שיחה:ישיבת דרך חיים (שעלבים)

ישיבה בת 66 תלמידים

{{הבהרת חשיבות עם זמן|זמן=17.04.2009}} הממ. אביעדוס • שיחה 16:54, 17 באפריל 2009 (IDT)

ריטואל שבועי קבוע. הכנסת ערך מיותר למוסד לא חשוב. אני כבר מחכה לתגובתו של חגי אדלר . --שפ2000 - שיחה 23:12, 18 באפריל 2009 (IDT)

הבהרות הנושא הערך

חוששני שדברים אלו (של הכותב בפסקא הקודמת וההודעות המופיעות בערך) נכתבו בגלל היות הערך על ישיבה בדווקא. חלילה לי מלחשוד בכותבים ובויקפדים האחראים שאלו הם מניעיהם, אבל הריקנות שבטענות גרמו לי לחשוב כך. ואפרט: הישיבה היא ערך חשוב בפנ"ע עקב היותה ישיבה קטנה לאומית עם שילוב של לימודי חול בצורה שאינה פוגעת בלימוד. ההדגשים היו במתכוון, ואסביר:

א. זו ישיבה קטנה, כלומר ישיבה לגילאי תיכון שיש בה אך ור לימודי קודש.

ב. והיא לאומית, כלומר בציבור הדת"ל, שזה דבר שנתחדש לאחרונה בציבור, בתנופה חדשנית לישיבות קטנות, דבר שהוא מהפכני וחדשני שראוי לכותבו כערך (ואע"פ שנכתב עליו כבר ערך, בכ"ז נראה לי שגם ערך על ישיבה עם ייחודיות כזו ג"כ ראוי לכתוב עליה ערך בפנ"ע.)

ג. ויש בה שילוב של לימודי חול בצורה שלא תפגע בלימוד דבר חדשני ביותר, הן בגלל שילובו בישיבה קטנה דבר שלא היה עד עכשיו בלי לפגוע בלימודי הקודש, והן על עצם החידוש של הוצאת תעודת בגרות (מלאה!!) בשנה אחת (בגיל הזה). לכן אינני רואה סיבה למחיקת ערך זה. ולגבי ההודעות- דבר ראשון כבר הסברתי שלדבר אכן ערך אנציקלופדי וגם אם הוא לא מנוסח בצורה הכי אנציקלופדית ולא מפורט כך יש להניח שדבר זה אכן ישופר על ידי או על ידי מישהו אחר שיבוקש, או אפילו ע"י משים המודעה אם אכן ירצה בטובת הערך. ולגבחי ההודעה השניה אינני רואה מגמתיות יתר בערך זה (אגב אני עצמי, כותב הערך, אינני מסכים לחלק מהדברים שמובאים בערך) ובכ"ז גם דבר זה אני מקווה שישופר אפילו ביממות הקרובות. בתקווה שערך זה יישאר ישופר ויערך בצורה הטובה ביותר. Ysh - שיחה 15:43, 20 באפריל 2009 (IDT)ysh

לא כל מוסד "חדשני" ראוי לערך. ומה אם מחר תיפתח "ישיבה ספורטיבית" ויהיו בה 34 תלמידים ? צריך להחליט : או שרק הישיבות התיכוניות המיתולוגיות (נחלים, מדרשיה, נתיב מאיר וכו') שהצמיחו אלפי בוגרים ומתוכם רבים המשפיעים על חיינו - ראויים לערך, (במקביל גימנסיה הרצליה, כדורי, הריאלי החילוניים וכו') - או כל מוסד שהוא. אם הישיבה הנ"ל זכאית לערך, גם תיכון דתי מקיף "קנדי" בעכו זכאי לערך. הוא קיים לפחות 40 שנה, והצמיח אלפי בוגרים. זה שרוב בוגריו אינם מוכשרים לכתיבה בויקיפדיה - אינה מעלה או מורידה (במחילה מכבודם). כנ"ל עוד מאות בתי ספר. --שפ2000 - שיחה 11:32, 19 באפריל 2009 (IDT)

ישיבה ללא מספיק פז"מ - לא זכאית לערך. טיעון שרירותי משהו, אבל יש בו גם מן האמת לדעתי. נת- ה- - שיחה 11:34, 19 באפריל 2009 (IDT)

לגבי הפז"מ ממש אבל ממש לא הבנתי את הקשר, אגב אני מכיר עוד ישיבות חסרות פז"מ שקיים להן ערך בויקיפדיה. לגבי הטענה הראשונה, מוסד זה הוא לא רק מוסד "חדשני" אל "מהפכני" דבר אכן יכול לגרום לדבר להיות בעל ערך (תרתי משמע). ישיבה זו גרמה למהפך חדש בציבור לא קטן בארצנו הקטנטונת, מהפך שכבר ממש בעיצומו ויכול להיות בעוד כמה שנים לדבר גדול ביותר. ישיבה כזו לא צריכה שייצאו ממנה תלמידים מוכרים וידועים בשביל שתהיה ראויה לערך היא זכאית לכך גם בפני עצמה. לגבי הדוגמאות- אין מוסד נחשב ונערך ע"פ התלמידים שיצאו ממנו אני לדוגמא מכיר תיכון חילוני שיצאו משם הרבה חוזרים בתשובה, דבר זה אכן מראה על אופיו הדתי של התיכון? אדרבה! אומרים עליו ההיפך הגמור. Ysh - שיחה 15:43, 20 באפריל 2009 (IDT)ysh

לגבי הפז"מ זה ממש קשור. למי אין פז"מ ויש ערך ? --שפ2000 - שיחה 22:07, 19 באפריל 2009 (IDT)

ישיבת הר המור למשל. עכשיו היא בת 11 שנה (וגם זה לא ממש הרבה) אבל כשנכתבה היתה פחות מגילה של ישיבת דרך חיים. ובה ממש אין משהו יותר מדי מיוחד. ולא אכחיש שאכן העריכה שם ברמה גבוהה, אבל כנ"ל גם כאן ישופר בעז"ה, אבל לאו דווקא במשך השבוע המוקצב (אגב מי קבע את הזמן הזה, ומי המוחק). Ysh - שיחה 15:43, 20 באפריל 2009 (IDT)ysh

"מחיקת דף היא צעד אותו יבצעו מפעילי המערכת במקרים חריגים, כלפי ערכים שברור מעל לכל ספק, ובאופן חד משמעי, שאין להם מקום בוויקיפדיה."- מתוך מדיניות החסימה של ויקיפדיה. האם באמת נראה לכם שערך זה מתאים להגדרה, מסופקני. כדי לחשוב פעמיים לפני שמעלים אפילו טענת מחיקה.

חידה לויקיפדים. מי מכם ויקיפדים יקרים יכול להצביע על הבדלים בין ישיבת הר המור לישיבת דרך חיים ? ולרחוקים מעולם הישיבות - מי מכם יכול למצוא הבדל בין מכבי תל אביב (כדורסל) לבית"ר שדרות (ליגה ג') ? --שפ2000 - שיחה 09:17, 20 באפריל 2009 (IDT)

בכמה וכמה מקרים בעבר, הועלו טענות חשיבות כלפי ערכים דתיים שלא בצדק ומתוך דעה קדומה, כאן אין זה המקרה. תופעת הישיבות הקטנות היא חשובה וראויה לערך, אך לא כל ישיבה בערך נפרד. את כל המידע הרלוונטי (בהחלט ניתן לוותר על פרתי התפקידים ותהליך החיפוש של הרבנים) ניתן לצמצם לפסקה אחת לא ארוכה, ומקומה כסעיף בערך ישיבות קטנות לאומיות. אריה א - שיחה 09:35, 20 באפריל 2009 (IDT)

קודם כל לשפ2000 הציניות שלך לא תועיל כלום, ולעניין- אין גם שום השוואה בין ישיבת הר המור לישבת מרכז הרב (מכמה סיבות) או בינה לישיבת פוניבז', ווליז'ין, "חברון" וכו'. ובכ"ז זו לא טענה לא להכניס אותה לויקיפדיה. דבר שני בעצם הייחודיות וכפי שהדגשתי לפני"כ גם המהפכנות שבישיבה זו נראה לי שעולה החשיבות להכנסתה גם יותר מישיבת הר המור שלעניין הייחוד אינה שונה מהרבה ישיבות אחרות. לאריה- על שאלתך כבר עניתי זה לא פירוט סתם על איזו עוד ישיבה שהיא סעיף מערך אחר, היא ישיבה עם ייחוד וכנ"ל, והיא גם בעצמה גרמה למהפך גדולבצורה היותר פרטית ויש לי כמה דוגמאות לכך את תרצה שאפרט. יחיאל & שיחה10:58 כ"ו ניסן ה'תשס"ט

אין שום השוואה בין ישיבת הר המור שהיא ישיבת דגל של תנועה שמקיפה כמה וכמה מוסדות, לבין ישיבת קטנה צעירה כמו 'דרך חיים'. מלבד זאת ישיבת הר המור לא הוקמה לפני 11 שנה אלא התפלגה מישיבת מרכז הרב באותה תקופה, רבניה ותלמידיה היו חלק חשוב בישיבת מרכז הרב הישנה המאוחדת, וזו טעות אופטית להסתכל רק על תאריך הפילוג והפיצול. כמו אריה א, בדיוק בשביל זה יש ערך על ישיבות קטנות לאומיות. נת- ה- - שיחה 11:27, 20 באפריל 2009 (IDT)

אדגיש שוב יש חשיבות נוספת שעולה על ערכים אחרים בישיבה זו שנותן לה מקום גם מחוץ לערך ישיבה קטנה לאומית. לגבי הר המור- גם מרכז הרב היא "פיצול" מסויים של וולוז'ין. ישיבת הר המור הוקמה לפני 11 שנה גם אם זה היה פילוג. מעמדם של הרבנים שם אינו משנה את חשיבות הישיבה. ועוד- הישיבה אינה דגל של שום תנועה, הדגל של הציבור היא מרכז הרב להר המור אין שום "תנועה". מה שכן לרב טאו יש הרבה תלמידים (שהם תלמידי ישיבת מרכז הרב) שמוסדותיהם הולכים על פי השקפתו (לדעתם בכלל של הרצי"ה). Ysh - שיחה 11:45, 20 באפריל 2009 (IDT)ysh

צר לי, אבל אתה מדבר מתוך אג'נדה. מומלץ לקרוא :ויקיפדיה:NPOV. נת- ה- - שיחה 12:05, 20 באפריל 2009 (IDT)

בוא תסביר לי אולי על איזו "אג'נדה"? אני מנסה להעלות משהו חשוב שקורה בין אם בעיניך נראה חשוב או לא. ודאי שהוא דבר גדול בפני עצמו גם ללא הסכמה (וכמו שכתבתי גם אני לא מסכים לכולו). באותו האופן אוכל להגיד לך שערכים פוליטיים מסויימים נכתבו מתוך אג'נדה. דבר שהוא חשוב בפני עצמו ראוי לערך גם אם אתה לא מסכים איתו. Ysh - שיחה 12:14, 20 באפריל 2009 (IDT)ysh

הויכוחים הללו ממש מצחיקים. בתור אחד מתוך תוכו של המיגזר הריני מעיד שמעולם לא שמעתי על ישיבה זו. ההשוואות מצחיקות. גם הרב יצחק אלחנן ספקטור לא "חידש" יותר מדי, ובכל זאת יש עליו ערך, ולא על רב זניח בישבה זניחה, ש"מחדש" בכל יום פיסקי הלכות. --שפ2000 - שיחה 14:59, 20 באפריל 2009 (IDT)

גם אני מתוך תוכו של הציבור, אי הכרתך את הישיבה הימראה על חוסר ידע בציבור. אם אתה קורא עיתונים ועלוני שבת ודאי היית צריך לפגוש את פרסומיה בתחילת החורף. לגבי החידושים- אני חוזר שוב- אין העניין בישיבה שהיא מחדשת אלא כנ"ל. אגב ישיבות כמו נחלים, מקור חיים ובני צבי הערך עליהם כלל וכלל אינו אנציקלופדי, כדאי לעיין כתוב עליהם מילים ספורות בלבד ואולי אפילו מיותרות. ובודאי שאין להם בעיקרון כל חשיבות ערכית (ואפילו לא נחלים למרות הבוגרים והפז"מ כנ"ל). Ysh - שיחה 08:25, 21 באפריל 2009 (IDT)ysh

עוד פעם ? נחלים מול דרך חיים  ? ראה לעיל מכבי ת"א ובית"ר שדרות. --שפ2000 - שיחה 10:36, 21 באפריל 2009 (IDT)

אני משער שאם למדת בישיבת הסדר אז אתה יודע את המשפט "ליצנות אחת" וכו' נראה לי שבזה אתה עוסק, מחילה... טענותחיך לא קשורות בעליל!!! ישיבה לא מקבלת ערך לפי הפז"מ שלה!! אין קשר! אם ישיבת דרך חיים עשתה ועושה מהפכה וכל רעיונה הוא מהפכה שכבר בעיצומה בציבור ודאי שהיא ראויה לערך! ושום ישיבה רגילה לחלוטין אף אם יצאו ממנה בוגרים והיא כבר זקנה לא ראויה לערך אם היא סתם ישיבה. וחוצ"מ מה לגבי מקו"ח ובנ"צ אתה יודע רק להגיד דמוגוגיה, תענה תשובות אמיתיות והוגנות. (אגב אני מקווה שעליהם שמעת). לפני שתוקפים ומורידים ערך במיוחד על ישיבות כדאי לחשוב טוב טוב לא לזלזל ולא למחוק. ושוב אצטט את הקטע ממדיניות החסימה: "מחיקת דף היא צעד אותו יבצעו מפעילי המערכת במקרים חריגים, כלפי ערכים שברור מעל לכל ספק, ובאופן חד משמעי, שאין להם מקום בוויקיפדיה." Ysh - שיחה 20:18, 21 באפריל 2009 (IDT)ysh

אמרתי לעיל - פז"מ ו-reputation חשובים לענ"ד מחדשנות. אם אתה חושב שחדשנות היא מדד מספיק, לוועד הבית שלי יש רעיונות מאוד חדשניים. --שפ2000 - שיחה 21:20, 21 באפריל 2009 (IDT)

באמת לא נעים לי, אבל אולי יש פה בעיה בהבנת הנקרא. אולי כדאי שתקרא שוב את דברי ותראה אם דיברתי על חדשנות. לגבי הפז"מ גם אם פז"מ זה סיבה לערך (למרות שהגיונית זה לא נכון עיין אנציקלופדיות כתובות) הוכחתי באותו ובמופתים שגם ישיבות חסרות פז"מ יש להן ערך בויקיפדיה. אני מקווה שהתגובות הבאות יהיו לאחר קריאה טובה של דבריי ולא דמגוגיות.Ysh - שיחה 21:26, 21 באפריל 2009 (IDT)ysh

הישיבה היא חלק מקריית חינוך שעלבים, ולכן שילבתי את תוכן הערך בערך קריית חינוך שעלבים - שם אין ספק בחשיבותו. דוד שי - שיחה 07:30, 22 באפריל 2009 (IDT)

לגבי מחיקת הערך וסיפוחו לקרית החינוך שעלבים- מחיקת הערך הייתה עוד לפני סוף השבוע המובטח. אם עיינת בדף השיחה הצדקתי בותות ובמופתים את כתיבת הערך. אם סיפחת את ישיבת דרך חיים לקרית החינוך שעלבים גם תצטרך לספח למשל את ישיבת בני צבי לישיבת בית אל. חוץ מזה ישיבת דרך חיים אינה קשורה כלל לקרית חינוך שעלבים חוץ מאשר מיקומה שם, אין מנהליה קשורים לישיבה זו. לכן אשמח אם תשחזר את הערך. אם תרצה שאכתוב את הסיבות לכך (אם לא קראת את דף השיחה של הערך) אשמח לכתוב לך. בכ"ז נראה לי שכדאי להחזיר ולהמשיך לדון. או מקסימיום להביא חס וחלילה את הערך להצבעת מחיקה ואם יוחלט להימחק אז לספחו לקרית החינוך. ואני חוזר הסיפוח לקרית החינוך אינו קשור אנו לא חלק ממוסדותיהם, אפשר גם לעיין בדפים הרשמיים שלהם ברשימת המוסדות ששיכים להם. תודה רבה ואשמח להבנה אמיתית. יחיאל. Ysh - שיחה 08:18, 22 באפריל 2009 (IDT)ysh

"אנו לא חלק ממוסדותיהם" - האם כתבת את הערך כנציג של הישיבה? דוד שי - שיחה 08:31, 22 באפריל 2009 (IDT)

כלל וכלל לא להיפך אני מקווה שראש הישיבה מרוצה מזה. הייתי פעם קשור לישיבה אם זה מעניין. חוצ"מ שנגיד שכן אז מה, הרי ברור שכותבי הערכים בד"כ גם קשורים אליהם, לא? מה לגבי עצם דברי?? Ysh - שיחה 08:36, 22 באפריל 2009 (IDT)ysh

אם אינך חלק מהישיבה, מדוע אתה כותב "אנו"? דוד שי - שיחה 08:46, 22 באפריל 2009 (IDT)

- ::הסברתי- הייתי פעם מהישיבה ואני כותב הערך עליה. אם אתה חושד שאני משקר את יכול לבדוק בישיבה אם אני נמצא שם. (אגב אם הייתי מהישיבה לא הייתי כותב פה עכשיו אלא לומד!!) בכ"ז אשמח לתגובה עניינית ובמיוחד לשחזור הערך. תודה. Ysh - שיחה 08:52, 22 באפריל 2009 (IDT)ysh

שלום לכל המדיינים, ראיתי את הדיון המעניין ויש הרבה הערות שרציתי להעיר. נתחיל מכאן.

אני גר בישוב נוף איילון הסמוך לקרית החינוך שעלבים. אינני מבין מה הקשר להכניס את הערך ישיבת דרך חיים לתוך הערך של הקרית חינוך. ככל הידוע לי, אין שום קשר (מהותי) בין ישיבת דרך חיים. ישיבת דרך חיים איננה מוסד של ישיבת שעלבים! לא ישיבת שעלבים הקימה אותה והיא מוסד עצמאי לחלוטין (מלבד הקשר הטכני גרידא). בנוסף, האופן בו זה הוכנס עלול להטעות. כשהסתכלתי בערך של קרית החינוך פתאום ראיתי 'הקמת הישיבה' וכדו' שכוונו לישיבת דרך חיים והיה נראה לי במבט ראשון שהכוונה להקמת ישיבת שעלבים. אני הבנתי שטעיתי מאחר ואני מכיר היטב את שתי הישיבות, אבל אני אוכל להבין מעיין אחר בויקיפדיה שלא מכיר את הנושא שיתבלבל למרות אופן העריכה וההפרדות. Abir - שיחה 16:46, 22 באפריל 2009 (IDT)abir

שלום אביר וברוך הבא. נקודה זו שאתה מעלה באמת טובה. לדעתי זו סיבה טובה להפריד בחזרה את הערכים. ‏עמיחי 16:57, 22 באפריל 2009 (IDT)

החזרתי המצב לקדמותו. דוד שי - שיחה 20:14, 22 באפריל 2009 (IDT)

דיון עקרוני

האם כל תיכון (דתי/חילוני) ראוי לערך ? האם כל תיכון "חדשני" ראוי לערך ? האם כל ישיבה של 60 תלמידים ראויה לערך ? ואם כן מה עם ישיבה של 30 ? 20 ? האם כל מוסד "חדשני" אך לא ראשוני מסוגו ראוי לערך ? ואם קיימים כבר 3 כמוהו ? האם תיכונים דתיים מקיפים בעיירות הפיתוח שקיימים עשרות שנים עם אלפי בוגרים אינם ראויים לערך ? וכי למה? כי לבוגרים אין "גאוות יחידה" ? או שמא בגלל שרק בוגרי המוסדות האליטיסטיים כותבים בויקיפדיה ? אולי נקבל החלטה עקרונית ? --שפ2000 - שיחה 08:43, 22 באפריל 2009 (IDT)

היה נסיון של משתמש:מלכת אסתר לעשות סדר בנושא. הקהילה לא תמכה בהצעה לימור י - שיחה 08:50, 22 באפריל 2009 (IDT)

שפ2000 כבר נמאס לי לחזור- הישיבה לא חדשנית אלא מהפכנית היא יוצרת כבר במשך כמה שנים מהפך בציבור, מהפך שמשפיע כבר ממש (אני יודע על לפחות תיכונית אחת שהוסיפה כיתה תורנית למשל בעקבותיה, ועוד הרבה דוגמאות). Ysh - שיחה 08:55, 22 באפריל 2009 (IDT)ysh

Ysh - אני מסכים איתך. אוסיף לדיון עקרוני את השאלה - האם כל ישיבה תיכונית מהפכנית בת 66 תלמידים ראויה לערך ?--שפ2000 - שיחה 09:31, 22 באפריל 2009 (IDT)

תודה ללימור. עיינתי בדיון אצל מלכת אסתר הנ"ל. לפי זה נראה שאכן לישיבה מגיע ערך, כי היא עונה על הערך "ראשוני מסוגו". אלא ש: 1) אני מסופק אם הבדלים דקיקים בינה לבין ישיבה קטנה לאומית אחרת שקיימת לפניה ויש לה ערך - היא הבדל משמעותי. 2) הסעיף " בתי ספר זעירים, גם אם יש בהם פרט זה או אחר בעלי חשיבות, לא יכולים להיות בעלי השפעה או חשיבות הפורצת את ד' אמותיהם." - מוצדק כדי לא לתת לה ערך.--שפ2000 - שיחה 09:41, 22 באפריל 2009 (IDT)

ושוב (ללא ציניות) עיינתי עיון נירחב בערך. ניסיתי למצוא את ההבדל המהפכני ממש שעשתה ישיבה זו לעומת אחותה הבכורה - ישיבת מעלה חבר ? במה הוא מתבטא? פה עושים בגרות בשנה ד' ושם רק מי שרוצה עושה בגרות ? נישגב מבינתי. זה בערך כמו ההבדל בין התאומים הסיאמיים אורי אריאל וניסן סלומיאנסקי שבגללו התפרקה מפלגה מסויימת.--שפ2000 - שיחה 09:41, 22 באפריל 2009 (IDT)

אם אתה מתווכח עם עובדות אז אין מה לדבר, הישיבה פורצת ועוד איך את גבולות ד' אמותיה וכבר דיברתי ע"ז. לגבי ההבדל מישיבת מעלה חבר, ישיבת דרך חיים לא רק מנסה להביא עוד בחורים לשורותיה אלא פועלת על תודעת הציבור. כבר כתבתי והארכתי והוכחתי והבאתי דוגמאות עיין לעיל. חוצ"מ לגבי הבגרויות בישיבת דרך חיים הבגרויות הם מוסד של הישיבה שפיתחה מתוך אידיאל וע"מ להביא עוד בחורים לישיבות קטנות. במעלה חבר לעומ"ז מי שרוצה עושה בגרויות בלי קשר לישיבה כמו שאם הוא ירצה הוא יעשה גם רישיון נהיגה או ישלב לימוד באוניברסיטה, זה משהו שונה לגמרי. Ysh - שיחה 13:06, 22 באפריל 2009 (IDT)ysh

שונה לגמרי. שיהיה. פורצת גבולות (66 תלמידים). שיהיה. --שפ2000 - שיחה 13:36, 22 באפריל 2009 (IDT)

אוייי כמעט שעייפתי, פורצת גבולות זה לא בכמות (וגם זה הוכפל במעט מאוד זמן) אלא בהשפעה! וכבר הבאתי דוגמאות. ראש הישיבה הרב מתניה אריאל מטריח את עצמו לעבור בהרבה מקומות ולהסביר, ומליח. וגם עמותת ישיבה קטנה לאומית, ועוד ועוד. ואמרתי אני יודע עובדות-היו מוסדות שהושפעו. Ysh - שיחה 13:54, 22 באפריל 2009 (IDT)ysh

אולי סוכ"ס ימצא איזה ויקיפד אחד לפחות, ששמע על הישיבה ועל פריצת גבולותיה חוץ מחברנו Ysh. כך נוכל להשתכנע. --שפ2000 - שיחה 15:00, 22 באפריל 2009 (IDT)

אני שמעתי! ולדעתי כמעט כל מי שמגדיר את עצמו כמשוייך לציבור החרדל"י ג"כ מכיר. תסתובב בישיבות הגבוהות ותשאל, ברור לי שברוב הישיבות מכירים. יכול להיות שלא יכירו "דרך חיים" אבל "גמזו" בטח יכירו.

אגב על "שיח ידידיה", "שדמות נריה", "רוח צפונית", "עין צורים", "דרך השם", "מעלה גלבוע", שמעת?

תאמין לי ממכירים אותן פחות משמכירים את "ישיבת גמזו"/"דרך חיים".Abir - שיחה 17:06, 22 באפריל 2009 (IDT)abir

סיכום עד כה (כולל תשובות למתנגדים)

לדעתי אם יש ספק באשר להשארת ערך מסויים ויש צד גדול לצדד בעד, למרות שיש מתנגדים ראוי להשאירו. מטרתה של ויקיפדיה לספק מידע רב ככל האפשר ולא לעסוק בעיקר בסינון. באשר לגודל הספק- פז"מ וודאי מזכה בערך אך למה לא לתת ערך גם לישיבות ללא פז"מ אך שעושות דברים מיוחדים (שעשויים להתעניין בהם). לא כל מוסד המחדש בפרט כזה או אחר יהיה זכאי לערך- נכון אך ישיבת דרך חיים אינה עוד ישיבה בהפרש ניואנס אלא מוסד המעמיד על סדר היום את נושא הישיבות הקטנות. דבר זה לא ניתן לאומרו

על ישיבת מעלה חבר לכן יש צד לומר שישיבת דרך חיים תהיה זכאית אפי' יותר ממעלה חבר.Abir - שיחה 09:13, 23 באפריל 2009 (IDT)

אני חוזר על בקשתי - אולי סוכ"ס ימצא איזה ויקיפד אחד לפחות, ששמע על הישיבה ועל פריצת גבולותיה. תגובתו של Abir שכתב עד היום רק בדף השיחה כאן ובערך של ישיבה קטנה לאומית - אינה רלוונטית. ישנם עשרות ויקיפדים מהמגזר הדתי לאומי כאן, ואף לא אחד יצא מגידרו לספר לנו על חשיבותה של הישיבה.--שפ2000 - שיחה 22:22, 23 באפריל 2009 (IDT)

במדינת ישראל ישנם כמה אלפים טובים של צ'רקסים, האם לא נכתוב ערכים שבהם יש חשיבות למגזר זה, כגון מנהיגים או אתרים בעלי חשיבות. גם לישיבת דרך חיים יש חשיבות למיגזר החרדי לאומי, הסיבה שלא מגיבים לדעתי היא משום שבמגזר זה לא כ"כ חשופים לאפשרות להיות ויקיפד! אני מסתובב בין חבריי והם המומים מהידיעה!

המכינה לבגרות ועמותת ישיבה קטנה לאומית שהקימה הישיבה ודאי משמשות את כל הישיבות הקטנות הלאומיות איפה תשים אותם? האם בערך נפרד? לדעתי צריך להיות ערך לישיבה ובו נכנס את המידע על מוסדות אלו, הערך נמצא בשלבי עריכה ולכן אין עליהן הרחבה מספקת, דבר שאני עובד עליו).

Abir - שיחה 10:24, 24 באפריל 2009 (IDT)

הסרת התבנית

בכוונתי להסיר את התבנית של הסברת החשיבות כיוון שכבר עבר שבוע, ונראה לי שהובהר מעל לכל ספק את חשיבותו של הערך, גם אם יש מתנגד אחד שמתעקש להסירו אין זה ענייני. הבהירו פה די והותר על חשיבות הישיבה וגם סתם על זכותה לערך ע"י הוכחה מישיבות אחרות בעלות ערכים (דבר שעליו שפ2000 עוד לא קיבלנו שום תשובה, כנראה שאין). מי שרוצה סתם לקטר ואפילו לדון אפשר אבל זה בכ"מ לאחר שתוסר התבנית והערך יישאר על כנוץ בזמן הקרוב לא נוכל עוד להתדיין פה כיוון שאלך (נלך) לישיבות לזמן קיץ בגניחות של מידי פעם יהיה אפשר לדון. לסיכום- חשיבות הערך הוכחה, טענות ההתנגדות לא היו מספיק ענייניות, ושאלות רבות של מקבלי הערך לא נענו. Ysh - שיחה 11:23, 24 באפריל 2009 (IDT)ysh

את תבנית הסרת החשיבות לא מסיר מי שכתב את הערך - כך מקובל. חשיבות הערך המיותר הזה על הישיבה הזעירה הזו - לא הוכחה כלל, רק לגבי מגזר (המום ! ) מאוד מצומצם של חרדלי"ם בני טיפש עשרה. אני מסכים שיש ערכים מיותרים נוספים בויקיפדיה על ישיבות קטנות אחרות. --שפ2000 - שיחה 11:37, 24 באפריל 2009 (IDT)

כשתמוק את כל הערכים המיותרים על ישיבות נוכל לדון ולדבר. הוכחנו שהערך חשוב מעל לכל ספק, שאלות עדיין לא נענו. לגבי המנהג יישר כוח, אני מקווה שabir יואיל בטובו בזמן הקרוב להסירה או אפילו מלכת אסתר או מישהו אחר חוץ מהמתנגד היחיד- שפ2000. Ysh - שיחה 11:43, 24 באפריל 2009 (IDT)ysh

נראה לי לא הגיוני בעליל שימחקו את הערך ישיבת דרך חיים לפני שמוחקים את ישיבת דרך השם, ישיבת שיח ידידיה, ישיבת למרחב, ישיבת מעלה גלבוע, ישיבת נהריה, ישיבת נווה הרצוג, ישיבת סוסיא, ישיבת רוח צפונית, ישיבת שדמות נריה. ולכן עד שלא ימחקו אותם רצוי וכדאי להוריד את התבנית. אני לא אוריד את התבנית מאחר ואני שותף פעיל בכתיבת הערך ומצודד מאוד לכיוון אחד אך נראה לי ששפ2000 צריך למחוק אותה בעצמו (ואולי להחזירה לאחר שימחוק את כל הערכים שציינתי) Abir - שיחה 11:55, 24 באפריל 2009 (IDT)

מהישיבות שהזכרת - ישיבת מעלה גלבוע וותיקה בהרבה משלכם וגדולה יותר. בכלל ישיבה גבוהה חשובה בהרבה מישיבה קטנה (ככלל) כמו שתיכון ישוב יותר מגנון. אולי יש לך בעיה פוליטית איתם. השאר וודאי ראויים למחיקה. בערך ישיבת שדמות נריה צידדתי בכך בדף השיחה. תמצא משתמש וותיק שחושב כמוך שיוריד את התבנית - זה וודאי לא שני כותבי הערך צריכים לעשות. --שפ2000 - שיחה 17:25, 24 באפריל 2009 (IDT)

מניתי את ישיבת מעלה גלבוע כיוון שחשבתי שאין בה ייחוד כי בערך שלה כתוב שהיא אחותה הצעירה של ישיבת עין צורים אך אח"כ ראיתי שישיבת עין צורים כבר נסגרה ולכן באמת יש מקום לערך ישיבת מעלה גלבוע, אין לי שום פוליטית איתם. בקשר לנושא שלנו, עד שלא יימחקו שאר הערכים שהזכרתי, שהם ישיבות חדשות או ותיקות אך כאלה שאין בהם חידוש מיוחד, היה ראוי להוריד את תיבת המחיקה. אני באמת שמח שזה נעשה, זה לא נעשה על ידי. Abir - שיחה 18:49, 24 באפריל 2009 (IDT)

למי שאמר שיש בעיות סיגנון: אם זה לא בפסקה על המכינה לבגרות - שהיא עומדת לעבור עריכה מחודשת בקרוב, אנא שיציין את כוונתו כדי שאוכל לתקןAbir - שיחה 18:49, 24 באפריל 2009 (IDT)

זה לא רק בפסקה זו. קריאה ביקורתית של הערך תשפר את כולו. דוגמה קטנה מופיעה בעריכתי שלאחר הנחת התבנית "עריכה". דוד שי - שיחה 20:40, 24 באפריל 2009 (IDT)

דוד שי, יישר כוח על ההערה ועל התיקונים המעטים שעשית. ניסיתי קצת להגיה אני מקווה שמאוחר יותר אוכל להמשיך עוד בנושא ההגהה. לגבי רשימת הרבנים- בעוד ישיבות רשימות הרבנים מופיעות עם התואר "רב" לפני שמם של הרבנים, זו בעצם המציאות וגם כך יותר מכובד לכן שיניתי. אשמח בכ"ז אם אנשים יוכלו להגיה ולערוך קצת בעצמם עד הפעם הבאה שאוכל לעשות זאת בעצמי.

Ysh - שיחה 01:18, 26 באפריל 2009 (IDT)ysh

חשיבות לדעתי

למיטב ידיעתי זוהי הישיבה-קטנה-לאומית הגדולה ביותר היום, וממילא היא ראויה לערך. בהקשר זה, דווקא העובדה שנוסדה לפני מספר שנים לא גדול (6) מלמדת על קצב צמיחה מהיר. נרו יאיר • שיחה • ל' בניסן ה'תשס"ט • 12:43, 24 באפריל 2009 (IDT)

יישר כוח על הדברים, אני מסכים איתך ברובם. לגבי גודלה- יש ישיבה אחת שגדולה בטיפה יותר ממנה (שלום בניך). אם לא קראת את כל דף השיחה כדאי שתקרא שם ותראה עוד כמה סיבות חשובות לחשיבות הערך. שבוע טוב חודש טוב וזמן טוב. Ysh - שיחה 01:28, 26 באפריל 2009 (IDT)ysh

ככל הידוע לי (משיחה עם בוגר ישיבת 'שלום בנייך') בישיבת שלום בנייך יש פחות משישים תלמידים (או באזור השישים), בישיבת 'דרך חיים' ישנם קרוב לשבעים תלמידים, ולשנה הבאה נסגרה ההרשמה באזור חנוכה עם מחזור של 25 תמידים, מה שאומר שבשנה הבאה ישיבת דרך חיים תמנה כמעט 80 בחורים. ללא ספק הישיבה הגדולה ביותר (ובהפרש ניכר).Abir - שיחה 18:00, 26 באפריל 2009 (IDT)

מה עם ישיבת נהרדעא? איך אין בכם בושה, לכלות זמנכם בכתיבת ערך על ישיבת דרך חיים, כשחסר הערך ישיבת נהרדעא? דוד שי - שיחה 20:17, 26 באפריל 2009 (IDT)

אתה מתכוון לישיבת נהרדעא שבבבל? א"כ אני באמת אשמח לנסות לעשות עליה ערך. רק יש בעיה אחת, איפה אמצא חומר? על ישיבת דרך חיים אני יכול לגשת לאנשים חיים ואפי' לראות בעצמי את המקום ותכניו, אבל על ישיבת נהרדעא מהיכן אמצא חומר? (אגב זוהי הסיבה שלא כתבו עליה, כמו שקל לכתוב, ואכן כתבו, על הטכניון. אך מאין תמצא חומר על הפקולטה של אפלטון? יהיה הרבה יותר קל להכניס את מעט המידע על המוסדות מהעבר הרחוק יחד עם הדמויות שעליהן אנו יודעים הרבה יותר. אבל בכ"ז אחפש). ועכשיו להערה הבאה-

הזמן התחיל. אני הולך לישיבה, נפגש עוד שבוע (אני חוזר לשיעור נהיגה). כל מי שימשיך לערוך את הערך "ישיבת דרך חיים" וישפרו, תבוא עליו הברכה (בעצם זה נכון לגבי כל הערכים) Abir - שיחה 21:48, 26 באפריל 2009 (IDT)

לאנציקלופדיה שנכתבת על סמך שיחה עם השכנים, קריאת מודעה על לוח המודעות, הצצה חטופה בעיתון יש שם - ריאליטי, אבל בשביל זה לא צריך אנציקלופדיה, הטלוויזיה עושה זאת טוב יותר. אני שמח שבדעתך לחפש מידע על ישיבת נהרדעא, אפשר להתחיל כאן. דוד שי - שיחה 22:16, 26 באפריל 2009 (IDT)

זו לא אנציקלופדיה על סמך שיחה, הצצה, קריאה, אדרבה האנציקלופדיה הטובה ביותר היא הנכתבת מתוך הכרות אישית. לגבי ישיבת נהרדעא, הנושא יותר מסובך משחשבתי. ישיבת נהרדעא בעצם הפסיקה להתקיים כבר בתחילת תקופת האמוראים, נהרדעא נחרבה והמשיכה את דרכה בפומבדיתא. גם בתקופת קיומה היא לא הייתה ממש ישיבה אלא יותר 'בית מדרש עירוני' ללא תוכניות לימוד מסודרות. בינתיים אני מחפש חומר נוסף.Abir - שיחה 17:14, 30 באפריל 2009 (IDT)

דיון חדש

לדעתי עברו שש שנים מההצבעה הקודמת וכיום הישיבה מוכרת מאוד בעולם החרדי, היא אחת הישיבות החרדיות היחידות שלומדים בה גם לימודי סייבר ולכן יש מקום לשחזור הערך, בברכה העורך היהודי • שיחה • ט"ו בתשרי ה'תשע"ו • ה' הוא הא-להים

אם כי לפי מה שהבנתי מעלעול בדיון הארוך והמתיש שלמעלה מדובר בשתי ישיבות שונות, עכ"פ כוונתי לישיבה של הרב גרוס שנקראת בשם זה. העורך היהודי • שיחה • ט"ו בתשרי ה'תשע"ו • ה' הוא הא-להים

אכן אין שום קשר חוץ מהשם. מתי נוסדה הישיבה שאתה מדבר עליה וכמה תלמידים יש בה? נרו יאיר • שיחה • ט"ז בתשרי ה'תשע"ו • 19:35, 29 בספטמבר 2015 (IDT)

לפני כחמש שנים יש בה למעלה מ50 בחורים אני לא יודע בדיוק, אבל הייחודיות הגדולה שלה היא שהיא ישיבת הסדר חרדית, בה לומדים לימודי קודש בשעות הבוקר ולומדים סייבר בערב, ולאחר שנתיים משרתים בצבא. רה"י הוא הרב כרמי גרוס. נדמה לי שיש עליה כתבה בYnet, תוכל לראות שם עוד פרטים.העורך היהודי • שיחה • ט"ז בתשרי ה'תשע"ו • ה' הוא הא-להים

אכן מוסד חדשני, יש חשיבות לדעתי, אבל זה לא שייך לדף השיחה הזה. לדעתי שם הערך צריך להיות ישיבת דרך חיים (הסדר חרדי). נרו יאיר • שיחה • ט"ז בתשרי ה'תשע"ו • 22:17, 29 בספטמבר 2015 (IDT)

מצאת את הכתבה בYNET? העורך היהודי • שיחה • י"ז בתשרי ה'תשע"ו • ה' הוא הא-להים

נשמע מעניין, אבל איך אפשר לראות את הערך? בידל הפייטן - שיחה 12:12, 1 באוקטובר 2015 (IDT)

בידל, הערך עוד לא נכתב. הערך הנוכחי שנמחק עסק בישיבה אחרת. העורך, מצאתי מידע דרך גוגל, לא זוכר היכן. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ו • 12:20, 1 באוקטובר 2015 (IDT)

אם הערך שנמחק עסק בישיבה אחרת, אז לשם מה הדיון? ייכתב הערך החדש, ובמידה ומישהו יערער על חשיבותו, יוכל להניח עליו תבנית חשיבות, בדרך הרגילה והמקובלת. Lostam - שיחה 14:53, 1 באוקטובר 2015 (IDT)

בדיוק. עניתי כאן על שאלות שנשאלו. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ו • 22:30, 1 באוקטובר 2015 (IDT)

נרו יאיר תוכל להעתיק לדף השיחה שלי את התוכן של הכתבה בYNET ,זה לא עובד אצלי, ואין לי מספיק פרטים לכתוב על הישיבה. תודה. העורך היהודי • שיחה • כ' בתשרי ה'תשע"ו • ה' הוא הא-להים

אנסה להסביר שוב: לא זכור לי שמצאתי מידע דווקא ב- ynet. וחשוב יותר: הדיון לא שייך לדף השיחה הזה. נרו יאיר • שיחה • כ' בתשרי ה'תשע"ו • 22:13, 3 באוקטובר 2015 (IDT)

בקשה לשחזור הערך

לאור ירידת רף החשיבות במוסדות תיכוניים, אין כל סיבה שלישיבת דרך חיים לא יהיה ערך בפני עצמה, היא עולה בקלות את הרף של ישיבה תיכונית נווה בעלת 120 תלמידים או ישיבת כינור דוד. הישיבה היא הישיבה המובילה כיום מבין הישיבות הקטנות הלאומיות, והיחידה מתוכם שעברה את מאה התלמידים (כשלושים תלמידים במחזור). זה המוסד הראשון שעשה את השילוב של שלוש שנים ישיבה קטנה ללא מקצועות חול, ובשנה הרביעית הוצאת תעודת בגרות במתכונת מינימלית. ראש הישיבה, הרב מתניה אריאל, הקים את עמותת ישיבה קטנה לאומית, ומקיים פעולות הסברה על ישיבות קטנות ופרסם מאמרים שונים בעיתונות ובכתבי עת על כך במהלך השנים. הישיבה קיימת כבר למעלה מעשור, מאז תשס"ד. נימוקים נוספים ניתן לקרוא בדף השיחה בדיון המחיקה שהתקיים לפני כמה שנים. מכל הסיבות הנ"ל, לדעתי צריך לשחזר את הערך.בנימין100 - שיחה 20:04, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

מצטרף לכל מילה. תומך בשחזור. ישיבה חשובה בנוף הישיבות מרכז הרב1 - שיחה 21:02, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

בעד. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באב ה'תשע"ז • 00:38, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

בעד. מוסד ותיק ובעל בוגרים רבים. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ב באב ה'תשע"ז • 00:45, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

הטיעונים שהוצגו לעיל - כבר הוצגו במהלך דיון המחיקה. אין כאן כל חדש. למעט הוותק, שום דבר לא באמת השתנה שמצדיק שיחזור של הערך הזה. וגם וותק זו לא הצדקה. יש לכבד את הכרעת ההצדקה (שעברה ברוב די גדול). יוניון ג'ק - שיחה 19:27, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

הדבר המרכזי שהשתנה הוא שהרף לערכים בויקיפדיה ירד (למשל ישיבה תיכונית נווה וישיבת כינור דוד), וגם הוותק עלה ומספר התלמידים הכפיל את עצמו.בנימין100 - שיחה 19:55, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

ערך שהיה חסר כל חשיבות אנציקלופדית לפני X שנים לא הופך פתאום לבעל חשיבות, רק בגלל שחלפו X שנים. ואכן, הרף ירד. ולכן צריך להעלותו, ולא להיפך. יוניון ג'ק - שיחה 20:07, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

זה לא פתאום. כמעט כל מוסד אינו חשוב ברגע הקמתו, אבל אחר כך וכך שנים ותלמידים הוא כן חשוב, במיוחד כאשר הוא הגדול בתחומו. לא תמיד אפשר להצביע על הרגע המדויק, אבל אפשר לדעת שהוא כבר הגיע. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באב ה'תשע"ז • 20:58, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

נרו יאיר, אתה מעלה כאן טיעון נוסף, פרט לוותק, והוא שמדובר במוסד הגדול בתחומו. אם אכן כך המצב, אודה לך אם תוכל להמציא מקורות חיצונים, איכותיים, מהימנים ובלתי-תלויים, המחזקים טיעון זה. תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 21:47, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

אתה יכול לסמוך בעניין זה על הכותבים בדף השיחה הנוכחי, ואם בכל זאת אינך מאמין, תוכל לבדוק אחת אחת את הישיבות המנויות בישיבה קטנה לאומית. אין כל כך הרבה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באב ה'תשע"ז • 21:49, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

לא אני הוא שצריך לבדוק. חובת ההוכחה לבדוק טענות היא על מי שטוען אותן. ולא די לטעון טענות בדף שיחה. יש לשלב את המידע בערך עצמו. יוניון ג'ק - שיחה 22:12, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

יש פה עוד נקודה קריטית שלא שמו אליה לב. בהצבעה בשנת 2009 השתתפו 5 בובות קש של מפעיל הבובות, כולן כמובן בעד מחיקה. לאחר קיזוז שלהן, התוצאה קרובה מאוד לרף הנצרך (מעל 44%), ואם כן זה ממש לא "חסר כל חשיבות לפני x שנים". לפי הכללים היה צורך לקיים הצבעה חוזרת. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באב ה'תשע"ז • 21:07, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

מאחר וחלפו מספר שנים מאז ההצבעה הקודמת, אני לא חושב שצריכה להיות מניעה לפתוח בהצבעת שיחזור, לאחר שיחלוף שבוע מאז שהונחה תבנית החשיבות. Lostam, הלא כך? יוניון ג'ק - שיחה 21:48, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

תמיד אין מניעה כזאת, אבל כשיש רוב ברור בעד הכללה גם אין צורך בהצבעה. אם לא יהיה רוב - אז תהיה חובה(!) לקיים הצבעה, משום שמפעיל הבובות הטה את ההצבעה הקודמת. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באב ה'תשע"ז • 21:51, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

עבר זמנו בטל קורבנו. את טענת בובות הקש היית צריך לטעון ב-2009. ההצבעה שהתקיימה שרירה וקיימת, ויש לכבדה. יוניון ג'ק - שיחה 22:12, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

כפי שציין נרו יאיר, ייתכן ולא יהיה הכרח לפתוח הצבעת שחזור, אם תהיה כאן בדף השיחה הסכמה רחבה לשחזור בשל שינוי נסיבות. אם לא אז יצטרכו 5 תומכים כדי לפתוח בהצבעת שחזור. Lostam - שיחה 00:00, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

כמובן שאין שום סיבה שמפעיל הבובות ייהנה מהעוולות החמורות שביצע רק בגלל שאף אחד לא בדק כראוי את כל ההצבעות שהטה. אם לא תהיה הסכמה רחבה - חייבים להצביע שוב, לפי הכללים שנקבעו בזמנו. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באב ה'תשע"ז • 00:05, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

נרו יאיר, אתה מוזמן לפתוח בהצבעת שיחזור, לכשתוסר תבנית החשיבות. יוניון ג'ק - שיחה 12:32, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

בעד שיחזור. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:04, 19 באוגוסט 2017 (IDT)

בנוסף לנימוקי קודמיי קיימת גם ייחודיות. בעד החשיבות. ולהערתו של יוניון הכלל זה אינו תקף בויקיפדיה כלפי סוגיות של בובות קש כפי שנהגו כך לכל אורך השנים. מי-נהר - שיחה 01:13, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

לLostam בוודאי שיש מניעה בפתיחת הצבעת שחזור מאחר ואתם התעקשתם להתעלם מאיזון בשמירת מנגנוני התיקון בכדי להבטיח שהמקרים ש"יזכו" לחומרות המלאות של הצבעת שחזור יהיו רק אלו שעברו הליכים סבירים ומלאים בכדי ששינויים יצדיק רף כה גבוה.

דבר נוסף היכן ההעברה לדף הטיוטה עם תחילת הדיון ? מי-נהר - שיחה 01:18, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

לא ירדתי לסוף דעתך לגבי הצבעת השחזור. בכל מקרה, הערך שוחזר ללא צורך בהצבעת שחזור, לאור ההסכמה הרחבה כאן בדיון (6-1 בעד שחזור בשל שינוי נסיבות). אכן, הערך לא שוחזר לדף טיוטה במהלך הדיון. אף אחד לא ביקש זאת במהלך הדיון ואני פספסתי שזה לא קרה. Lostam - שיחה 10:17, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

חלילה לא הטלתי דופי בך Lostam נכבדי. אתה מנהל את הנושא בצורה הכי מסורה והגונה שיש. מי-נהר - שיחה 16:26, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

נימוקים לעריכה

כאשר תחילה כותבים שלא פותחים כיתה שנייה בגלל שרוצים קשר עם הר"מים, ואחר שלא פותחים כי רוצים קשר עם ראש הישיבה - זה נראה כאלתור. אבל בכל מקרה, זה נראה לי עניין מיותר. אולי אם יש מקור מפורש שבו הישיבה אומרת זאת אפשר להכניס שכך אומרים. בעניין זרם מרכז הרב - זה עניין בעייתי לדעתי. כאשר תלמידי הרצ"י או תלמידי הרב שפירא פותחים בברכתו מוסד - זה זרם מרכז הרב (אם כי יש גם הבדל בין שני הסוגים, ואכמ"ל). כאן זה מסובך יותר. נרו יאיר • שיחה • ל' באב ה'תשע"ז • 18:24, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

לגבי הקשר האישי הבאתי הפניה בתוך הערך. לגבי זרם מרכז הרב, אני חושב שכאשר יש ישיבה שבה רוב הרמי"ם הם בוגרי מרכז, ולשם מופנים רוב התלמידים (למשל השנה מגיעים למרכז כמחצית מהבוגרים) אז זה נחשב לזרם מרכז הרב. וכן הם גם קבלו את ברכתו של הרב שפירא, כמו כל ישיבה קטנה שקמה. ועוד נקודה, אם שלום בניך היא ישיבת קו אז כל שכן שדרך חיים היא בזרם מרכז הרב.בנימין100 - שיחה 22:06, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

לגבי שלום בניך כבר עניתי לך, לא לעניין להתחיל עם זה מנקודת האפס כאילו לא טענתי כלום. אנמק בכל זאת גם כאן: אם דרך חיים תהיה במבנה צמוד למרכז הרב, ובדף שלהם תהיה כותרת גדולה "הקפות שניות עם הרב יעקב שפירא במרכז הרב" - אני אתמוך בהכללתם בקטגוריה (גם בלי קשר פרסונלי, שראש הישיבה אינו בן של נשיא מרכז הרב). אתה, לעומת זה, לך זה לכאורה לא יוכל להספיק, כמו שלא הספיק לגבי שלום בניך. יוצא שהרף שלך ביחס להכללה כ"ישיבת קו" גבוה הרבה יותר מרף ההכלה כ"זרם מרכז הרב". נרו יאיר • שיחה • א' באלול ה'תשע"ז • 17:07, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

לגבי הקשר האישי, אין שם מילה על ראש הישיבה דווקא (ולכן מלכתחילה שיערת שהכוונה קשר לר"מים). בכל מקרה, זה משפט יחצ"ני שגם מוסדות אחרים אומרים, זה מסוג המשפטים שראוי להשאיר לדף של המוסד ולא להעתיק אלינו. נרו יאיר • שיחה • א' באלול ה'תשע"ז • 17:09, 23 באוגוסט 2017 (IDT),

איך מכניסים כזה נתון לערך?

אני רוצה לעשות שינוי בערך אבל אני לא יודע כיצד לנסח אותו: שנה הבאה ראש הישיבה הרב מתניה אריאל יוצא לשנת שבתון והרב אריה רוזנברג מחליף אותו לשנה אחת. האם זה נקרא שהוא עכשיו ראש הישיבה וצריך למחוק את הרב מתניה אריאל מהערך, או שלכתוב זאת בצורה אחרת? תודה רבה! עמד - שיחה 12:13, 23 ביולי 2020 (IDT)

כמעט כל מנהל יוצא לשבתון, לדעתי אין צורך לעדכן את זה בערך אנציקלופדי. צריך להשאיר משהו למדור החדשות באתר הישיבה. נרו יאיר • שיחה • ב' באב ה'תש"ף • 13:24, 23 ביולי 2020 (IDT)

חבל שאין שם מדור כזה... עמד - שיחה 13:29, 23 ביולי 2020 (IDT)

דבר איתם... נרו יאיר • שיחה • ב' באב ה'תש"ף • 13:30, 23 ביולי 2020 (IDT)

הערך לא היה אמור להימחק?

ראיתי שהערך היה אמור להימחק בעקבות הצבעת מחיקה שנפתחה ב־27 באפריל 2009. ההצבעה התבטלה? מה קרה שהערך נשאר? עורך ערכים - שיחה 20:05, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

ראה כמה פסקאות למעלה #בקשה לשחזור הערך. אכן, לא בוצעה הצבעת שחזור לכן טכנית זה לא נעשה לפי הנוהל. Lostam? גם בזמנו היה צריך לבצע הצבעת שחזור, לא משנה כמה הסכימו לשחזר אותו בדיון. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 20:09, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

היה דיון שחזור בשנת 2017 ויש התייחסות שלי בסופו. הייתה הסכמה רחבה לשחזור בדיון השחזור ולכן לא היה צורך בהצבעת שחזור. Lostam - שיחה 21:11, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

מידע חשוב.

נרו - לגבי העריכה האחרונה שלך

א. תמיכת הרב אריאל והגרז"נ - למה להסיר?

ב. פסקה על אופיה של הישיבה, אם רק היית מתמצת או מקצץ - נו שוין, אבל להסיר את כולה נראה לי ממש לא מוצדק.

ג. הישיבה בחיפה - היא קמה, יש רישום, יש צוות. אין טעם להמתין לתחילת שנה"ל דווקא. בכתבות היא מתוארת כישיבת בת של זו ומשכך יש להזכירה.

אני מבקש ממך לאפשר את השבת המידע. יושב אוהל - שיחה 21:44, 1 בפברואר 2021 (IST)

זה חידוש שרבנים תומכים בישיבות? הישיבה בחיפה קמה כי יש רישום? נו באמת. עד שלא יתחילו ללמוד בה היא לא קמה. כשתקום ננסה להבין מה בדיוק המשמעות של "ישיבה בת" במקרה הזה. נרו יאיר • שיחה • י"ט בשבט ה'תשפ"א • 21:59, 1 בפברואר 2021 (IST)

כשישיבה קמה בתמיכה של רבנים מסויימים, ראוי להזכיר זאת. לגבי הסניף - לא ביקשתי לכתוב ש"קמה", אבל הרישום וכל מה שמסביב מצדיק לכתוב את הדבר הזה עצמו (כלומר - אין הצדקה לטעון שכאילו זה עוד לא ודאי וכדו'). לא התייחסת לנושא הפסקה הנוספת שמחקת. יושב אוהל - שיחה 03:01, 2 בפברואר 2021 (IST)

רבנים תומכים באופן טבעי בישיבות מהזרם שלהם, אין בזה חידוש. לכן מספיק להזכיר שניים בולטים. לגבי הפסקה הנוספת - אתה הוא שלא טרח להסביר מה חשוב בה. נרו יאיר • שיחה • כ' בשבט ה'תשפ"א • 10:33, 2 בפברואר 2021 (IST)

הגרז"נ לא עונה על הגדרות אלו, ותמיכתו היא מידע שמוסיף לקורא. החשביות בפיסקא ההיא היא די פשוטה, קמה כאן ישיבה שונה מהישיבות המקובלות במגזר הזה, אך טבעי שבערך עליה תוסבר ייחודיותה. כאמור - אינני מבין גם מדוע אין להזכיר כלל את הקמת הישיבה בצפון.יושב אוהל - שיחה 03:24, 5 בפברואר 2021 (IST)

הגרז"נ עמד בקשר הדוק לאורך השנים עם ישיבות ציוניות, ומובן מאליו שיתמוך בישיבה קטנה, שהיא הסטנדרט בעולם החרדי. אין להזכיר כלל את הישיבה בצפון כי היא עדיין לא קמה כלל. כשתקום נראה מה בדיוק הקשר שלה לדרך חיים. נרו יאיר • שיחה • ו' באדר ה'תשפ"א • 21:21, 18 בפברואר 2021 (IST)

מקורות לאמור

בכתבה הזו נכתב: א. שהיא שלוחה רשמית. ב. שכבר קיים מחזור שעתיד להתחיל ללמוד בה. סגור וחתום.
האם זה מספיק בשביל איזכור? יושב אוהל - שיחה 16:49, 8 במרץ 2021 (IST)

מה דעתך, זה עונה על התנאים שכתבתי למעלה? נרו יאיר • שיחה • כ"ד באדר ה'תשפ"א • 21:39, 8 במרץ 2021 (IST)

אני חושב שזו התקדמות משמעותית ביחס אליהם, ושיש מקום לשקול שוב בהתאם לכך יושב אוהל - שיחה 02:37, 12 במרץ 2021 (IST)

מצטרף לדעתו של יושב אוהל, לא הגיוני שכולם ידעו על הקמתה של ישיבת חיפה כשלוחה של גמזו ורק ויקיפדיה תתעלם מכך צורייה בן הראש • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"א • 12:44, 4 באפריל 2021 (IDT)

עדכון זהותו של ראש הישיבה

לפני כשנה יצא ראש הישיבה הרב מתניה אריאל לשנת שבתון ו@נרו יאיר כתב (לעיל בפסקה "איך מכניסים נתון כזה לערך") שאין צורך לעדכן את זה בערך כי כמעט כל מנהל יוצא לשבתון כעת הרב מתניה הודיע שהוא מאריך את השבתון ולא יחזור שנה הבאה לעמוד בראשות הישיבה והרב אריה רוזנברג ימשיך למלא את מקומו ולכן רציתי לשאול העם עדיין זה פרט לא חשוב כמו כל מנהל שיוצא לשבתון או שכן יש טעם לעדכן שהרב מתניה יצא לשבתון של שנתיים וראש הישיבה הנוכחי הוא הרב אריה רוזנברג? צורייה בן הראש • שיחה • ב' בסיוון ה'תשפ"א • 21:22, 12 במאי 2021 (IDT)

אם זה שבתון נוסף (כי לא יצא בסבב הקודם) - זה עדיין אותו דבר. אם יש כאן משהו מעבר אולי יש מקום לציין. נרו יאיר • שיחה • א' בסיוון ה'תשפ"א • 22:04, 12 במאי 2021 (IDT)

בעבר היה דיון בדף השיחה והוחלט שבנתיים להשאיר את המצב על כנו, כלומר שהרב מתניה ראש הישיבה לפני שבועיים @עורך ערכים שינה את הפתיח וכתב את שני ראשי הישיבה, לאחר כשבוע הגיע @עמד והחזיר לכך שראש הישיבה הוא הרב מתניה, ולאחר יומיים הגיע משתמש @Politheory1983 ועדכן שראש הישיבה הוא רק הרב אריה, אבל רק בפתיח, ובשאר הערך ובתבנית הוא שכח לעדכן ונשאר שהרב מתניה הוא ראש הישיבה וכך נוצרה סתירה בערך.

נראה לי שצריך לקבוע החלטה כדי שלא ימשיך המצב שכל כמה ימים מישהו משנה לפי דעתו.

בכל מקרה כרגע יש סתירה בערך וצריך לתקן אותה השאלה לאיזה כיוון? צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - כ"ב בטבת ה'תשפ"ב 20:18, 25 בדצמבר 2021 (IST)

אני מתייג גם את @נרו יאיר שהשתתף בדיונים הקודמים צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - כ"ב בטבת ה'תשפ"ב 20:20, 25 בדצמבר 2021 (IST)

Politheory1983 עדכן את הערך על פי האתר של הישיבה, ולכן אולי אם הישיבה בעצמה כותבת שהרב אריה ראש הישיבה, גם בויקיפדיה צריך לכתוב זאת למרות שזה בעצם רק שבתון של הרב מתניה. בכל מקרה נראה לי שבינתיים צריך להחזיר לגרסה היציבה כיון שנרו יאיר התנגד לשינוי, לא? עמד (שיחה | תרומות) • כ"ב בטבת ה'תשפ"ב • 12:16, 26 בדצמבר 2021 (IST)

דעתי כפי שהייתה, כל עוד מדובר בשבתון. אולי אפשר לציין בגוף הערך שיש ממלא מקום עד סוף השנה. זה חשוב באתר הישיבה, פחות בערך אנציקלופדי. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשפ"ב • 19:09, 26 בדצמבר 2021 (IST)

מה הוחלט לבסוף?

למה לא לכתוב את שני ראשי הישיבה ביחד? עורך ערכים - שיחה 13:06, 16 בינואר 2022 (IST)

תורת חיים

היה כתוב יותר מידי מפורט, זה כבר נהיה ערך בפני עצמו... קיצצתי קצת ושכתבתי מחדש. יהוצפלח - שיחה 16:32, 3 במאי 2023 (IDT)

טוב שתיקנת. באמת היה ארוך מידי, אך עשית שתי טעויות שתיקנתי אותן:

א. יצאו עד כה רק שישה כרכים של "מדרך עץ החיים". רוצים בישיבה שיצא השביעי לקראת סוף שנה זו. לכשיצא, יהיה אפשר לעדכן.

ב. שיעורי אמונה הם באופן רשמי חצי שעה. לפעמים חלק מהם קצת מתארכים. אבל הם לא באופן רשמי שלושת רבעי שעה. 2A01:6502:D44C:6C75:4572:AEA5:5332:B2D4 19:52, 3 במאי 2023 (IDT)

הערך בויקיפדיה לא בא לתעד את הלו"ז שהישיבה מתכננת, אלא את מצבה העובדתי בפועל, וזה, למיטב ידיעתי, שלושת רבעי שעה. יהוצפלח - שיחה 21:37, 3 במאי 2023 (IDT)

ותודה על התיקון ב'מדרך עץ החיים'! יהוצפלח - שיחה 21:47, 3 במאי 2023 (IDT)

שם הערך

לדעתי כדאי לשנות את שם הערך ל'ישיבה קטנה לאומית דרך חיים', ובכך היא תובדל מישיבת דרך חיים, ומבית המדרש דרך חיים. יהוצפלח - שיחה 12:59, 7 במאי 2023 (IDT)

חשיבות 2

למרות הדיונים וההצבעות לא השתכנעתי בחשיבות. נראה כמו מוסד לימוד קטן ולא מספיק משמעותי כדי להיכלל בויקיפדיה. SocialTechWorker - שיחה 15:08, 28 במאי 2023 (IDT)

Lostam, האם זה תקין להניח תבנית חשיבות על ערך שעבר דיון שחזור עם הסכמה רחבה, בפרט לאור המקובל שכל תיכון זכאי לערך? עמד (שיחה | תרומות) • ט' בסיוון ה'תשפ"ג • 19:27, 28 במאי 2023 (IDT)

תקין - כן. חכם - לא. על כל ערך ניתן להניח תבנית חשיבות, אם עברו 4 חודשים לפחות מאז הדיון הקודם. Lostam - שיחה 14:09, 29 במאי 2023 (IDT)

רק בתי ספר בעלי היסטוריה ארוכה או חשיפה תקשרתית רחבה יכולים להיכנס לויקיפדיה ישראלישראלי7923 - שיחה 15:43, 29 במאי 2023 (IDT)

זה לא בית ספר אלא תיכון, ויש המון כאלה בוויקיפדיה גם כשאין להם חשיפה תקשורתית רחבה. זו הישיבה הקטנה הלאומית הבולטת ביותר (לפחות מבחינת כמות התלמידים), ובעשרים שנותיה כבר הספיקו לצאת ממנה רבנים שמלמדים בישיבות קטנות אחרות. עמד (שיחה | תרומות) • ט' בסיוון ה'תשפ"ג • 15:50, 29 במאי 2023 (IDT)

איזה רבנים למשל? ישראלישראלי7923 - שיחה 15:53, 29 במאי 2023 (IDT)

כרגע זכור לי רק שמו של הרב יאיר בר לוי ראש ישיבת עוז והדר (שלוחה של דרך חיים, מזוכרת בערך), אבל אני יודע על ר"מ נוסף בעוז והדר בוגר דרך חיים, וכן על ר"מ בישיבת שלום בנייך, שאיני זוכר את שמותם כרגע. מכל מקום זו לא הנקודה. יש לערך חשיבות גם בלי הבוגרים הללו. עמד (שיחה | תרומות) • ט' בסיוון ה'תשפ"ג • 16:03, 29 במאי 2023 (IDT)

יש בוגר כלשהו שיש לו ערך בויקיפדיה? ישראלישראלי7923 - שיחה 16:55, 29 במאי 2023 (IDT)

קטגוריה:בוגרי ישיבת מרכז הרב

למשל כאן אפשר לראות עשרות בוגרים של הישיבה.

לישיבת דרך חיים אין בוגרים שיש להם ערך בויקיפדיה (לפי מיטב ידעתי) נכון שזה לא התנאים לערך מתאים.

אבל זה מוכיח שהישיבה ללא היסטוריה ולא מדובר בישיבה מיוחדת ישראלישראלי7923 - שיחה 16:58, 29 במאי 2023 (IDT)

למשל הקטע

מידי שבועיים מוציאים תלמידי הישיבה עלון תורני בשם 'תורת חיים', המכיל כ-25 עמודים. העלון מכיל בעיקר מאמרים תורניים מבחורי הישיבה (לרוב בהלכה, אך גם בעיון ובתנ"ך), ובנוסף דבר תורה מאחד מרבניה, שו"ת עם גדולי הדור, חידושים והערות על המסכת הנלמדת, ביוגרפיית גדולי ישראל, ועוד.

צריך להמחק זה ישיבה של 120 איש ואף אחד לא מתעניין באיזה עלון קטן

אותו דבר גם לשורה

אחת לכמה שנים הישיבה מוציאה חוברת מאמרים מאת הרבנים והתלמידים בשם מדרך עץ החיים, עד שנת ה'תשפ"ג יצאו שישה כרכים.

גם השורה

שבת ישיבה מתקיימת אחת לשבועיים, במתכונת 'שבת כן - שבת לא'.

משום חוסר עניין לציבור

גם כל נושא הצוות החינוכי

אף אחד מהמורים שבצוות לא מוקר לציבור ישראלישראלי7923 - שיחה 17:04, 29 במאי 2023 (IDT)

אני בטוח שבקטגוריה:בתי ספר תיכוניים בישראל תוכל למצוא רבים שאין להם צוות ובוגרים עם ערך בוויקיפדיה, שוב זו לא סיבה למחוק ערך על מוסד תיכוני בעל ותק של 20 שנה ומעל 100 תלמידים.

הפרק על עלון תורת חיים אולי באמת מיותר, אבל שאר הדברים שהזכרת לא נראים לי אזוטריים כל כך כמו שאתה מתאר. עמד (שיחה | תרומות) • ט' בסיוון ה'תשפ"ג • 17:18, 29 במאי 2023 (IDT)

20 שנה ומאה תלמידים זה כמעט שום דבר ביחס לבית ספר. SocialTechWorker - שיחה 23:07, 29 במאי 2023 (IDT)

לא השתכנעתי בחשיבות הערך. Eladkarmel - שיחה 21:48, 29 במאי 2023 (IDT)

חסר חשיבות. לא על כל ישיבה קטנה צריך ערך. אמא של - שיחה 23:51, 29 במאי 2023 (IDT)

מוסד תיכוני ותיק, מרכזי בז'אנר, ועתידו עוד לפניו. אין סיבה לדיון חשיבות מחודש, החשיבות של מוסד כזה שממשיך להתקיים ולפעול רק עולה עם השנים כמובן. מכיר אישית מספר בוגרים שהם כיום חלק מהדור הצעיר של הרבנים בישראל (לצד בוגרי מוסדות אחרים, כמובן. לדוגמה אחד מהם). מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י' בסיוון ה'תשפ"ג • 02:00, 30 במאי 2023 (IDT)

בעד חזק מר נוסטלגיה - שיחה 12:22, 31 במאי 2023 (IDT)

הישיבה קטנה לאומית הבולטת והמוכרת ביותר, עוברת את הרף בקלות. שמיה רבה • שיחה • י"ב בסיוון ה'תשפ"ג • 17:21, 1 ביוני 2023 (IDT)

ישיבה של 120 תלמידים, כמו 3 כיתות בית ספר במערכת החינוך העמוסה של ישראל. אין כל חשיבות אנציקלופדית. ומי שכותב בעד חזק בלי לנמק, מעיד על עצמו שאין לו נימוקים. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:54, 2 ביוני 2023 (IDT)

יואילו וירשמו מה הרף בדיוק. הרף מאד נמוך אם היא עוברת את הרף. "ידוע ומוכר" זה לא צידוק אנצקלופדי. במקרים כאלו כל מנהל בית ספר יסודי של 100 תלמידים (וברובם יש יותר) זכאי לערך, רק להבהיר נגד חזק Hila Livne - שיחה 14:32, 2 ביוני 2023 (IDT)

עמד הבהיר מעולה, ישיבה מוכרת מאד. אייל • שיחה 14:47, 2 ביוני 2023 (IDT)

אני מסכימה עם חנה ועם הילה שצריך לקבוע רף שיהיה אחיד לכל מוסדות החינוך בארץ. אמירה שהישיבה מוכרת אינה מספיקה ויש לגבות אותה במקורות Sofiblum - שיחה 15:18, 2 ביוני 2023 (IDT)

הרף המקובל אצלנו מזה שנים רבות, הוא שבתי ספר תיכוניים זכאים לערך. לא צריך להצביע לשם כך על מאפיין ייחודי. (דברי Lostam בדף שיחה אחר). עמד (שיחה | תרומות) • י"ג בסיוון ה'תשפ"ג • 15:25, 2 ביוני 2023 (IDT)

מה זה ישיבה מוכרת מאד? מוכרת על ידי מי? אני לא שמעתי עליה מעולם. היא מוכרת בקהילה מאד מסוימת. יש רחובות בחיפה שהרבה יותר מוכרים כי רבים נוסעים בהם למשל רחוב ביכורים (חיפה), נוסעים בדרך למרכז הכרמל רחוב מאד עמוס, ואם אכתוב עליהם ערך בטוח ישימו עליהם תבנית חשיבות. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 15:26, 2 ביוני 2023 (IDT)

את מכירה את כל 300,000 הערכים? אייל • שיחה 15:31, 2 ביוני 2023 (IDT)

מוכרת כבר נאמר באין סוף דיונים זה לא הוכחת חשיבות Hila Livne - שיחה 16:17, 2 ביוני 2023 (IDT)

נגד כמו שכתבתי בדיון דומה לפני מספר ימים. אין היום קריטריונים ברורים למוסדות חינוך (בתי ספר/ישיבות וכד), ולכן כול תמיכה במוסד היא בהגדרה דעה סובייקטיבית שברוב המקרים מושפעת מהדעות הפוליטיות/רעיוניות של הכותב. אני אשמח מאד שהעורכים הוותיקים יגרמו להכנסת קריטריונים כאלו, או אפילו לרשום ברור שערך על כל מוסד חינוכי הוא קביל (בתנאי שכתוב כנדרש ועם דברי אמת) . עד אז מוסד עם 4!! כיתות לא אמור להיכנס. AMI LEER AMI LEER - שיחה 15:35, 2 ביוני 2023 (IDT)

נגד חזק לא אמור לעניין אף אחד בסך הכול בית ספר של כמה עשרות תלמידים ללא היסטוריה...

רק בתי ספר שקימים עשרות שנים ויש שם מאות תלמדים והיסטוריה רבה יכולים לעבור את הרף ישראלישראלי7923 - שיחה 16:36, 2 ביוני 2023 (IDT)

אתה מוזמן לעיין בקטגוריות של בתי ספר ולראות שהמצב לא כך בכלל. אייל • שיחה 17:16, 2 ביוני 2023 (IDT)

120 תלמידים.היה אמור להימחק ממזמן לפי הדיונים בדף השיחה.בכל מקרה אני נגד חשיבות Hila Livne - שיחה 01:04, 3 ביוני 2023 (IDT)

מתי ויקיפדיה העברית תמצה את שיטת מצליח? לנצח פעם בכמה חודשים יקום מושיע החילוניות שיסתובב בין ערכי רבנים וישיבות רנדומליים ויפזר תבניות חשיבות בשביל הספורט? ישיבה חשובה ובולטת, ערך נצרך, חלאס. יושב אוהל • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ג 00:32, 4 ביוני 2023 (IDT)

@יושב אוהל תזכורת לכך שהנחת כוונה טובה היא מאבני היסוד של הדיון בויקיפדיה.

ממשתמש בעל נסיון כמוך אני חושב שאפשר לצפות לכך. SocialTechWorker - שיחה 09:25, 4 ביוני 2023 (IDT)

נפתחה הצבעת מחיקה, מחכה להצגת טיעוני הצד שנגד מחיקה לפני שתתחיל ספירת הזמן. ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:ישיבת דרך חיים (שעלבים)

@AMI LEER@Eladkarmel@Hanay@Hila Livne@Lostam@Sofiblum@אייל@אמא של@יושב אוהל SocialTechWorker - שיחה 13:36, 4 ביוני 2023 (IDT)

SocialTechWorker, בהצבעת מחיקה, להבדיל מהצבעת מחלוקת, אין חובה להציג טיעוני נגד, וההצבעה מתחילה מיידית. Lostam - שיחה 13:39, 4 ביוני 2023 (IDT)

תודה רבה על ההבהרה החשובה! SocialTechWorker - שיחה 13:40, 4 ביוני 2023 (IDT)

פשיטא, ודאי שטיהור ויקיפדיה מדת זו כוונה טובה. למה עלתה על דעתך מחשבה אחרת? ממשתמש בעל נסיון כמוך אני חושב שהיה אפשר לצפות לכך. יושב אוהל • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשפ"ג 04:20, 5 ביוני 2023 (IDT)

חבל שאתה ממשיך בהנחת כוונה רעה. אזכיר שוב שזאת התנהגות פסולה בויקיפדיה. SocialTechWorker - שיחה 06:59, 5 ביוני 2023 (IDT)

@יושב אוהל

מענין, כי אני רואה תופעה הפוכה: מושיעים דתיים נוקטים בשיטת מצליח ומציפים את הוויקיפדיה העברית בערכים-חסרי-ערך של ישיבות שוליות ורבני שכונות.

חלאס. יש אנציקלופדיה יעודית לכך - "המכלול". Esternit - שיחה 14:14, 4 ביוני 2023 (IDT)

חוזרת בי מצירוף אחד: "ישיבות קטנות", ולא כפי שכתבתי. Esternit - שיחה 14:16, 4 ביוני 2023 (IDT)

נכון ישראלישראלי7923 - שיחה 18:11, 4 ביוני 2023 (IDT)

ערך ללא מקורות

ערך זה כמעט ללא מקורות ישראלישראלי7923 - שיחה 15:54, 29 במאי 2023 (IDT)

יש להוסיף מקור לדבים הנאמרים בערך. ישראלישראלי7923 - שיחה 15:55, 29 במאי 2023 (IDT)