דוגדוגוש

ארכיונים

• ארכיון 1

לא לעניין

שלום רב. בעריכה זו כתבת שאתה מתנגד לכך שהומוסקסואלים וטרנסג'נדרים יכתבו בויקיפדיה על נושאים שקרובים ללבם - כמו למשל על ספר השנאה שפרסם הרב הַאנְס טאו. באותה עריכה הקפדת להתייחס לעורכת טראנסית בלשון זכר, למרות שאתה יודע היטב שהיא מבקשת בעקביות להימנע מכך, ולמרות שעם מאמץ קטנטן היית יכול לנסח את דבריך ללא שימוש בלשון זכר או נקבה, או לנצל את העובדה שויקיפדיה אינה מנוקדת כדי לכתוב מילים שיכולות להיקרא כך או כך. הצעתך למנוע מהומוסקסואלים לכתוב על שונאי הומוסקסואלים מעידה על חוסר הבנה משווע של עקרונות ויקיפדיה, והתעקשותך לפנות לעורכת בלשון זכר מעידה על חוסר כבוד בסיסי לעמיתיך, דבר שנוגד את הכללים. אתה מתבקש למחוק בקו אמצעי את דבריך הפוגעניים ולהתנצל. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 22:54, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר | Dovno ⟩ מה אתה רוצה ממני? אני איש פשוט. דוגדוגוש - שיחה 01:01, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

אני רק מבקש שתכבד את עמיתך העורכים והעורכות. אם טליה רואה עצמה כאישה, שים רגע בצד את תפישותיך ונסה לכבד את רצונה - זה עניין של נימוס מינימלי. אנסה להמחיש לך את המצב באמצעות משל: אתה וודאי תופש את עצמך כיהודי, אך בהיותך מתפלל לישות על-טבעית וכל-יכולה, ומקיים לכבודה טקסי פולחן עתיקים, יש אנשים שיתפשו אותך כעובד אלילים (לא אני, אבל יש כאלה). האם היית רוצה שעורכים יכנו אותך "עובד אלילים" במרחב השיחה? והרי כך הם באמת ובתמים תופשים אותך! דרך ארץ קדמה לתורה, ובויקיפדיה אנו משתדלים לכבד את עמיתינו העורכים. תאמין לי שלכתוב אל טליה בלשון נקבה, או לפחות בלשון ניטרלית, יכאב לך פחות ממה שכואב לה כשאתה פונה אליה בלשון זכר. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 06:48, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא אוהב לשקר. הדיון נגמר ידידי. מוזמן לתבוע אותי להאג.

⟨ תוכן הוסתר | Dovno ⟩אתה מנסה לנרמל את זה, עם אלימות והשמצות. לא יקרה. דוגדוגוש - שיחה 10:26, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

רבותינו לימדונו כי "מותר לשנות מפני השלום", ורבים פרשו כי מותר ואף מצווה לשנות מהאמת כדי למנוע הלבנת פנים, שהיא חמורה כשפיכות דמים. בטרם תאשים אותי בבורות, אני מציע שתשאל את הרב שלך מה דעתו על שינוי מהאמת כדי למנוע הלבנת פנים. מקווה שאתה מבין שמחינת טליה פניה בלשון זכר היא הלבנת פנים בדיוק כפי שמבחינתך פניה בלשון נקבה היא הלבנת פנים. מפני השלום אני מבקש ממך להתנצל בפניה ולהימנע מפנייה כזאת בעתיד. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 12:22, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

@דוגדוגוש, במציאות הוויקיפדית, לא ניתן להתייחס בלשון זכר למי שאינו מעוניין בכך. פתרון אפשרי כפי שכבר התווה אותו הבירוקרט דובנו, הוא שלא להתייחס כלל לא בלשון זכר ולא בלשון נקבה לאותו אדם. אנא, שמור בבקשה על כלל זה, כי אתה בהחלט חשוב למיזם עם ידיעותיך הרבות ועריכותיך המועילות. ידך-הגדושה - שיחה 12:21, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

@ידך-הגדושה ועל הקללות שהוא זרק פה מה אתה אומר? //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:46, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

@TalyaNe כל אחד מאיתנו ייתכן שיגיב באופן פחות מתאים בלהט של וויכוח. תארי לעצמך שהיית מתמודדת עם 5 עורכים שונים שתוקפים את דעתך בדף שיחה.. אין לי ספק שהתנצלויות מהכיוונים השונים יבואו והשלום ישוב. ידך-הגדושה - שיחה 12:56, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

@ידך-הגדושה

ההאשמה חסרת הבסיס שלך כאילו אני הייתי מתנהגת דומה בסיטואציה שזה אנשים לא מסכימים איתי (מוזמן לראות דפי שיחה בהם יותר מחמישה עורכים תקפו אותי בהם שמרתי על קור רוח ואפילו על הנחת כוונה טובה) היא מאוד לא במקום, במיוחד כשהיא באה להצדיק התנהגות לא פחות ממגעילה כמו שראינו פה. מצחיק שאתה מבקש ממני להתנצל על כך שאני שמה דברים בזרקור שהם לא סאבטקסט אלא טקסט, בעוד אתה זורה האשמות חסרות שווא כאלו. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 13:15, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

לפעמים אנחנו עשויים בלהט הוויכוח להתבטא באופן בלתי מתאים גם אם אין 5 עורכים שונים להתמודד איתם. ראי בבקשה בדף הבקשות ממפעילים את המשפט הבא: השנאה חשובה לו יותר מלהמשיך להיות חלק מהמיזם. עד כה ללא כל התנצלות. ידך-הגדושה - שיחה 13:21, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

@ידך-הגדושה איך עוד היית מתאר משתמש שמסבים את תשומת לבו לכללים והוא מגיב בקללות? //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 13:46, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

דוגדוגוש, אני מגיע לפה מבקשת חסימתך.
אני ממתין לתגובתך לבקשה ו/או לדבריו של ידך הגדושה כאן לפני שאפעל. – מקף ෴‏ 14:45, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

לא מבין מה יש לחכות. על התגובה הראשונה בפסקה הזאת חובה לחסום באופן מיידי. אחרי החסימה יהיה זמן לדון על אורך החסימה הראוי, לקבל תגובה ולדון על המשך פעילות. כל התמהמהות נותנת לגיטמציה מצד מפעילים להתבטאויות כאלה. Eladti - שיחה 14:54, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

שלום וברכה מקף, האם יש דף מדיניות של ויקיפדיה שקובע שדעתי אינה לגיטימית? אין כאן שום קשר להלבנת פנים, אף אדם עלי אדמות לא נעלב מתגובה בדף שיחה בויקיפדיה. זו הצגה קלאסית המיועדת להשתיק אותי, בפעולת מלקחיים של עורכים מסויימים, ותו לא.

אני מכריז קבל עם וּוִיקיפדיה כי אין בי שבב של שנאה כלפי טליה. אני אוהב את כל עם ישראל במידה שווה, כולל טרנסים, כך היה מאז ומעולם וכך יהיה. אין בלשון הפניה הנ"ל שום דבר אלים ותוקפני אלא הבעה של תפיסת עולמי הבהירה, לפיה המין בו נברא האדם זוהי מהותו, וזה מכריע את סגנון החיים שבו בחר, הא ותו לא. זכותו של כל אחד לחלוק על זה ולחשוב אחרת, אך בעוד המשתמשים התוקפניים הללו מכריזים גבוהה גבוהה על פתיחות לעורכים ועל האופי החופשי של ויקיפדיה (תוך סילוף דבריי בנושא ללא הרף), בה בעת הם נוקטים בפרקטיקות ידועות של השתקה כלפי מי שלא מתיישר עם האג'נדה שלהם, ומוקיעים אותו אל עמוד הקלון. (אגב, אם דעה זו לא לגיטימית בוויקיפדיה, הרי שמושא הערך בו התנהלה השיחה המדוברת כלל אינו אדם לגיטימי במרחב ויקיפדיה, ואשריי שנתפסתי יחד איתו על דעות שעורכים מסויימים חושבים למוקצות מן השיח.)

העובדה שהשוו את דעותיי לנאציזם, ואף אחד מהעורכים הנ"ל לא התקומם על כך, ולא מחה - מראה אכיפה בררנית של כללים בררניים. לא יתכן שבגלל אופיי הסבלני, מוטל עליי לחטוף נאצות פאר-אקסלנס ללא הרף, וברגע שאני מעיז חלילה להביע באופן כלשהו את תפיסת עולמי הלוגית, עטים עליי גדודי תליינים.

@Eladti, עכשיו שמתי לב שמיהרת לתלות אותי במשפט השדה שלך, אפילו ללא שמיעת הטענות. זו אינקוויזיציה.

בברכה ואהבה לכל, דוגדוגוש - שיחה 14:56, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה.

איש לא מבקש ממך לשנות את תפיסת עולמך. עם זאת אתה מחויב ונדרש במפגיע שלא לדרוס או לפגוע בוויקיפדים באופן אישי. תוכל להמשיך להחזיק בתפיסת עולמך בלי להתנגח במי שמולך כדי להדגיש אותה. למשל, אם תנקוט לשון סביל.
בוויקיפדיה אינך יודע באמת מי נמצא מאחורי שם המשתמש, ובאותה מידה יכול היה להיות מאחוריו כל אדם אחר, ועל כן במיזם השיתופי עליך לפנות לכל המשתמשים כפי שהם מציגים את עצמם, או לפחות בדרך שאינה התנגשות חזיתית (במיוחד כאשר השפה העברית מספיק גמישה ומאפשרת לך לפעול כך בלי ללמוד דרכים חדשות שאינם חלק ממנה). אם קשה לך לעשות זאת, כבר עדיף שלא תיצור שום קשר, העיקר שלא להלבין פנים.
האם הנקודה הזו ברורה? – מקף ෴‏ 15:03, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

מקף היקר, אם ברצונכם לדרוס את תפיסת עולמי ולהשתיק אותה, זכותכם. לא ראיתי שום תפיסת עולם אחרת שנתקלה בכזו אלימות, בהצעות לחסום אותי ללא אזהרה (שזו עבריינות נגד כללי ויקיפדיה). הבהרתי שוב ושוב כי אין כוונתי לזלזל, לא לפגוע ואין בי שום שנאה, רק אהבה וכבוד. בדף הבית של היוזר הנ"ל מוצהר על כך שהוא נולד זכר, ולפיכך פעלתי לפי תפיסת עולמי - התופסת את זה כהצגה עצמית.

עיינתי קודם לכן, עוד לפני שהואלת לקשר אותי לשם, בדף כללי ההתנהגות של ויקיפדיה, ולא מצאתי שם שום דבר שסותר במפורש את ההתנהגות שלי, ומחייב אדם לא להביע את דעתו, היפך כל הרעיון של מיזם שיתופי. בפרט, כשכל נושא הדיון הוא לגבי פיסקא העוסקת בדעות אלה - ניסיון להשתיק אותן, הוא הוא הפגיעה באופייה החופשי של ויקיפדיה. דיברתי אל טליה בכבוד רב.

לעומת זאת בדף שיחתי, כאשר העורך איתמראשפר ביקש שאתנצל, הבהרתי לו את תפיסת עולמי הפסיכולוגית - שהיא, אגב עמדה לגיטימית בעולם הפסיכולוגיה, למרות שהיא מושתקת, ועדיין ישנם ספרים של פסיכולוגים קליניים, שעוד לא נשרפו במלחמת ההשתקה המוטרפת נגד עמדה רפואית זו, שטוענים ככה. הבאתי פה פעם קישור למקום בו הדבר מופיע ברשת - ולמרבה הצער, הקישור נשבר באופן מפתיע...

אני חוזר על התמיהה על כך שהשוואת דעותיי לנאציזם עברה לכולם כאן חלק בגרון, ורק דיבור נימוסי מקפיץ את כולם כי הוא מביע דעה שנוגדת את תפיסת עולמם (ולא כי הוא מעליב אותם - זה סתם שקר בוטה, בפרט לאחר שהבהרתי שאין שום כוונה לקלל ולזלזל חלילה).

בברכה ואהבה לכל, דוגדוגוש - שיחה 15:17, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

• הרשה לי להתעלם מדרישות של אחרים כל עוד איני פועל על פיהן.
• אני לא מנסה להשתיק את תפיסת עולמך. אני מבהיר שהדרך להביע אותה היא לא בהתייחסויות אישיות.
  • יש לשמור על רוח טובה ולקיים יחסי רעות מכובדים בין חברי הקהילה. זו אמירה כל כך פשוטה, צריך להיות בסיס מינימלי של יחסים תקינים ברמה הבין־אישית.
  • אין לתקוף ויקיפדים אחרים עקב [...] מינם [...] או כל מאפיין אישי אחר. את תפיסת עולמך תביע בלי להפנות אותה באופן אישי. השפה העברית מספיק גמישה כדי שאתה לא תצטרך לפעול נגד עמדותיך ומנגד גם כדי שלא תפגע באופן אישי במי שמולך.
• הרשה לי להתייחס רק אליך ולפעולותיך בדף השיחה הזה. שאר ההיבטים של הסיטואציה לא נעלמו מעיני, ועדיין הטיפול הוא בלתי־תלוי לחלוטין. כל אחד אחראי למעשיו.

אני מבקש שתבהיר האם המסר וההבחנה בין הדרישות ברמה האישית לבין עמדתך מתקבל ומופנם מבחינתך. – מקף ෴‏ 15:28, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

מקף, אתה מפרש את הכללים באופן שכולל גם דברים שמעולם לא נכללו בהם.

שוב תמהני על כך שהשוואת דעותיי לנאציזם לא זכו עד כה לשום גינוי, לא ממך ולא מאף עורך אחר כאן; האם זה לא עובר על 'יחסי רעות מכובדים' לדעתך? האם זה שומר על רוח טובה? ניתן לומר פה 'טול קיסם מבין שיניך - טול קורה מבין עיניך'.

לא תקפתי אף ויקיפד. אתה פירשת זאת משום מה כתקיפה, אני סה"כ הבעתי את דעותיי, אותן אתה מנסה באלימות להשתיק. הבהרתי ואשוב ואבהיר שאני מכבד ואוהב את מי שמאחורי מש:טליה (שאיני מכיר כמובן) כמו כל עם ישראל.

ברור לי שאין לעבור על כללי ויקיפדיה, גם אם עמדתי אחרת, ותעיד על זה ההיסטוריה הנעימה והאדיבה יחסית שלי, וגם אם היו חריגות מדי פעם - העירו לי עליהן וקיבלתי את הביקורת והשתדלתי ליישם; כאן ההקפדה על הנורמות, כפי שיש המציירים אותה כאן, היא לטעמי פלפול לא הכרחי בכללי ההתנהגות אך ורק על מנת להצדיק השתקה בוטה של דעתי. דוגדוגוש - שיחה 15:40, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

@דוגדוגוש, דווקא בגלל שאני מעריך אותך מאוד ודווקא בגלל שחשוב לי מאוד שתישאר איתנו, אני חוזר ומציע פשוט להימנע מלהתייחס למי שמזדהים בלשון נקבה, בלשון זכר. הכי פשוט כמו שכתב @מקף וכתב בזמנו הבירוקרט דובנו, שלא לפנות באופן ישיר. דובנו הביא דוגמאות מוחשיות בדף הבירורים לגבי אילן שמעוני איך תוכל גם לשמור על עקרונותיך וגם שלא לפנות למישהו/י באופן שאינו מעוניין. שים לב לעוד משהו: אתה לגמרי צודק שזה לא בסדר להשוות דעות של עורכים לנאציזם, אז למה מפעיל הגון כמו מקף לא מתייחס לזה? התשובה שלי ברורה: כל עוד עומד ברקע מה שמתקבל כפגיעה אישית על רקע מגדרי הטענות האחרות לא נשמעות וחבל!! אני גם הצבתי דברים שנשמעו כלפיך בהדגשה, אבל לא נראה שזה יטופל כל עוד ברקע יעמוד נושא המגדר והפגיעה בו. ידך-הגדושה - שיחה 18:18, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

1. בלי התנצלות ברורה והבטחה לא לחזור על צורת ההתבטאות צריך לחסום (בצער) את דוגדוגוש עד שיבטיח לשנות את דרכיו.

2. ככל שהשוו אותו לנאצי (לא קראתי חלק זה של הדיון) זה רע מאוד וצריך לטפל במי שהשווה. SocialTechWorker - שיחה 19:44, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

היי ידך-הגדושה, ראיתי שאתה מתדיין עם עורך אחר בדף הבירורים אודות שימושי במילה 'יוזר'. ככל הנראה, העורך המדובר אינו מתרשם מהעובדה שכתבתי את כוונתי, ולמרות דבריי המפורשים הוא מניח כוונה רעה. חבל (כבר התרגלתי שכבודי למרמס, שיהיה). כיוון שאין לי יכולת להגיב שם (בניגוד גמור לכללי מדיניות החסימה של ויקיפדיה, אגב), אמסור את הדברים הבאים דרכך, ואני מבקש מאתך שאם תוכל, תכתוב זאת שם:

כפי שכתבתי כאן, ברעיון הזה של לכתוב 'יוזר' ובכך להימנע מלשון זכרית/נקבית, כיוונתי ב"ה לדעתו של Dovno שהציע בארכיון הבירורים כאן לכתוב 'משתמש:x'. (למרות שלמרבה הפתעתי הוא עצמו הסתיר כאן בדף שלי את הניסוח הזה! כנראה הניח שכוונתי רעה. חבל.)

ואמנם, מאז קיבלתי מאחד המפעילים הצעה לא להשתמש ב'יוזר' אלא ב'מש:x' שזה עדיף, אבל איני חושב שזה מצדיק השחרת חצי מהתגובה שלי, משל היתה מבחן רורשך, במיוחד כאשר קולי מושתק ואיני יכול להוסיף מאומה, כיוון שאמש, פחות מ10 דקות לאחר התגובה הנ"ל, נחסמתי לחודש ללא דיון בפניי. דוגדוגוש - שיחה 14:25, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

אגב, תודה לך אדון ידך-הגדושה, על שהפנית אותי לעיין בעצתו של דובנו בארכיון הבירורים. דוגדוגוש - שיחה 16:06, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

מי השווה את דעותיך לנאציזם, @דוגדוגוש ?

כל שנאמר שם שאין לקבל להט"בופוביה כפי שאין לקבל גזענות, אנטישמיות, מיזוגניה, ושנאות חינם נוספות.

כמו כן, הייתה טענה שהספר של טאו לא עוסק בלהט"ב (ואם כן, אז ממש חלק קטן, ולכן יש צורך לפרט על כל ההגות שבספר ורק אז יהיה ניתן לכתוב על הלהט"ב), וענו לך שגם ספר כגון מיין קאמפף לא עוסק רק ביהודים אלא יש שם עוד המון נושאים אחרים - ועדיין בויקיפדיה העברית בערך על הספר הנ"ל מתרכזים בעיקר בדעות האנטישמיות של היטלר (ובצדק). זו לא הייתה השוואה כלשהי בין דעות, אלא רק להראות דוגמה לספר שמטרגט קבוצת אוכלוסיה ועל הדרך מציג תפיסת עולם רחבה - ועדיין בערך הויקיפדי על הספר מדובר בעיקר על טירגוט האוכלוסיה ולא על שאר תפיסת העולם שמוצגת בספר.

כמובן שאף אחד (ממה שראיתי, וקראתי הכל) לא השווה אותך חס וחלילה לנאצי או משהו בסגנון. זה נשמע כמו הגזמה פראית שנועדה להקל על חומרת דבריך החמורים מאוד. SchopIANDKANT - שיחה 23:19, 12 באוגוסט 2023 (IDT)

בדיון בדף זה השתתפה לפחות אחת מבין בובות הקש מטות־הדיונים: SchopIANDKANT (השחתות | יומן חסימות‏‏) ו־Nadavmash (השחתות | יומן חסימות‏‏) – ידך-הגדושה - שיחה 00:35, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה רבה. בובות של מי? של טל כהן, זה שהשווה באותו דיון עצמו את ספרו של הרב טאו למיין קאמפף, בדיוק כמו SchopIANDKANT?

בכל אופן, אלה שני היוצמאכים שהתגרו בי והסיטו-הסיתו את הדיון למדרון אליו הגיע. ב"ה שהתגלה קלונם. דוגדוגוש - שיחה 00:52, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

לדעתי יהיה עצוב אם תיחסם לצמיתות

זכותך לפנות לכל אדם בצורה גברית או בצורה נשית או בצורה מעורבת, אתה לא אמור לחוש בושה מכך. אף אדם, אבל אף אדם לא שולט לך על איך להבין את המין או המגדר של אדם אחר. כל עוד אינך מעליב (קללות\סרקזם), זכותך להתנסח איך שבא לך. כמובן שייתכן שהקהילה כאן לא תקבל את זה.

לצערי המנהלים של האתר הזה מרשים לעצמם יותר מדי לנסות להכתיב לאנשים אחרים איך לדבר עם אחרים ומבחינתם שכל העורכים התורמים בתחומי המדעים ייעלמו מכאן והמיזם יהפוך להיות מיזם הומאני ספרותי-מגדרי-פוליטי כושל, העיקר שהתכתיבים שלהם יישמרו. אין בעיה. תן להם להפסיד.

זכור לך שכל אדם יכול לשאוב מכאן את כל תוכן הערכים (תוך מתן קרדיט), בדיוק כמו שעשו באתר "המכלול" ובכך למעשה להקים ויקיפדיה משל עצמו שתתן את הבחינה שלו או את ההבנה שלו לנושאים שונים. אין שום חוק אלוהי לפיו דווקא האתר שנקרא "ויקיפדיה העברית" חייב להיות בקדמת הבמה של האינטרנט הישראלי. ―2A10:8012:21:8C9A:DD3F:C16C:6223:17C (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מוזר עד מאוד שאחד העורכים הנכבדים כאן בשיחה ממש לעיל (שמו נודע לי ושמור עמדי) שמעוניין כנראה שאפסיק לערוך בוויקיפדיה, משתמש בצורה מטעה בתגובה אנונימית כדי לשכנע אותי לעשות זאת.

אני מאמין שדבר זה הוא עילת חסימה לאותו עורך, בעוד הוא מאיים בחסימתי על דבר פעוט (לטעמי) הרבה יותר. לידיעת המפעילים; לצערי איני זוכר כיצד מתייגים אתכם באופן כללי, אז אתייג באופן פרטי את היידן, דגש וגארפילד. סליחה, טעיתי.

בברכה, דוגדוגוש - שיחה 15:26, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

תקשיב, איתמראשפר כתב לך למעלה דברי טעם. תקרא אותם שוב. אני אסתפק באזהרה עכשיו, אבל אם שוב תעליב עורך או עורכת בקהילה ביודעין, והנושא הזה - בלי קשר לשום דיון אידיאולוגי - הוא בנפשם של הנוגעים בדבר, מקומך לא יהיה איתנו. אין שום אפשרות בקהילה שיתופית להתנהל בצורה כזו. אתה יכול לדבר בלשון נייטרלית, נטולת פנייה אישית כלשהי, אבל לא להציק לאדם בדבר שעומד על לוח לבו, מערער ומשפיל אותו. מקווה שהייתי ברור. כי אם זה יגיע לחסימה, היא תהיה ארוכה. חכמים הזהרו בדבריכם. שבת שלום. ביקורת - שיחה 15:57, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

הבנת טוב. הוא נחסם לחודש. הנושא פה אינו אמונה דתית, אלא אנושיות בין בני אדם, בצורת ההתנהלות הזו גם בקהילות אחרות תהיינה בעיות עם העורך. חבל שהגענו לכך אבל אין מנוס. בשלב הבא תהיה חסימה לצמיתות. זה מיזם שיתופי ולא קרקס. ביקורת - שיחה 00:31, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

כדי שתראו זאת, וכיוון שאיני יכול להגיב בדף הבירורים (בניגוד מוחלט, אגב, למדיניות החסימה של ויקיפדיה), אתייג כאן את המשתתפים בבירור שנפתח עקב הטענה השגויה הנ"ל שלי. אני מתנצל על טעותי, סימנתי קו על הטענה הזו כשהתברר לי שטעיתי באינדיקציות שלי. איני יודע מי היוזר האנונימי שכתב את הדברים.

@Yuri @גופיקו @דגש @עלי @שמש מרפא @תאו הארגמן @ידך-הגדושה @יונה בנדלאק @TheStriker דוגדוגוש - שיחה 13:52, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

אין צורך לתייג אותי בעניין זה. כלל לא משנה לי האם אתה סבור שהינך יודע מיהו האנונימי או לאו, אין זה מענייני. ככל שתתגבש עילה לבדיקה, אתה מוזמן להגיש בקשה בדף הבקשות לבדיקה. למען הסר ספק, גם בדף הבקשות אין צורך לתייג אותי. עלי - שיחה 13:58, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

נפתח בירור בעניינך

מוזמן להצהיר שאתה לא מתכוון לעקוב אחר הכללים גם שם. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 16:57, 12 באוגוסט 2023 (IDT)

מעודי לא הצהרתי דבר כזה. בנוסף מכאן ואילך בלי נדר לא אגיב לך כלל. Have fun וכל טוב סלה.

שמזן, אני מגיב כאן כי חסמת אותי מלהגיב במקום בו מתקיים הדיון - בעודו ממשיך להתנהל, ומגיבים צמאי דם דורשים את הגדלת חסימתי (ומקבלים כמובן), שלא בנוכחותי.

הסברתי (כנראה לא מספיק טוב) בפוסט שלי שם בבירורים וגם כאן למעלה, שההבנה שלי בכללי ההתנהגות אינה כוללת איסור על מה שעשיתי. אין כאן פגיעה באף אדם, אלא אך ורק התחזות לפגיעה כדי לקדם את האג'נדה המוצהרת של הנ"ל. מה שיש כאן הוא הבעת תפיסת עולמי מחד גיסא, והתנגדות לתפיסת עולמי מהצד השני. [תמהני שדבר כ"כ פשוט צריך להיאמר.] צדקה הילה בדבריה בבירורים (שמלאים השמצות וגידופים כלפיי, ללא כל מחאה, כמובן) והעלתה את הנושא לרמת הדעות, והסבירה בשלל תגובותיה כי עליי להיחסם כי דעותיי לא מתאימות לדעתה לחברה מערבית.

בנוסף, איני יודע מדוע מבחינתך לקרוא לזכר או נקבה 'יוזר' זה גידוף. הרי User == משתמש/ת. האם גם כשמנסים לנקוט בלשון שמתעלמת ממין העורכ/ת אתם צולבים אותי? למה הסתרת חצי מהפוסט שלי ויצרת תחושה כאילו גם שם ניסיתי לגדף??? זו הטיה של הדיון לרעתי - ועכשיו אני מבין מדוע הארכת את החסימה. הרי אפילו בבתי משפט יש כלל לפיו נידון אינו נשפט על דברים שאמר כנאשם בתוך ביהמ"ש - כדי שיוכל לומר כל אשר על לבו; בפרט שכאן לא אמרתי שום דבר רע. דוגדוגוש - שיחה 00:43, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

@שמזן, אני מזהה כאן רוח של פיוס מצידו של @דוגדוגוש. הוא מבהיר כי כאשר כתב "יוזר" לא התכוון לפגוע אלא לנקוט בלשון ניטרלית. הוא מצהיר בבירור על ניסיון לפנות למישהו/י בלשון המתעלמת ממינו ובכך נענה להמלצותיהם של @Dovno ו@מקף. ידך-הגדושה - שיחה 01:03, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

ידך הגדושה - זה בחזקת מעט מדי ומאוחר מדי. טרם נשמעה התנצלות ולו רפה על דברי הבלע שאמר לטליה. SocialTechWorker - שיחה 07:23, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

זה שקר. לא אמרתי את הדברים החריפים הללו לטליה. סה"כ עוד אחד מהשקרים שנאמרו בדף הבירורים ללא הרף, בלי יכולת שלי להגיב, בתחילה כי דנתם אותי (בחוסר יושרה ונגד כל כללי משפט הוגן) שלא בנוכחותי בעיצומה של השבת, וכעת כיוון שאני חסום מלהגיב שם (בחוסר צדק משווע, ובניגוד לכללי מדיניות החסימה של ויקיפדיה).

אמרתי דברים אלה אך ורק כאן בדף שיחתי, כאשר 'הרגשתי בבית יותר מדי' כנראה, ולהלן התנצלות: אני מיצר על כך ואשתדל בכל כוחי להימנע מלומר את עמדתי בצורה עזה כ"כ, הצורמת לאוזן מי מהנוחתים לעלעל בדף שיחתי האישי, אף שאיננו במרחבי השיחה הכלליים.

לגבי הנ"ל, לשמזן הנכבד - טענת טליה כי הצהרתי שאינני מחוייב לכללים איננה נכונה כלל וכלל. שימושי בניסוח 'יוזר', אותו חשבת לפוגעני משום מה, היה נטו כדי להיצמד לבקשת מקף וסיעתו שלא להיכנס ללשון זכרית/נקבית לגבי טרנסים. אשמח כי תבטל את ההסתרה שעשית בפוסט שכתבתי בבירורים, היוצרת רושם אצל עורכים רבים (כגון יונה בנדלאק) כאילו אני ממשיך להשתמש בלשון זכרית כלפי טליה, כיוון שאינם רואים לנגד עיניהם באופן מיידי את הכתוב מתחת להסתרה. כמו"כ אשמח אם תוכל בבקשה לבטל את חסימתי מלהגיב בדף הבירורים אודותיי - מה שמנוגד למדיניות החסימה של ויקיפדיה וכנ"ל, וממשיך את אי-הצדק שבמשפטי, שהחל בעריכת הדיון אודותיי בתוככי השבת ושלא בנוכחותי.

בברכה ואהבה לכל, דוגדוגוש - שיחה 10:31, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

רק לעניין היוזר - בעברית יכתב יוזרית כאשר פונים לאדם המזדהה כאישה. כך מקובל ופניה אחרת תראה משונה לכל הפחות. SocialTechWorker - שיחה 07:22, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

מעודי לא ראיתי שימוש כזה, ויצירת כללים כאלה לאחר שכתבתי את הפוסט שלי משולה לסימון חניית נכה מסביב לרכב חונה ונתינת דו"ח. כאשר ברור לכל מי שקורא את הפוסט (בלי דעות קדומות לגביי, ובלי שנאה כלפיי) שהשתמשתי במילה זו באופן קבוע מסיבה ברורה. דוגדוגוש - שיחה 08:56, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

אין בליבי שנאה כלפיך, רק חוסר הסכמה עמוק וזעזוע מהיחס לטליה.

לגבי עניין ה"יוזר", מקבל את טענתך (ככל שזה עוזר כרגע) אבל אשמח להציע לך לא להשתמש בפניה הזאת בעתיד למי שמזדהה כאישה כפי שאפשר להבין מתגובת משתמשים נוספים עליי לפניה שלך באופן זה לטליה.

בכל מקרה, אני לא חושב שהיית נחסם אם היה מדובר רק בכך. היה זה בחזקת הזיגוג שעל העוגה שהצדיקה חסימה בפני עצמה. SocialTechWorker - שיחה 10:46, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

חבל להמשיך להתעסק בבוץ. דוגדוגוש התנצל. מציע לך @דוגדוגוש להישמר גם מנסיונות להמשיך ולמשוך אותך בלשונך תוך ציפייה למעידות שיצדיקו את המשך החסימה. להבנתי, יש לא מעט עורכים שזו מטרתם העיקרית. איני מאשים בכך את סושיאל, אבל כדאי לשים לכך לב. ידך-הגדושה - שיחה 10:50, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

ידך הגדושה - אתה קרוב מאוד להנחת כוונה רעה לגבי בעניין חמור. מקווה שתשנה את דרכך או שתבהיר שלהגיד "איני מאשים בכך את סושיאל, אבל כדאי לשים לב לכך" אינה האשמה מרומזת אלא פשוט ניסוח לא מוצלח. SocialTechWorker - שיחה 11:50, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

כבקשתך, מבהיר שלהגיד "איני מאשים בכך את סושיאל, אבל כדאי לשים לב לכך" אינה האשמה מרומזת אלא פשוט ניסוח לא מוצלח. ידך-הגדושה - שיחה 11:53, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה רבה SocialTechWorker - שיחה 13:05, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

SocialTechWorker היקר, האם נזעקת גם כשאדון אשפר הנכבד כתב לי (ממש לעיל במעלה הדיון) "אתה וודאי תופש את עצמך כיהודי, אך בהיותך מתפלל לישות על-טבעית וכל-יכולה, ומקיים לכבודה טקסי פולחן עתיקים, יש אנשים שיתפשו אותך כעובד אלילים (לא אני, אבל יש כאלה)" (אגב, פרקטיקה בה הוא נוקט לעתים קרובות כדי לומר את אשר על ליבו ולתלותם באחרים ע"מ לא להיחסם על דיבור מטונף שכזה, כגון כאן וכאן); או האם ביזויים כלפיי עוברים אצלך חלק, ורק כשסגנון זה ננקט כלפיך אתה נרעש?

סליחה אבל מנת חוסר-הקוהרנטיות השבועית כאן בגיזרה העלתה לי לגמרי את הסעיף.

בברכה ואהבה לכל, דוגדוגוש - שיחה 12:50, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

דוגדוש - אדם קרוב אצל עצמו ואני לא עוקב אחרי כל הודעה והודעה בדיון המסועף הזה.

על פניו, איתמראשפר כתב לך בצורה לא נעימה וככל שתרגיש שזה נחוץ אני מציע לך לכתוב לו ישירות. SocialTechWorker - שיחה 13:11, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

ככל הנראה, גם לך וגם לו לא אכתוב יותר ישירות, בלי נדר, עקב מעשה הלינץ' האכזרי שביצעתם בי אמש. כל טוב סלה. דוגדוגוש - שיחה 13:12, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

@דוגדוגוש מצטער לשמוע. אמנם אני עומד מאחורי האמירה שלי על הצורך לחסום אותך ולשקול חזרה רק לאחר התנצלות והבטחה לא לחזור על ההתנהגות, אבל ברמה האישית אני מחבב ומעריך אותך ובכלל חבל לי שערוצי תקשורת יסגרו.

SocialTechWorker - שיחה 14:15, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מציע להגיש בקשת חסימה על ההתבטאות הזו של איתמר. יש לו היסטוריה ארוכה ומצערת בנושא של התבטאויות מכוערות כאלה, והוא הוזהר על כך פעמים רבות.

ולך @דוגדוגוש, עליך להבין שיש בויקיפדיה קבוצה של פעילים שבאו בשביל פוליטיקה וקידום אג'נדות שמאל קיצוניות (לא אנקוט בשמות, כדי לא להסתבך, אבל אתה תשלים לבד). הם מקשים על הפעילות במיזם, ועוסקים בעיקר בערכים פוליטיים, שם הם מקדמים אג'נדה ללא קשר ליושרה אנציקלופדית וNPOV. התרומות שלהם בתחומים אחרים סימליות מאוד. הם עושים ככל יכולתם לחסום ולסכל עורכים שלא מתיישרים עם האג'נדה שלהם, ולא בוחלים בגיוס עורכים ברשתות החברתיות כדי להשפיע על השיח. השתדל להתעלם מצורת השיח הבוטה והמכוערת שלהם. היא רק נועדה לשבור אותך. האמת תורה דרכה. אם לא עכשיו, אז בעוד עשור או שתיים. הדמוגרפיה לרעתם, וזה המזל היחיד שלנו. וכמובן, נצח ישראל לא ישקר ולא ינחם, כי לא אדם הוא להינחם. מגבל - שיחה 08:21, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

אילוסטרציה. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 10:57, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

בירוקרטיםמשתמשת:Funcsמשתמש:ארז האורז ומפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Eldad, Politheory1983, PurpleBuffalo, Geagea, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Neriah, Funcs, Ili Kaufmann, איתי פ., אלעדב., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, לאן, לבלוב, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: יקרים, האם תוכלו בבקשה לסלק את טליה, עם הבדיחות והעקיצות, מהגב שלי?? ביקשתי זאת כמה פעמים. גם אתם הצעתם, כפיתרון, שלא אצור קשר. אני משתדל ללא הרף לעשות זאת, וההתגרויות לא נפסקות. אני מבין יפה, כמו כולם כאן, שהמלך עירום, ושאולי כוחה של הקהילה הלהטבית בקהילת ויקיפדיה לא מאפשר נגיעה בשערה משערות ראשם של יוזרים כאלה; אבל למה אני צריך להיות הקורבן לאובססיה הזו?? למה איומים, כינויים מזלזלים וירידה לחיי וכל זאת מתוך היפגעות מדומה (?), לשם המטרה - חיסול עורך עם תפיסת עולם שונה בתכלית, והוספת X לרפרטואר העשיר כדי שיהיה מה להציג בחלון הראווה - למה לזה יש מקום בויקיפדיה? זה הופך אט אט את המקום הזה ממקום המתהדר בחופש מחשבתי, לתיבת תהודה עם אג'נדה ברורה. האם לזה נועד כלי החסימה?

מי שעיניו בראשו, יכול להסיק מהתנהלות זו שיתכן שהמטרה מראש היא לעשות פרובוקציות. בין השאר כאשר העורך איתמר (שכולכם מוזמנים להיווכח בפער בין מינון ההעלַבוֹת שלי כלפי עורכים אחרים פה (כולל כאלה שדעתי הפוכה משלהם 180 מעלות; ספוילר: נדיר מאוד עד בלתי מצוי), לעומת לשונו החריפה של הלה, ע"י שיטוט במרחבי השיחה בויקיפדיה העברית בהם הוא נוכח, וביומן חסימותיו), שנשלח כנראה להתגרות בי בדף שיחתי (וביצע את משימתו בהצלחה מרובה) מכנה אותי תוך כך בביטויים שפלים בדרך רמז, שיש מי שעודד אותי לבקש בגינם את חסימתו, מה שכעת אינני מסוגל לעשות שכן קולי מושתק למעט מדף זה. וראה זה פלא! בתגובותיי Dovno מחטט היטב, ומוחק ביטוי שנכתב על ידי בהתאם להמלצתו - ואילו את הביטוי הבזוי הנ"ל, שבאותה השיחה, לא ראה לנכון להסתיר. אי שמים.

תמהני שאתם נותנים לכל זה יד, ומענישים אותי בחסימה לחודש, נגד הכרעתו של ביקורת שכתב שאם אחזור על המעשים איחסם, שזה צעד מניעתי (שאגב, גם הוא דילג בקלילות מעל גידופיו המתגרים של אשפר כלפיי); וכל זה במשפט פסול, ללא דיון בפניי ובבירור שהתרחש רובו ככולו בתוככי קדושת השבת כאשר אני מנוע מלהגיב, ובהתייחסות מזלזלת לתגובתי, שנוסחה בצורה מכבדת (לטעמי) במשך כשעה וקיבלה דחייה תוך כמה דקות. וכל זאת, למרות שDovno כבר הבהיר כי חסימה לעולם אינה צעד ענישתי, בעוד כולם מבינים שכאן זו מהות החסימה המובהקת.

הרי כבר שיניתי את סגנוני, כפי שכולם רואים בארכיון הבירורים ובדף זה שהשתמשתי בלשון נייטרלית, ואף השתדלתי לא לפנות להנ"ל באופן ישיר כדי לא להיכשל במעבר על הכללים, וכן התנצלתי על ההתבטאויות שוב ושוב. כולכם רואים זאת. אז אם המטרה היא לשבור אותי, ולהוביל לסילוקי או לשינוי דעותיי - פשוט תגידו.

בברכה ואהבה לכל, דוגדוגוש - שיחה 12:02, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

שלום שמזן. עקב סיום הבירור, וארכובו והחזרת-חסימתי ע"י המפעיל דגש, אשמח אם ניתן בבקשה לזרז את ההחלטה בענייני, לאחר שביצעתי את מה שנדרש ממני על ידכם.

בנוסף, כפי שהעיר כבר מגבל, לאור עשיית טליה בדף הבירורים משל היה מגרש ביתי, ולאור ההתרברבות אמש בחיסולם של 5 משתמשים בעבר בנסיבות דומות, לעניות דעתי ראוי לשקול עד כמה לאפשר התגרות ועשיית פרובוקציות כ"כ עקבית, ובקונטקסט האישי שלי - עד כמה להאשים את הנפגעים העיקריים מהפרובוקטיביזם הזה, שאינם כנראה טליה.

האם אין ההתנהלות הנקמנית והמשימתית הזו, מראה כי המקור העיקרי ל'רבאק' כאן, אינו עלבון רגשי, למרות ההתקרבנות המקצועית והראויה להערכה; אלא אג'נדה ברורה לטהר את ויקיפדיה ממה שיש המכנים 'טרנספוביה', וכפי שהוצהר בדף המשתמש של טליה לעין כל עד אתמול, וגם כעת מוצגת בדף הנ"ל מסכת של 'הישגים' בתחום.

כל זה מבליט מחויבות אידיאולוגית עזה לנתינת צורה חדשה לקהילה הויקיפדית, במחיר השמדתם של משתמשים אחרים. כמו"כ, בהתאם, מסומנים שם בדף האישי כעת, בסגנון של שבטים הונים, "האיקסים על הפגיון" - המקרים הקודמים בהם הושגה המטרה, וחוסל עוד יוזר שזכה לכינוי הנ"ל 'טרנספוב'.

כל זאת מלבד הרשעות האפאתית (סליחה, אבל עקב נסיבות משפחתיות אין לי מילה עדינה יותר לזה, למרות שאוצר המילים שלי סביר יחסית) וחוסר-ההבנה שבהתגרות ובהתעללות לפני חצי שנה ביוזר עם אספרגר, שיש להניח שהחריבה חלק משמעותי מעולמו הנפשי, ומידרה אותו מהזירה היחידה בה יכל להתבטא בחופשיות בלי לסבול מנכותו. כנראה ישנם כאלה שויקיפדיה לא חייבת להיות מרחב בטוח עבורם.

לסיכום, סליחה על האנלוגיה, אך כשם שהתגברות שפיכות דמים היא ארס נחש לחברה אנושית, כך המומנט של חיסול משתמשים הוא ארס נחש ממש לקהילת ויקיפדיה העברית; עשרות מונים יותר מביטויים לא מכבדים, ומאי פניה לעורכים באופן בו ביקשו. בין אם זה ישליך על ענייני ובין אם לא - נראה לי כי יש לתת על זה את הדעת, ובמידת האפשר לנקוט צעדים למניעה עתידית - ולא להפטיר כאשתקד לאור הפרות נשנות של טליה את הכללים והבקשות, מה שמגביר את המוטיבציה למשימה הנ"ל, וכאמור 'מרעיבו שבע, משביעו רעב'.

אציין כי איני פותח בבירור, גם כי הכל גלוי, וגם משום שכעת הדף היחיד בו אני מורשה להביע את דעתי הוא כאן.

בברכה ואהבה לכל, דוגדוגוש - שיחה 19:05, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

האין זה נפלא שהעובדה שמטרידים אותך באופן סדרתי (הטרדה שנקבעה כפסולה והמפעילים חסמו עליה) משתמשת כטיעון למה ההתנהגות של מטריד נוסף היא למעשה ממש בסדר? איזה כיף לדעת שאחרי מספר מסוים של הטרדות זה הופך ללגיטימי. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:10, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

רק אזכיר שנחסמת מסיבה מסוימת, והיא קשורה לפעולות שלך. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 19:16, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

וכך גם כל האחרים שנחסמו, כולל האדם שבגלל ה״רשעות האפאתית״ שלי בחר מרצונו החופשי בחסימה כי היא מבחינתו פחות גרועה מלהתייחס אליי בכבוד. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:22, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

שמזן, נכון, נחסמתי בגלל מעשיי. האם ההכרעה היא כי חסימתי מושארת על כנה? דוגדוגוש - שיחה 19:55, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

דגש, אולי אתה תוכל לעדכן אותי בבקשה מה איתי? תודה רבה. דוגדוגוש - שיחה 20:39, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

כרגע שמזן חסם אותך, בהמלצת ביקורת ובאישורו. זמנית הקלתי את תנאי החסימה כדי לאפשר לך להשתתף בדיון בדף הבירורים, אבל משנסתיים הדיון החזרתי את המצב לקדמותו. כל עוד לא עבר חודש או השתנה משהו, החסימה קיימת. אם תשכנע את החוסמים שנכון להסיר את החסימה, הם יוכלו לעשות זאת בדיוק כמוני. באופן כללי ההמלצה שלי, ובוודאי במיזם התנדבותי בעל חברה מעורבת ומגוונת, היא – "היה חכם, בלי קשר לשאלה האם אתה צודק". דגש - שיחה 22:28, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

מבחינתי, בינתיים כן. קיבלת על עצמך לעתיד – וזה לטובת המיזם. השתדל להתרחק ממוקדי חיכוך. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 23:31, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

בתחילה סברתי שעם התנצלות (גם אם היתה רפה מאוד וכלל לא הופניתה למי שהיתה ראויה לקבל אותה) ובעיקר עם הבהרה של רצון לעמוד בכללים להבא אפשר יהיה לשחרר את החסימה בינתיים, על תנאי. אך לצערי מספר תגובות שלך לא עולות כלל בקנה אחד עם הפנמה של הפרות הכללים שהיו כאן. בכמה תגובות אף טרחת במיוחד לתקוף אחרים. החמורה שבהן היא העריכה הזו שלך שבה טרחת במיוחד לשנות תגובה קודמת שלך ושוב לשלוח עקיצה (מרומזת יותר הפעם) לגבי נכויות או לקויות של משתמשים במיזם. ואבהיר כמה נקודות להמשך:

• הבעיה לא היתה ש"הצגת עמדתך הפסיכולוגית בביטויים חריפים" (הדבר שעליו בפועל התנצלת). הבעיה היא שהבעת בכלל עמדה פסיכולוגית כלשהי לגבי משתמשים אחרים, חייהם וזהותם. זה היה פסול מכל וכל גם אם היית משתמש בביטויים שאינם חריפים. לא לך לכנות משתמשים אחרים כ"נכים" או כלוקים ב"תסביכים נפשיים". עצם זה שאתה עדיין ממשיך בכך אפילו לאחר הבירור (רק באופן מרומז יותר) לא הופך את זה לקביל או לעומד בכללי ההתנהגות.
• כתבת מספר פעמים שהאשימו אותך בשקר כי "לא אמרתי את הדברים החריפים הללו לטליה". זו התפלפלות מיותרת. נכון, לא כתבת אותם לטליה, אבל כתת אותם למשתמש אחר לגבי טליה. אין הבדל מבחינת הפרת כללי ההתנהגות, והחזרה שלך על הטיעון שזה שקר שוב מראה חוסר הפנמה.
• לגבי כינויי גוף: אני מקבל שאתה מנסה למצוא דרך לפעול לפי הכללים, אבל בחרת בדרכים לא טובות. המילה user באנגלית היא אכן נייטרלית מבחינת מגדר. אבל המילה המתועתקת "יוזר" בשימוש בעברית היא מגדרית בדיוק כמו המילה הכללית "משתמש". זה לא משפר דבר. וגם להשתמש ב"מש:טליה" זו צורה שיש בה הרבה זלזול והתנשאות, משל לא מדובר במשתמש/ת רגילים, שאליהם היית פשוט פונה בשמם ללא שום קידומת שתבדיל אותם מאחרים. נא לא להמשיך בכך.

מבחינתי נשאיר את החסימה לחודש בשל חומרת ההתבטאויות, חוסר ההפנמה בבעייתיות ואף המשך בכך. אני מאוד מקווה שבכך יופנם לחלוטין המסר להבא. Dovno - שיחה 23:47, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

שלום דובנו.

למען הסר ספק לגבי כוונתי בהתנצלות, אבהיר: מכאן ואילך אשתדל בכל כוחי שלא להתייחס לגבי חייהם האישיים של משתמשים אחרים וזהותם.

אני מבין שצדקתי כאן כשאמרתי שאתה מניח לגביי כוונה רעה, ולפי זה טועה בהבנת דבריי. כל הבנתך דלעיל את דבריי שגויה או חסרה, ומכניסה רמזים שלא התכוונתי אליהם.

בכל אופן, בלי קשר, כיון שלדעתך מש:טליה זה פוגעני, שיניתי כעת כבקשתך. אמנם, אבקש להותיר את החסימה על כנה. דוגדוגוש - שיחה 11:33, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

הי דוגדגודוש, ראיתי את כל מה שקרה איתך, אני אישית מאוד אצטער אם תעזוב, אז בבקשה בשבילי תשתדל ליישם את כל ההצעות. ככלל, אני מציע לך להימנע לחלוטין מההאשמות כלפי משתמשים אחרים (גם אם הן נכונות, זה לא משכנע אף אחד לטובתך אלא לרעתך) ולהתמקד במעשים שלך בלבד. אני מבין שנפגעת מכל מה שקרה כאן, ואצל כל אחד לפעמים נוצרת הרגשה שאם הוא יגיב בחריפות ויאשים משתמשים אחרים דבריו ישמעו יותר, אבל בפועל זה לא כל כך מועיל, ו"דברי חכמים בנחת נשמעים". ולדעתי הדרך הכי פשוטה ומקובלת להתייחס למשתמש בלי רמיזה לאחד הצדדים לכינוי הגוף המתאים לו היא פשוט להשתמש בשם המשתמש שלו: @[[מש:TalyaNe|TalyaNe]] וכדומה. המצפה לשחרורך, עמד (שיחה | תרומות) • כ"ט באב ה'תשפ"ג • 11:18, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה על ההצעות. דוגדוגוש - שיחה 11:35, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

כמו כן, Dovno. אני מבקש, אם ניתן, כי תשונה כותרת הבירור אודותיי מהתיאור 'השפלה מכוונת' לכותרת אובייקטיבית, שכן אני כופר באשמה זו. יש לנסח באופן עקבי, בדומה לשאר הכותרות בארכיון הבירורים, בצורה פחות פרובוקטיבית. דוגדוגוש - שיחה 17:54, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

דוגדוגוש היקר, אני שולח לך חיזוק מכל הלב! לדעתי האישית, ואני בטוח שלדעת רבים נוספים, נעשה לך עוול גדול. ההתנפלות עליך חרגה מכל פרופורציה אפשרית, בפרט כאשר מדובר בעורך כמוך שידוע בסגנונו העדין והרגוע ובהתנסחויותיו המכובדות והמכבדות.

אני אמנם חושב שעליך לקבל את גזירת הקהילה ולהתנסח בהתאם לכללים, וכמובן - להימנע מלפגוע ברגשותיו של מי מהעורכים, אך חלילה לך מלחשוש להביע את עמדותיך בצורה מכובדת וחכמה - כפי שאתה יודע לעשות בצורה מיטבית - ללא נתינת פתחון פה למלעיזים.

עורכים כמוך - הם אוצר בלום ל'ויקיפדיה העברית'! אתה אחד המגנים האמיצים והמוכשרים שמטרתם לאזן קצת את העיוות הפוליטי שמנסה להשתלט גם על האנציקלופדיה השיתופית. ובכן, אסור לנו ללכת לשום מקום - אנחנו כאן בשביל להישאר, לגדול, להתפתח ולצמוח. בהצלחה רבה! נתן טוביאס - שיחה 13:27, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה רבה, ידידי. דוגדוגוש - שיחה 18:13, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

אולי מישהו מהמפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Eldad, Politheory1983, PurpleBuffalo, Geagea, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Neriah, Funcs, Ili Kaufmann, איתי פ., אלעדב., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, לאן, לבלוב, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: יהיה מוכן לבצע פעולה פשוטה זו: נוסח כותרת הבירור (שאורכב) אינו נייטרלי. הטענה כי כיוונתי לפגוע היא שקר. דוגדוגוש - שיחה 18:16, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

שלום דוגדוגוש. אתה לא תצליח לשכנע אף שמאלני קיצוני כאן שלא התכוונת לפגוע. מבחינת השמאלני הקיצוני, מין זה לא עניין ביולוגי אלא עניין של הגדרה ומרגע שהוא הגדיר עצמו בצורה מסוימת אתה חייב לכבד זאת וכל אי כיבוד כזה הוא תקיפה מילולית או טרנספוביה. גם אם אותו אדם ייראה לך הכי גברי בעולם, כל עוד הוא אומר "אני אישה" מבחינת הקהילה שהתפתחה פה אתה חייב לכבד את זה. עצוב שזו הקהילה שמכתיבה את האינציקלופדיה הגדולה בעברית והדרך היחידה למנוע זאת היא להקים אינציקלופדיה מתחרה שלא נותנת לכל מיעוט לסובב אותה על האצבע. 2A02:14F:176:B898:1461:FDFF:FEEA:EFCF 18:57, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

לא ניסיתי לשכנע. סה"כ ביקשתי שמטעמי יושרה יוכר בכך שזו טענתי, וממילא תינתן כותרת נייטרלית לדיון.

חוץ מזה, גם אם מישהו יגדיר אותי כטרנספוב (שזה הבל), זה לא אומר שהתכוונתי לפגוע.

מי שיקרא את ההקשר של דבריי שם, בשיחה שמחמתה נפתח הדיון כאן, יראה שההקשר לא היה אישי בכלל.

נ.ב. לא חושב שזה קשור בהכרח לשמאל וימין, פרדיגמה שהיתה רלוונטית פעם בישראל, ואבד עליה הכלח.

בברכה ואהבה לכל, דוגדוגוש - שיחה 19:10, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

חסימתי לתגובה בבירור אודותיי

משתמש זה היה חסום וביקש שישחררו את החסימה שלו. (יומן חסימות).
סיבת בקשת השחרור הייתה: חסימתי מלהגיב בדף הבירור אודותיי, בניגוד לכללי מדיניות החסימה של ויקיפדיה ובניגוד לכל לוגיקה משפטית מינימלית..

הבקשה בוצעה על ידי דגש.

דגש, אולי לך יש רעיון מדוע נחסמתי לתגובה בבירור אודותיי בדף הבירורים? נעשה לי עוול גדול, ואיני יודע למי לפנות, כאשר חסמו אותי אפילו מעצם היכולת להגיב על ההאשמות המוגזמות כלפיי, וגם את מה שכבר הגבתי, סירסו ועיוותו בהסתרות מרובות ומגחיכות. האם אני 'כופר' כ"כ חמור שדיני סקילה בכיכר העיר ללא משפט-צדק?

בנהלים שבדף ויקיפדיה: מדיניות החסימה כתוב מפורש: "משתמש יהיה רשאי להגיב בדף ויקיפדיה:בירורים בעניינו על אף היותו חסום כל עוד הוא איננו עובר על כללי ההתנהגות." האם עברתי על כללי ההתנהגות כאשר נהגתי בדיוק לפי מה שביקשו ממני מקף וסיעתו - לא לפנות לטרנסים בשפה זכרית/נקבית??? הרי ברור שלשם כך השתמשתי במילה 'יוזר', שהיא מילה אנגלית שאיננה כוללת מין. זה עצמו מהווה לטעמי סימן ברור כי מכאן ואילך לא אנהג נגד כלל זה, שהוסבר כאן כי כך נקבע בבירורים קודמים (שלא ידעתי מהם מראש), אף שאיננו כתוב לענ"ד במפורש בכללי ההתנהגות.

אינני מיתמם ואינני מתחכם, אשמח להגינות מינימלית ולנהיגה ע"פ הכללים, גם אם יש רבים מחברי הקהילה ששנאתם כלפיי יוקדת כיקוד אש, ודרשו לחסום אותי ללא אזהרה וללא דיון, תוך מעבר על כללי ויקיפדיה הברורים. זה מצטרף כמובן לכך שרוב ככל הבירור אודותיי נערך בעיצומה של השבת, שלא בנוכחותי וללא יכולתי להגיב על האשמות מופרכות רבות שנאמרו שם שוב ושוב - אמנה רק 2 מהן: 1. כי הצהרתי שוב ושוב שאינני עומד להישמע לכללים גם בעתיד. (להד"מ) 2. כי טענתי שאנשי הקהילה הגאה אינם לגיטימיים כעורכים בויקיפדיה (ג"כ להד"מ).

כל אלה שקרים מצוצים מן האצבע, שכנראה בשל הדיון במעמד-צד-אחד התקבעו בתפיסתם של רבים מהמפעילים כאמת לאמיתה, מה שהוביל לכך שכאקט נימוסי הואיל שמזן הנכבד להמתין עד שיצאה השבת והגבתי בצורה רצינית ומכובדת על שלל הטענות, ואז חסם אותי תוך פחות מעשר דקות - מה שמלמד לכאורה כי בניגוד לטענתו "דבר לא נפסק והוחלט עד שחזרת", כנראה גזר הדין היה כבר כתוב מזמן (ורק כניעה מוחלטת שלי ונטישת השקפת עולמי והשתחוואה בפישוט ידיים ורגליים למול דעותיהם והשקפותיהם של עורכים אחרים, היתה אולי משנה משהו). איני טוען שהוא עשה זאת בכוונה, אלא שדיון מסוג זה הוא פסול ולא תקף כי הוא משפיע על דעת השופטים; וגם כעת הוא ממשיך להתנהל שלא בנוכחותי, עם השמצות וגידופים (למשל 'הקוזאק').

בנוסף, כנראה שמה שהעלה את חמתו הוא שימוש במילה 'יוזר' - אותו הסברתי לעיל שכוונתי היתה לטובה. האם לא עומדת לי הזכות להנחת כוונה טובה, בפרט לאור עריכות עבר רבות ומועילות (לטעמי), כולל לא מעט פידבקים חיוביים (לעיל בדף זה) על יישוב סכסוכים בדרכי שלום?? וכעת אני רואה כי Dovno עצמו כתב המלצה זו כאן! כיוונתי לדעת גדולים.

אכן שגיתי בדף שיחתי כאשר הגבתי לאשפר בהצגת עמדתי הפסיכולוגית בביטויים חריפים - דבר שנטיתי לעשות כיוון שהרגשתי כאילו אני במגרשי הביתי, לא הייתי מודע לכל העיניים הצופיות גם שם, והרשיתי לעצמי יותר להביע את דעותיי, ועל כך אני מיצר ומתנצל. כמובן שאכבד את כללי ההתבטאות שנקבעו בקהילת ויקיפדיה, אף שעמדותיי לא תזוזנה ממקומן.

המצפה למשפט-צדק, דוגדוגוש - שיחה 10:09, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

כמו כן, שמזן הנכבד, אשמח אם תחדול לעת עתה את הבירור שם אודות ההתבטאויות הנ"ל. איני יודע אם פרקטיקה זו קבילה, אך ישנו חוסר-צדק בהמשך הדיון לגביי בלי יכולתי להגיב על הטענות שנאמרות שם שלא בנוכחותי - מה שמזקיק אותי באופן מגוחך ומביש לבקש כאן בדף שיחתי מעורכים אחרים שיואילו בטובם לגמול איתי חסד ולכתוב דברים נחוצים בשמי, כאשר טופלים עליי האשמות שווא בזו אחר זו. דוגדוגוש - שיחה 14:47, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

שיניתי את החסימה כך שתוכל לערוך בדך הבירורים. טכנית השחרור מאפשר עריכה בכל מרחב ויקיפדיה, אז אחדד: החסימה קיימת. אתה מורשה לערוך אך ורק בדף הבירורים או בדף שיחתך, ולא בשום דף אחר (גם אם אתה יכול טכנית לעשות את זה). דגש - שיחה 14:55, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

סגור. דוגדוגוש - שיחה 14:59, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

דגש, סליחה על ההטרדה: האם אני מורשה לערוך בויקיפדיות אחרות? דוגדוגוש - שיחה 15:38, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

כן. דגש - שיחה 15:50, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

דגש, אבקש אם ניתן לשנות את זמן פקיעת החסימה ליום 12 בחודש. שכן חסימתי החלה כבר ב-12 בחודש. תודה וכוח"ט. דוגדוגוש - שיחה 17:50, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

נפק"מ של 40 דק'? דגש - שיחה 18:16, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

אתה צודק, דגש, לא שמתי לב; משום מה חשבתי שזה 'מקצת יום ככולו'. דוגדוגוש - שיחה 02:42, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

משתמש זה שומר שבת

אין לי גישה כרגע לדף המשתמש, אז אני אומר זאת כאן: משתמש זה מבקש לא לפצוח נגדו בטענות ו/או בבירורים באמצע קדושת השבת. דוגדוגוש - שיחה 17:36, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

אפשר להשתמש ב{{שבת שלום עם זמן2}}, שבולט יותר. תרצה שאוסיף משהו לדף המשתמש שלך? נריה - 💬 - 18:05, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

לא תודה, אוסיף זאת אח"כ אי"ה. דוגדוגוש - שיחה 22:32, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

הערך פרשת התלונות נגד הרב טאו

שלום. ישנו ערך פרשת התלונות נגד הרב טאו. האם תרצה להוסיף עובדות אובייקטיביות לזכות/חובת הרב טאו? האם תרצה להשתתף בדיון על השארת הערך? כל טוב וברכה בכל מעשה ידיך. אביר חופש הביטוי - שיחה 13:55, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

אביר חופש הביטוי, אין לי יכולת כעת להשתתף בדיון עקב חסימתי. אני מאמין שעקב כך גם דעתי איננה נספרת במנין הקולות. אמנם גם בלעדיי נראה שאתה משיג שם רוב.

רק לידיעתך, הרב טאו ביקש לא לומר מילה אחת רעה על המתלוננת (כפי שצייץ בר'לה קרומבי כאן). אז אין לי רצון לשתף עם זה פעולה. בברכה, דוגדוגוש - שיחה 15:22, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

לכמה זמן חסמו אותך? ולמה? אביר חופש הביטוי - שיחה 15:26, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

עיין לעיל.

לגופו של עניין, אני נגד איחוד הערכים. כמו"כ יש לינק לדיון, אך לא ראיתי דיון איחוד אלא דיון חשיבות. במידה ודעתי נספרת, אני מתייג כאן את יוניון ג'ק שהציב את התבנית.

בברכה, דוגדוגוש - שיחה 15:45, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

לכמה זמן חסמו אותך? אביר חופש הביטוי - שיחה 15:53, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

לא הבנתי למה תוייגתי כאן. המקום לדון בנושא זה הוא בדף השיחה של הערך פרשת התלונות נגד הרב טאו, ולא בשום מקום אחר. יוניון ג'ק - שיחה 00:36, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

יוניון ג'ק, אתה יותר ממוזמן להעתיק את תגובתי לשם. אני חסום כרגע. דוגדוגוש - שיחה 12:41, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

אני הדל מצטרף לדבריו הנכוחים של נתן טוביאס בבירורים בנוגע להתנהלותו של מר אשפר. תמהני על כפפות המשי בהן נוהגים עמו, שמא בגלל הפחד ממנו מחבריו והשפעתם, ואולי גם בגלל תרומתו הרבה בשלל ערכים. זה לא מצדיק בשום אופן את העובדה שבעודו מטיף לי ל'נימוס מינימלי', הלה כינה אותי עובד אלילים, בדרכו הקבועה (למשל כאן, כאן, כאן (ביטל הסתרה של מפעיל) וכאן - אך יש עוד מקומות רבים מספור). בכך שהמפעילים נותנים לגיטימציה לדבר זה בחסימות סופר-עדינות של 5 דקות, שעה, שעתיים או שלוש (כפי שניתן לראות ביומן חסימותיו העשיר של העורך הזה) - הם מרחיקים רבים מלערוך בויקיפדיה העברית, שטוענים לגביה על קנאות פרוגרסיבית וטרור-דעות. כמובן שזה חלק מה'תועלת' של הסגנון של העורך הנ"ל, שכולל תמיד השתלת כוונות רעות אצל בני-שיחו, זלזול מפורש או מרומז ואף גידופים חמורים. זאת מלבד הוצאת דברים מהקשרם וסילוף כוונתם באופן עקבי גם לאחר שהועמד על טעותו, כפי שזרוע בכל דף שיחה בו ראה בכך צורך במהלך ויכוח (כגון בשבוע שעבר כלפי עורך אחר, וכן במקרים שגיליתי שעשה זאת כלפיי, מאחורי גבי).

מקף, אמרת לעיל ”הרשה לי להתייחס רק אליך ולפעולותיך בדף השיחה הזה. שאר ההיבטים של הסיטואציה לא נעלמה מעיני, ועדיין הטיפול הוא בלתי־תלוי לחלוטין. כל אחד אחראי למעשיו” - והנה יש עורך שפטור מאחריות למעשיו, ויש לו קארט בלאנש לגדף, גם כשאין כל ספק בכוונת רמזיו.

אין בי תאוות נקם. אמנם, אם היה שמץ של קולגיאליות והיתכנות לעבודה משותפת גם בערכים שקרובים לליבו של איתמר, אז החסימות המרובות שהוא ספג היו אמורות לשנות עכ"פ מקצת מהתנהגותו, הנוגדת את המוסר ואת הכללים. אמנם הלשון הגבוהה והארסית לא פסקה, אלא השתכללה. זה דבר שחובה לתת לו מענה דרסטי ומיידי, למרות התרומות המרובות. כל מי שהפוזיציה אינה מסמאה את עיניו, יודע שזו בעיה אקוטית עם העורך הזה.

בברכה, דוגדוגוש - שיחה 14:28, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

יוניון ג'ק אני מזכיר לך שאסור למשתמש חסום לבקש ממשתמש אחר לערוך בשמו - לא במרחב הערכים ולא בדפי שיחה. אני מודה לדוגדוגוש על דעתו שיש לי תרומה רבה בשלל ערכים, האמת היא שאני תמיד מרגיש שאני לא תורם מספיק, ושיש עוד המון המון עבודה. צר לי שהוא חושב שאני ״וחבריי המשפיעים״ מפחידים מישהו, אני בסך הכל יהודי די נחמד, למרות שאני שמאלני ואתאיסט. מפתיע אותי שאחרי שנחסמתי לשבועיים על לא עוול בכפי, תוך סירוב של הביורוקרטים לבדוק את הנושא לעומק, הוא קורא ליחס כלפיי ״כפפות של משי״ - למעשה היחס כלפיי יותר מזכיר כפפות של משי-זהב. לגבי הטענות שקראתי לו ״עובד אלילים״ - לא מצאתי את הביטוי הזה באף אחד מהקישורים שהוא הניח כאן, אז אין לי מושג מה הוא רוצה. אני אוהב לערוך בויקיפדיה עם עורכים שחושבים אחרת ממני, ומאמין שביקורת העמיתים ההדדית שמתרחשת כאן כאשר מקפידים על כללי הניטרליות והסימוכין מייצרת ערכים טובים יותר ממה שהיו נוצרים ללא ביקורת כזו. דוגדוגש מוזמן מאד לנסות לערוך איתי במשותף פסקה או שתיים, אני חושב שהוא יופתע לגלות שזה די כיף בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 15:30, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

דוגדוגוש היקר, בניגוד לדבריו השגויים והמטעים של איתמראשפר זכותך המלאה לפנות לעורכים ולהציג בפניהם בעיות והטיות בערכים ולהדריך אותם איך לפי דעתך לתקן בעיות אלה. אף אחד כאן לא שולט על חייך האישיים ואם הוא חושב שכן הוא דילוזיונר שהפך את ויקיפדיה לאלוהים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אגב, אשמח לדעת אם מישהו מהמנטרים@מקף, HaShumai, Omer abcd, David7031, ספסף, עוז גבריאל, העיתונאי המנטר, Funcs, אייל, ארז האורז, HiyoriX, חובב המכוניות, Lavluv, Neriah, Idoc07, ו־Pixie.ca: סימן את עריכתי כחשד להטרלה (או שזה נעשה אוטומטית), ואם כן - מדוע. אולי, נריה, תוכל להסביר לי? דוגדוגוש - שיחה 16:45, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

זה אוטומטי אחי. זה מופיע כזה באדום אם אתה כותב מילים בעייתיות וכאלה. 2A06:C701:7614:1A00:D86E:1B15:1B0D:315C 17:14, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

דוגדוגוש היקר ויוניון ג'ק היקר לא פחות - לפי ויקיפדיה האנגלית אסור למשתמש חסום לכתוב הודעות (post) או לערוך (edit) באמצעות שליח (by proxy). אני מציע לך דוגדוגוש לשים לב לאותו אנונימי שניסה להטעות אותך - יתכן שהוא משקר לך בעוד נושאים! בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 20:10, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

איתמראשפר, אני עדיין לא מבין למה תוייגתי כאן ומה רוצים ממני... יוניון ג'ק - שיחה 03:08, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

איתמראשפר הכלל שציינת לא ברור בעליל, לא מוגדר היטב ולא סותר מה שאמרתי ובכל מקרה לכל ויקיפדיה יש את הכללים שלה. לא שיקרתי לדוגדוגוש בדבר ולא הדגמת אפילו מקרה אחד ששיקרתי לו. על זה אני הולך להציע את חסימתך. ―2a10:8012:1:d427:405b:58a2:d671:34b3 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דוגדוגוש, התגית נוספת אוטומטית לעריכות שמסנן ההשחתות (מסנן 69) מזהה אותן בעלות אופי "טרולי". המסנן לא תמיד מדויק, והעריכה הזו סומנה בטעות.
מקף האחרון שערך את המסנן (ואולי גם כתב אותו, כיוון שהמסנן מוסתר אין לי דרך לדעת מי כתבו), ואולי הוא יוכל להסביר יותר טוב ממני. נריה - 💬 - 23:15, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

אגב, בדקתי ואין לי דרך להסיר את התגית, סליחה. נריה - 💬 - 23:15, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה בכל אופן. דוגדוגוש - שיחה 23:16, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

ותודה רבה על עזרתך בארכוב!! דוגדוגוש - שיחה 02:41, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

הקדמת רפואה למכה

בודקים@דגש, יונה בנדלאק, TheStriker, PurpleBuffalo, ו־Barak a: יקרים. קל לשים לב כי בשבוע האחרון אני מוקף, באופן לא מורגל, באנונימיים או משתמשים חדשים - בדף שיחתי, בבירורים ובמקומות נוספים שקשורים אליי.

יש לכך לטעמי 2 הסברים אפשריים, מלבד האפשרות שזוהי יד המקרה:

1. משתמשים אמיתיים שאינם רוצים שיבולע להם ולכן מביעים דעתם בעילום שם. או כל סיבה אחרת לפיה עורך רשום לוקח זהות בדויה.

2. ניסיון להכתים אותי ביצירת בובות קש. כך מתברר כאן ובעריכה העוקבת כאן ובהמשך הדיון שם (מלבד הבדיות הנשנות שם אודות מעשיי, שהוזמו כבר).

אז להוי ידוע כי לא פתחתי שום חשבון נוסף. ובהתאם, אני תומך בכל בקשת בדיקה הנוגעת לי (איני יודע אם יש לכך משקל).

נ.ב. כמדומה, אגב, שהחשבונות המוזכרים שם (גבר עם שמלה וזקן וחבורתו) שייכים לאותו אדם שפתח את החשבון טרנסינלית שהתגרה בי כאן ובעריכות העוקבות (שימו לב לעריכה זו ולדמיון הבולט בין גוף הטקסט שנערך ותקציר העריכה לסגנון בעריכות זו וזו), וכמו"כ יתכן שיש לכך קשר לפתיחת 2 היוזרים אביר חופש הביטוי וזה רק אני שנוצרו אתמול בבוקר (30.8) במטרה ברורה. יתכן שראוי לבדוק זאת, למרות שאולי הכל פרי דמיוני. לשיקולכם.

בברכה, דוגדוגוש - שיחה 02:24, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה תאו הארגמן על ההעברה, בכלל לא שמתי לב שמתרחש כרגע דיון בנוגע לבדיקת היוזרים הללו.

בברכה, דוגדוגוש - שיחה 09:43, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

מוכן לענות על כל שאלה, אינני בובת קש.

בברכה@דוגדוגוש זה רק אני - שיחה 18:50, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

לגבי שאלתך במייל

המייל התפספס לי, ולכן לא עניתי עד עכשיו. אשתדל לענות מחר או בשישי. סליחה! נריה - 💬 - 00:26, 14 בספטמבר 2023 (IDT)

מיוחד:העדפות -> הודעות -> להסיר את הסימון על שליחת המיילים על שינויים ברשימת המעקב.

לגבי הודעות על דיונים שאתה לא מנוי אליהם, בעקרון הבעיה היא שיש דיונים שהיית מנוי אליהם ואורכבו, והתוכנה שולחת התראות על דיונים אקראיים. יש דף מיוחד לזה, לא זוכר איזה בדיוק. תוכל לבדוק באחד מהארכיונים האחרונים של הדלפק ייעוץ, מישהו שאל שם והראו לו. בהצלחה. נריה - 💬 - 11:14, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

משער שהכוונה היא למיוחד:מינויים לנושאים. עמד - שיחה • תייגו אותי במענה לדברי • ג' בתשרי ה'תשפ"ד • 11:25, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה רבה לכם, נריה ועמד. שתהיה לכם שנה מלאה בכל טוב ושימלא ד' משאלות לבכם לטובה. דוגדוגוש - שיחה 18:11, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

עונש מוות ביהדות

שמתי לב לתרומתך הרבה לערך עונש מוות ביהדות, ורציתי להביע את הערכתי. תודה רבה!
בברכה, אייל • שיחה 19:08, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה רבה איש יקר! דוגדוגוש - שיחה 19:23, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

כך מקובל בערכים דומים

"הוא אכן ממנהיגי עדות המזרח כידוע לכל" - זו הגדרה נזילה, זה ממש לא "מקובל בערכים דומים", אולי בערכים בודדים וגם שם - אם זה לא עובדה מגובה היטב במקורות איכותיים, צריך לבדוק את זה וכנראה גם להסיר. הספר 'ילקוט יוסף' אכן מאוד פופולרי, אבל מקובל להניח שהוא מבוסס על פסקי הרב עובדיה ומכאן סמכותו. לא הודגמה העתקת הסמכות ההלכתית העצמאית של הרב יצחק, אולי בעתיד ינתחו חוקרים את ההבדלים ביניהם וימצאו שגם הרב יצחק נתפס כאוטוריטה הלכתית ולא רק 'דולה ומשקה' ו'מעתיק השמועה' וכיוצא בהגדרות אלו. די בתפקידיו החשובים שמוזכרים בפתיח כדי לתת לקורא מושג אובייקטיבי על מעמדו הרם. ביקורת - שיחה 10:59, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

שלום מר ביקורת הנכבד. איני מסכים איתך, אך משום כבודך, ומשום סמכותך כביורוקרט, אניח לזה. אני מודע לכך שנסיונך כאן עדיף מנסיוני; אך מכל מקום, לעניות דעתי, מקומו של דיון זה בדף השיחה של הערך הרב יצחק יוסף.

בברכת מועדים לשמחה וכל טוב, דוגדוגוש - שיחה 23:27, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

אין לי שום 'סמכות כביורוקרט', נוכל להמשיך לדון שם, כתבתי את הנ"ל רק כדי להסב את תשומת לבך לפעולה שביצעתי שם ולהסביר את הרציונל. ביקורת - שיחה 13:46, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

מר ביקורת הנכבד, משום כבודך העדפתי לרמוז זאת, אך ללא הצלחה (כנראה אני לא טוב בזה), אז אגיד זאת במפורש:

סמכותך כביורוקרט גורמת לעורכים תמימים כמוני לחשוש מהתנגשות אתך, מחשש שמא גם אתה בן אדם וזה עלול להשפיע על הכרעות בעניינים ביורוקרטיים, כגון חסימות וכיו"ב. (כמובן שאין זה משנה אם זה נכון או לא, אלא די בכך שעורכים אחרים חוששים מפניך)

לפיכך, לתפיסתי, מוטל עליך עוד יותר מעורך רגיל לבדוק את עצמך ולהימנע מחזרה על עריכה שבוטלה, ללא דיון, נגד הגרסא היציבה, אך ורק משום שאינך מסכים עם הנימוק שניתן לביטול.

בברכת חג שמח, דוגדוגוש - שיחה 21:31, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

א. כמדומני שלא חזרתי על עריכה כלשהי, אלא הצעתי עריכה חדשה אנציקלופדית לפי מיטב הבנתי. ב. סוד: אני באמת בן אדם... אבל יש נתק מוחלט בין זהותי האישית ובין הניק הוויקיפדי - אם תהית פעם למה חשוב לי לשמור אותו אנונימי. לכן, אני לא 'מתרגז' או 'נעלב'. זה לא אני אלא ניק שכל מהותו היא תפקידו. ביקורת - שיחה 22:33, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

ובכל אופן, תודה שהסבת את תשומת לבי והסברת. שלום וכט"ס, דוגדוגוש - שיחה 21:32, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

כט"ס גם לך. ביקורת - שיחה 22:33, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

עריכה בדף שיחה:ישיבת הר המור#הסרת תמונה

אתה מתנהל בדך מאד לא מכובדת. אתה כותב לי: "חנה, את מאבדת את הרספקט, שימי לב. את נאבקת על דבר שאין לך מושג בו." וגם: "חנה, די עם זה. את לא מגיעה להקפות השניות האלה, נכון? אז די. השוטרים עושים את זה בעצמם, והישיבה רק מודיעה על זה, לטובת הבאים. די." יש עוד תגובות כאלה. אם תמשיך להתנהל כך בדיון הזה, אפנה לבקשות מפעילים ואתלונן עליך. נא נהל דיון מכובד. אתה כל כך קשור רגשית לערך הזה, שנראה שאיבדת את האוביקטיביות הנדרשת מעורך בוויקיפדיה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 07:11, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

שלום חנה. אני מתנצל אם פגעתי בך. אכן אינני אובייקטיבי כלל ביחס לערך זה, אמנם כמדומני שבדפי שיחה רובנו לא אובייקטיביים בשלל נושאים. זה לא תנאי סף, בשביל זה יש איזון של עורכים אחרים. אמנם אכן יש לומר ביטויים מכבדים יותר, ועל כך אני מתנצל.

אבל חשוב לציין שהבנה בנושא היא אכן תנאי סף לעריכה לגיטימית. אני - למשל - לא עורך מאומה בערכי רפואה וכלכלה, בהם אין לי בדל-הבנה, ובוודאי שלא בערכי תיאטרון וקולנוע; אלא קצת בערכי מתמטיקה ומדעי המחשב, בהם אני טיפה מבין, ולרוב בענייני תורה ויהדות. לכן הדליק אותי לראות שאנשים נלחמים על גירסא ועל תמונה למרות שאין להם שמץ של מושג לגבי הרקע, אינם יודעים אפילו את שמה הנכון של הישיבה, וממילא בהכרח טועים עובדתית, כפי שהיטיב להראות שמיה רבה בעריכתו זו.

ושוב - לא התכוונתי לפגוע, ואם זה קרה, אני חוזר בי מהסגנון. בברכת בשורות טובות, ישועות ונחמות, וניצחון לישראל בע"ה, דוגדוגוש - שיחה 07:39, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

מקבלת את ההתנצלות, אבל לא את האבל שלך, שרומז לי שאני לא מבינה. אני לא יודעת הרבה מה קורה בתוך ישיבת הר מור, למעט מה שאני קוראת בעיתונות, כולל ההתנהלות הבעייתית של נשיאה הרב צבי טאו. אבל מבינה רבות בנושא של השתלטות של חרדים על המרחב בציבורי. וזה מה שיש במקרה הזה.
אני מבית דתי במקור, גנון, גן, יסודי, תיכון דתי לבנות וגם בני עקיבא. אני לא דתיה היום, אבל נשארתי בחברות קרובה עם בנות מהתיכון שנשארו דתיות, וגם הן מתנגדות לכל ההשתלטות הזאת.
שכונת הר חומה היא ברובה שכונה דתית, אבל לא ייתכן שישיבה אחת תכתיב לשכונה של 25,000 תושבים מי נכנס לשכונה. בעיר נשר בה אני מתגוררת יש 25,000 תושבים. לא מעלה על דעתי שהיו סוגרים את העיר. יש לנו ראש עיר שמאד מכבד את הדתיים והחרדים בנשר. אבל הוא לא היה מאשר זאת. אתה לא אובייקטיבי בנושא הזה. תחשוב על סגירת שוכנה שלמה כי ישיבה אחת רצתה? מספיק לסגור את אזור הישיבה עצמה. אבל הם עושים זאת כי יש להם כח. העובדה היא שהשלט הוסר עוד ביום שישי, כי תושבים בירושלים התלוננו ליוסי חביליו סגן ראש עיריית ירושלים. המשטרה לא פצתה פה. הוכחה שהמשטרה לא הייתה בסיפור הזה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:21, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

כתבתי זאת לפני שראיתי את תגובתך זאת. אז לא מקבלת את התנצלותך. והנה משהו שכדאי שתזכור:

במדרש רבה כתוב: דֶּרֶךְ אֶרֶץ קָדְמָה לַתּוֹרָה. דרש רבי אלעזר בן עזריה: "עבירות שבין אדם למקום, יום הכיפורים מכפר; שבינו לבין חברו - אין יום הכיפורים מכפר, עד שירצה את חברו" (משנה, יומא, ח, ז). כל המלבין פני חברו ברבים כאילו שופך דמים (מופיע בתלמוד, בבא מציעא נח ב)

חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:33, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

לא מבין מה הכעיס אותך בתגובה זו, חוץ מהעובדה שאני שב וטוען שאינך יודעת מה קורה שם בכלל. אני מעריך מאוד את מה שכתבת על עברך. אבל אחרי הכל, זה לא ישיבה שסוגרת שכונה. זה שכונה שאחוז ניכר מתושביה קשור בקשרים הדוקים לישיבה, אם לא לומד בישיבה בפועל. רב השכונה הוא ר"מ בישיבה. השכונה ברובה המוחלט מאוד מרוצה בנוכחות הישיבה שם מזה 6 שנים, לאחר המתנה של כעשור לבואה. ובכלל, למה לערוך בנושא שאינך מבינה בו? אין שום שייכות להיכרות כללית עם העולם הדתי; אני מדבר על היכרות ספציפית עם הישיבה הזו, עם אירוע ההקפות השניות ההמוני שמתרחש בה מדי שנה במוצאי שמחת תורה ועם יחסיה עם השכונה באופן כללי.

את הביקורת הכללית על הדרך ארץ שלי אני מקבל ואשתדל לשפר ככל יכולתי, אם כי אני סבור שזה לא שייך למקרה דנן (מלבד הסגנון וכנ"ל). דוגדוגוש - שיחה 08:56, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

ישמעו אזניך מי שפיך מדבר. שמיה רבה • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 12:18, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

בכלל, עצתי היא שלא תאמיני אוטומטית למה שאת קוראת בעיתונות. תסנני - אם את רואה שהעיתונות נגד דרך מסויימת במדינת ישראל, קחי בעירבון סופר מוגבל את המידע המובא בה לגבי נושאי אותה הדרך. יש שם נטיה גדולה לשקרים, השמצות וניפוחים. בברכה, דוגדוגוש - שיחה 08:58, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

חנה, אי אפשר לנהל איתך דיון, את שומעת רק את עצמך ומי שמעז לענות לך את נפגעת ממנו ותוקפת אותו אישית, את רק מגחיכה את עצמך, הפסיקי גם לבקש מחברייך בקבוצות ה⟨ תוכן הוסתר ⟩ להתגייס לדיון ולהכתיב להם תגובות לא קשורות, בבקשה ממך, כבדי את עצמך - התנהלי בדיונים בצורה שיתופית והפסיקי לצעוק בקול, כולנו ב"ה רואים טוב גם מה שכתוב בכתב רגיל. בברכה שמיה רבה • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 12:18, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

שמיה רבה, עוד נזיפה? צדקנים משל עצמם. אתם לא מכבדים אותי ואת הידע שלי בנושא השתלטות חרדים וחרד"לים על המרחב הציבורי. משהו שמסתבר שאינכם מבינים בו דבר.

ולגבי המשפט: את רק מגחיכה את עצמך, הפסיקי גם לבקש מחברייך בקבוצות ה⟨ תוכן הוסתר ⟩ להתגייס לדיון ולהכתיב להם תגובות לא קשורות, . משפט מכוער. מציעה שתקרא את מה שכתבתי לגבי דרך ארץ קדמה לתורה וכו'. נראה שזה דבר שלא הפנמת. וגם להוסיף תבנית:הוסתר בלי שמשהו הוסתר?

ולגבי מה שכתבתם כאן אז ראו את הערך מש"ל . ובישיבת הר המור היו כותבים מ.ש.ל לא אגיב לשניכם יותר כאן. זה בזבוז זמן ואתם רק מכשילים את עצמכם בלשון הרע. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:44, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

התנהלותך בערך פרס בטחון ישראל

דוגדוגוש שלום, שני עורכים (דוד שי ואנוכי) כתבנו בדף השיחה של הערך שדרושים מקורות לזהות מקבלי הפרס. אני כתבתי שלא אמהר לפעול, וביקשתי את עזרת הקהילה במציאת מקורות לערך שהוא כל כך סודי שכמעט אין עליו מקורות. ואילו אתה התנהלת בפזיזות, בלי לקרוא את דף השיחה, והוספת משפט על זכייתו של אליהו יוסיאן בפרס, שאינה מגובה במקורות. אני מבקשת שתשקול שוב את התנהלותך, ותסיר את המשפט הזה. מודה ועוזב - ירוחם. Kulli Alma - שיחה 23:08, 6 בנובמבר 2023 (IST)

שלום וברכה כו"ע הנכבדה.

• לא הוספתיו אלא השבתיו. Tomtom הוסיף אותו לפני כחצי שנה ע"פ פרסומים בתקשורת.
• לא קראתי את דף השיחה? שמת לב שבדיון הפעיל שם כחצי מהתגובות הן שלי?
• מצבו היציב של הערך הוא שבשל הסודיות של הערך (כפי שהזכרת) לרוב פרטי המידע בו, בפסקא זו במיוחד אך גם בפסקאות אחרות, אין ולא יכולים להיות מקורות גלויים. זכותה של הקהילה להחריג ערך זה מהנורמה, מטעמים מובנים של חריגותו; וזכותה להחליט לא לעשות זאת, אם תרצה בכך. רק צריך קוהרנטיות. אי אפשר להיכנס ביוסיאן כי הוא ימני.

דוגדוגוש - שיחה 23:20, 6 בנובמבר 2023 (IST)

דיברתי על שני הנושאים הקודמים לדיון הנוכחי בדף השיחה. מסתכלים על הערך שני ויקיפדים, לא ממהרים למחוק אבל כן דורשים מקורות (אגב - לכל מי שמוזכר שם! דוד שי כתב לפני כמה חודשים, ואני כתבתי לפני הוספת יוסיאן). ואתה בא, ובלי לקרוא את דף השיחה מחזיר משפט ללא מקור. זה בסדר, כולנו חוטאים בכך לפעמים. אבל אז מתעוררת מהומה ואתה לא חוזר בך. ועכשיו, כשביקשתיך לחשוב שוב, אתה שוב מגיב בשליפה מהמותן. אני מבקשת שוב שתשקול איזו מן אנציקלופדיה אתה רוצה - רצינית עם מקורות או כזאת שנשענת על שמועות. "במקום שבו חזורים בתשובה עומדין, צדיקים גמורים אינם עומדין" Kulli Alma - שיחה 23:30, 6 בנובמבר 2023 (IST)

סליחה, אבל את טועה. ברור שקראתי. אדרבא, דווקא מתוך שקראתי שדוד שי שאל את Tomtom מה המקור לחלק נכבד מהשמות כאן, והסתפק במכתב נגד הרפורמה המשפטית (ולא הוסיף דרישת מקור) - הסקתי שזה ערך שונה, ושויקיפדיה העברית יודעת לכבד את זה שיש ערכים שאין בהם מקורות לכל פרט כי לא יכולים להיות כאלה.

את לא כתבת לפני הוספת יוסיאן. כשכתבת בדף השיחה, הגרסא בָּערך היתה בדיוק כמו עכשיו (כולל יוסיאן). כרבע שעה לאחר שכתבת, הסיר מרווין את יוסיאן מהערך, לפי הפרומו לתחקיר של אורי-פייקים-משגב. זה מגיע לכך שלולא סגנונכם השונה הייתי חושד שאתם אותו יוזר.

אני בהחלט רוצה אנציקלופדיה רצינית, וכלול בזה שבערכים עם מעטה סודיות, נדע איך להתנהג בצורה מיוחדת ומתאימה, כפי שהיה נהוג בערך זה, עד שבא מרווין והחליט להילחם מלחמת חורמה נגד הרעיון שיוסיאן (בעל העמדות הקיצוניות לדעתו, ככל הנראה) זכה בפרס בטחון ישראל. דוגדוגוש - שיחה 23:50, 6 בנובמבר 2023 (IST)

יתכ שטעיתי ואתה צודק ויוסיאן כן היה מוזכר שם כשפתחתי את הנושא בדף השיחה. אם כן - חטאתי באותו חטא של לא לקרוא עד הסוף. בשורה התחתונה - הצעתי הצעה. זכותך לא לקבל אותה. Kulli Alma - שיחה 23:55, 6 בנובמבר 2023 (IST)

ברכה

ראיתי איך הגבת בדף השיחה של איתמראשפר, ונזכרתי בעניינים בהם דרכינו נפגשו בדף השיחה על "רפורמת לוין" (לשעבר) – הן בדיונים שהיו חריגים בנעימותם והן בדרכיך הישרות בנסיונות למצוא פשרות בינינו. אני שמח לראות אותך ממשיך לפעול באותה דרך, בצורה הרבה יותר ראויה מרוב העורכים, כולל אלה שאני מסכים עם דעותיהם. תבורך! כן ירבו כמותך. פעמי-עליון - שיחה 23:07, 7 בנובמבר 2023 (IST)

ידידי, תודה על המילים החמות. אכן, גם אני זוכר לטובה את הדיונים הללו עמך... אדון אשפר הוא אח יקר, ומרובה המאחד על המפריד בינותינו. דוגדוגוש - שיחה 23:24, 7 בנובמבר 2023 (IST)

"ראה הוזהרת"

ב-18 בנובמבר ב-20:12 כתבת בתיאור עריכה של הערך 'עמיאל שטרנברג' "אדי, ראה הוזהרת". אודה להבהרה: מי מזהיר, על מה ומפני מה? אדי97 - שיחה 22:39, 18 בנובמבר 2023 (IST)

ראה בדף השיחה שלך אזהרה לפני בקשת חסימה. בברכה, דוגדוגוש - שיחה 23:13, 18 בנובמבר 2023 (IST)

הפנייה לדיון במזנון

שלום דוגדוגוש, לפני כמה ימים ביטלת עריכה שלי (כאן) בנימוק "בהתאם לדיון במזנון"; תוכל להפנות אותי לדיון הזה בבקשה? לא הייתי מודע שיש רקע/היסטוריה.

תודה רבה 🌺 גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 13:32, 28 בנובמבר 2023 (IST)

שלום וברכה ידידי הנכבד. כאן, למרות שדעתי לא היתה כ"כ נוחה מזה, הסיקו רוב משתתפי הדיון כי אמנם יש להציב דרישת מקור, אך לא ליד כל שם ושם, כי אם באופן כללי לפני פתיחת הפסקא - כמבואר למשל בתגובתו זו של עמד. בברכה, דוגדוגוש - שיחה 13:49, 28 בנובמבר 2023 (IST)

אכן, כך כתבתי וכך כתבו עוד כמה משתמשים. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשפ"ד • 14:11, 28 בנובמבר 2023 (IST)

ראשי תיבות

שלום, רציתי להפנות את תשומת ליבך להנחיה הכתובה בוק:ל#קיצורים וראשי תיבות. הדברים אמורים כלפי עריכות כמו זו למשל. ראיתי שהשתמשת בראשי תיבות בעוד כמה מקומות, אבל אני כבר לא זוכר איפה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשפ"ד • 22:31, 4 בדצמבר 2023 (IST)

תודה עמד ידידי היקר. אשתדל בכך להבא (זה טבוע בי חזק...). דוגדוגוש - שיחה 23:40, 4 בדצמבר 2023 (IST)

לפי שבא לכלל כעס בא לכלל טעות

שלום, שוב אני נאלץ להגיע לדף השיחה שלך כדי להעיר על התנהגות בקהילה. לא משנה מה קרה, אתה לא אמור לקרוא למשתמש אחר "הספינה המחרפת ומגדפת הזו". סוג כזה של ביטויים יפה כוחו בין תגרני ידים ולא בין עורכי אנציקלופדיה. זו לא סביבת העבודה שאנחנו מבטיחים לכותבים כאן. דברי חכמים בנחת נשמעים, וברגע שהגבהת את הטון ונכנס לאמוציות, גם איבדת את היכולת לקרוא את דבריה של בת-פלוגתתך כמות שהם: היא כתבה על "ההבדל הוא רק מספר ההרוגים והפצועים מידי המחבלים ושמותיהם". במילה 'ושמותיהם' הכוונה כמובן לשמות ההרוגים ולא לשמות המחבלים. אז לא רק שדיברת לא יפה למשתמשת אחרת, זה היה גם לא בצדק ותוך הכנסת פרשנות שגויה שלך לפיה. "וכן לא יעשה". ביקורת - שיחה 19:03, 5 בדצמבר 2023 (IST)

ביקורת, תודה על הביקורת הבונה. אכן כעסתי ולכן התבטאתי לא כראוי. טוב עשה דוד שי שמחק את הביטוי.

(אגב, למותר לציין שספינה אינו אלא שם היוזר שלה - פרטירה)

נישאר חלוקים בכוונתה בביטוי הנ"ל. ברור ש'שמותיהם' הכוונה להרוגים;

אבל גם ברור כשמש שהכוונה לתקבולת - שכשם שבערך על הפיגוע בירושלים יש מחבלים והרוגים, כך גם בערך על הריגת יובל הי"ד יש מחבל והרוג.

אין זו הפעם הראשונה שהספינה מתבטאת בצורה מבישה, ואין זו הפעם הראשונה שהיא נהנית מסבלנותה של הקהילה על חירופים וגידופים (איני מתכוון כעת לקלל אותה אד-הומינם, אלא להגדיר את דבריה אד-רם, על פי הבנתי, ואני מקווה שלא תשפוט אותי על כך) כלפי ארצנו, כלפי עם ישראל, כלפי המדינה, כלפי הימין, כלפי נתניהו, כלפי הדתיים, ועוד ועוד. כל זה באופן חריג מאוד שקשה למצוא דוגמתו בין שאר עורכי ויקיפדיה. ההבדל הוא שאני עברתי בשוגג על כללי הקהילה בכך שהשבתי לה באותו מטבע, והיא לא עברה כיוון שהקהילה מתירה לעג וקללות כלפי מי שאינו עורך פה אלא מושא הערך.

עם זאת, אני מבין את נטייתך לדון לכף זכות את כוונתה בכל אופן אפשרי - רק אציין שהיא מומחית בדו משמעות שמשאירה פתח להצטדקות.

אני מבין את טעותי ומבטיח להשתדל מכאן ולהבא לעצור בעצמי גם כשדמי ירתח על ביזוי בני עמי. דוגדוגוש - שיחה 19:44, 5 בדצמבר 2023 (IST)

עדיין 'ברור לך כשמש' שהיא התכוונה לומר שהחייל מחבל, ועדיין ברור לי כשמש שהיא לא התכוונה לכך. גם אם יש אפשרות 'לדחוף' פרשנות כזו בדבריה. אתה שופט אותה לחובה בגלל הדעה הכללית שגיבשת לגביה.

לגבי סבלנות הקהילה. מעירים גם לה מספיק. אין פה תחרות הערות, כל אחד צריך לשמור על כבודו העצמי כחבר גאה במיזם כתיבת האנציקלופדיה העברית הטובה והמאוזנת ביותר אי פעם. לכבודם של אחרים, ידאגו אחרים, או מפעילי מערכת. ביקורת - שיחה 20:00, 5 בדצמבר 2023 (IST)

אני מצפה כעת לתגובתך על ענין חמור והרסני פי כמה וכמה מהתנהגות קהילתית של נימוס בין עורכים. ראה בדף שיחתך בכותרת: דור ששופט את שופטיו: אומר לו "טול קיסם מבין שיניך" - אומר לו "טול קורה מבין עיניך". דוגדוגוש - שיחה 18:40, 11 בדצמבר 2023 (IST)

הריגת יובל קסטלמן

משתמש: דוגדוגוש בערך הנ"ל מחק את העריכה שלי ללא הצדקה. כתבתי שיובל קסטלמן ז"ל נורה בטעות על ידי החייל שחשב שהוא מחבל. מחקת את המילה 'בטעות'. האם לדעתך החייל עשה זאת בכוונה ? הרי כל האירוע היה פיגוע ירי של מחבלים שהחייל הצליח לסכל ולחסל ביחד עם חייל נוסף ועם קסטלמן, אחרי שהמחבלים כבר הרגו ופצעו מספר אזרחים. החייל הזה לא הרג בכוונה אלא בטעות תוך כדי הירי, עניין כואב מאוד שקרה גם בעבר וקרה גם בעזה כשחיילים ירו דו"צ או שירו בשלושת החטופים. הכל כמובן ללא כוונה ובטעות. לכן לרשום שהחייל ירה בקסטלמן ז"ל ולא להוסיף את המילה בטעות זה עוול גדול מאוד ופגיעה במי שניסה להציל יהודים, תוך כדי סיכון חייו, ובטעות ירה גם בחף מפשע תוך כדי האירוע עם המחבלים. אין שום סיבה להשמיט את המילה בטעות. לדוגמא, כאשר במלחמת לבנון הראשונה טייס שלנו (דני שאקי) ירה בחטיבת הנח"ל והרג - בטעות - 25 חיילים ופצע 108 ועוד 30 שסבלו מהלם קרב, לא נרשם שהוא הפציץ אלא הפציץ בטעות ע"ע הפצצת כוחות חטיבה 943. אי לכך אבקשך להחזיר את המילה בטעות לערך. לידיעת משתמש: דוד שי 84.108.123.209‏ 16:09, 28 בדצמבר 2023 (IST)

שלום אדון נכבד. האם תוכל לקשר לעריכות שלך ושלי, שאדע על מה מדובר? נראה לי שאיננו חלוקים. דוגדוגוש - שיחה 18:27, 28 בדצמבר 2023 (IST)

שלום משתמש:דוגדוגוש, להלן הקטע - מודגשת המילה 'בטעות' שהוספתי לקטע הקיים, אשמח אם תחזיר אותה לעריכה. הריגת יובל דורון קסטלמן התרחשה ב-30 בנובמבר 2023, במהלך פיגוע הירי ביציאה מירושלים, כאשר יובל קסטלמן, אזרח ישראלי, הסתער על שני המחבלים ונטרל לפחות אחד מהם, ולאחר מכן נורה בטעות על ידי אביעד פריג'ה, חייל צה"ל במילואים ששרת בעבר ביחידת ספר המדבר וחשב שהוא מחבל. 84.108.123.209‏ 08:02, 29 בדצמבר 2023 (IST)

אח יקר, שים לב שלא אני זה שביטלתי את עריכתך, אלא המשתמש מרווין - ראה כאן.

אני לגמרי מסכים שעובדה קריטית זו חייבת להופיע בערך, כפי שעשיתי כאן. אתה רשאי לשוב ולהוסיף אותה לפתיח, שכן הוא ביטל את עריכתך בלי נימוק, כך שמעשה זה לא ייחשב מלחמת עריכה.

כפי שכנראה שמת לב, יש בתקשורת מגמה להכפיש את פריג'ה (ועל ידו את הציבור הדתי כולו), וכל האמצעים - כולל שקרים גלויים - כשרים לשם כך. מגמה זו משתרבבת להוותנו גם לכאן, לעתים. ישנם עורכים ששמו להם למטרה שחלילה לא תופיע המילה בטעות בערך זה. אמנם אל תערוץ ואל תחת. האמת תורה דרכה, ואני מקווה שאפילו רמטכ"לנו האמיץ יעיז לגבות אותו, למרות שקשה לצאת נגד המילייה שלך... ראינו רק השבוע שגם מיצהר באים לוחמים עזי נפש ורוח, והולכים בראש הכוח, וגם נופלים... (האברך הזה בן משפחה שלי, הי"ד)

בברכת בשורות טובות, ישועות ונחמות, ונקמת דם בניו השפוך, דוגדוגוש - שיחה 11:18, 29 בדצמבר 2023 (IST)

מצטערת מאוד לשמוע על נפילתו של החייל הגיבור בן משפחתך אלישע יהונתן לובר הי"ד תנוחמו מן השמיים אמן בתוך שאר אבלי ציון וירושלים. שהשם יתן לנו עוז ותקומה אמן. 84.108.123.209‏ 15:19, 29 בדצמבר 2023 (IST)

וק:מנ

תוכל בבקשה להסיר את הסיומת של דבריך פה? תועלת זה לא יביא, ועלול להמשיך לגרור את הדיון עוד לתוך השיח המחנאי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:39, 25 בינואר 2024 (IST)

איש השום, הסרתי. קשה להתעלם מכך שזו פשוט חרפה מחנאית בוטה. מועדון שלם שכאילו נועד להועיל לאנציקלופדיה, ובעצם הורס אותה במו ידיו. דוגדוגוש - שיחה 14:45, 25 בינואר 2024 (IST)

אני מבין את התסכול שלך. ומעריך את זה ששמעת לבקשתי, שכאמור מטרתה להפחית התדרדרות בהקשר הספציפי הזה. אני כמובן לא שולל הבעת ביקורת עניינית (ובמיוחד אם היא ביקורת בונה...). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:58, 25 בינואר 2024 (IST)

הגעתי לכאן לצורך אחר, ובמקרה ראיתי את הדיון הזה. אני רק רוצה לומר שלפילוג בהצבעה ההיא אין קשר למועדון. גם אני חלק ממנו (מהמקימים), והפילוג למחנות בהצבעה צרם לי מאוד והערתי על כך לא פעם. אני חושבת שהשיח המחנאי הוא תוצר של תהליך מאוד ארוך שקרה כאן בוויקיפדיה, והקורלציה למועדון היא נסיבתית בלבד ולא הסיבה לכל הבלגן. המועדון ממש לא קורא לפילוג, והוא יחטא למטרה אם הוא יגרום לאנשים להצביע באופן עיוור רק כי חבריהם מצביעים בצורה מסוימת. ‏Funcs‏ ♫𝄢 שיחה 16:02, 28 בינואר 2024 (IST)

קורלציה של 100% ממי שהצביעה, אינה נסיבתית. דוגדוגוש - שיחה 16:36, 28 בינואר 2024 (IST)

דוגדוגוש, מבין את התסכול מההצבעה המחנאית, אך אודה לך אם תשאיר לי אותו לי, ותפסיק להזכיר את הדיון שם (מה גם שהאופן בו אתה מזכיר אותו פוגע בעורכות אחרות).
אין שום רווח מהזכרת הדיון שם, וההפסד גדול. הזכרת הדיון מדגישה את החלוקה המחנאית, ורק דוחה את חזרת המצב לקדמותו, והפחתת הוויכוחים המיותרים.
תודה! נריה - 💬 - 22:51, 28 בינואר 2024 (IST)

נריה היקר, יהא כך. דוגדוגוש - שיחה 23:55, 28 בינואר 2024 (IST)

עריכה בארכיון הבירורים

שלום לך, התגובה שלך הזאת שלך בבירורים: "חנה, השימוש העקבי שלך בטוויטר בתור איום סטייל אהוד יערי הוא חרפה. דוגדוגוש - שיחה 14:30, 22 בינואר 2024 (IST), ששחזרת אותי כאן, עוברת על כללי הקהילה. אבל אתה מתעקש שהיא תופיע. אני מצפה שתמחוק אותה. המילה חרפה לא שייכת לשיח המקובל בוויקיפדיה. אתה מקבל ממישהו עצות לא טובות.
ביקורת לתשומת ליבך לגבי השיחהוויקפדי של דוגדוגוש. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 14:50, 28 בינואר 2024 (IST)

אני לא מקבל עצות מאף אחד. איומים כאלה בויקיפדיה הם באמת חרפה. אין סיבה טובה לכך שהם לא כלולים באיסור על איומים משפטיים. זו אלימות לגאלית.

חוץ מזה, השימוש שלך בהיתר המיוחד שביקורת נתן לך לערוך את הארכיון, שלקחת אותו בשקט עוד צעד קדימה, הוא מעילה באמון.

חוץ מזה, ההתנהלות שלך בכוחנות קבועה, בלי לנסות להגיע להסכמות, ממאיסה פה את עבודת העריכה. אני מבקש ממך ומשומעות-לקחך להתרחק ממני ומסביבתי.

העובדה שהיית מפעילה פעם אינה נותנת תוקף עודף לדבריך על פני דבריהם של אחרים, ולא מתירה לך התנהלויות (כגון ארכובים זריזים) שאינם נהוגים כאן. דוגדוגוש - שיחה 14:56, 28 בינואר 2024 (IST)

תגובות מתסיסות

שלום דוגדוגוש,
אני מבקשת ממך בכל לשון לא להיות זה שמלהיט את השיח וכותב תגובות מתגרות. בבקשה, השתדל להשאיר את השיח ענייני ולכתוב תגובות בעלות תוכן. התגובה הזו לא מוסיפה דבר לדיון מלבד ניסיון התגרות (אם היא כן וחלילה פספסתי, אני קשובה ומחכה להסבר), והעריכה הזו היא ערבוב בין שני דברים שלא קשורים בכלל. אם אתה חושב שיש בעיית הבנה של המושג ״היררכיה״ - תסביר את הבעיה. אם אתה חושב שיש בעיה במועדון ובפעילות שלו - תסביר (אבל במקום אחר כי זה ממש לא קשור לשיח בדיון הזה, ולמעשה לא ראיתי בו כמעט אף אחת מהחברות הפעילות במועדון). האזכור של המועדון גם בתגובה הזו רק מתסיס את הדיון, וגם אם הכוונה שלך טובה, אתה מגביר את ההסתה ואת הפילוג בכתיבה של תגובות כאלה. ‏Funcs‏ ♫𝄢 שיחה 16:10, 28 בינואר 2024 (IST)

באמת - מהתגובות האחרונות שלך אני מבינה שיש לך ביקורת על פעילות המועדון. אני אשמח לדבר איתך ולקחת לתשומת ליבי את מה שיש לך לומר, אם תכתוב אותו בצורה עניינית. ‏Funcs‏ ♫𝄢 שיחה 16:11, 28 בינואר 2024 (IST)

Funcs, כפי שאמרתי לעיל, צריך חשיבה מחודשת על הכיוון אליו צועד המועדון (לא על כוונת מקימיו) אם רוב המתנגדים לנריה היו נשות המועדון, ולא זו בלבד אלא שכל נשות המועדון שהצביעו - הצביעו נגד. זה לא מקרה. אולי חנה מושכת לכיוון אחר ממך, איני יודע, אבל זה כיוון של אנרכיה. דוגדוגוש - שיחה 16:39, 28 בינואר 2024 (IST)

איזו חנה? ‏Funcs‏ ♫𝄢 שיחה 16:54, 28 בינואר 2024 (IST)

חנה ⟨ תוכן הוסתר ⟩, זו שבדיון פה מעלינו. דוגדוגוש - שיחה 16:57, 28 בינואר 2024 (IST)

אבל היא לא במועדון (ובבקשה אל תקרא לה בכינויים, אני מסתירה את החלק הזה בתגובה). ‏Funcs‏ ♫𝄢 שיחה 16:59, 28 בינואר 2024 (IST)

מה זה משנה. כולן הולכות אחריה. דוגדוגוש - שיחה 17:06, 28 בינואר 2024 (IST)

לגבי הקורלציה - אני מסכימה שהיא קיימת, אבל סביר שהמועדון הוא לא הסיבה כי אחרת למה חלק מהגברים החברים במועדון הצביעו בעד וחלק נגד והנשים הצביעו נגד? אני יכולה להבטיח לך שאין שיח מחנאי או המלצה להצביע באופן כלשהו במועדון, והוא רק מעודד כתיבה על נשים, מאפשר להתייעץ, ומאגד המלצות לכתיבה.
האם לא יתכן שהעובדה שכולן נשים נמצאת בקורלציה הרבה יותר חזקה עם ההצבעה? וגם במקרה כזה, הייתי נמנעת מלקבוע שזו הסיבה אם אי אפשר למצוא לה הוכחות.
לגבי חנה - זו קביעה מוזרה. איפה עוד כולן הולכות אחריה? ואם זה המצב - אז מה הקשר של זה למועדון אם היא לא חברה בו? אם מדובר רק בדיון הזה, כנראה שהיה לה נימוק משכנע, זה הכל. ‏Funcs‏ ♫𝄢 שיחה 17:10, 28 בינואר 2024 (IST)

טוב. דוגדוגוש - שיחה 17:14, 28 בינואר 2024 (IST)

אגב: כאשר מדובר בתגובות שעוסקות במועדון 51%, הייתי ממליץ שתתני למפעיל אחר להסתיר. קלי הדעת (כמוני) עלולים לייחס לך הטיה בשיקול הדעת בשל נגיעה. בוודאי כשמדובר בהסתרה זועקת, כאשר הסיבה מובלטת בגוף הטקסט ולא בhover כמקובל. בפרט, אבקש שתעבירי את סיבת ההסתרה להערה בhover. דוגדוגוש - שיחה 18:00, 28 בינואר 2024 (IST)

איך עושים שהתוכן יופיע ב-hover? קראתי את התיעוד של התבנית ומילאתי את הפרמטרים שכתובים בה. ‏Funcs‏ ♫𝄢 שיחה 18:07, 28 בינואר 2024 (IST)

לא יודע. זה לא שאלות אליי אלא לאנשים כמו נריה עמד מקף Guycn2. תגידי, ראית פה פעם הסתרה אחרת שבה פרוסה הסיבה במפורש? אני מבקש לא להחיל דווקא עליי נורמות חדשות. דוגדוגוש - שיחה 18:10, 28 בינואר 2024 (IST)

א. זו לא נורמה חדשה, זה מילוי פרמטרים של תבנית שקיימת, ואני חושבת ששקיפות זה דבר טוב.
ב. גם אם זו הייתה נורמה חדשה, צריך להתחיל ממקום כלשהו. ואם היו חוסמים אותך לפני שחסמו משתמשים אחרים אז גם היית אומר שאתה מבקש לא להחיל דווקא עליך נורמות חדשות?
ג. יש דרך לבקש בקשה בלי לגרום לצד השני להרגיש שאתה מזלזל בו או מניח כוונות רעות. אם היית פשוט מבקש ממני להסיר את ההסבר, הייתי מסירה אותו. ‏Funcs‏ ♫𝄢 שיחה 18:15, 28 בינואר 2024 (IST)

אני מתנצל אם השתמע זלזול או הנחת כוונה רעה, לא התכוונתי. תעשי מה שנראה לך. בהצלחה. דוגדוגוש - שיחה 18:19, 28 בינואר 2024 (IST)

סיבת ההסתרה מופיעה בתבנית {{הוסתר}}, וכאשר מפעיל ’טורח‘ לציינה – היא מופיעה בגלוי. ניתן לכתוב תקציר בhover ע"י התבנית {{מונחון}}, אך כפי שצויין, לא מדובר בנורמה חדשה. כל טוב! נריה - 💬 - 22:56, 28 בינואר 2024 (IST)

כמובן שאם הסיבה היא הקורלציה שהצעת לנשים (קורלציה שלי היה אסור לומר כי היו תולים אותי, אבל לך כאישה מותר), זה גרוע יותר עבור המועדון - כי זה אומר שלמרות שיש בודדות שמתאימות לכאן (כמוך), יש יותר שלא, וזה מזיק לויקיפדיה העברית. אז בשביל מה צריך מועדון כזה?? דוגדוגוש - שיחה 18:17, 28 בינואר 2024 (IST)

המועדון נועד לעודד כתיבת ערכים על נשים, לא להיות מסיבת נשים שסגורה בפני גברים. הרבה מאוד מהחברים שלו הם ויקיפדים גברים. אני לא מבינה את הטיעון. ‏Funcs‏ ♫𝄢 שיחה 18:18, 28 בינואר 2024 (IST)

סליחה, טעיתי, חשבתי שהוא מעודד עורכות להצטרף לויקיפדיה. דוגדוגוש - שיחה 18:21, 28 בינואר 2024 (IST)

המועדון מעולם לא עסק בגיוס, ולמעשה, השיח בין חברי המועדון מתקיים בדף הדיונים שלו, כך שאתה יכול לראות על מה חברי המועדון מדברים ובמה הם עוסקים כדי לוודא שאין שם פעילות מתסיסה, קריאה להתאגדות או הטיה כלשהי. במסגרת הפעילות של המועדון, נכון לעכשיו כל אחד כותב ערכים באופן עצמאי ולפעמים מבקש חוות דעת או עזרה. לעיתים מתקיימים דיונים בדף הדיונים, חלק גדול הוא הוספת הצעות לערכים לדף ההצעות, ועוד חלק הוא עדכון של ההתקדמות בכתיבה בדף התוצרים. ‏Funcs‏ ♫𝄢 שיחה 18:29, 28 בינואר 2024 (IST)

סבבה.

ספציפית לנידון דידן, אני מזדהה עם תחושתך ועם דברי הביורוקרטים בסיכום האירוע המדובר כי זו היתה נקודת שפל. יתכן שהלשון מתסיסה, אך לא נכונה טענתך כי היא באה רק להתסיס ולא תורמת. בבואנו לתחקר את האירוע, עלינו להעלות היפותזות ביחס לכשל שגרם לקריסה שחווינו - קרי, האימפוטנציה של הקהילה מלמנות מפעיל שהיה תורם המון לויקיפדיה אם היה מתמנה. התעקשתי על הנושא הזה כי זה כיוון חשיבה שאנחנו בדרך כלל מפחדים לחשוב עליו; הוא לא PC ויסתכלו עלינו בעין שלילית. אבל חייבים למצוא דרך למנוע את השתרשות המגמה הממארת הזו, כי זו סכנה קיומית למיזם. כפי שאמר ביקורת, גם מינוי ביורוקרטים ייפגם - וכפי שמיד התממשו דבריו (כבר אמרו קדמונינו: חכם עדיף מנביא) בדיון ההזוי שמשתולל עכשיו במזנון על הדחתם של דובנו וגארפילד. לפיכך, לא ברור לי ששיקול הרגעת השיח גובר על ההכרח לקדם פני הרעה; ולהבדיל, כשם שאצל רופא לא נוהגים כללי הצניעות הרגילים בחברה, כי עיסוקו בבריאות הגוף דוחה את הנורמות. דוגדוגוש - שיחה 18:40, 28 בינואר 2024 (IST)

אין לי שום בעיה עם הבעת דעה ועם ניסיון למצוא את שורש הבעיה, כל עוד הדבר נעשה במקום הנכון ומנוסח בצורה שברור ממנה שזו המטרה שלך. אם אתה רוצה לבקר את פעילות המועדון, לבחון את ההשפעה של המועדון על ויקיפדיה ולדון על כך עם ויקיפדים אחרים, תוכל לפתוח דיון מסודר ואני אהיה האחרונה שאעצור אותך כל עוד תקפיד על כללי ההתנהגות ועל תרבות דיון.
מה שעשית בדיון הזה הוא זריקת אמירות לא מנומקות לאוויר, בדיון שעוסק בכלל בנושא אחר. זו לא הדרך לדון, ולא הדרך לבקר.
אגב, אני בכלל לא מבינה מה הקשר שמצאת בין הדיון לבין המועדון ולמה החלטת לכתוב את האמירות דווקא שם ולא בכל מקום אחר, אודה לך אם תסביר. ‏Funcs‏ ♫𝄢 שיחה 19:32, 28 בינואר 2024 (IST)

@ביקורת צריך בירוקרט שישים סוף למשתמש הזה שכל עיסוקו הטחת עלבונות ותיאוריות קשר. הגיע הזמן שתתערב. 2A02:14F:1FA:108A:E90E:5C7E:CC9:48B2‏ 20:15, 28 בינואר 2024 (IST)

אלמוני - לא צריך לשים סוף למשתמשים אלא להתנהגות.

דוגדודוש, כמו שFuncs כתבה, חכמים צריכים להיזהר בדבריהם ולא לזרוק אמירות מתסיסות, זה לא תורם ובדרך כלל גם מזיק. אני לא זמין כל הזמן, אבל תראה את זה כאזהרה, ואם תמשיך עם זה, יחסום אותך מפעיל מערכת. לא חבל? ביקורת - שיחה 20:36, 28 בינואר 2024 (IST)

אם תרצי אפשר בפרטי. בדף השיחה הזה מחפשים אותי כדי לחסום אותי. דוגדוגוש - שיחה 22:27, 28 בינואר 2024 (IST)

מוסיף כאן פנייה משלי: דוגדוגוש, יש ערכים שבהם יש לך ידע רב ואתה תורם בהם המון למיזם. חשוב שתישאר עורך פעיל. ידך-הגדושה - שיחה 23:37, 28 בינואר 2024 (IST)

ניהול שיחות בפרטי הוא פיתרון טוב כדי לא לכתוב בטעות דברים שנועדו לאוזן אחת אבל יתפרשו כהתרסה או עלבון לאוזן אחרת. לא מחפשים לחסום אותך אלא לתעל את האנרגיות החיוביות שלך לעשייה אנציקלופדית חיובית. ככל שיותר עורכים יעשו זאת, אפילו אם נראה להם שהאנציקלופדיה עוברת הטיה פוליטית/אחרת שמקוממת אותם, כך יהיה קל יותר לכולם לחזור לתלם הכתיבה האנציקלופדית, ההטיות ייעלמו ממילא. ביקורת - שיחה 12:06, 29 בינואר 2024 (IST)

מר ביקורת הנכבד, שמתי לב אח"כ שדבריי עלולים להתפרש בנוגע אליך. לא לזאת היתה כוונתי (יתכן שאתה חושב שדבריי שגויים גם בנוגע לאחרים, וזו זכותך, וכבר שמתי לב שיש לך מידת עין טובה, שעוד לא זכיתי לה). אני יודע שמה שכתבת הוא האמת.

בברכה, דוגדוגוש - שיחה 12:21, 29 בינואר 2024 (IST)

עין טובה זה טוב, הלוואי שהייתי זוכה. בכל אופן, תהיה חכם ותביא לפה את האיכויות שלך. שיהיה לך יום פורה ונעים. ביקורת - שיחה 12:27, 29 בינואר 2024 (IST)

הערתך למקף בדיון על הצבעת אי האמון בדובנו

הי דוגדוש, האמן לי שהעדפתי לא להתערב בשום היבט של ההצבעה הזו, אבל תגובתך צרמה וניכר שהיא גם פגעה במקף ולכן הסרתי את שתי התגובות שלך והתגובות של מקף אליך (אתה עדיין יכול לראותן בגרסאות האחרונות). אני מבקש ממך, במידה וזה לא מהותי שהדברים יהיו פומביים ומול כל עורכי האתר - עדיף שלא לפנות באופן כזה לעורך אחר ולייחס לו כוונות נסתרות. השיח יהיה מלכתחילה מוגבל, ואני בספק שיצא משהו טוב מזה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:52, 7 בפברואר 2024 (IST)

גארפילד, אני חושבת שהיית עדין מאוד הפעם. התגובה הזו מציגה הנחת כוונה רעה באחד האופנים הכי לא משתמעים לשתי פנים שראיתי במיזם, ומפנה את השיח בצורה מאוד בולטת לגופו של עורך במקום להגיב לנימוקים הענייניים שמקף הציג. ‏Funcs‏ ♫𝄢 שיחה 12:45, 7 בפברואר 2024 (IST)

דוגדוגוש, למרות הערכתי אליך אני מסכים שמדובר בתגובה לא לעניין בכלל. הנחת כוונה טובה היא הבסיס של תרבות הדיון במיזם ואחד מעמודי התווך שלו. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ד • 13:27, 7 בפברואר 2024 (IST)

אני מסכים איתך, עמד. גארפילד, תודה שהסתרת. הדברים נאמרו מתוך סערת רוח. Funcs, את צודקת. דוגדוגוש - שיחה 14:39, 7 בפברואר 2024 (IST)

היי גארפילד, רק אעיר שהכותרת שלך שגויה לדעתי. זו לא הצבעת אי אמון בדובנו, אלא הצבעת פוטש, במטרה להעלות מישהו אחר, נוח יותר להטיה הפוליטית הקיימת (וכמובן מוחלש יותר). לא רק אני אמרתי זאת אלא רבים וטובים ממני. Funcs ועמד, מזה לא חזרתי בי, רק מההאשמה הפרסונלית המפורשת ומהעלבת מקף. דוגדוגוש - שיחה 23:52, 7 בפברואר 2024 (IST)

זאת אכן לא הצבעת אי אמון, זאת הצבעת הסרת הרשאות. אחד הסעיפים בלבד הוא אי אמון, ישנם גם סעיפי הפרת מדיניות/חריגה מסמכות. פעמי-עליון - שיחה 12:53, 8 בפברואר 2024 (IST)

ויש גם סעיפי רוטציה. וגם סעיפי צריך בירוקרטית. דוגדוגוש - שיחה 14:47, 8 בפברואר 2024 (IST)

הערות מתסיסות 2

הסרתי עכשיו בקשה לחסימתך בדף הבקשות ממפעילים. באופן כללי, אחרי שבוע של 'עידנא דריתחא' שבו העלמנו עין מחריגות קטנות שנעשו בתוך הדף המסעיר וסביבו, הגיע הזמן להפסיק עם דרדור השיח. זה לא יתחיל ולא יקרה עד שכולם יתחילו לחזור להתעסקות אך ורק בכתיבה אנציקלופדית, ולא בהאשמות או בקידום אג'נדות. אתה לא רוצה להיות זה שכולם ילמדו מהחסימה שלו, אני מניח, ולכן - אנא ואנא, אל תגיע לאזורים הללו. אם מישהו יעשה משהו רע, תאמין לי שיימצא מי שיתלונן עליו ויביא את הדברים לידיעת המפעילים. לא צריך לעשות סדר לבד או להשתלח במישהו, או אפילו לא 'לדגדג לו' כדי שיתרגז. אם אתה לא מסתדר עם מישהו או מישהי, זה גם בסדר. תבקשו מתווך וכשיהיה צורך תדברו רק דרך המתווך. ביקורת - שיחה 02:13, 11 בפברואר 2024 (IST)

ביקורת הנכבד, כשחנה ביקשה את חסימתי אשכרה לא הבנתי מה היא רוצה מחיי שוב. נטו הסברתי את הכללים, ואת הפער בין האחוזים (שFuncs ונריה קראו לזה "סתירה") הנדרשים למינוי בירוקרט ולהשארתו על כנו. חוץ מזה, גם אם הייתי מתייחס בדברים אלה אד-הומינם, הרי אמרתי דברים שרבים וטובים ממני אמרו: אתה, דגש, וישנה, גילגמש. דוגדוגוש - שיחה 12:12, 11 בפברואר 2024 (IST)

עכשיו קראתי את השיח ההזוי שהתפתח שם. כל כולו הכפשות חסרות שחר, וניצול של וק:במ כדי להשחיר אותי. מוכנים להסביר לי מה הבעיה למען השם במה שאמרתי??? דוגדוגוש - שיחה 12:16, 11 בפברואר 2024 (IST)

כאמור לא חסמתי אותך כי הבנתי שאתה לא מבין ולא התכוונת להרע. מחקנו את מה שכתוב שם. זה מאחורינו. מה שכן נדרש הוא להימנע משיח כזה של אי הבנה ו"תורידו אותה ממני". ולכן, אם אתה רואה מישהו שלא מבין אותך, כמו בחיים האמיתיים - אומרים סליחה וחותכים. ויקיפדיה אינה אוסף של שיחות לא נעימות בין אנשים, אלא אנציקלופדיה שעל כתיבתה עמלים כולם כאחד. בוא ותהיה חלק מהאחד הזה, כתוב ערכים יפים, נטר את מרחב הערכים, בצע תיקונים. יש המון לעשות חוץ מלריב ולהתקוטט עם פלוני או פלונית. ביקורת - שיחה 14:51, 11 בפברואר 2024 (IST)

תודה על הברכות ששלחת לי

בוקר טוב דוגדוגוש. תודה רבה לך על הברכות ששלחת לי להולדת הנכד. התינוק הזה הוא נכד רביעי. 3 הנכדים הראשונים הם גדולים בגילאים שבין 12 ל-17. תינוק זה כיף גדול לסבתא. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 05:23, 14 בפברואר 2024 (IST)

מאוד מאוד שמחתי לשמוע. בע"ה יגדל לתפארת, ויביא הרבה ברכה ונחת להוריו ולכל המשפחה! ותזכי לגדל על ברכיך עוד הרבה נכדים ונכדות. דוגדוגוש - שיחה 10:57, 14 בפברואר 2024 (IST)

כדי שיהיו עוד נכדים רבים אני צריכה עוד ילדים ושיהיו וצעירים . מקווה לנכדה. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 19:53, 14 בפברואר 2024 (IST)

ברוך השב

הבאת תועלת רבה בעבר בעריכותיך ובידיעותיך. טוב שבחרת לחזור. ידך-הגדושה • שיחה 22:58, 2 בנובמבר 2024 (IST)

שלום חבר יקר. נראה מה יהיו חלומותיי. שבוע טוב ובשורות טובות. דוגדוגוש • שיחה 01:04, 3 בנובמבר 2024 (IST)