש ממצב שבו למשל טבח 7 באוקטובר וטבח שבעה באוקטובר יפוצלו למרות שמהותית מדובר באותו שם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:43, 31 באוקטובר 2024 (IST)

שיטת ההצבעה שלנו מונעת ממקרה כזה ליצור פיצול קולות. ואם איק מספיק תומכים לחלופה, זה אומר שהחלופה לא רצינית. יש מספיק משתתפים בדיון. Tzafrir • שיחה 18:45, 31 באוקטובר 2024 (IST)

אני מציע להצמד להצעת של גבי. להעדיף את הצורה "שבעה באוקטובר" על פני כל צורה אחרת של שם זה. ויקיפדיה צריכה להיות צמודה לכללי הדקדוק הלשוניים. שיפוץ-ניק • שיחה 19:18, 31 באוקטובר 2024 (IST)

MathKnight, בהצבעה בשיטת שולצה אין משמעות לפיצול קולות. יוניון ג'ק • שיחה 19:28, 31 באוקטובר 2024 (IST)

משתמש:עוזי ו., יש לך תובנה איזה שיטת הצבעה עדיפה למקרה הזה? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:48, 31 באוקטובר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

המתווה מפורסם כאן, לעיונכם. אם יש צורך להוסיף הבהרות למתווה זה, אנא ציינו זאת כאן, בתגובה להודעה זו. תודה מראש, יוניון ג'ק • שיחה 19:11, 1 בנובמבר 2024 (IST)

מתייג את Amir Segev Sarusi, Gabi S., MathKnight, Tzafrir, ותן טל, יונה בנדלאק, לבלוב, מרווין האנדרואיד הפראנואיד, פיראוס, שיפוץ-ניק. בברכה, יוניון ג'ק • שיחה 19:14, 1 בנובמבר 2024 (IST)

המתווה נשמע לי הגיוני וטוב, וגם אם אפשר לדון על פרט כזה או אחר, חבל על הזמן והאנרגיות, צריך להתקדם. רק את המשפט האחרון לא הבנתי: 'לאחר פתיחת ההצבעה, כל משתמש בעל זכות הצבעה שירצה בכך - יוכל להוסיף אפשרויות הצבעה נוספות בדף ההצבעה - גם ללא איסוף חתימות'. אחרי פתיחת ההצבעה להוסיף אפשרויות? די ברור לי שלא הבנתי מה התכוונת. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 19:29, 2 בנובמבר 2024 (IST)

בדיוק מה שכתוב... מה לא ברור לך? יוניון ג'ק • שיחה 19:34, 2 בנובמבר 2024 (IST)

ראשית, איך אפשר להוסיף אפשרויות אחרי פתיחת ההצבעה, זה בעצם אומר שבפני אלו שהצביעו קודם לכן לא עמדו כל האפשרויות. שנית, מדוע לתת את הפריווילגיה של הפטור מתמיכת 5 משתמשים להצעות שעלו מאוחר? זה יסרבל בחזרה את כל ההצבעה. בעיקר לא ברורה לי הסיבה בכלל לסעיף הזה לכן אני מניח שאני לא מבין כאן משהו. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 20:20, 2 בנובמבר 2024 (IST)

למיטב ידיעתי פשוט הצבעות בויקיפדיה, הכללי בהצבעות מחלוקת הן שניתן להוסיף אופציות גם לאחר פתיחת ההצבעה - כל משתמש שהצביע יכול לעדכן את הצבעתו לאור כך אם ירצה. עניין חמש החתימות למיטב הבנתי את יוניון, נועדו כדי שבפועל יהיו פחות הצעות ולא 16 הצעות כמו פעם שעברה, אבל כן משאיר את האוםציה להוספת הצעה לאחר פתיחת ההצבעה - ואז פשוט העניין של חמש חתימות לא רלוונטי כי ההצבעה כבר נפתחה. אני מניח שיוניון מקווה שבסופו של דבר לא נגיע להמון המון הצעות והצבעה על 16 אפשרויות... כל טוב ושבוע טוב ותן טל • שיחה 20:27, 2 בנובמבר 2024 (IST)

פיראוס, המטרה היא לפתוח את ההצבעה עם מספר קטן ככל האפשר של אפשרויות הצבעה שונות, שיש לגביהן כבר הסכמות כלשהן. בסופו של דבר, בכל הצבעת מחלוקת בויקיפדיה - ניתן להוסיף אפשרויות הצבעה גם לאחר פתיחת ההצבעה, וכל מצביע רשאי לשנות את הצבעתו בהתאם. התקווה שלי היא שמי שיראה שאינו מצליח לגייס חתימות עד לפתיחת ההצבעה - יחשוב פעמיים אם להתעקש ולהוסיף עוד אפשרות להצבעה שסיכוייה להתקבל נמוכים. יוניון ג'ק • שיחה 21:05, 2 בנובמבר 2024 (IST)

שומע, מקווה שזה באמת יעבוד. תומך. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 01:46, 3 בנובמבר 2024 (IST)

מתווה לבחירת שם לערך באמצעות פיצול המחלוקת מרובת האופציות ל-2 בעיות קטנות יותר

בהמשך לדברי MathKnight מפנה להצעתי הקודמת הדומה שיחה:מתקפת_הפתע_על_ישראל_(2023)#הקטנת_מספר_ההצעות_באמצעות_חלוקה_ל-2_בעיות_פשוטות_יותר.

אני מציע:

1. קודם להצביע רק על החלק הראשון (תיאור הפעולה: טבח, מתקפה, מתקפת טרור וכד׳).

2. אחרי שהמחלוקת הראשונה הוכרעה, להצביע על החלק השני (תיאור המקום והזמן: שבעה באוקטובר, שמחת תורה, עוטף עזה וכד׳) שהכי מתאים לתוצאה הקודמת שנבחרה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 17:54, 31 באוקטובר 2024 (IST)

אני חושב שכך עדיף. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:24, 31 באוקטובר 2024 (IST)

מתייג את כל מי שלבלוב תייג למעלה, וסליחה אם פיספסתי מישהו: מה דעתכם על המתווה? Amir Segev Sarusi, Barak a, Gabi S., MathKnight, PurpleBuffalo, Tzafrir, YoavR, אמא של, אקסינו, בר, דוד שי, ותן טל, יאיר דב, יודוקוליס, יונה בנדלאק, יעקב, ס.ג'יבלי, פיראוס. יוניון ג&#39ק. האם: Amir Segev Sarusi, Barak a, Gabi S., MathKnight, PurpleBuffalo, Tzafrir, YoavR, אמא של, אקסינו, בר, דוד שי, ותן טל, יאיר דב, יודוקוליס, יונה בנדלאק, יעקב, מרווין האנדרואיד הפראנואיד, ס.ג'יבלי, פיראוס. יוניון ג'ק. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 18:35, 31 באוקטובר 2024 (IST)

אין לי התנגדות להצעה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:41, 31 באוקטובר 2024 (IST)

פחות התחברתי אליה, מודה. אקסינו • שיחה 18:41, 31 באוקטובר 2024 (IST)

אני מעדיף את ההצעה של יוניון ג'ק. החלוקה הזו לבעיות עשויה ליצור שמות שאף אחד לא באמת תומך בהם. Tzafrir • שיחה 18:44, 31 באוקטובר 2024 (IST)

אני לא מבין את ההיגיון. אנחנו לא ממציאים שמות ומה שצריך זה לקחת את ה4-5 השמות שמשתמשים בהם בממשלה, בתקשורת ובציבור ועל זה להצביע. להתחיל להוסיף מקך או לכתוב 7 באותיות או במספר או "הטרור והטבח" שאני אישית לא שמעתי מישהו משתמש בזה ועוד כל מיני צורות זה מיותר. בקיצור "תפשת מרובה לא תפשת", צריך להחליט מה הם הצורות המפורסמות ולהצביע על זה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 19:28, 31 באוקטובר 2024 (IST)

אני מתנגד לאפשרות להציע הצעות לחלק הראשון (תיאור האירוע). צריך לבדוק שניים או שלושה כינויים שהם נפוצים בסימוכין, ולהכריע ביניהם. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:25, 31 באוקטובר 2024 (IST)

דרישת סימוכין לכל הצעה זה תמיד רעיון מצויין. בלי תלות במתווה להכרעה בין ההצעות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 22:41, 31 באוקטובר 2024 (IST)

מרווין האנדרואיד הפראנואיד, לא ממש אכפת לי באופן אישי אם תהיה הצבעה בחלק אחד או בשני חלקים. מה שתחליט הקהילה - כך יהיה. אבל שים לב לדברי Tzafrir לעיל - בהצבעה בשני חלקים יש חיסרון מהותי, והוא שאנחנו עלולים לקבל תוצאה שאף אחד לא באמת רוצה אותה. פתרון אפשרי לבעייה זו: אחרי ההצבעה על החלק הראשון ואחרי ההצבעה על החלק השני - להצביע פעם נוספת. לוקחים את שתי האפשרויות המועדפות ביותר בחלק הראשון ואת שתי האפשרויות המועדפות ביותר בחלק השני, יוצרים באמצעותן את כל הקומבינציות האפשריות, ועליהן מצביעים בחלק השלישי. אבל האם זה עדיף? אני לא בטוח... יוניון ג'ק • שיחה 19:36, 31 באוקטובר 2024 (IST)

זה סתם יהיה מסרבל. הצבעת שולצה תפתור את רוב הבעיות שהציגו על הצבעה בחלק אחד. שיפוץ-ניק • שיחה 19:40, 31 באוקטובר 2024 (IST)

מה שבא לך אתמוך בכל יוזמה כדי לחסל מחלוקות ועיכובים. --Amir Segev Sarusi • שיחה 11:05, 1 בנובמבר 2024 (IST)

מרווין האנדרואיד הפראנואיד, נראה לי שאתה בעמדת מיעוט. יוניון ג'ק • שיחה 18:41, 1 בנובמבר 2024 (IST)

אני מקבל את דין התנועה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 18:53, 1 בנובמבר 2024 (IST)

דיון והצבעה על שינוי שם הערך מתקפת הפתע על ישראל (2023)

אנא היכנסו לדף שיחה זה על מנת לקחת חלק בדיון לקראת פתיחת הצבעת מחלוקת על שינוי שם הערך מתקפת הפתע על ישראל (2023). יוניון ג'ק • שיחה 19:38, 2 בנובמבר 2024 (IST)

Amir Segev Sarusi, Gabi S., MathKnight, Tzafrir, ותן טל, יונה בנדלאק, לבלוב, מרווין האנדרואיד הפראנואיד, פיראוס, שיפוץ-ניק, אודה לכם אם תוכלו לסייע ולתייג משתתפים קודמים בדיון לשינוי שם הערך, תודה מראש, יוניון ג'ק • שיחה 21:15, 2 בנובמבר 2024 (IST)

הייתי מאוד שמח לסייע, אבל לצערי כשניסיתי לתייג המון אנשים בדף הצבעה אחר, בסוף התברר לי מאחד המתוייגים שהתיוג בכלל לא פעל. אני לא יודע אולי יש בעיה אצלי... ותן טל • שיחה 21:24, 2 בנובמבר 2024 (IST)

ותן טל, יכול להיות שניסית לתייג יותר מדי אנשים, ולכן התיוג נחסם. נסה לתייג רק 10 משתתפים בכל פעם, לא יותר. ואל תשכח לחתום. יוניון ג'ק • שיחה 21:30, 2 בנובמבר 2024 (IST)

אולי באמת. ובהחלט התיוג היה של יותר מעשרה - תייגתי בתגובה אחת את כל אלו שהשתתפו בדיונים השונים שם... (לגבי לחתום לא נראה לי ששכחתי לחתום, אבל תודה על העצה). שבוע טוב ותן טל • שיחה 21:40, 2 בנובמבר 2024 (IST)

ותן טל ההגבלה היא 50 (אלא אם שינו את זה לאחרונה) אבל תתייג בקבוצות קטנות יותר ואל תשכח לחתום. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:55, 4 בנובמבר 2024 (IST)

נפתחה הצבעה על שינוי שם הערך מתקפת הפתע על ישראל (2023)

ההצבעה פתוחה כעת.

ניתן כעת להיכנס לכאן, להצביע ולהשפיע.

בברכה, יוניון ג'ק • שיחה 12:00, 13 בנובמבר 2024 (IST)

תם ונשלם... ההצבעה הסתיימה. תודה לכל מי שלקחו חלק בדיונים. יוניון ג'ק • שיחה 12:30, 20 בנובמבר 2024 (IST)

אין לי אלא להשלים עם השם שנבחר ולקונן על הבחירה. יואב ר. - שיחה - 14:32, 20 בנובמבר 2024 (IST)

מצטרף לתגובת יואב. השם משקף את השפעתו החזקה של הבלוק הימני-דתי בוויקיפדיה. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:36, 20 בנובמבר 2024 (IST)

בהצבעה לקחו חלק 56 משתתפים. באופן טבעי, לא מדובר במדגם המייצג בצורה נאמנה את כל המגזרים בחברה הישראלית. יוניון ג'ק • שיחה 14:50, 20 בנובמבר 2024 (IST)

שתי תגובות שלא תורמות. השם "טבח שבעה באוקטובר" נבחר כי זה השם הנפוץ ביותר בשימוש כיום בישראל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:55, 20 בנובמבר 2024 (IST)

השם נבחר כי יותר מצביעים בחרו בו. אלו כללי הכרעת המחלוקות בוויקיפדיה, אבל זה לא אומר שהשם הזה הוא הנפוץ בישראל. יואב ר. - שיחה - 16:48, 20 בנובמבר 2024 (IST)

מבחן גוגל אומר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:57, 20 בנובמבר 2024 (IST)

אני העדפתי את השם "מתקפת שבעה באוקטובר" שלדעתי גם נכון יותר וגם נפוץ יותר. אבל השם "טבח שבעה באוקטובר" גם הוא נפוץ מאוד. שאר האופציות הרבה פחות נפוצות בשיח. יורי - שיחה 18:23, 21 בנובמבר 2024 (IST)

הופתעתי לראות את הטענה "השם משקף את השפעתו החזקה של הבלוק הימני-דתי בוויקיפדיה", כשלטעמי ההפך הוא הנכון. מעבר לבעייתיות של חלוקת הוויקיפדים לבלוקים, הציבור הדתי מעדיף את הלוח העברי, "שבעה באוקטובר" הוא באופן מובהק תאריך שפחות מקובל על הציבור הדתי. לציבור הימני יש עניין בריכוך חומרת האירועים, שכידוע התרחשו תחת ממשלת ימין מלא-מלא, ולכן הימין יעדיף לקרוא לאירוע "מתקפה" ולא "טבח" שמשמעותו חמורה הרבה יותר. מתקפות על ישראל היו הרבה, אבל טבח בתושבי ישראל היה רק אחד. דוד שי • שיחה 20:17, 21 בנובמבר 2024 (IST)

לא השתתפתי בהצבעה, ואינני מאמין בהצבעות עדריות הגם שאיני כופר בכך שהן יכולות להתרחש. עם זאת באשר לטענה שהמילה מתקפה מרוככת יותר מטבח אינני חושב שזה נכון. אם כבר המילה מתקפה מציגה את באירוע במסגרת הטרימינולוגיה של הדדיות בין שני צדדים וכשיח של יחסי מלחמה. בעוד כאן מדובר בפשע נגד האנושות באופן "מזוקק" מתחילתו ועד סופו. בנוסף סבורני שהעיסוק בשאלה כיצד לשקף אשמה פוליטית על ההתרחשות הגם שללא ספק האשמה קיימת (והגם שיהיה זה שלא לראות אשמה בשני המחנות וגם אם לא להסכים על כך להכיר בכך שהראיות הללו קיימות ולפיכך מחייבות נייטראילות) ובכן העיסוק בשאלה הזו במסגרת מתן שם לערך הוא תפיסת טרמפ על האירוע והערך. מיותר לציין שלא ניתן לשים באותו מישור של אשמה את הרוצחים שעשו זאת ואת מי שפשעו רשלנות נפשעת. זו קטגוריה אחרת של האשמה לגיטימי לדרוש שלא לבלבל בין השניים. ומיותר לציין שככל שהערך עושה את עבודתו נאמנה שצריך להיות מובן מתוכנו מה הגורמים וממילא מי הם הנושאים באחריות להתרחשויות. מי-נהר • שיחה 21:11, 21 בנובמבר 2024 (IST)

תם ונשלם... במוצאי השבת אארכב את כל דף השיחה הזה. יוניון ג'ק • שיחה 18:07, 22 בנובמבר 2024 (IST)