שלום Mannsdorf, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית! | |||||||||||||
|
|
בברכה, חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 22:36, 11 במרץ 2024 (IST)
- ומי מאיתנו לא זוכר?????????????????????????????????? Mannsdorf ⁃ שיחה 09:00, 12 במרץ 2024 (IST)
דבר ראשון, תודה על תרומתך לאתר!
שנית ביטלתי את עריכתך בערך הנ"ל מכיוון שהספר כבר מוזכר מספר שורות לאחר מכן.
מקווה שזה לא ישפיע על חווית העריכה שלך... אייל • שיחה 15:49, 1 באפריל 2024 (IDT)
- תודה רבה אייל. בסדר גמור. כל עוד הביטולים ענייניים, הכל טוב. תודה וכל טוב. Mannsdorf ⁃ שיחה 16:36, 1 באפריל 2024 (IDT)
- שאלה ברשותך. מה פירוש השורות המסומנות כלומר צבועות בסגול? תודה Mannsdorf ⁃ שיחה 07:57, 2 באפריל 2024 (IDT)
- אני מניח שאתה מתכוון לקישורים? הם בצבע כחול ולאחר שפותחים אותם פעם אחת הם סגולים. אייל • שיחה 18:23, 2 באפריל 2024 (IDT)
- לא, התכוונתי לשורה שלמה הצבועה סגול, לא קישור חיצוני.
צילום מסך המדגים מה זה כיתוב מסומן בסגול - Mannsdorf ⁃ שיחה 13:55, 3 באפריל 2024 (IDT)
- אם אתה פותח דף עם קישור למילים ספציפיות בדף, הם מסומנות בסגול, ראה פה למשל. אייל • שיחה 18:36, 3 באפריל 2024 (IDT)
- לא. לא זה העניין. נכנסתי עכשיו סתם לתומי לערך על יהושפט הרכבי. כל השורה הראשונה היתה מסומנת בסגול, כמו בשורה הראשונה בערך על יוסף קרוק שתמונת מסך שלו צירפתי לשאלתי. אתה עונה על שאלה אחרת, שאינני מכיר אותה כלל, כי אני לא מבין בכלל למה כוונתך במלים: "אם אתה פותח דף עם קישור למילים ספציפיות בדף". איזה דף? אילו מלים ספציפיות?? אין לי מושג על מה אתה מדבר, מצטער. בכל אופן, התופעה המשונה הזו הופיעה כמה פעמים, ואני סתם סקרן לגביה, אולי אין לה שום חשיבות. תודה בכל אופן Mannsdorf ⁃ שיחה 13:12, 4 באפריל 2024 (IDT)
- יש אפשרות לקשר לטקסט מסוים בתוך דף (היכולת קיימת בדפדפן ללא קשר לוויקיפדיה), התוצאה של שימוש בקישור כזה, היא צביעת הטקסט שנכלל בקישור, בצבע רקע זהה לתמונה שהצגת. לדוגמה היכנס לקישור הזה, בפעם הבאה שאתה פוגש בסימון כזה בדוק את כתובת הדף האם היא כוללת את הטקסט המסומן. מיכי - שיחה 18:00, 4 באפריל 2024 (IDT)
- נכנעתי... לא ממש חשוב. תודה!! Mannsdorf ⁃ שיחה 16:18, 5 באפריל 2024 (IDT)
- הי Mannsdorf, הגעתי לפה באקראי ועכשיו שראיתי את צילום המסך שלך, ושחזרתי אצלי בדפדפן, גם אני תוהה מה פשר השורות הסגולות . בהתחלה חשבתי שזו אינפורמציה שנמשכת מויקינתונים, אבל בדקתי, ולא כך הוא. אם גילית, אשמח את תחלוק בתובנות! תודה Pixie.ca • שיחה 🎗 03:14, 28 ביוני 2024 (IDT)
- היי פיקסי. גיליתי שני דברים. האחד - שזה לא באמת חשוב. השני - שהתשובה הראשונה שקיבלתי על השאלה הזו, היא התשובה הנכונה.... כלומר הסימון הסגול מופיע על המידע שחיפשתי, כאילו רוצה לומר, 'הנה המידע שחיפשת'. Mannsdorf • שיחה 08:46, 28 ביוני 2024 (IDT)
- יש אפשרות לקשר לטקסט מסוים בתוך דף (היכולת קיימת בדפדפן ללא קשר לוויקיפדיה), התוצאה של שימוש בקישור כזה, היא צביעת הטקסט שנכלל בקישור, בצבע רקע זהה לתמונה שהצגת. לדוגמה היכנס לקישור הזה, בפעם הבאה שאתה פוגש בסימון כזה בדוק את כתובת הדף האם היא כוללת את הטקסט המסומן. מיכי - שיחה 18:00, 4 באפריל 2024 (IDT)
- לא. לא זה העניין. נכנסתי עכשיו סתם לתומי לערך על יהושפט הרכבי. כל השורה הראשונה היתה מסומנת בסגול, כמו בשורה הראשונה בערך על יוסף קרוק שתמונת מסך שלו צירפתי לשאלתי. אתה עונה על שאלה אחרת, שאינני מכיר אותה כלל, כי אני לא מבין בכלל למה כוונתך במלים: "אם אתה פותח דף עם קישור למילים ספציפיות בדף". איזה דף? אילו מלים ספציפיות?? אין לי מושג על מה אתה מדבר, מצטער. בכל אופן, התופעה המשונה הזו הופיעה כמה פעמים, ואני סתם סקרן לגביה, אולי אין לה שום חשיבות. תודה בכל אופן Mannsdorf ⁃ שיחה 13:12, 4 באפריל 2024 (IDT)
- אם אתה פותח דף עם קישור למילים ספציפיות בדף, הם מסומנות בסגול, ראה פה למשל. אייל • שיחה 18:36, 3 באפריל 2024 (IDT)
- אני מניח שאתה מתכוון לקישורים? הם בצבע כחול ולאחר שפותחים אותם פעם אחת הם סגולים. אייל • שיחה 18:23, 2 באפריל 2024 (IDT)
- שאלה ברשותך. מה פירוש השורות המסומנות כלומר צבועות בסגול? תודה Mannsdorf ⁃ שיחה 07:57, 2 באפריל 2024 (IDT)
היי,
תודה על תרומתך. שים לב שבאחת מעריכותיך האחרונות בערך כתבת "ארה"ב". בוויקיפדיה אנחנו משתדלים לא להשתמש בקיצורים או בראשי תיבות בכלל, למעט קיצורים שאי אפשר בלעדיהם (כך זה בעריכה אנציקלופדית, ששונה מכתיבה בלתי פורמלית). במקרה הזה צריך להיות "ארצות הברית". אודה לך אם תתקן. אלדד • שיחה 08:44, 2 באפריל 2024 (IDT)
- בשמחה. לא ידעתי את הפרט הזה. Mannsdorf ⁃ שיחה 08:53, 2 באפריל 2024 (IDT)
- בכיף. עשיתי שם הגהה קלה כעת, ותיקנתי שם. תודה רבה על עריכתך היפה בערך, והתוספות המעניינות והחשובות. אלדד • שיחה 08:54, 2 באפריל 2024 (IDT)
- נרשם... תודה לך. כל טוב. Mannsdorf ⁃ שיחה 09:01, 2 באפריל 2024 (IDT)
- עוד תיקון קטן: בוויקיפדיה אנחנו משתמשים בכתיב "הייתה", במקום היתה. אלדד • שיחה 08:57, 2 באפריל 2024 (IDT)
- בסיידר. נרשם! תודה רבה Mannsdorf ⁃ שיחה 09:01, 2 באפריל 2024 (IDT)
- שלום אלדד. כתבתי היום ערך בשם 'די ווארהייט'. מה הלאה? תודה! Mannsdorf • שיחה 16:41, 28 באפריל 2024 (IDT)
- טיוטה:דיא ווארהייט Mannsdorf • שיחה 16:42, 28 באפריל 2024 (IDT)
- אולי כדאי להוסיף מקורות בגוף הערך באמצעות הערות שוליים. אייל • שיחה 22:14, 29 באפריל 2024 (IDT)
- צודק. בוצע. כל טוב ותודה Mannsdorf • שיחה 09:20, 30 באפריל 2024 (IDT)
- אולי כדאי להוסיף מקורות בגוף הערך באמצעות הערות שוליים. אייל • שיחה 22:14, 29 באפריל 2024 (IDT)
- טיוטה:דיא ווארהייט Mannsdorf • שיחה 16:42, 28 באפריל 2024 (IDT)
- בכיף. עשיתי שם הגהה קלה כעת, ותיקנתי שם. תודה רבה על עריכתך היפה בערך, והתוספות המעניינות והחשובות. אלדד • שיחה 08:54, 2 באפריל 2024 (IDT)
דף המשתמש שלך
עריכהמאוד נהנתי לקרוא. מקווה לראות אותך פה הרבה. עמית - שיחה 13:26, 4 באפריל 2024 (IDT)
- תודה עמית. זו התכנית... כל טוב Mannsdorf ⁃ שיחה 14:21, 4 באפריל 2024 (IDT)
- כנ"ל. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 10:43, 6 באפריל 2024 (IDT)
- תודה! Mannsdorf ⁃ שיחה 11:21, 6 באפריל 2024 (IDT)
- כנ"ל. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 10:43, 6 באפריל 2024 (IDT)
תעביר את זה הלאה!
עריכהתעבירו את זה הלאה! | |
סיבת העיטור: על תרומותיך בנושאים הקשורים לגרמניה, בהצלחה בוויקיפדיה! העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה2|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}} |
יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:25, 21 באפריל 2024 (IDT)
דיא ווארהייט
עריכהערכתי מעט את הערך, אני מציע שתציץ בשינויים ובהערותי בדף השיחה. כמו כן שמתי לב לעריכותיך בדף אהוד ברק, מכיוון שאני רוצה שתמשיך לכתוב פה, אני מציע שלא תכנס למלחמות עריכה, בטח לא בערכים פוליטיים, שכן זו הדרך המהירה והבטוחה לעוף מעריכה בויקיפדיה. עמית - שיחה 16:50, 30 באפריל 2024 (IDT)
- כתבתי שם תגובה ארוכה. אענה לסוף דבריך בקיצור: א. אשמח להמשיך לתרום מהידע שלי בשלל נושאים. ב. אין לי שום כוונה להכנע לשום סוג של טרור, בוודאי לא הטרור העלוב והמגוחך ביותר, זה שמיוצר על ידי בורים ועמי ארצות. אני מוכן להעמיד כל טיעון שאני כותב, בויקיפדיה או בכל מקום אחר, לכל סוג של מבחן עובדתי. כל טוב Mannsdorf • שיחה 14:45, 7 במאי 2024 (IDT)
- כן, כה מעטים האנשים בעולמנו שמוכנים ללמוד מנסיונם של אחרים... כל טוב לך, ידידי. עמית - שיחה 15:28, 7 במאי 2024 (IDT)
מלחמת עריכה
עריכהשלום Mannsdorf,
כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "אהוד ברק" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.
אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה: ההתנהלות האידיאלית)
- אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
- אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
- אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.
לתשומת ליבך: חזרה על עריכות שבוטלו, ללא דיון, עשויה להוביל לחסימה.
תודה, Guycn2 - שיחה 🎗️ 18:07, 30 באפריל 2024 (IDT)
נקודת מבט ניטרלית וטיעונים לגופם של עורכים
עריכהשלום לך,
בעקבות תיוג של בעלי ידע, נתקלתי בעריכותיך בדף אהוד ברק. העניין המשמעותי ביותר הוא מלחמת עריכה, כפי שהבהיר לך Guycn2. עניינים נוספים הם נקודת מבט נייטרלית – ניסוחים כגון "עוד אחת מנבואותיו שמעריציו נוטים לשכוח" ו"שניהם אנשי צבא בעברם ומדינאים מנוסים" אינם ניטרלים ואין להתבטא כ ךבמרחב הערכים. אזהיר שהמדיניות הנוכחית היא הטלת חונכות מנדטורית על עורכים שיקדמו אג'נדה פוליטית במרחב הערכים. בנוסף, טיעונים כגון "אדוני המוחק מתבקש ללמוד את הנושא" ו"כתבתי על הנושא לפחות שלושה ספרים" אינם טיעונים מקובלים, שכן הם לוקים באד הומינם – דיון לגופו של אדם ולא לגופו של עניין. טיעונים לתמיכה או התנגדות לעניין מסוים כי עורך מסוים מלומד או איננו מלומד אינם מקובלים, רק טיב התוכן יכול לשמש לטיעונים.
אמליץ לך לקרוא את דפי המדיניות אליהם קישרתי ולפעול לפיהם. אתה מוזמן לפנות אליי בכל עניין, פעמי-עליון • שיחה 20:50, 30 באפריל 2024 (IDT)
- לא ברור לי באיזה אופן 'אדוני המוחק מתבקש ללמוד את הנושא' הוא טיעון לגופו של אדם... הרי הויקיפדיה מבקשת מכולנו, ולא רק הויקיפדיה, ללמוד את הנושא לפני שאנחנו מדברים עליו... האין זאת. מי שמקדם במקרה הזה אג'נדה פוליטית הוא מי שמחק את העריכה שלי. את הביטוי 'מעריציו' הורדתי והכל בסדר, הגם שמדובר בעובדה, אני מכיר אישית לא מעט מעריצים עיוורים של ברק, וזה בסדר, אני מניח שלא רק לנתניהו מותר שיהיו מעריצים עיוורים, זו דרכו של עולם (ושוב, בדיוק מהסיבה הזו - כדי שאנשים לא סתם יעריצו מישהו באופן עיוור המציאו מי שהמציאו את האנציקלופדיה ובהמשך את האנציקלופדיה המוכרת בשם ויקיפדיה). בכל אופן, את הביטוי הזה הורדתי אבל לא הסכמתי שימחקו את העובדות - ואלו ע ו ב ד ו ת - שכתבתי לגבי תפיסת השמאל. לא לברק ולא למעריציו השוטים, העיוורים או המלומדים, ממש לא משנה, אין שום זכות להכחיש את העובדה שמנהיגי שמאל ציוני ידועים מאד, שתרמו למדינה הזו לא פחות (כלומר פי 100 ) מברק, תפסו את עניין הבטחון ה פ ו ך ממה שמוצג לגבי ברק בתוספת הטענה חסרת השחר (כלומר השיקרית) שהוא מייצג את רוב או את כל השמאל. הערה אחרונה: לא הגבתי להערות וכן הלאה כי לא הייתי בארץ בימים האחרונים, חזרתי אתמול, והנה אני מגיב. כל טוב Mannsdorf • שיחה 14:51, 7 במאי 2024 (IDT)
- ויקיפדיה לא דורשת מומחיות, להיפך – היא נכתבת בעיקר על ידי הדיוטות. כל מי שנתקל בניסוחים לא ניטרליים מצופה לשחזר אותם, גם אם הם בנושא שהוא לא מבין בו, וכך עשה Guycn2.
- הבהרתי שמעבר ל"מעריציו" היו לך עוד כמה וכמה ניסוחים אפולוגטיים וממש לא ניטרליים. לצערי אתה עדיין אינך מניח כוונה טובה (זה ששחזר אותך לא קידם אג'נדה, הוא שחזר ניסוחים מאוד לא ניטרליים). התעקשות על "עובדות" חד צדדיות שמקדמות אג'נדה, כפי שהבהרתי, אסורה. אני ממליץ להתחיל בלגבות כל פרט מידע או טענה שאתה מוסיף לערכים במקור איכותי, זה בודאות ישפר את נושא הניטרליות. פעמי-עליון • שיחה 15:18, 7 במאי 2024 (IDT)
- אתה מוזמן לקרוא את הערך המקורי, כלומר את זה שראיתי לראשונה מבחינתי ולכן אני מתייחס אליו במלה המסוכנת 'מקורי', ולהפעיל עליו את ההערות שלך אלי. Mannsdorf • שיחה 15:20, 7 במאי 2024 (IDT)
- זה שהערך לפני כן היה לא טוב לא מצדיק הכנסת תכנים לא ניטרלים אליו. פעמי-עליון • שיחה 15:26, 7 במאי 2024 (IDT)
- אתה מוזמן לקרוא את הערך המקורי, כלומר את זה שראיתי לראשונה מבחינתי ולכן אני מתייחס אליו במלה המסוכנת 'מקורי', ולהפעיל עליו את ההערות שלך אלי. Mannsdorf • שיחה 15:20, 7 במאי 2024 (IDT)
ביטויים קנטרניים בתקצירי עריכה
עריכהשבוע טוב,
בהמשך לחטיבת הדיון שלעיל, אנא חדל משימוש בביטויים קנטרניים כמו "אדון צנזור" כלפי ברי הפלוגתא שלך. תודה Guycn2 - שיחה 🎗️ 16:42, 12 במאי 2024 (IDT)
- הרגישות המופלאה של עורכי ויקיפדיה מעוררת בי התפעלות אני מוכרח לציין... הנטייה המשונה הזו למחוק כלאחר יד עבודה של מישהו אחר, בלי הסבר, בלי נימוק, בלי להודיע, ואחר כך לייבב על שימוש 'קנטרני' בתאור מדויק של הפעולה (כך נוהג צנזור במדינות ידועות.... מוחק כלאחר יד בלי הסבר בלי נימוק בלי להודיע). וכל זה כמובן מאחורי שם קוד המאפשר את האנונימיות המופלאה של המאה ה21... בהחלט משעשע. ברוח דבריך אשיב לך בקיצור: אנא נסה לחדול מלמחוק עבודה של אחרים, גם אם היא לא נראית לך, מבלי להסביר, לנמק ולהודיע. תודה מראש Mannsdorf • שיחה 18:05, 12 במאי 2024 (IDT)
- אין כאן עניין של רגישות, אלא שאיפה לשמור על שלום בית ועל יחסי רעות מכבדים. אני מניח שלא היית רוצה שרמת השיח בוויקיפדיה תידרדר לזו שאנו רואים ברשתות חברתיות או בפסקת הטוקבקים באתרי חדשות. אתה אדם רציני ואני חלילה לא טוען שהתבטאויות כמו זו שכתבת בתקציר העריכה המדובר ידרדרו אותנו לרמת שיח של טוקבקים, אך אם ביטויים כמו "אדון צנזור" יהיו כאן דבר מקובל שבשגרה, הדרך לדרדור עמוק יותר של השיח תהיה סלולה ואיכות האנציקלופדיה תיפגע בהתאם. חלק מהפעילות במיזם השיתופי הזה הוא פיתוח היכולת להגיב בנימוס ובאיפוק גם כשמישהו מבטל או משנה טקסט שעמלת עליו רבות, ולהיצמד לגופו של הנושא הנידון ולא לאדם שביטל את עריכתך (לפחות כל עוד המבטל עצמו לא התייחס אליך או לעריכתך בטון מזלזל; במקרה כזה עקיצתו בחזרה תהיה תגובה טבעית ולא הייתי מעיר בפניך אם זה היה המצב). העורך שביטל את העריכה שלך נימק באופן ענייני את הסיבה לביטול: אמנם אני מסכים שרצוי לפרט יותר כשמבטלים עריכה כזו, אך העורך פעל בהתאם לנהלים המקובלים ולא הגיע לו לקבל ממך את הכינוי "אדון צנזור". לאחר שעריכתך בוטלה, פעלת נכון כשלא חזרת על אותה העריכה בדיוק פעם נוספת, אלא חתרת לעמק השווה ולקחת בחשבון את הנימוק של המבטל (הלוואי שכולם היו פועלים כך), אך חבל שליווית את עריכתך עם תקציר עריכה קנטרני שבין אם פגע ברגשות העורך או לא (כנראה שלא, כאמור זה לא עניין של רגישות) – לא תרם לשיח ולאווירה השיתופית במיזם, בלשון המעטה. אני חלילה לא מגיע ממקום של להטיף או לנזוף בך וברור שאין לי רצון או מנדט לעשות זאת, אבל אני מציע שתיקח את הדברים לתשומת ליבך כדי להימנע מהתכתשויות מיותרות עם עמיתיך למיזם. אם תבחר לפעול כבקשתי או לא – ההחלטה כמובן נשארת בידך. Guycn2 - שיחה 🎗️ 21:41, 12 במאי 2024 (IDT)
- גיא צודק. עליך לשמור על יחסי כבוד ורעות בלי קשר לצורה בה אחרים נוהגים כלפיך (אם עורך אחר עובר על הכללים, כלפיך או לא כלפיך, אתה יכול להעיר לו בדף שיחתו או לבקש מהמפעילים להתערב). זאת דרישה של כללי הקהילה, על כל המשתמע מכך. פעמי-עליון • שיחה 00:05, 17 במאי 2024 (IDT)
- כבוד מבחינתי נמדד לא בקודים של חצר המלוכה בצרפת במאה ה-18, אלא למשל בכך שאם אדם מסויים, לצורך העניין אני, עושה עבודה על ערך מסוים, ובא אדם אחר, לצורך העניין אלמוני עם שם ציורי המאפיין את עידן האנונימיות הקדושה, ומוחק את העבודה שלי בלי לתת שום הסבר ובלי להודיע, הרי שמדובר באקט אלים של חוסר כבוד. אתם תמשיכו להטיף לי מוסר על גינונים ונימוסים וכן הלאה, אני מיד הולך ללבוש את הפראק ולקשט את קצה שפמי. אני אמשיך לחשוב שכבוד נמדד במעשים ולא בגינונים. מילא היתה זו הפעם הראשונה, אבל זה הסגנון הרווח בקרב העורכים האנונימיים שמן הסתם משוכנעים שלא רק שהם יודעים הכל (הם לא, גם אני לא, זה המצב האנושי) אלא שיש להם מונופול על ענייני כבוד ונימוסים. מבחינתי אני ממשיך להשתדל להתמקד בעיקר, והוא לתרום לויקיפדיה את יכולתי המוגבלת (זה המצב האנושי) אך המוכחת בתחומים ידועים (כי אני, בשונה מרוב העורכים האנונימיים חשוף לחלוטין, הכל אפשר לדעת עלי כי אני לא מסתתר מאחורי האנונימיות הקדושה, א-פרופו כבוד... זה עוד לפני הא-ב, אפילו בנשף מסכות בצרפת במאה ה18 בסופו של דבר כולם ידעו מי הם כולם. הנה שיפור דרמטי של המאה ה21....) Mannsdorf • שיחה 09:13, 17 במאי 2024 (IDT)
- אלה כללי הקהילה, לא גינוני חצר. הם רלוונטיים בעיקר לדפי שיחה, ולא דורשים נימוק על כל שחזור. מי שמזלזל בכללי הקהילה וממשיך בתגובות לא מכבדות וחבריות כמו שלך, אין לו מקום בויקיפדיה, וסופו להיחסם – וזה לא איום, זאת עובדה, אני יכול למנות דוגמות רבות בהן זה קרה. המלצתי אליך היא פשוט להתרחק מדפי שיחה עד שתלמד את הכללים בהם אנחנו, העורכים, נוהגים אחד בשני – נחמדות ואדיבות, ולא גסות, התנשאות וחשדנות כמו שרוב הישראלים רגילים לנהוג ברחוב. ותסלח לי שאינני רוצה לחשוף את זהותי בפני אנשים לא נחמדים. פעמי-עליון • שיחה 13:45, 17 במאי 2024 (IDT)
- אל לך לתקוף את עניין האנונימיות: אם תפשפש מעט בהיסטוריה של הויקיפדיה העברית תגלה שהיו מקרים של תקיפה פיזית של ויקיפדים: לא במרחב השיחה או מרחב הערכים, אלא במרחב הלא-וירטואלי בעליל. גם אני "זכיתי" להטרדות טלפוניות, לא כל אחד מוכן להסתכן בכך.
- לגבי צורת העבודה שכוללת מחיקות ושינויים וכיוצ"ב: זו צורת העבודה המקובלת, יש לה חסרונות (ברמת התחושה האישית של כותבים) אבל יתרונותיה גדולים בהרבה - זה מקדם את העבודה במהירות. במקום להתחיל דיונים אינסופיים אם כן או לא לכתוב, באים ויקיפדים שונים ומציעים את הרעיונות שלהם למה ואיך צריך להיות כתוב, ובסופו של דבר העסק מתייצב על מה שנראה הכי הגיוני לכולם. תמיד תזכור: גם טקסט ארוך מאוד שנמחק ניתן לשחזור בלחיצת כפתור. אין מה להילחץ מזה. אני מזכיר לך את השינוי שעשיתי בערך אהוד ברק: לא ציפיתי שהוא ישרוד. זה היה רעיון, הוא התקבל, הלאה. לא יתקבל? גם כן הלאה. עמית - שיחה 15:22, 17 במאי 2024 (IDT)
- כבוד מבחינתי נמדד לא בקודים של חצר המלוכה בצרפת במאה ה-18, אלא למשל בכך שאם אדם מסויים, לצורך העניין אני, עושה עבודה על ערך מסוים, ובא אדם אחר, לצורך העניין אלמוני עם שם ציורי המאפיין את עידן האנונימיות הקדושה, ומוחק את העבודה שלי בלי לתת שום הסבר ובלי להודיע, הרי שמדובר באקט אלים של חוסר כבוד. אתם תמשיכו להטיף לי מוסר על גינונים ונימוסים וכן הלאה, אני מיד הולך ללבוש את הפראק ולקשט את קצה שפמי. אני אמשיך לחשוב שכבוד נמדד במעשים ולא בגינונים. מילא היתה זו הפעם הראשונה, אבל זה הסגנון הרווח בקרב העורכים האנונימיים שמן הסתם משוכנעים שלא רק שהם יודעים הכל (הם לא, גם אני לא, זה המצב האנושי) אלא שיש להם מונופול על ענייני כבוד ונימוסים. מבחינתי אני ממשיך להשתדל להתמקד בעיקר, והוא לתרום לויקיפדיה את יכולתי המוגבלת (זה המצב האנושי) אך המוכחת בתחומים ידועים (כי אני, בשונה מרוב העורכים האנונימיים חשוף לחלוטין, הכל אפשר לדעת עלי כי אני לא מסתתר מאחורי האנונימיות הקדושה, א-פרופו כבוד... זה עוד לפני הא-ב, אפילו בנשף מסכות בצרפת במאה ה18 בסופו של דבר כולם ידעו מי הם כולם. הנה שיפור דרמטי של המאה ה21....) Mannsdorf • שיחה 09:13, 17 במאי 2024 (IDT)
אזהרה לפני חונכות מנדטורית
עריכהשלום,
ראיתי את העריכה הזו שביצעת. זו השחתה מובהקת של מרחב הערכים. תוכל להסביר מה פשר העריכה הזו?
בצירוף עם שאר הבעיות של התנהגות בקהילה וההערות שקיבלת, ראה זאת כאזהרה לפני קביעת הצורך בחונכות מנדטורית. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 14:43, 3 ביוני 2024 (IDT)
- שלום מר פונקס הנכבד. האמת שאני לא ממש מבין מה אתה רוצה. הנה משפט הפתיחה של הערך, אני לא מצטט, תוכל לראות בעצמך. כתוב שם ש"בוודאות" (בלי שום הפנייה או מקור או משהו דומה, אבל בסדר, "בוודאות") יהודים הגיעו לעיר במאה ה17, ואז, עוד לפני שהספקנו לעכל מ"הוודאות" כתוב שיהודים הגיעו לעיר גורי במאה ה19. למיטב הכרתי, ואולי אני טועה כי אני שייך לדור אחר, דור בו אמת היתה אמת, התחלה היתה התחלה וסוף היה סוף, בכל אופן בדור שלי ובמושגים שלי, המאה ה17 באה לפני המאה ה19. ואז, אם "בוודאות" יהודים הגיעו לעיר גורי במאה ה17, "בוודאות" כאמור, לא יכול להיות שראשוני היהודים הגיעו לגורי במאה ה19. עכשיו תסביר לי איפה אני טועה, מה לא הבנתי, ומה אמור לעשות חונך מנדטורי עם העובדה (שאני מקווה שהיא מקובלת עליך כעובדה), שהמאה ה17 הגיעה לעולמנו, כולל לעיר גורי, לפני המאה ה19. תודה וכל טוב Mannsdorf • שיחה 15:31, 3 ביוני 2024 (IDT)
- רק אציין שזוהי נקבה ולא זכר, ואני מסכים שהעריכה הייתה בעייתית, אך כשלעצמה לא מצדיקה חונכות מנדטורית. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:33, 3 ביוני 2024 (IDT)
- כעורך בוויקיפדיה, אם אתה רואה טעות אתה אמור לתקן אותה, ואם אתה רואה טקסט בלי מקור, אתה אמור להוסיף מקור.
אף לא אחת מהאופציות ההגיוניות לפעולה היא לכתוב בערך במרחב הערכים את הצירוף ״כאילו דה???????״. זו השחתה לכל דבר.
זה אולי טקסט שאתה יכול לכתוב בשיחה, או בתקציר עריכה, אבל ממש לא במרחב הערכים. גם במקומות האלו זה לא טקסט אינפורמטיבי והוא עשוי להיות פוגע כתלות בהקשר, אז גם שם לא הייתי ממליצה, אבל זה יותר סביר. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 15:34, 3 ביוני 2024 (IDT)- יודוקוליס, לא אמרתי שתהיה עכשיו חונכות מנדטורית בגלל העריכה הזו, אמרתי שאם תהיינה בעתיד התנהגויות נוספות שמדגימות חוסר הבנה של מהות העריכה בוויקיפדיה, זו בהחלט סיבה להטלת חונכות מנדטורית (או לחסימה). ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 15:35, 3 ביוני 2024 (IDT)
- מעבר להשחתה, במקור כתוב שיהודי גורי הגיעו "בוודאות אחרי המאה ה-17 וההערכה היא שהיהודים הראשונים הגיעו לעיר בתחילת המאה ה-19", כך שכל הפלפולים שלך על "אמת שהיא אמת והתחלה שהיא התחלה" מעידים בעיקר על קושי בהבנת הנקרא. Eladti • שיחה 15:36, 3 ביוני 2024 (IDT)
- או קושי בלוגיקה. אודי, כפי שכבר כתבתי למעלה, ממש חבל לי עליך. כנראה שלא הבנת שאתה מגיע למקום עם כללים מגובשים היטב, עם הגבלות ברורות (ומוצדקות) על חופש הביטוי - כל ביטוי שלא היית מעז לכתוב במאמר מדעי שאתה מגיש לפרסום בכתב עת, אל תעז לכתוב גם כאן. כמו כן, מתוך הנחת כוונה טובה, אני מניח שאתה פשוט לא מתורגל בקריאה והפנמה של הערות שנכתבות בהקשר למה שאתה כותב כאן - אם אתה צריך עזרה בכך, אשמח לעזור לך. אם אתה יודע ומתעלם - באמת, אין לך מה לחפש כאן. עמית - שיחה 15:54, 3 ביוני 2024 (IDT)
- תודה על התגובה הנהדרת, עמית. אני מצטרפת לכל מה שכתבת. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 16:19, 3 ביוני 2024 (IDT)
- אשמח שתעיר ותאיר את עיני עמית. באמת. אני קם בכל בוקר בידיעה ברורה שאני לא יודע כלום יחסית למה שיש לדעת בעולמנו, ולכן קורא ספרים (וכותב כמה, וגם מאמרים) כבר 40 שנה. אשמח להמשיך ללמוד מהמוכשרים והטובים ביותר. תן הוראות לאיפה ואיך, ואשמח כאמור ללמוד ממך כל מה שיש ללמוד בכל נושא. תודה מראש Mannsdorf • שיחה 08:26, 20 ביוני 2024 (IDT)
- תודה על ההבהרה. אני עדיין מתקשה להבין את הלוגיקה המדהימה של הטיעון ההיסטורי הזה, אבל כמו רוב בני האדם בעולמנו, בהווה ובעבר (קרוב לוודאי גם בעתיד), רוב, לא כל, אני מוגבל בהבנתי ולכן הבעיה היא אצלי. אנסה להפנים את הרעיון שוודאות אחרי המאה ה-17 מתחברת ישירות, לוגית והיסטורית, לראשונים שמגיעים במאה ה19. תודה על ההבהרה. כאמור, אני מתקשה להבין אבל זו ללא ספק בעיה שלי. Mannsdorf • שיחה 08:28, 20 ביוני 2024 (IDT)
- אנסה להקל עליך לפחות בהבנת הטיעון הלוגי. תסתכל עליו הפוך - מהעתיד לעבר: "ההערכה היא שהיהודים הראשונים הגיעו לעיר בתחילת המאה ה-19" - זו הערכה, לא וודאות. "בוודאות אחרי המאה ה-17" בא לומר כי הוודאות היא שלפני המאה ה-17 לא היו יהודים בעיר. עכשיו אפשר לבנות תמונה היסטורית מלאה של נוכחות יהודים בעיר: מהיום ועד לראשית המאה ה-19 וודאות, מראשית המאה ה-19 ועד המאה ה-17 חוסר ודאות, מהמאה ה-17 ועד ראשית ההיסטוריה וודאות שלא.
- אחד הדברים המקסימים שניתן ללמוד מעריכה בויקיפדיה, הוא שינוי נקודת המבט. כהיסטוריון אתה רגיל להסתכל על התרחשויות היסטוריות בכיוון אחד בלבד, אבל כדי להבין לוגיקה של נתונים - כמו למשל נוכחות/אי נוכחות של אוכלוסיה באתר כלשהו, שזה נתון בינארי, צריך להשתמש ביותר מנקודת מבט אחת. וראה גם סימטריית הזזה בזמן. עמית - שיחה 08:46, 20 ביוני 2024 (IDT)
- תודה על ההבהרה. נכון לעכשיו אני ממשיך לא להבין את הלוגיקה, הן לגבי ציר הזמן והן לגבי כל דבר אחר שכתבת. הבעיה שלי אם זה לא ברור. אמשיך להעמיק בלוגיקות שכרגע נתפסות בעיני המוגבלות כחסרות כל הגיון (לוגיקה), בתקווה שאצליח לצאת מהקופסה הנוקשה שאני חי בה. תודה רבה רבה Mannsdorf • שיחה 09:38, 20 ביוני 2024 (IDT)
- או קושי בלוגיקה. אודי, כפי שכבר כתבתי למעלה, ממש חבל לי עליך. כנראה שלא הבנת שאתה מגיע למקום עם כללים מגובשים היטב, עם הגבלות ברורות (ומוצדקות) על חופש הביטוי - כל ביטוי שלא היית מעז לכתוב במאמר מדעי שאתה מגיש לפרסום בכתב עת, אל תעז לכתוב גם כאן. כמו כן, מתוך הנחת כוונה טובה, אני מניח שאתה פשוט לא מתורגל בקריאה והפנמה של הערות שנכתבות בהקשר למה שאתה כותב כאן - אם אתה צריך עזרה בכך, אשמח לעזור לך. אם אתה יודע ומתעלם - באמת, אין לך מה לחפש כאן. עמית - שיחה 15:54, 3 ביוני 2024 (IDT)
- מסכים. זו באמת היתה טעות מצידי. מתנצל על הכאילו-דה, בהחלט לא במקום, לא אחזור על השחתה מסוג זה, אם יעמוד לי הכוח הנפשי, אתעלם בעתיד מסוג כזה של ערכים, כי למרבה המזל יש מספיק עבודה לעשות, וזה מה שאני עושה בחודשים האחרונים, וזה באמת היה מיותר. מתנצל מעומק הלב על השחתת הערך. Mannsdorf • שיחה 08:30, 20 ביוני 2024 (IDT)
שלום פרופסור מנור. קראתי את הערך ציונות והצטערתי לראות שהוא חלקי ומבולגן מאוד. נראה לי מתאים מאוד שאתה תעשה בו סדר ותרחיב אותו. מגיע לציונות ערך ויקיפדיה מכובד. לענה • שיחה 22:54, 18 ביוני 2024 (IDT)
- תודה על האמון ועל הדברים. למרבה הצער בלגן וחלקיות הן כמה ממרכיבי האידיאולוגיה כאן בויקיפדיה, ואני בוחר לתרום את שלי בערכים אחרים, כאלו שהסיכוי לויכוחים מתודולוגיים ועקרוניים לגביהם נמוך יותר. למדתי עם השנים שיש קרבות שאין טעם להכנס אליהן, והערך על הציונות הוא אחד מהם... מזמין אותך לרכוש את ספרי 'לגופו של עניין', בו ניסיתי לעשות סדר בנושא. כל טוב ותודה רבה Mannsdorf • שיחה 08:24, 20 ביוני 2024 (IDT)
- חבל. אולי יום אחד תחשוב על זה שוב. הזדמנות לומר שהפודקאסט שלך בנושא מעולה.
- ובלי קשר המלצה אישית - אין צורך לבזבז אמוציות על השותפים לעריכה גם אם הם מצדיקים את זה. לענה • שיחה 19:25, 20 ביוני 2024 (IDT)
- תודה רבה על כל מה שכתבת. Mannsdorf • שיחה 06:38, 23 ביוני 2024 (IDT)
שלום לך, בוויקיפדיה אנו נדרשים לערוך אך ורק עריכות מבוססות המסתמכות על מקורות אמינים, והשינוי שביצעת בדף שרת (מקצוע) אינו עומד בסטנדרטים אלה. אודה לך אם תוכל/י להוסיף הערות שוליים לעריכתך, ולהסביר בדף השיחה שלו מדוע בוצע שינוי זה ועל סמך מה. לעת עתה השינוי בוטל עד למתן סימוכין מתאימים. |
בברכה, SigTif • שיחה 07:59, 4 ביולי 2024 (IDT)
- שנינו יודעים שחלק ניכר מהאתרים בויקיפדיה אינם משתמשים כלל במקורות, אבל לא נגלה לאף אחד כי כמו שאומר פרופ' דוד אוחנה, כולנו משועבדים למיתוס כזה או אחר. לגופו של עניין, כפי שכתבתי בשיחה בהמשך לדברים שכתב משתמש אחר, שכחתי את שמו, אודות עדויות בנושא שהופיעו למשל בספרים כמו 'הלב', במו עיני חוויתי כאלו שרתים בבתי ספר, זה שלמדתי בו ביסודי, זה שלמדו בהם ילדי ואלו שלומדים בהם נכדי. איזה סוג של מקורות אמינים את רוצה במקרה הזה? אפשר כמובן למחוק הכל וכן הלאה, לא באמת חשוב. אבל בחייאתכ כמו שאומרים, על תבואי באבו-עלי של 'מקורות אמינים'... אין לי זמן להפציץ כאן לפחות 100 שלא לומר 1000 דוגמאות של ערכים בויקיפדיה שאין להם שום מקור. מה שלא אומר חלילה שהערכים האלו לא חשובים, לא מלמדים ולא ראויים. להפך. מקווה שתביני את דברי ברוח חיובית. ואם לא אז לא, אני לומד להתרגל לתרבות האבו-עלי של עורכי העל של ויקיפדיה. בסוף זה יצליח לי. אהיה כנוע וצייתן. כל טוב Mannsdorf • שיחה 08:12, 4 ביולי 2024 (IDT)
- SigTif, מה שעשית פה שגוי. ראשית, דיון כזה צריך להתקיים בדף השיחה של הערך. רצוי, במקום לשים תבנית כללית, להתיחס נקודתית לאותן קביעות שדורשות מקור. אודי: כרגיל אתה צודק אבל טועה. אתה צודק ברמה העקרונית שיש ליקויים בויקיפדיה, אתה טועה בכך שא' - זה מצדיק המשך הכנסת ליקויים ו-ב', הרבה יותר חשוב - שלא ניתן להביא מקורות למה שכתבת. זה אכן דורש מעט מאמץ אבל בטח ובטח קיימים לכך מקורות, לפחות לטענות הבסיסיות שכתבת. עמית - שיחה 08:35, 4 ביולי 2024 (IDT)
- @עמית אבידן שלום, אשמח להסבר עקרוני. האם האפשרות של 'הסבר' אינה האפשרות המתאימה בניטור מידע חדש שנוסף לערך ללא מקור? SigTif • שיחה 08:39, 4 ביולי 2024 (IDT)
- כלים אוטומטיים יעילים בעבודה מול רובוטים, לא בני אדם. הם פותחו בויקיפדיה כדי להתמודד עם כותבים שכל מילת ביקורת שתכתוב להם מיד פוגעת ברגשותיהם כך שלא ניתן לנהל איתם דו-שיח ענייני. אם אנחנו רוצים להגיע לתוצאות, ומולנו עומד כותב שיודע לקבל ביקורת (ויש פה ושם כאלה), עדיף לא לראות בכך פעולת ניטור, אלא ביקורת. אני במקומך הייתי משאיר את מה שהוא כתב, שכן הטענה לא בלתי סבירה, ומוסיף דרישה למקור, בתקווה שויקיפד שבמקרה נגיש למקור מתאים ויראה את הבקשה - יוסיף מקור. עמית - שיחה 09:01, 4 ביולי 2024 (IDT)
- @עמית אבידן שלום, אשמח להסבר עקרוני. האם האפשרות של 'הסבר' אינה האפשרות המתאימה בניטור מידע חדש שנוסף לערך ללא מקור? SigTif • שיחה 08:39, 4 ביולי 2024 (IDT)
- SigTif, מה שעשית פה שגוי. ראשית, דיון כזה צריך להתקיים בדף השיחה של הערך. רצוי, במקום לשים תבנית כללית, להתיחס נקודתית לאותן קביעות שדורשות מקור. אודי: כרגיל אתה צודק אבל טועה. אתה צודק ברמה העקרונית שיש ליקויים בויקיפדיה, אתה טועה בכך שא' - זה מצדיק המשך הכנסת ליקויים ו-ב', הרבה יותר חשוב - שלא ניתן להביא מקורות למה שכתבת. זה אכן דורש מעט מאמץ אבל בטח ובטח קיימים לכך מקורות, לפחות לטענות הבסיסיות שכתבת. עמית - שיחה 08:35, 4 ביולי 2024 (IDT)
שימוש במקורות מידע
עריכה@Mannsdorf שלום, תודה על הרחבת הערך נורווגיה. הוסף בבקשה כהערת שוליים את המקור עליו הסתמכת. הוספת מידע ללא מקור מידע אינה מקובלת בוויקיפדיה. תודה, SigTif • שיחה 19:42, 11 ביולי 2024 (IDT)
- המקור מופיע כקישור מתחת למלים "על פי נתוני 2022". וכמעט כתבתי שאם יש משהו שמקובל ונפוץ בויקיפדיה זה הוספת מידע ללא שום מקור, אבל החלטתי שלא לכתוב שאם יש משהו שמקובל ונפוץ בויקיפדיה זה הוספת מידע ללא שום מקור. בכל אופן, בערך נורווגיה ובעוד כעשרה ערכים דומים שהרחבתי לאחרונה בעניין הכלכלה של מדינות מסויימות, בורקינה פאסו למשל, ועוד כמה דקות מיקרונזיה, ההפנייה למקור היא בקישור. כל טוב ותודה Mannsdorf • שיחה 06:29, 12 ביולי 2024 (IDT)
- א. לא מצאתי את הקישור אליו הפנית, אנא בדוק שנית שאכן הוספת אותו ושהוא תקין. ב. בכל האמור בנתונים מספריים, ההקפדה על הפניה למקור בויקיפדיה קצת יותר רצינית. ג. כמו בעולם הלא-וירטואלי, כך גם בויקיפדיה, קיומה של עוולה אחת אינו מצדיק יצירתה של עוולה חדשה (במיוחד כשאין ביצירתה כל תרומה לתיקון זו הקודמת). עמית - שיחה 08:10, 12 ביולי 2024 (IDT)
- הי, אם הבנתי נכון במה מדובר, יש פה אי הבנה. נהוג להוסיף את המקור כהערת שוליים, לא כקישור חיצוני (קישורים חיצוניים מרוכזים בפרק נפרד, בשם קישורים חיצוניים). הערת שוליים מופיעה כמספר קטן, לרוב אחרי סימן הפיסוק שלאחר הטענה אותו היא מגבה. תודה, Pixie.ca • שיחה 🎗 08:14, 12 ביולי 2024 (IDT)
- @Mannsdorf שלום, שים לב לכך שחזרת על הטעות אותה הסבירה @Pixie.ca גם בערכים צ'ילה ופרו. תוכל למצוא פרטים נוספים בויקיפדיה:ביבליוגרפיה, ואם הם לא ברורים אפשר לשאול גם בויקיפדיה:דלפק יעוץ. בהצלחה, SigTif • שיחה 05:56, 16 ביולי 2024 (IDT)
שלום,
תודה רבה על המאמץ לתרום לוויקיפדיה העברית. לצערי, נאלצתי לבטל את עריכתך בדף זכות השיבה. הסיבה לכך היא: על אף שאני מסכים איתך שמדובר בפיקציה, אין מקום להבעת דעות בויקיפדיה, מה גם שהקישור שהוספת, שבור ולא מוביל לשום מקום. מצאתי את דבריהן של יפה זילברשץ ונמרה גורן-אמיתי, אבל בכנות, מי הן ומה הן כדי להוות בנות סמכא בעניין?!... לכל הפחות אם הן היו פרופסוריות באחת האוניברסיטאות, אולי זה היה עובר. נא לשים לב שלפי הנהלים אין לחזור על עריכה שבוטלה, אלא יש לדון על כך בדף השיחה, או להציע חלופה בהתחשב בנימוקי הביטול. מומלץ לעבור על המדריך לכתיבת ערכים על מנת להכיר טוב יותר את הסטנדרטים של ויקיפדיה.
בברכה, ירונש • שיחה 15:47, 29 ביולי 2024 (IDT)
- מתקן... מצאתי שגב' יפה זילברשץ היא פרופסור חבר למשפטים וכיהנה כדיקן הפקולטה למשפטים באוניברסיטת בר-אילן וכמשנה לנשיא האוניברסיטה. גב' נמרה גורן-אמיתי היא בסך הכל עורכת דין. אולי בניסוח אחר, כן ניתן להוסיף את עריכת ה"פיקציה". תכף אחשוב על זה. ירונש • שיחה 16:13, 29 ביולי 2024 (IDT)
הוספת ספרים כמקורות
עריכהשלום אהוד, מקווה ששלומך טוב
איני מגיע בביקורת כלפיך או עריכותיך, אך אני מעוניין להסב את תשומת ליבך לנקודה קטנה ששמתי לב אליה.
אני חושב שבעריכות שאתה מוסיף בהן ספר כמקור – לדוגמה בערך נפט – עדיף להשתמש בסימן הפיסוק קו מפריד (–) ולא במקף (-) בהפרדה בין הכותרת הראשית לכותרת המשנה, שכן תפקידו של סימן הפיסוק מקף הוא חיבור מילים ואיחויין לכדי יחידה מושגית אחת ולא עבור הפרדה, שעבורה קיים סימן הפיסוק קו מפריד.
הסתכלתי על כריכת הספר, שם אין הפרדה בין הכותרות בעזרת סימני פיסוק, לכן לדעתי עדיף להשתמש בקו מפריד במקרים כאלה.
תודה רבה, אני מתנצל על ההערה שעלולה להיראות קטנונית מהצד, פשוט לא רציתי לערוך את עריכתך מבלי לבדוק איתך אם אני מפספס משהו בנושא. Idoiz • שיחה 10:58, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- אין בעיה. אשתדל לשים לב. תודה!! Mannsdorf • שיחה 11:10, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
שלום,
תודה רבה על המאמץ לתרום לוויקיפדיה העברית. לצערי, נאלצתי לבטל את עריכתך בדף ויז אייר. הסיבה לכך היא: גם אם המידע נכון ומדוייק ואף הבאת מקור ראוי – פתיח הערך זה לא המקום למידע שכזה. תוכל לפתוח פסקה חדשה – "ביקורת על התנהלות החברה". נא לשים לב שלפי הנהלים אין לחזור על עריכה שבוטלה, אלא יש לדון על כך בדף השיחה, או להציע חלופה בהתחשב בנימוקי הביטול. מומלץ לעבור על המדריך לכתיבת ערכים על מנת להכיר טוב יותר את הסטנדרטים של ויקיפדיה.
בברכה, ירונש • שיחה 14:08, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- אין בעיה. אוסיף פרק ביקורת. לצערי אין לי דרך להשיג אישור על העובדות הללו מאלפי לקוחות שחוו את חווית השירות של החברה הזו. אבל כמו כל דבר אחר שאני כותב, מדובר באמת. Mannsdorf • שיחה 16:03, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
שלום,
תודה רבה על המאמץ לתרום לוויקיפדיה העברית. לצערי, נאלצתי לבטל את עריכתך בדף ויז אייר. הסיבה לכך היא: לא המקום המתאים לפרוק תיסכולים (מוצדקים כנראה). נא לשים לב שלפי הנהלים אין לחזור על עריכה שבוטלה, אלא יש לדון על כך בדף השיחה, או להציע חלופה בהתחשב בנימוקי הביטול. מומלץ לעבור על המדריך לכתיבת ערכים על מנת להכיר טוב יותר את הסטנדרטים של ויקיפדיה.
בברכה, כ.אלון • שיחה 16:17, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- ירונש כתב, ואני מצטט: "אלא יש לדון על כך בדף השיחה, או להציע חלופה בהתחשב בנימוקי הביטול". בחרתי בחלופה השנייה, ואני שוב מצטט: "להציע חלופה בהתחשב בנימוקי הביטול". החלופה שהצעתי לעצמי וביצעתי בעצמי היא הוספת 'פרק' ביקורת ובו הסברים עובדתיים, כולל הפניה למאמר בעיתון כלכלי חשוב, של התופעה. מה לא בסדר? שאני בוחר לא להשחית את זמני על שיחות אינסופיות עם אנשים שאולי הם חושבים שהם יודעים הכל ואולי הם באמת יודעים הכל אבל רק אולי? מוזרה מאד ההתנהלות שלכם, מדי פעם אני חווה את החוויה המשעשעת הזו מחדש, לא תענוג גדול, אבל גם לא מאד חשוב. מחקתם? שיהיה. מה זה משנה. כל טוב ובריאות. Mannsdorf • שיחה 16:24, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- בכל הכבוד, הניסוחים שלך הם לחלוטין בלתי אנציקלופדים וכוללים קביעות ספקולטיביות (מאמין שהן תוצר של חווית לקוח שלילית במיוחד). אפשר לדון על המהות ועל התוכן וחבל שאתה צריך לעבור לפסים אישיים--כ.אלון • שיחה 16:30, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- Mannsdorf: מה שכתבת על וויז, ידוע ומוכר להרבה אנשים, ואפילו חשוב מאוד להציף את זה כדי שעוד אנשים ידעו, אבל זה לא מידע אנציקלופדי. אני לא הייתי טס בוויז גם אם היו משלמים לי, בדיוק כמו שלא הייתי מצטרף בחינם כלקוח של חברת הוֹט, ולכן אני מבין לגמרי לליבך, אבל עדיין, זה לא מידע אנציקלופדי. תוכל להוסיף את המידע בפסקה חדשה, כולל המקורות, בדף השיחה. ירונש • שיחה 17:16, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- בכל הכבוד, הניסוחים שלך הם לחלוטין בלתי אנציקלופדים וכוללים קביעות ספקולטיביות (מאמין שהן תוצר של חווית לקוח שלילית במיוחד). אפשר לדון על המהות ועל התוכן וחבל שאתה צריך לעבור לפסים אישיים--כ.אלון • שיחה 16:30, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
שלום,
תודה רבה על המאמץ לתרום לוויקיפדיה העברית. לצערי, נאלצתי לבטל את עריכתך בדף חברה לטיסות חסך. הסיבה לכך היא: תוכנה, הקשרה או ניסוחה, או שהיא לא הייתה כתובה בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה. נא לשים לב שלפי הנהלים אין לחזור על עריכה שבוטלה, אלא יש לדון על כך בדף השיחה, או להציע חלופה בהתחשב בנימוקי הביטול. מומלץ לעבור על המדריך לכתיבת ערכים על מנת להכיר טוב יותר את הסטנדרטים של ויקיפדיה.
בברכה, כ.אלון • שיחה 16:25, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
אדם רז
עריכהמכיוון שלשניה אחת אני לא מזלזל באינטיליגנציה שלך, אני מניח שלא צריך להסביר לך מה לא בסדר בעריכתך זו. המאמצים שלך להביא לסילוקך מויקיפדיה שוברים את ליבי. אתה באמת לא יכול להתאפק?
אני לא אשחזר אותך: אני מבקש שתערוך את הטקסט כראוי וכמקובל בכתיבה אנציקלופדית ומדעית. אבל יש גבול לכל תעלול, ואם אתה תעבור אותו שוב, זה הסוף. כמו שאמר בגין: איני יכול עוד. עמית - שיחה 22:12, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- לצערי זו רק דוגמה אחת מבין עשרות עריכות עם בעיות דומות שנעשו על ידיך לאחרונה. הדפוס של הכנסת דעות אישיות לערכים והצגתן כעובדות מוגמרות עם סופרלטיבים מוגזמים חוזר על עצמו בעריכותיך, למרות ההערות הרבות שקיבלת. הנה עוד מספר דוגמאות לעריכות בעייתיות שביצעת לאחרונה: 1, 2, 3. כאמור, אלו דוגמאות בודדות שלמרבה הצער מייצגות חלק גדול מעריכותיך, אולי אף את רובן.
- לאור הבקשות החוזרות והנשנות מעורך זה לחדול מניסוחים מגמתיים שלא מתאימים לערכים באנציקלופדיה, ולאור מה שנראה כמו התעלמותו מבקשות אלה (או לכל הפחות אי השתדלות מספקת לקחת אותן לתשומת ליבו) – אני סבור שהגיעה העת לנקוט צעדים. על כמה וכמה עורכים הוטלו לאחרונה חונכויות מנדטוריות בגין עריכות הרבה פחות בעייתיות. מתייג את מפעילת המערכת Funcs שהזהירה את העורך לפני כחודשיים מפני הטלת הטלת חונכות מנדטורית (ומאז אזהרתה לא חל שום שיפור בעריכותיו של העורך, אולי אף להפך). מכיוון ש־Funcs נמצאת כעת בחופשת ויקי, מתייג גם את הבירוקרטים. תודה, Guycn2 - שיחה 🎗️ 22:43, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני נגד חונכות מנדטורית, כי מדובר בכותב שמבין מצוין מה הוא עושה ולא צריך שום חונך. בלי להיות מפעיל מערכת, אני הצבתי כאן אולטימטום: התיישרות לפי הכללים או חסימה לצמיתות. ההחלטה כולה שלך, אודי. עמית - שיחה 23:13, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- מצטרף. עברתי כעת על הדוגמאות. דעה אישית או מחקר מקורי במקרה הטוב. ממתין להסבר ולעריכה מחדש של התוספות בהתאם למקובל באנציקלופדיה - או הסרתן. בכל מקרה, אנא כתוב כאן שהבנת את ההערות ועריכה בדפוס זה לא תישנה, כדי שתוכל להמשיך לערוך איתנו. תודה מראש. ביקורת • שיחה 00:04, 11 באוגוסט 2024 (IDT)
- אף אני נתקלתי לאחרונה בעריכה מטיפוס זה, בערך יהדות רפורמית (ראו השחזור האחרון). AddMore-III • שיחה 00:37, 11 באוגוסט 2024 (IDT)
- המשתמש ממשיך לערוך במרץ מבלי להגיב להערות שקיבל כאן (כולל מבירוקרט). זכותו המלאה לא להגיב, כל עוד הוא חודל ממה שהתבקש לחדול ממנו. אלא שזה לא המצב, כי ביומיים האחרונים העריכות הבעייתיות ממשיכות, כולל תקצירי עריכה קנטרניים שגם מהם התבקש לחדול. עוד כמה הזדמנויות תינתנה? Guycn2 - שיחה 🎗️ 20:54, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
- אף אני נתקלתי לאחרונה בעריכה מטיפוס זה, בערך יהדות רפורמית (ראו השחזור האחרון). AddMore-III • שיחה 00:37, 11 באוגוסט 2024 (IDT)
- מצטרף. עברתי כעת על הדוגמאות. דעה אישית או מחקר מקורי במקרה הטוב. ממתין להסבר ולעריכה מחדש של התוספות בהתאם למקובל באנציקלופדיה - או הסרתן. בכל מקרה, אנא כתוב כאן שהבנת את ההערות ועריכה בדפוס זה לא תישנה, כדי שתוכל להמשיך לערוך איתנו. תודה מראש. ביקורת • שיחה 00:04, 11 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני נגד חונכות מנדטורית, כי מדובר בכותב שמבין מצוין מה הוא עושה ולא צריך שום חונך. בלי להיות מפעיל מערכת, אני הצבתי כאן אולטימטום: התיישרות לפי הכללים או חסימה לצמיתות. ההחלטה כולה שלך, אודי. עמית - שיחה 23:13, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
נחסמת
עריכהנחסמת ליום מעריכת האתר, לאחר עשרות הודעות שהושארו לך בדף שיחה על כתיבה נייטרלית, כולל אזהרה אחרונה לפני חונכות מנדטורית. אז האזהרה האחרונה הגיעה, אני מבקש מגארפילד ומביקורת לאשר לחסום את המשתמש ללא הגבלת זמן עד שיימצא חונך – כי ככה אי אפשר להמשיך. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:19, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
- מאושר. מנסדורף בהתאם להנחיית המפעיל ברק, אתה תחת חונכות מנדטורית. זו חלופה לחסימה לצמיתות. כדי להמשיך לפעול באתר עליך לאתר חונך, לבנות איתו תוכנית חניכה ש"ח 3-6 חודשים ולאשרר אותה מולי או מול ברק. מטרת התוכנית שתוכל לפעול בצורה עצמאית באתר, כי כרגע אתה לא מסוגל. אם יש שאלות נוספות אפשר פה ולתייג אותי בבקשה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 00:48, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
- אבקש רק דבר אחד אם לא קשה. בערך שמישהו כתב עלי (בלי רשותי ואשמח אם יוסר לחלוטין), הוספתי בעצמי שאני עורך בויקיפדיה. אודה לכם אם זה לא קשה למחוק את התוספת הזו (וכאמור רצוי את הערך כולו), כי אני כבר לא עורך בויקיפדיה וגם לא אהיה. לא ניחנתי בסגולות הנחוצות להימנות על הצוות המובחר, תודה מראש. Mannsdorf • שיחה 13:03, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
- זה הערך: תודה:
- אודי מנור Mannsdorf • שיחה 13:04, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
- טופל נשמח אם תעלה תמונה... אייל • שיחה 13:08, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
- אודי, חבל מאוד שאתה בוחר להרים ידיים ולפרוש. אתה יכול בקלות לחזור לערוך כסדרה אם תמלא אחר הוראותיו של @גארפילד. אני חושב שזו טעות שאתה בוחר לפרוש מוויקיפדיה, כי ניכר שאתה רוצה לתרום לה מהידע האישי שלך. אם תרצה עזרה תתייג אותי כאן. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:53, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
- @Mannsdorf, מצטרף לדבריו הצודקים של @יודוקוליס. חונכות אינה השפלה וגם לא משהו מסובך. אין כל "סגולות נחוצות" כדי להימנות על הצוות מלבד עריכה בהתאם לכללים פשוטים. קורא לך אודי לחזור בך ולהמשיך את השתתפותך במיזם. ידך-הגדושה • שיחה 01:20, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
- בקשה זו מופנית לכל מי שכתב כאן משהו לגבי החסימה שלי ולאו דווקא לידך הגדושה. בהמשך לבקשתי למחוק את היותי עורך בויקיפדיה (כי אני כבר לא), בקשה שבוצעה למיטב הבנתי ואני מודה על כך, אבקש למחוק את הדף שלי, מנסדורף, ואם אפשר את כל 1500 התרומות שלי לויקיפדיה. עצם המחשבה שמומחה למוזיקה מאריאל וחובב קולנוע המכנה עצמו בשם של חתול (אמנם חכם) סבורים שעלי (פירסמתי עשרות אלפי עמודים ב-4 שפות אבל מי סופר, וגם ב-40 השנים האחרונות אני קורא בממוצע 5 ספרים בחודש, אבל מי חוץ מהחת"ם סופר) לציית להוראות של חונך, נו, אני לא מוצא את המלים לתאר את עצם המחשבה הזו... כמו הטרולים בימי הביניים, אותם יצורים שהשתלטו על מעברי מים או שבילים ביער וחסמו את דרכם של ההולכים בדרך רק כי הם יכולים, כך נראית המאה ה21 בתחומים מסויימים. בכל אופן, אודה על בקשותי אלו בהנחה שכשם שצונזרתי בערכים ידועים (ללא ספק בלי קשר לעמדות פוליטיות של הטרולים או של החתולים...) כך אפשר לצנזר, כלומר למחוק את כל התרומות שלי, משהו בסביבות 1500 כאמור, בתחומי הפיסוק, הניקוד, הניסוח, ההגהה, ההרחבה וההעמקה. תודה מראש.ץ Mannsdorf • שיחה 09:08, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
- אי אפשר, צר לנו.
את הדף משתמש - אפשר - בשעות הקרובות. אייל • שיחה 12:26, 15 באוגוסט 2024 (IDT) - חלילה למחוק תרומות טובות. זכית לתרום מידיעותיך למען אזרחי ישראל וקוראי השפה העברית. בתקוה שבהמשך אולי תהיה לך מחשבה שנייה. ידך-הגדושה • שיחה 13:57, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
- אודי, אל תיקח את זה קשה. המטרה היא בסך הכל שתוכל לשפר את הכתיבה שלך באתר על מנת שתהפוך לאמינה יותר. אנחנו לא חושבים שאתה אדם מסוכן או מרושע הרוצה ברעתה של ויקיפדיה, להפך: אנחנו רוצים שיכולת הכתיבה שלך באתר תשתפר על מנת שתוכל להמשיך ולכתוב בו. אני מציע לך לחשוב שוב על המהלך הדרסטי הזה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:07, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
- אודי, חשוב לי לחזק ולהבהיר שהכתיבה בויקיפדיה שונה מכתיבה אקדמית ומחקרית. אביא אנקדוטה אישית: בתחילת דרכי חשבתי שנפלה טעות בדברי עורך שכתב באופן שלילי על מחקר מקורי. הרי מחקר מקורי הוא גולת הכותרת באקדמיה... אבל אז הבנתי שבלי כמה כללים בסיסיים כמו הסתמכות על מקורות איכותיים והימנעות ממחקר מקורי אי אפשר לכתוב את ויקיפדיה. אני לא אומרת שחטאת במחקר מקורי - לא בדקתי את תרומותיך, הבאתי דוגמה (שיתכן ואינה רלוונטית...). מה שבטוח הוא שלוקח זמן להפנים את כללי הכתיבה בויקיפדיה. הצצתי בערך עליך וחבל שויקיפדיה תאבד את יכולותיך לתרום לה - חשוב על זה. תודה, Pixie.ca • שיחה 🎗 18:05, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
- אי אפשר, צר לנו.
- בקשה זו מופנית לכל מי שכתב כאן משהו לגבי החסימה שלי ולאו דווקא לידך הגדושה. בהמשך לבקשתי למחוק את היותי עורך בויקיפדיה (כי אני כבר לא), בקשה שבוצעה למיטב הבנתי ואני מודה על כך, אבקש למחוק את הדף שלי, מנסדורף, ואם אפשר את כל 1500 התרומות שלי לויקיפדיה. עצם המחשבה שמומחה למוזיקה מאריאל וחובב קולנוע המכנה עצמו בשם של חתול (אמנם חכם) סבורים שעלי (פירסמתי עשרות אלפי עמודים ב-4 שפות אבל מי סופר, וגם ב-40 השנים האחרונות אני קורא בממוצע 5 ספרים בחודש, אבל מי חוץ מהחת"ם סופר) לציית להוראות של חונך, נו, אני לא מוצא את המלים לתאר את עצם המחשבה הזו... כמו הטרולים בימי הביניים, אותם יצורים שהשתלטו על מעברי מים או שבילים ביער וחסמו את דרכם של ההולכים בדרך רק כי הם יכולים, כך נראית המאה ה21 בתחומים מסויימים. בכל אופן, אודה על בקשותי אלו בהנחה שכשם שצונזרתי בערכים ידועים (ללא ספק בלי קשר לעמדות פוליטיות של הטרולים או של החתולים...) כך אפשר לצנזר, כלומר למחוק את כל התרומות שלי, משהו בסביבות 1500 כאמור, בתחומי הפיסוק, הניקוד, הניסוח, ההגהה, ההרחבה וההעמקה. תודה מראש.ץ Mannsdorf • שיחה 09:08, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
- @Mannsdorf, מצטרף לדבריו הצודקים של @יודוקוליס. חונכות אינה השפלה וגם לא משהו מסובך. אין כל "סגולות נחוצות" כדי להימנות על הצוות מלבד עריכה בהתאם לכללים פשוטים. קורא לך אודי לחזור בך ולהמשיך את השתתפותך במיזם. ידך-הגדושה • שיחה 01:20, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
- אודי, חבל מאוד שאתה בוחר להרים ידיים ולפרוש. אתה יכול בקלות לחזור לערוך כסדרה אם תמלא אחר הוראותיו של @גארפילד. אני חושב שזו טעות שאתה בוחר לפרוש מוויקיפדיה, כי ניכר שאתה רוצה לתרום לה מהידע האישי שלך. אם תרצה עזרה תתייג אותי כאן. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:53, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
- טופל נשמח אם תעלה תמונה... אייל • שיחה 13:08, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
- אבקש רק דבר אחד אם לא קשה. בערך שמישהו כתב עלי (בלי רשותי ואשמח אם יוסר לחלוטין), הוספתי בעצמי שאני עורך בויקיפדיה. אודה לכם אם זה לא קשה למחוק את התוספת הזו (וכאמור רצוי את הערך כולו), כי אני כבר לא עורך בויקיפדיה וגם לא אהיה. לא ניחנתי בסגולות הנחוצות להימנות על הצוות המובחר, תודה מראש. Mannsdorf • שיחה 13:03, 13 באוגוסט 2024 (IDT)