שיחת משתמש:The Turtle Ninja/ארכיון10

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו בדף השיחה. לארכיונים נוספים בקרו בארכיון הראשי. נא הימנעו מלערוך דף זה. הודעות חדשות השאירו בדף השיחה הנוכחי. תודה!

---

מווווו-זל טוב

מ ז ל ט ו ב ! ויום הולדת שמח! אורוול - שיחה 01:10, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! !!! אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר 📞 10:45, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! . יהודה אמיר - שיחה 10:47, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

מזל טוב! הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:56, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

מזל טוב! ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:47, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

ארז האורז • שיחה 19:34, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 19:45, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

שיהיה לך המון לרגל יום הולדתך! . מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 20:17, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

מזל טוב! (כי תמיד כיף לקבל עוד ברכת הדרן אחרי שכבר הסתיים יום ההולדת, לא? ) איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:15, 21 בספטמבר 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אורוול, יהודה, הארי, ברק, ארז, חובב המכוניות, מלך הגרגוילים, איש השום – תודה רבה! כמה כיף להתחבר אחרי חודשיים ולגלות את הברכות האלו . ואורוול, אתה אגדה! מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 19:29, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

מזל טוב Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 23:37, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

Fett היקר - תודה רבה לך! מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 12:40, 16 בינואר 2022 (IST)

תקצירי עריכה

אני מבקש שתימנע מתקצירים שמזלזלים בי, בהבנתי או בעריכותיי.

בערך החץ הירוק: אשפת חיצים: "זה ציטוט, אנחנו לא מתקנים לשונית ציטוט, כי אנחנו מצטטים את האדם שאמר את הדברים האלו גם אם הם לא תקינים לשונית"

אני יודע מהו ציטוט, תודה רבה. לא תיקנתי לשונית ולא הייתה שגיאה במקור. המשפט באנגלית בסדר גמור, התרגום סבל ממילוליות לצד משלב לא אחיד ותיקנתי את התרגום. Bibbo Bibbowski - שיחה 19:19, 24 בנובמבר 2021 (IST)

הפכת את "pins you to the wall", בכוונה לכך שהקורא מוצמד לקיר, ל"מצמיד לקיר" וכך כל התחביר של המשפט מתקלקל והוא הופך לחסר היגיון. בעיניי זו בגדר השחתה, הרי אתה יודע כי מדובר בציטוט. התרגום התקני הוא "מצמיד אותך לקיר", ואם אתה חולק על כך... ובכן, בעלי הידע בתרגוםהמקיסט, PurpleBuffalo, Ijon, יואל, amikamraz, סיון_ל, דקל ער, אלדד, Illang‏? מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 22:52, 24 בנובמבר 2021 (IST)

המשפט לא מתקלקל אלא הופך לקצת יותר עברי. התרגום שלך לא תקני יותר אלא מאונגלז יותר. Bibbo Bibbowski - שיחה 23:13, 24 בנובמבר 2021 (IST)

התפקיד שלנו הוא לתרגם, מילה במילה, את הדברים אותם כתב קן טאקר: "The first issue pins you to the wall with artist Phil Hester's elegantly elongated figures and unpredictably shaped panels, while Smith succeeds in boiling down the Arrow mythos". התרגום העברי הטבעי וההגיוני הוא "החוברת הראשונה מצמידה אותך ["אותך" --> הקורא] לקיר". אני באמת לא מבין איך ההשמטה של "you" היא תקנית ומה היסוד שלה. האר את עיניי, אני רציני. אשמח להודות בטעותי, שאם תתברר כטעות - היא חמורה מאד ואצטרך לתת עליה את הדין. מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 23:17, 24 בנובמבר 2021 (IST)

הטעות שלך היא במשפט "התפקיד שלנו הוא לתרגם, מילה במילה". יש לתרגם משפט-משפט ולא מילה-מילה. Bibbo Bibbowski - שיחה 23:38, 24 בנובמבר 2021 (IST)

ומה בדיוק ההבדל? מו סיזלאק צודק, כשיש ציטוט באנגלית צריך לתרגם אותו לעברית. Zozoar - השיחה שלי - התרומות שלי - הצטרפו למיזם המחוזות 00:10, 25 בנובמבר 2021 (IST)

לשאלתך

הפניות מגיעות אליך משום שאתה רשום בויקיפדיה:ותיקים למען חדשים/מתנדבים. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:26, 24 בנובמבר 2021 (IST)

ולגבי התיוג שקיבלתי ממך בויקיפדיה:בקשות ממפעילים, שלא תחשוב שאני מסנן אותך או משהו - נכנסתי רק לכמה דקות, ואין לי די זמן לבחון את העניין כמו שצריך ולחשוב כיצד לפעול. אשתדל להגיב מוקדם ככל הניתן. ואם לא אמרתי לך עדיין - כיף לראות אותך כאן וברוך שובך (מקווה שלאורך זמן) הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:32, 24 בנובמבר 2021 (IST)

מצטרף :) נילס אנדרסן - שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 18:41, 26 בנובמבר 2021 (IST)

הארי, תודה רבה לך! תודה גם לדגש שביצע את ההסרה. כיף לחזור, ובמיוחד בשוונג של כתיבת חמישה ערכים, אך, לצערי, זו הייתה חזרה קצרה שלא תימשך עוד זמן רב. אני מקווה כי יזדמן לי, בעתיד הקרוב (או הרחוב), לשוב ולתרום כשם שהייתי רוצה. הארי, כמה כיף לראות את תהליך ההתבגרות, ההתפכחות והלמידה שעברת בחודשים האחרונים, הייתי סקפטי בתחילה לגבי המינוי שלך כמפעיל – אבל זו חתיכת אבן דרך עבור הקהילה, ונראה כי אתה עושה עבודה מצוינת. בברכה למפגשים תכופים יותר, מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 00:14, 8 בדצמבר 2021 (IST)

המלצה לכתיבת ערכים

שלום, ראיתי שאתה מומחה בערכי "צבי הנינג'ה". אז יש שני ערכים שאני ממליץ לך לכתוב עליהם:

• באטמן נגד צבי הנינג'ה
• עלייתם של צבי הנינג'ה

תודה מראש - Gellerman - שיחה 09:30, 28 בנובמבר 2021 (IST)

תעביר את זה הלאה!

		תעבירו את זה הלאה!
		סיבת העיטור: תרומותיך לוויקיפדיה העברית, כמו גם נחמדותך ואדיבותך. מי ייתן ותמשיך בפועליך כאן! וכמובן, תמשיך ליצור ערכים העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה3|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

Hello513 - שיחה 15:15, 12 בינואר 2022 (IST)

Hello513, היי! תודה רבה לך . העברתי הלאה. מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 12:41, 16 בינואר 2022 (IST)

שאלה של משה אברמסון (10:33, 18 בפברואר 2022)

שלום להלן חלק מדף של צבי פסח פרנק. אני אחלק את העריכה שלי לשני הערכים הללו. לכן אין צורך בסיוע. "....טבת ה'תרע"ט (1919) הוקם בהשתתפותו הפעילה של הרב פרנק "משרד הרבנות לעדת ישראל בירושלים", ובראשו עמדו הרב דוד ליפמן שובקס והרב חיים משה אלישר. בסמוך למשרד הוקם "בית דין לערעורים" והמשרד אישר הוצאה לפועל של פסקי דין של בתי הדין..." --משה אברמסון - שיחה 10:33, 18 בפברואר 2022 (IST)

משה אברמסון, המשתמש איננו פעיל יותר. בברכה לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 10:36, 18 בפברואר 2022 (IST)

הונחה תבנית חשיבות על ערך שכתבת

. - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 17:27, 23 במרץ 2022 (IST)

שאלה של 2The black widow בדף רוברט דאוני ג'וניור (10:43, 4 באפריל 2022)

איך אני משנה את הגיל של מישהו בסוגריים בגלל שיש לו יום הולדת? --2The black widow - שיחה 10:43, 4 באפריל 2022 (IDT)

הטילדה הרביעית - גיליון חדש!

טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות

MediaWiki message delivery - שיחה 20:55, 30 באפריל 2022 (IDT)

שאלה של ונסי בדף צבי ישראל טאו (19:42, 16 באוגוסט 2022)

לסרבנות במקום לאיום בנשק הסרבנות. לא היה שימוש בנשק בהתנתקות והביטוי עושה עוול למגורשים --ונסי - שיחה 19:42, 16 באוגוסט 2022 (IDT)

סקופ

עניין עסקת הטיעון הוא סקופ עיתונאי גדול מאוד לאור ההתנגדות הקשה וההתנהלות של נתניהו עד כה. לטעמי העובדה שאהרון ברק שותף למגעים, לאחר שהתנגד במשך השנים לנתניהו וביבי המריד כנגדו כל כך הרבה זמן, היא סקופ אפילו גדול יותר. מאז פרסום הפרשה לפני כמה ימים כבר היו הרבה התייחסויות: ועדת החקירה לצוללות שצצה פתאום, התנגדויות מצד הקואליציה ותומכיו שמתחילים להציג מועמדות להחליפו. כרגע כדאי להשאיר בערכים אלא אם יתברר שאין עסקה ובראי ההיסטוריה זה היה זניח. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 14:06, 16 בינואר 2022 (IST)

אולי המשא ומתן סביב הסדר הטיעון יתברר כזניח, אך החשיפה כי נתניהו ביקש את עזרתו האישית של אהרן ברק, זה אירוע מטורף שאני ספק אם ניתן להתעלם ממנו. במשך שנים אותו נתניהו צייר את ברק כמנהיג הדיפ סטייט הישראלי, ולפתע הוא זועק לעזרה ממנו. זה אירוע חשוב מאד, אידאולוגית-פוליטית-משפטית, וחשוב מאד לאזכר את זה. מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 14:08, 16 בינואר 2022 (IST)

@

just in case :) נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 20:10, 19 בינואר 2022 (IST)

וואוווווווו. לא ציפיתי! ובכן, אם כך – צפה לפגיעה עוד בסוף השבוע הזה מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 22:28, 19 בינואר 2022 (IST)

The Turtle Ninja היי, לא לא, זה היה משהו אחר. אני אספר לך על זה מחר. לילה טוב. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 23:57, 19 בינואר 2022 (IST)

ענבר טויזר

תודה על כל הקישורים! כתבת עליה את הערך? ‏עמיחי • שיחה 14:00, 20 בינואר 2022 (IST)

היי עמיחי, כן. אם הייתי קודם מפרסם את הערך ורק אחר כך מוסיף את הקישורים הפנימיים, יכול להיות שהייתי נכנס להתנגשות עריכה עם ויקיגמד שכבר התחיל לקשר גם – וזה היה מקשה עוד יותר לעקוב אחרי עשרות הערכים שהיא מוזכרת בהם. מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 15:02, 20 בינואר 2022 (IST)

תודה רבה על הקישורים וכמובן גם על הערך! ‏עמיחי • שיחה 15:04, 20 בינואר 2022 (IST)

דף המשתמש שלך דוחה

רוקן אותו ומהר. 213.137.65.251 14:05, 28 בפברואר 2023 (IST)

אין שום מניעה לרישום הדברים הללו בדף המשתמש. יש המלצות גרידא, ולא חוקים מחייבים בנושא. הדברים אותם אני כותב מגובים עובתדתית, בין היתר בנתוני משרד האוצר והביטוח הלאומי, ומי שמתכחש להם הוא או עיוור, או בור או אדיוט. לא נאה לך – מוזמן לא להסתכל. אני אמשיך למחות ולנהל מלחמת חורמה נגד החרדים, בין היתר במחאות בשבת בבני ברק ובבר אילן בירושלים. מי שדוחה, אלו החרדים שפוגעים בקו הירוק של הרכבת הקלה בירושלים. לא מיעוט, אלא הרוב. הם הדוחים. לא אני. מו סיזלאק • הטברנה • חילוני לא מממן חרדי! 14:14, 28 בפברואר 2023 (IST)

אני בחופשת ויקי כרגע, אבל נתקלתי בחתימתך ובדף המשתמש שלך. איני חש צורך להסביר את עצמי, אבל אני כן מודיע: אם לא תסיר בעצמך את התוכן הפגום הזה מדף המשתמש שלך ומהחתימה שלך, אפעל לחסימתך. דגש - שיחה 14:45, 28 בפברואר 2023 (IST)

אין שום "גיבוי עובדתי" לטענה שקבוצת אנשים כלשהי היא סרטן. העובדה שאנשים אינם מצליחים להרכיב משפט בלי להשען על קלישאות מופרכות היא כשלון כואב של מערכת החינוך. למה אנחנו לא מלמדים לכתוב? עוזי ו. - שיחה 15:00, 28 בפברואר 2023 (IST)

מדובר בדף מדיניות, וככזה, גם אם יש בו ניסוח שמעיד על המלצה (לא מצאתי במקרה הזה), היא עדיין מחייבת ככלל. ― מקף ෴‏‏ 15:01, 28 בפברואר 2023 (IST)

בבקשה, דגש, דף המשתמש שונה לתמצית דבריי. ומה הבעיה בדיוק בחתימה? מה המניעה בה? קריאת מחאה לגיטימית. מו סיזלאק • הטברנה • חילוני לא מממן חרדי! 15:02, 28 בפברואר 2023 (IST)

אלא אם יש לנו מדיניות ברורה נגד אמירות פוליטיות בחתימה, אני לא חושב שאפשר להכריח אותך למחוק את האמירה הזו מהחתימה שלך. מה שכן, אולי צריכה להיות לנו מדיניות נגד שימוש בחתימה לאמירות פוליטיות (יכול כאמור שכבר יש, אני באמת לא זוכר). יורי - שיחה 15:27, 28 בפברואר 2023 (IST)

ראה סעיף 6. עלי - שיחה 15:30, 28 בפברואר 2023 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: מחקתי את כתובת השנאה מדף המשתמש שלך. הבעת שנאה ממוקדת אינה אחד מתפקידיו של דף המשתמש, והיא לא משהו שמקובל בוויקיפדיה. אשר לחתימתך, ראה את כלל 6 בעזרה:חתימה#כללים לבחירת חתימה.

כל זה נכון מהצד הפורמלי־חוקי; העניין המהותי הוא שוויקיפדיה לא נועדה להיכתב על ידי ציבור מסוים אלא כתף אל כתף. כשאתה מכניס אלמנט פוליטי בחתימה, שמופיעה בכל תגובה שלך (גם כזאת שעוסקת בדיון על דובי קוטב או גאומטריה אוקלידית), אתה גורם אי־נוחות רבה למי שנמצא בדיון הזה ומושא לשנאתך. זאת הפרעה למסלול פעולה תקין של מיזם התנדבותי, ומחובתם של המפעילים לעצור את זה. דגש - שיחה 15:41, 28 בפברואר 2023 (IST)

במשך שנתיים החתימה שלי הייתה "לכו להתחסן, זה מציל חיים!" ולא נראה שזה הפריע למישהו – למרות שככל הנראה היו בינינו מכחישי קורונה ומתנגדי חיסונים. מה ההבדל? זו לא אמירה פוליטית, זו קריאה ערכית שלי – חילונים לא צריכים לממן חרדים. אין פה פוליטיקה. מו סיזלאק • הטברנה • חילוני לא מממן חרדי! 15:54, 28 בפברואר 2023 (IST)

כנראה אז זה לא הפריע לאף אחד. החתימה הזאת מפריעה, וגם עכשיו אתה ממשיך לעשות בה שימוש. אם אראה תגובה נוספת שלך עם החתימה הזאת או דומה לה, אפתח דיון או בקשה לחסימתך. דגש - שיחה 15:57, 28 בפברואר 2023 (IST)

הפרה אחת בעבר לא מצדיקה את התמשכותה של אחרת. אחרת, לא הייתה אפשרות לאכוף שום כלל שאי פעם הופר. ― מקף ෴‏‏ 15:58, 23-02-28 15:58, 28 בפברואר 2023 (IST)

תודה עלי. היה נדמה לי שיש כלל כזה אבל לא הייתי בטוח.

מו סיזלאק, לגבי החתימה הקודמת שלך, אפשר להפעיל שכל ישר. אם אוסיף לחתימתי ״כדור הארץ עגול וזו עובדה״ אני רוצה להאמין שלא יכריחו אותי להסיר את חתימתי אף אם היה ויקיפד כלשהו שבאמת ובתמים מאמין שכדור הארץ שטוח (יש גם הזויים כאלה). מתנגדי חיסונים מבחינתי הם מאותו הז׳אנר של ״כדור הארץ שטוח״. יורי - שיחה 16:23, 28 בפברואר 2023 (IST)

הגיע הזמן לנסח כללים ברורים לגבי היכן עוברים הקווים האדומים ביחס למה שיכול עורך לכתוב בדף המשתמש שלו. אני באופן אישי חושב שמה שקרה פה לא תקין משני הצדדים: מצד אחד מו כתב דברים חריפים שמכוונים נגד אוכולסייה מסוימת, אני מאמין מתוך דאגה כנה למדינת ישראל ולעתידה (וכן, אני מסכים שנתניהו הוא מחרב המדינה היהודית אז אני לא כזה נייטרלי), אבל מצד שני מי שבחר לטפל בעניין היה דגש, שאני מאוד מעריך ומכבד, אבל זה לא סוד שהוא אדם דתי לכן גם גישתו לעניין הייתה לא נייטרלית. זה כמו לתת למפעיל ערבי לחסום משתמש שהביע שנאה לערבים - המפעיל הוא אינו בלתי תלוי. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 18:37, 28 בפברואר 2023 (IST)

בגלל שהוא דתי הוא לא יכול לטפל בסוגיות שקשורות בדרך כזו או אחרת לדת?

מה עם מישהו שמאלן או ימני מובהק, הוא יכול לטפל בסכסוכים בערכים פוליטיים? יורי - שיחה 19:24, 28 בפברואר 2023 (IST)

מבלי להביע דעתי על התוכן, רק אציין שאותו דגש כבר תקף אותי לפני מספר ימים ב"דרישה" שלא אסיר תכנים גזעניים שנכתבו כלפיי בדף שיחתי, וכעת אני רואה שאותו דגש מסיר תכנים שכוונו כלפי צור מרעתו. אצטט את ”הֶחָנֵף הָסֵר בָּרִאשׁוֹנָה אֶת־הַקּוֹרָה מֵעֵינְךָ וְאַחֲרֵי כֵן רָאֹה תִרְאֶה לְהָסִיר אֶת־הַקֵּסֶם מֵעֵין אָחִיךָ”. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 23:21, 28 בפברואר 2023 (IST)

מוטב היה שלא להעלות באוב נשכחות (חלפו מספר שבועות), אולם משבחרת להעלותם ראוי להעמיד דברים על דיוקם. ראשית, הנכתב בדף שיחתך – "[...] כל המפעילים השוודים בוויקיפדיה העברית משתמשים לרעה בהרשאותיהם" – התייחס ישירות אליך, בהיותך מפעיל המערכת השוודי היחיד בוויקיפדיה העברית, ולא לאומה השוודית בכללותה. שנית, ביקורתו של דגש נסבה בעיקר סביב השימוש בהרשאתך להסתיר גרסה, אגב הנמקה כוזבת ("לבקשת הכותב/ת"). לגופו של עניין, אכן טען דגש באותו עניין כי היה "עליך לבקש ממפעיל לא מעורב את הסרת הדברים". אלא שניתן להבחין מהותית בין אותם "תכנים שכוונו כלפי צור מרעתו" (כך במקור. לתשומת לבך: הביטוי "צור מרעתו" לא מוכר בעברית; ייתכן שהתכוונת לביטוי "צאן מרעיתו", אולם הביטוי לא מתאים בנסיבות העניין משום שדגש לא מוכר כאחד ממנהיגי המגזר החרדי. הביטוי ההולם, אולי, הוא "צור מחצבתו") ובין הדברים שהסרת אתה מדף שיחתך. בניגוד לטענת ניב, ספק רב אם הדיבור "אני שונא חרדים גאה" נוגע לדגש; "אדם דתי", כפי שתיאר ניב את דגש, אינו בהכרח חרדי. טענותיו של המשתמש כלפיי החרדים כלל לא נגעו לשאלות של אמונה דתית אלא להתנהלות אזרחית. לעומת זאת, דף המשתמש שלך לא מותיר ספק שאתה שוודי ומפעיל מערכת בוויקיפדיה העברית. זאת ועוד, הצהרת השנאה ודאי אינה עוסקת בדגש גופא, אלא בציבור שלם, או למצער ברוב מבין אותו ציבור. והא ראיה, תגובתו הקואופרטיבית של המשתמש אשר כביכול, לשיטתכם, שונא בגאון את דגש. להשוואה, אתה מפעיל המערכת השוודי היחיד בוויקיפדיה העברית, והמשתמש החסום כבר הטיח טרוניה קודמת על השימוש שלך בהרשאותיך. כמו כן, הדברים נכתבו סמוך לאחר פעולה מפעילית שביצעת אשר נגעה לאותו משתמש חסום. עלי - שיחה 04:34, 1 במרץ 2023 (IST)

1. טוב לדעת שאתה סבור שהדבר דומה להעלה באוב. אני עדיין פגוע מהיחס, ולא שכחתי את זה.
2. טוב לדעת גם מי עומד מולי, ומהי רמת המוסר שלו.
3. אני לא בטוח אם יש לי דרך לתייג אותך מחוץ לסקופ של ויקי העברית, אבל אשתדל להציג לך בדף השיחה קישור בפעם הבאה שאתקל באיזה נאצי שמדבר על "היהודים האלה", כשהוא פונה ליהודי אחד. נראה האם אתה באמת חושב שזה שאני בודד כאן אומר שהדם שלי שווה פחות.
4. מעדיף לא לשמוע ממך יותר. תודה. אנא אל תפנה אליי. מי שלא מתאים לו, יכול לא להגיע לדף של מו. לי לא מתאים להגיע לדף של ההוא שביקש שיחסמו אותו לחצי שנה, לאחר שהציג את דגל מדינת הטרור בראש הדף שלו. אני לא מתכוון יותר להגיב על דבר שתכתוב, אז אל תטרח. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 11:03, 1 במרץ 2023 (IST)

אם כיף לך לחיות משנאה ומתיעוב קטיגורי של קבוצות שלמות, מבלי להבחין בין פרטים, אנשים טובים ורעים, עם תכונות חיוביות ושליליות - שיערב לך.
אם כיף לך לפזר סיסמאות נבובות מבלי דעת ומחשבה, ולהזין את היצרים האנושיים האפלים ביותר, אלה שהניעו את כל אויבינו במהלך ההיסטוריה - שיערב לך.
אם כיף לך לחיות בצורך כך במציאות מדומה שנצבעת לצרכיך בצבעי שחור עז (המפגינים בבר אילן הם הרוב? סירייסלי? אז לא. אבל הם החרדים בקרב תורמי הכליות ובעלי אחוזי התנגבות הגבוהים ביותר).
אבל השימוש בבמה זו בכדי להפיץ רעל ושנאה, בפלטפורמה שמתכנסים בה כותבי עברית בני כל המגזרים, המגדרים והאמונות - הוא אסור. הוא אסור לפי כללי ויקיפדיה (שמשום מה בעיניך הם "המלצה") והוא אסור לפי כל הגיון אנושי בסיסי.
אבל מה שקורה כאן רחב בהרבה מדף המשתמש או מהחתימה שלך. זה שיש משתמש מתועב בוויקיפדיה זה דבר אחד, אבל זה שתיעוב הזה נתקל ללא תגובה מצד עשרות מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Eldad, Politheory1983, PurpleBuffalo, Geagea, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Neriah, Funcs, Ili Kaufmann, איתי פ., אלעדב., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, לאן, לבלוב, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: ובתגובה רפה של העורכים כאן זה תעודת עניות לויקיפדיה. מה היה קורה אילו היה מכריז משתמש בדף האישי "אני שונא ערבים גאה"? האם גם אז היו דשים בסעיפי מדיניות ובזהות של מפעילים, או שהמשתמש היה מסולק ונחסם לאלתר?
@אנדרסן, אני מאוכזב ממך מאד. פרצי שנאה מכוערים כאלה נענים על ידך בחיסול חשבונות ובברכה לשלום. אני מרשה לעצמי להעתיק כאן טקסט מדף המשתמשת של @Hanay:
בְּגֶרְמַנְיָה לָקְחוּ הַנָּאצִים תְּחִלָּה אֶת הַקּוֹמוּנִיסְטִים,

וַאֲנִי לֹא הֵרַמְתִּי אֶת קוֹלִי, כִּי לֹא הָיִיתִי קוֹמוּנִיסְט;

וְאָז הֵם לָקְחוּ אֶת הַיְּהוּדִים,

וַאֲנִי לֹא הֵרַמְתִּי אֶת קוֹלִי, כִּי לֹא הָיִיתִי יְהוּדִי;

וְאָז הֵם לָקְחוּ אֶת חַבְרֵי הָאִגּוּדִים הַמִּקְצוֹעִיִּים,

וַאֲנִי לֹא הֵרַמְתִּי אֶת קוֹלִי, כִּי לֹא הָיִיתִי חָבֵר אִגוּד מִקְצוֹעִי;

וְאָז הֵם לָקְחוּ אֶת הַקָּתוֹלִים,

וַאֲנִי לֹא הֵרַמְתִּי אֶת קוֹלִי, כִּי הָיִיתִי פְּרוֹטֶסְטַנְטִי;

וְאָז הֵם לָקְחוּ אוֹתִי,

אַךְ בְּאוֹתָהּ עֵת כְּבָר לֹא נוֹתַר אַף אֶחָד שֶׁיָרִים אֶת קוֹלוֹ לְמַעַנִי.

אז ”דעלך סני לחברך לא תעביד”. אתה לבטח לא היית רוצה שמשתמש שההעיר הערה גזענית כלפיך יקבל גיבוי, אל תעשה זאת בעצמך. שמש מרפא - שיחה 02:31, 1 במרץ 2023 (IST)

שמש מרפא - אתה עצמך כינית את המשתמש מו סיזלאק "משתמש מתועב" - תחשוב מה זה אומר עליך, ועל הסובלנות לדעת האחר. דף המשתמש עצמו ביטא בצורה בהירה את מה שמחצית העם (או קצת יותר ממנו) חושב על המהלכים שהשלטון נוקט, וכדברי הכומר הפרוטסטנטי הגרמני שחיבר את השורות שציטטת, הנה מישהו שמרים את קולו, ואומר את מה שהוא חושב. הוא מיקם את דבריו בדף המשתמש שלו, ואני תוהה מי בדיוק נפגע מדבריו. מירי רגב? שכפי שהוא כותב - לדעתו האישית - "מהווה סכנה למדינת ישראל, והיא פוגעת במעמד הביניים ובשכבות החלשות." האם הוא פוגע בבנימין נתניהו? תאמין לי שלא. לכן לא ברור לי ממה קמה הזעקה ולמה דבריו נמחקו. בוא ונעשה תרגיל מחשבתי לא מסובך - נדמיין - רק לרגע - שכל תושבי מדינת ישראל "רואים את האור" וחוזרים היום בתשובה גמורה. הגברים עוברים כולם לישיבה ולומדים תלמוד, הנשים נשארות כולן בבית. כמה זמן בדיוק תחזיק המדינה? מי ישלם מיסים? מי ישרת בצבא? האם אתה באמת סבור שהחרדים מעונינים ב"מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית"? על זה כתב משתמש:The Turtle Ninja.

ואם דברי פגעו במישהו - אני מבקש את סליחתו מראש. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:41, 1 במרץ 2023 (IST)

@Yoavd, חצי מהעם חושב שהחרדים והבדואים הם סרטן בגוף שלנו? התו המתחרה - שיחה 09:02, 1 במרץ 2023 (IST)

ודאי שלא. את ארבע המילים האחרונות במשפט הראשון היה ראוי למחוק וכך גם לגבי "כולנו חייבים לעזוב את הארץ הזו, מגיע לה לקרוס ולהתמוטט." כל היתר תקין בעיני. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:08, 1 במרץ 2023 (IST)

@Yoavd, הוא מוזמן לכתוב זאת בפייסבוק שלו, בבלוג שלו, ואיפה שירצה. בוויקיפדיה יש כללים ברורים לגבי דפי משתמש:

• אל תציגו תוכן פוגעני, מעליב או תוקפני כלפי מגזרים או פרטים באוכלוסייה.
• אל תציגו תוכן הפוגע ברוח השיתופית ויחסי הרעות המכובדים הקיימים בין חברי הקהילה.

התו המתחרה - שיחה 09:10, 1 במרץ 2023 (IST)

@Yoavd, הסבלנות לדעת האחר? האחר שכותב דעתו מתמצת בכך ש"אני שונא חרדים גאה"? שמכנה את החרדים "סרטן בגוף האומה"? ואתה תוהה מי בגיוק נפגע מזה? למה ההודעה שלך דנה בתוכן הדברים?! אנחנו לא בפורום ולא בפייסבוק כאן. תתאפס על עצמך בבקשה. שמש מרפא - שיחה 09:09, 1 במרץ 2023 (IST)

ברוך שובך

ברוך שובך, חבר. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 23:27, 28 בפברואר 2023 (IST)

דף המשתמש שלך ⟨ תוכן הוסתר ⟩ לא מקובל

רוקן אותו ומהר. 213.137.65.251 14:05, 28 בפברואר 2023 (IST)

אין שום מניעה לרישום הדברים הללו בדף המשתמש. יש המלצות גרידא, ולא חוקים מחייבים בנושא. הדברים אותם אני כותב מגובים עובתדתית, בין היתר בנתוני משרד האוצר והביטוח הלאומי, ומי שמתכחש להם הוא או עיוור, או בור או אדיוט. לא נאה לך – מוזמן לא להסתכל. אני אמשיך למחות ולנהל מלחמת חורמה נגד החרדים, בין היתר במחאות בשבת בבני ברק ובבר אילן בירושלים. מי שדוחה, אלו החרדים שפוגעים בקו הירוק של הרכבת הקלה בירושלים. לא מיעוט, אלא הרוב. הם הדוחים. לא אני. מו סיזלאק • הטברנה • חילוני לא מממן חרדי! 14:14, 28 בפברואר 2023 (IST)

אני בחופשת ויקי כרגע, אבל נתקלתי בחתימתך ובדף המשתמש שלך. איני חש צורך להסביר את עצמי, אבל אני כן מודיע: אם לא תסיר בעצמך את התוכן הפגום הזה מדף המשתמש שלך ומהחתימה שלך, אפעל לחסימתך. דגש - שיחה 14:45, 28 בפברואר 2023 (IST)

אין שום "גיבוי עובדתי" לטענה שקבוצת אנשים כלשהי היא סרטן. העובדה שאנשים אינם מצליחים להרכיב משפט בלי להשען על קלישאות מופרכות היא כשלון כואב של מערכת החינוך. למה אנחנו לא מלמדים לכתוב? עוזי ו. - שיחה 15:00, 28 בפברואר 2023 (IST)

מדובר בדף מדיניות, וככזה, גם אם יש בו ניסוח שמעיד על המלצה (לא מצאתי במקרה הזה), היא עדיין מחייבת ככלל. ― מקף ෴‏‏ 15:01, 28 בפברואר 2023 (IST)

בבקשה, דגש, דף המשתמש שונה לתמצית דבריי. ומה הבעיה בדיוק בחתימה? מה המניעה בה? קריאת מחאה לגיטימית. מו סיזלאק • הטברנה • חילוני לא מממן חרדי! 15:02, 28 בפברואר 2023 (IST)

אלא אם יש לנו מדיניות ברורה נגד אמירות פוליטיות בחתימה, אני לא חושב שאפשר להכריח אותך למחוק את האמירה הזו מהחתימה שלך. מה שכן, אולי צריכה להיות לנו מדיניות נגד שימוש בחתימה לאמירות פוליטיות (יכול כאמור שכבר יש, אני באמת לא זוכר). יורי - שיחה 15:27, 28 בפברואר 2023 (IST)

ראה סעיף 6. עלי - שיחה 15:30, 28 בפברואר 2023 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: מחקתי את כתובת השנאה מדף המשתמש שלך. הבעת שנאה ממוקדת אינה אחד מתפקידיו של דף המשתמש, והיא לא משהו שמקובל בוויקיפדיה. אשר לחתימתך, ראה את כלל 6 בעזרה:חתימה#כללים לבחירת חתימה.

כל זה נכון מהצד הפורמלי־חוקי; העניין המהותי הוא שוויקיפדיה לא נועדה להיכתב על ידי ציבור מסוים אלא כתף אל כתף. כשאתה מכניס אלמנט פוליטי בחתימה, שמופיעה בכל תגובה שלך (גם כזאת שעוסקת בדיון על דובי קוטב או גאומטריה אוקלידית), אתה גורם אי־נוחות רבה למי שנמצא בדיון הזה ומושא לשנאתך. זאת הפרעה למסלול פעולה תקין של מיזם התנדבותי, ומחובתם של המפעילים לעצור את זה. דגש - שיחה 15:41, 28 בפברואר 2023 (IST)

במשך שנתיים החתימה שלי הייתה "לכו להתחסן, זה מציל חיים!" ולא נראה שזה הפריע למישהו – למרות שככל הנראה היו בינינו מכחישי קורונה ומתנגדי חיסונים. מה ההבדל? זו לא אמירה פוליטית, זו קריאה ערכית שלי – חילונים לא צריכים לממן חרדים. אין פה פוליטיקה. מו סיזלאק • הטברנה • חילוני לא מממן חרדי! 15:54, 28 בפברואר 2023 (IST)

כנראה אז זה לא הפריע לאף אחד. החתימה הזאת מפריעה, וגם עכשיו אתה ממשיך לעשות בה שימוש. אם אראה תגובה נוספת שלך עם החתימה הזאת או דומה לה, אפתח דיון או בקשה לחסימתך. דגש - שיחה 15:57, 28 בפברואר 2023 (IST)

הפרה אחת בעבר לא מצדיקה את התמשכותה של אחרת. אחרת, לא הייתה אפשרות לאכוף שום כלל שאי פעם הופר. ― מקף ෴‏‏ 15:58, 23-02-28 15:58, 28 בפברואר 2023 (IST)

תודה עלי. היה נדמה לי שיש כלל כזה אבל לא הייתי בטוח.

מו סיזלאק, לגבי החתימה הקודמת שלך, אפשר להפעיל שכל ישר. אם אוסיף לחתימתי ״כדור הארץ עגול וזו עובדה״ אני רוצה להאמין שלא יכריחו אותי להסיר את חתימתי אף אם היה ויקיפד כלשהו שבאמת ובתמים מאמין שכדור הארץ שטוח (יש גם הזויים כאלה). מתנגדי חיסונים מבחינתי הם מאותו הז׳אנר של ״כדור הארץ שטוח״. יורי - שיחה 16:23, 28 בפברואר 2023 (IST)

הגיע הזמן לנסח כללים ברורים לגבי היכן עוברים הקווים האדומים ביחס למה שיכול עורך לכתוב בדף המשתמש שלו. אני באופן אישי חושב שמה שקרה פה לא תקין משני הצדדים: מצד אחד מו כתב דברים חריפים שמכוונים נגד אוכולסייה מסוימת, אני מאמין מתוך דאגה כנה למדינת ישראל ולעתידה (וכן, אני מסכים שנתניהו הוא מחרב המדינה היהודית אז אני לא כזה נייטרלי), אבל מצד שני מי שבחר לטפל בעניין היה דגש, שאני מאוד מעריך ומכבד, אבל זה לא סוד שהוא אדם דתי לכן גם גישתו לעניין הייתה לא נייטרלית. זה כמו לתת למפעיל ערבי לחסום משתמש שהביע שנאה לערבים - המפעיל הוא אינו בלתי תלוי. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 18:37, 28 בפברואר 2023 (IST)

בגלל שהוא דתי הוא לא יכול לטפל בסוגיות שקשורות בדרך כזו או אחרת לדת?

מה עם מישהו שמאלן או ימני מובהק, הוא יכול לטפל בסכסוכים בערכים פוליטיים? יורי - שיחה 19:24, 28 בפברואר 2023 (IST)

מבלי להביע דעתי על התוכן, רק אציין שאותו דגש כבר תקף אותי לפני מספר ימים ב"דרישה" שלא אסיר תכנים גזעניים שנכתבו כלפיי בדף שיחתי, וכעת אני רואה שאותו דגש מסיר תכנים שכוונו כלפי צור מרעתו. אצטט את ”הֶחָנֵף הָסֵר בָּרִאשׁוֹנָה אֶת־הַקּוֹרָה מֵעֵינְךָ וְאַחֲרֵי כֵן רָאֹה תִרְאֶה לְהָסִיר אֶת־הַקֵּסֶם מֵעֵין אָחִיךָ”. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 23:21, 28 בפברואר 2023 (IST)

מוטב היה שלא להעלות באוב נשכחות (חלפו מספר שבועות), אולם משבחרת להעלותם ראוי להעמיד דברים על דיוקם. ראשית, הנכתב בדף שיחתך – "[...] כל המפעילים השוודים בוויקיפדיה העברית משתמשים לרעה בהרשאותיהם" – התייחס ישירות אליך, בהיותך מפעיל המערכת השוודי היחיד בוויקיפדיה העברית, ולא לאומה השוודית בכללותה. שנית, ביקורתו של דגש נסבה בעיקר סביב השימוש בהרשאתך להסתיר גרסה, אגב הנמקה כוזבת ("לבקשת הכותב/ת"). לגופו של עניין, אכן טען דגש באותו עניין כי היה "עליך לבקש ממפעיל לא מעורב את הסרת הדברים". אלא שניתן להבחין מהותית בין אותם "תכנים שכוונו כלפי צור מרעתו" (כך במקור. לתשומת לבך: הביטוי "צור מרעתו" לא מוכר בעברית; ייתכן שהתכוונת לביטוי "צאן מרעיתו", אולם הביטוי לא מתאים בנסיבות העניין משום שדגש לא מוכר כאחד ממנהיגי המגזר החרדי. הביטוי ההולם, אולי, הוא "צור מחצבתו") ובין הדברים שהסרת אתה מדף שיחתך. בניגוד לטענת ניב, ספק רב אם הדיבור "אני שונא חרדים גאה" נוגע לדגש; "אדם דתי", כפי שתיאר ניב את דגש, אינו בהכרח חרדי. טענותיו של המשתמש כלפיי החרדים כלל לא נגעו לשאלות של אמונה דתית אלא להתנהלות אזרחית. לעומת זאת, דף המשתמש שלך לא מותיר ספק שאתה שוודי ומפעיל מערכת בוויקיפדיה העברית. זאת ועוד, הצהרת השנאה ודאי אינה עוסקת בדגש גופא, אלא בציבור שלם, או למצער ברוב מבין אותו ציבור. והא ראיה, תגובתו הקואופרטיבית של המשתמש אשר כביכול, לשיטתכם, שונא בגאון את דגש. להשוואה, אתה מפעיל המערכת השוודי היחיד בוויקיפדיה העברית, והמשתמש החסום כבר הטיח טרוניה קודמת על השימוש שלך בהרשאותיך. כמו כן, הדברים נכתבו סמוך לאחר פעולה מפעילית שביצעת אשר נגעה לאותו משתמש חסום. עלי - שיחה 04:34, 1 במרץ 2023 (IST)

1. טוב לדעת שאתה סבור שהדבר דומה להעלה באוב. אני עדיין פגוע מהיחס, ולא שכחתי את זה.
2. טוב לדעת גם מי עומד מולי, ומהי רמת המוסר שלו.
3. אני לא בטוח אם יש לי דרך לתייג אותך מחוץ לסקופ של ויקי העברית, אבל אשתדל להציג לך בדף השיחה קישור בפעם הבאה שאתקל באיזה נאצי שמדבר על "היהודים האלה", כשהוא פונה ליהודי אחד. נראה האם אתה באמת חושב שזה שאני בודד כאן אומר שהדם שלי שווה פחות.
4. מעדיף לא לשמוע ממך יותר. תודה. אנא אל תפנה אליי. מי שלא מתאים לו, יכול לא להגיע לדף של מו. לי לא מתאים להגיע לדף של ההוא שביקש שיחסמו אותו לחצי שנה, לאחר שהציג את דגל מדינת הטרור בראש הדף שלו. אני לא מתכוון יותר להגיב על דבר שתכתוב, אז אל תטרח. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 11:03, 1 במרץ 2023 (IST)

אם כיף לך לחיות משנאה ומתיעוב קטיגורי של קבוצות שלמות, מבלי להבחין בין פרטים, אנשים טובים ורעים, עם תכונות חיוביות ושליליות - שיערב לך.
אם כיף לך לפזר סיסמאות נבובות מבלי דעת ומחשבה, ולהזין את היצרים האנושיים האפלים ביותר, אלה שהניעו את כל אויבינו במהלך ההיסטוריה - שיערב לך.
אם כיף לך לחיות בצורך כך במציאות מדומה שנצבעת לצרכיך בצבעי שחור עז (המפגינים בבר אילן הם הרוב? סירייסלי? אז לא. אבל הם החרדים בקרב תורמי הכליות ובעלי אחוזי התנדבות הגבוהים ביותר).
אבל השימוש בבמה זו בכדי להפיץ רעל ושנאה, בפלטפורמה שמתכנסים בה כותבי עברית בני כל המגזרים, המגדרים והאמונות - הוא אסור. הוא אסור לפי כללי ויקיפדיה (שמשום מה בעיניך הם "המלצה") והוא אסור לפי כל הגיון אנושי בסיסי.
אבל מה שקורה כאן רחב בהרבה מדף המשתמש או מהחתימה שלך. זה שיש משתמש מתועב בוויקיפדיה זה דבר אחד, אבל זה שתיעוב הזה נתקל ללא תגובה מצד עשרות מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Eldad, Politheory1983, PurpleBuffalo, Geagea, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Neriah, Funcs, Ili Kaufmann, איתי פ., אלעדב., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, לאן, לבלוב, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: ובתגובה רפה של העורכים כאן זה תעודת עניות לויקיפדיה. מה היה קורה אילו היה מכריז משתמש בדף האישי "אני שונא ערבים גאה"? האם גם אז היו דשים בסעיפי מדיניות ובזהות של מפעילים, או שהמשתמש היה מסולק ונחסם לאלתר?
@אנדרסן, אני מאוכזב ממך מאד. פרצי שנאה מכוערים כאלה נענים על ידך בחיסול חשבונות ובברכה לשלום. אני מרשה לעצמי להעתיק כאן טקסט מדף המשתמשת של @Hanay:
בְּגֶרְמַנְיָה לָקְחוּ הַנָּאצִים תְּחִלָּה אֶת הַקּוֹמוּנִיסְטִים,

וַאֲנִי לֹא הֵרַמְתִּי אֶת קוֹלִי, כִּי לֹא הָיִיתִי קוֹמוּנִיסְט;

וְאָז הֵם לָקְחוּ אֶת הַיְּהוּדִים,

וַאֲנִי לֹא הֵרַמְתִּי אֶת קוֹלִי, כִּי לֹא הָיִיתִי יְהוּדִי;

וְאָז הֵם לָקְחוּ אֶת חַבְרֵי הָאִגּוּדִים הַמִּקְצוֹעִיִּים,

וַאֲנִי לֹא הֵרַמְתִּי אֶת קוֹלִי, כִּי לֹא הָיִיתִי חָבֵר אִגוּד מִקְצוֹעִי;

וְאָז הֵם לָקְחוּ אֶת הַקָּתוֹלִים,

וַאֲנִי לֹא הֵרַמְתִּי אֶת קוֹלִי, כִּי הָיִיתִי פְּרוֹטֶסְטַנְטִי;

וְאָז הֵם לָקְחוּ אוֹתִי,

אַךְ בְּאוֹתָהּ עֵת כְּבָר לֹא נוֹתַר אַף אֶחָד שֶׁיָרִים אֶת קוֹלוֹ לְמַעַנִי.

אז ”דעלך סני לחברך לא תעביד”. אתה לבטח לא היית רוצה שמשתמש שההעיר הערה גזענית כלפיך יקבל גיבוי, אל תעשה זאת בעצמך. שמש מרפא - שיחה 02:31, 1 במרץ 2023 (IST)

שמש מרפא - אתה עצמך כינית את המשתמש מו סיזלאק "משתמש מתועב" - תחשוב מה זה אומר עליך, ועל הסובלנות לדעת האחר. דף המשתמש עצמו ביטא בצורה בהירה את מה שמחצית העם (או קצת יותר ממנו) חושב על המהלכים שהשלטון נוקט, וכדברי הכומר הפרוטסטנטי הגרמני שחיבר את השורות שציטטת, הנה מישהו שמרים את קולו, ואומר את מה שהוא חושב. הוא מיקם את דבריו בדף המשתמש שלו, ואני תוהה מי בדיוק נפגע מדבריו. מירי רגב? שכפי שהוא כותב - לדעתו האישית - "מהווה סכנה למדינת ישראל, והיא פוגעת במעמד הביניים ובשכבות החלשות." האם הוא פוגע בבנימין נתניהו? תאמין לי שלא. לכן לא ברור לי ממה קמה הזעקה ולמה דבריו נמחקו. בוא ונעשה תרגיל מחשבתי לא מסובך - נדמיין - רק לרגע - שכל תושבי מדינת ישראל "רואים את האור" וחוזרים היום בתשובה גמורה. הגברים עוברים כולם לישיבה ולומדים תלמוד, הנשים נשארות כולן בבית. כמה זמן בדיוק תחזיק המדינה? מי ישלם מיסים? מי ישרת בצבא? האם אתה באמת סבור שהחרדים מעונינים ב"מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית"? על זה כתב משתמש:The Turtle Ninja.

ואם דברי פגעו במישהו - אני מבקש את סליחתו מראש. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:41, 1 במרץ 2023 (IST)

@Yoavd, חצי מהעם חושב שהחרדים והבדואים הם סרטן בגוף שלנו? התו המתחרה - שיחה 09:02, 1 במרץ 2023 (IST)

ודאי שלא. את ארבע המילים האחרונות במשפט הראשון היה ראוי למחוק וכך גם לגבי "כולנו חייבים לעזוב את הארץ הזו, מגיע לה לקרוס ולהתמוטט." כל היתר תקין בעיני. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:08, 1 במרץ 2023 (IST)

@Yoavd, הוא מוזמן לכתוב זאת בפייסבוק שלו, בבלוג שלו, ואיפה שירצה. בוויקיפדיה יש כללים ברורים לגבי דפי משתמש:

• אל תציגו תוכן פוגעני, מעליב או תוקפני כלפי מגזרים או פרטים באוכלוסייה.
• אל תציגו תוכן הפוגע ברוח השיתופית ויחסי הרעות המכובדים הקיימים בין חברי הקהילה.

התו המתחרה - שיחה 09:10, 1 במרץ 2023 (IST)

@Yoavd, הסבלנות לדעת האחר? האחר שכותב דעתו מתמצת בכך ש"אני שונא חרדים גאה"? שמכנה את החרדים "סרטן בגוף האומה"? ואתה תוהה מי בגיוק נפגע מזה? למה ההודעה שלך דנה בתוכן הדברים?! אנחנו לא בפורום ולא בפייסבוק כאן. תתאפס על עצמך בבקשה. שמש מרפא - שיחה 09:09, 1 במרץ 2023 (IST)

מן הסתם בעלי הידע ביהדות ימצאו עניין בדיון הזה. נחמד לתרום לאתר עם קולגה כזו, לא? 195.60.233.50 18:53, 1 במרץ 2023 (IST)

אמנם אני מתנגד לדברים שכתב הצב בדף המשתמש שלו, שמהדהדים טעות מרה לגבי החרדים ככלל, טעות שנפוצה לצערי בציבור החילוני. עם זאת, העובדה שדברים אלה נמחקו בעוד דברי בלע גזעניים ומגעילים לא פחות נישאים בגאון על דפיהם של משתמשים רבים, מהווה צביעות איומה. כמו שאני מתנגד לדברים שהוא כתב, אני מתנגד לתיבות משתמש בסגנון "ארץ ישראל ליהודים בלבד" וכיו"ב. אי אפשר להחזיק דין אחד לזה ודין אחר לזה. אם מחקו לנינג'ה את הטקסט - יש למחוק את התיבות הנ"ל מכל הדפים בהם הן מופיעות. אם התיבות האלה מוגנות תחת הזכות לחופש הביטוי, יש להחזיר מיידית את הטקסט של נינג'ה. ויקיפדיה לא יכולה לשאת מצב שבו משפט גזעני מגעיל אחד מצונזר ומשפט גזעני אחר נשאר. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 19:05, 1 במרץ 2023 (IST)

איתמראֶשפָּר צודק. דין המשפטים האנטי-חרדיים כדין המשפטים האנטי-ערביים/שוודיים/כל קבוצה אחרתיים. אני חושב שלא ניתן לאפשר כאן חופש ביטוי. אנו קהילה, וככזו יש לנו אינטרס לשמור על האחווה והרעות. ואם כבר אני מגיב לאיתמר, אז ביני לבינו למשל עלו בעבר לא מעט חילוקי דעות, חלקם חריפים, אך אנו מכבדים זה את זה. אין כאן סתימת פיות. מי שחופש הביטוי כה חשוב לו שהוא לא מוכן לקבל כללים אלו - אנו לא מכריחים אותו להיות כאן. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 20:36, 1 במרץ 2023 (IST)

ההבדל העצום הוא שהמשפט "ארץ ישראל ליהודים בלבד" אינו טומן בחובו שנאה לאיש, זאת לעומת ההכרזה הפשוטה "אני שונא חרדים" שכולל שנאה קטגורית לכל מי שאיתרע מזלו והוא חובש כיפה שחורה. לא משנה מה הוא יעשה, הוא יהיה מטרה לחיצי השנאה של מי שנותן דרור ליצרים האנושיים האפלים ביותר (עם זאת, אני חושב שעדיף לא להשתמש בתבניות שעלולים לעורר חכוכים בין חברי הקהילה, כמו זאת שציינת). ההשוואה הנכונה היא לטקסטים כמו "משתמש זה סבור כי הערבים הם סרטן בגוף האומה". ברור לכולם שטקסט כזה לו היה מופיע בדף משתמש כלשהוא היה גורם לבעליו חסימה לצמיתות, ובצדק. שמש מרפא - שיחה 22:03, 1 במרץ 2023 (IST)

ההתעסקות ב"נגד" בכלל, יוצרת מיד מתחים ומחלוקות בתוך הקהילה. למה להשתמש במיזם אנציקלופדי כדי לכנות מאות אלפי בדואים בכינוי "סרטן"? הם לא בני אדם? האם אין זו גזענות פסולה? כדאי גם תמיד להישמע להמלצות של חברי קהילה אחרים גם אם ברור לנו שאנחנו צודקים. רוב ככל העורכים שהגיבו פה ממש מתנגדים להכללת הדברים שנכתבו בדף המשתמש ובחתימה. למה להמשיך בכך? אגב, כבוד המפעיל הנכבד אנדרסן, לאור ההיכרות שלי עם פועלך והדעות שלך, אני דווקא בטוח שאתה ממש לא אוהב כשמכנים את הבדואים "סרטן". אבל אני קורא את מה שכתבת ומבין את הכאב שלך על התבטאויות גזעניות שכוונו כלפיך וכלפי האומה השוודית. אני חושב שגם אתה מסכים שכל גזענות חייבת להיות מחוץ למחנה, בין אם היא מכוונת כלפי שוודי, כלפי חרדי או כלפי בדואי. ידך-הגדושה - שיחה 00:50, 2 במרץ 2023 (IST)

אכן, כך אני חושב. למרבה הצער, נראה שיש לא מעט עורכים בויקיפדיה (מ"אנונימיים" עד מפעילים) שנהנים להמשיך ולדון בדבר שכבר אין מה לדון בו, בעלי מוסר כפול במקרה הטוב או שונאי־זרים במקרה הרע, ויש גם שחושבים ש"הדיון עוד לא נגמר", אף שהדברים כבר הוסרו מזמן מדף המשתמש. מתוך הכבוד שאני רוחש אליך אני כותב כאן שוב, ומביע פעם נוספת את דעתי שאין מקום לאמירות כאלו על גבי ויקיפדיה, וכבר כתבתי בעבר שהייתי מבטל את "ויקיפדיה:כיכר העיר". אני לא מתכוון לבקר פעם נוספת בדף הזה בנסיבות האלה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 01:21, 2 במרץ 2023 (IST)

הדברים שכתב המשתמש ראויים לכל גינוי ולכל פעולת מנע. לא הצלחתי להבין באלו טענות נתלים המגנים. חרפה כזו אני רואה פעם ראשונה בוויקיפדיה ובתקווה שזו תהיה האחרונה. Asaf M - שיחה 03:52, 2 במרץ 2023 (IST)

@אנדרסן, הדברים הוסרו מדף המשתמש, אך לא מהחתימה. מעבר לכך, ההתנהלות שלך אישית מעוררת אי נוחות רבה. קודם השארת הודעת תמיכה במשתמש, אחר כך ארכבת והגנת על הדף בהגנת מפעילים (!) ועכשיו אתה פוטר את הנושא בטיעון ש"הדברים כבר הוסרו". זה ממש לא הנושא. יש להבהיר בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים שאין מקום להתנהלות כזו בוויקיפדיה, לא בדף המשתמש, לא בחתימה ולא בשום מקום אחר.לצערי זה לא קורה, וקשה להשתחרר מהתחושה שיש ציבורים בוויקיפדיה שמותר לדרוך עליהם. שמש מרפא - שיחה 08:47, 2 במרץ 2023 (IST)

ארץ ישראל ליהודים בלבד מכח התנך הכוונה שגם גויים יכולים לגור בה בכפוף לחוקי התורה מבלי להמיר את דתם והמושג הידוע לזה גר תושב ואני לא שונא אף אחד אז אל תפזר פה עשן ע"מ שנתעלם מהדיון העיקרי פה מר נוסטלגיה - שיחה 12:49, 5 במרץ 2023 (IST)

@Yoavd, זה לא כל כך קשור לדיון כאן, אבל המשפט האחרון שלך כולל שגיאה קשה בהבנת אורח חייהם של הציבור החרדי כיום: אין כמעט מציאות כזו של "גברים לומדים תלמוד, הנשים נשארות בבית". ב-98% מהמשפחות החרדיות, לפחות אחד מבני הזוג עובד (אגב, חלק מזה בזכות פעולות של נתניהו בראשית שנות האלפיים). שמש מרפא - שיחה 15:40, 5 במרץ 2023 (IST)

אנוכי מעיד על משפחתי אשתי עובדת וגם אני ואני גם לומד תורה בכולל כל מי שטוען אחרת הוא אדם חשוך ופרימיטיבי ומסית שאין קשר בין אמירותיו למציאות מר נוסטלגיה - שיחה 15:50, 5 במרץ 2023 (IST)

תבנית "כתוב על עצמך" מציעה למשתמשי ויקיפדיה העברית לכתוב בדף המשתמש שלהם על עצמם ועל תחומי העניין שלהם. בחודשיים-שלושה האחרונים אני חש דאגה עמוקה, שורשית ותהומית עבור ארץ ישראל ומדינת ישראל – ואחוז אימה ממש. המאבק בממשלה הרעה והנוראית, שבעיניי אין לה שום זכות קיום, הוא נר לרגליי – וחלק משמעותי מעצמי ומתחומי העניין שלי. הדברים אותם כתבתי, מדם ליבי, לא היו דברים בעלמא ועורבא פרח – הם בעלי אחיזקה מוצקה במציאות, ומגובים, בין היתר, בנתוני בנק ישראל, הביטוח הלאומי ומשרד האוצר. זה חודשים רבים שאני מתגורר בירושלים, ואני רואה במו עיניי כיצד הרוב המוחלט של המגזר החרדי מכה באלימות את עובדי הרכבת הקלה ומשחית את ציוד העבודות; זה שנים רבות שאני מטייל במקטעיו השונים של שביל ישראל, ואני רואה במו עיניי כיצד יער קולה נכרת עבור בית קברות שדה בניגוד לעמדת הרבנות הראשית ועבור האוכלוסייה החרדית בלבד; זה שנים רבות שאני מתערבב עם האוכלוסייה החרדית, ויודע להעיד מנסיוני האישי כי חלקים נרחבים מן הציבור החרדים מכחישי אקלים ומתנגדי חיסונים; וניסיון חיי שאמנם מועט הוא, 21 שנים בלבד, מלמדני כי הרוב המוחלט של הציבור החרדי לא מעוניין לשאת בנטל תשלום המיסים (ולראייה – מדיניות הארנונה המפלה והבזויה של עיריית ירושלים). בנוסף, הדרישות החרדיות לעצור את עבודות התשתית והתחבורה בשבת – פוגעות בי באופן אישי. ההסכמים הקואליציוניים עליהם חתום מחרב המדינה היהודית בנימין נתניהו הופכים את מדינת ישראל למדינת הלכה דה-פקטו, תוך כדי רמיסה של הדמוקרטיה ותוך כדי השנאה של היהדות האהובה עליי כל כך. האנונימי החוצפן תייג כאן את בעלי הידע ביהדות, ובכן – אני לומד יהדות ונהנה כל כך מתחום הדעת הזה, אך מעולם לא שנאתי אותו יותר כמו שאני שונא היום, וזה אך ורק בגלל הציבור החרדי שמשניא את היהדות. אני בז לציבור החרדי ולנבחריו, אלו שזכויות נשים ולהט"ב לא בראש מעיניהם ואלו שבבורותם מבקשים לפגוע בציבור החילוני שמשרת בצבא ובשירות הלאומי ומשלם מיסים. לא אשתוק – כי ארצה משנה את פניה. אני סבור כי לציבור החילוני והליברלי אין עוד מקום במדינת ישראל, ואכן עלינו לעזוב את המדינה ולתת לה לקרוס ולהתמוטט. אמר זאת יפה ממני יואב – ”כמה זמן בדיוק תחזיק המדינה? מי ישלם מיסים? מי ישרת בצבא? האם אתה באמת סבור שהחרדים מעונינים ב"מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית"?”. קוראים לי ולחבריי "בוגדים" ומסיתים נגדנו בפראות חסרת תקדים (ואני עוד ימני; חבריי השמאלנים עוברים מסכת ייסורים קשה אף יותר), הכל תוך כדי קידוש הזוי וחסר פרופורציות של האוכלוסייה החרדית שתרומה למדינה זעירה אם בכלל (וייסלח לי שמש מרפא – אך צ'רי פיקינג והיוצא מן הכלל לא מעידים על המגמות שראשי הכלכלה מזהירים מהן). את הכינוי "סרטן", שאני עומד מאחוריו ומפגין איתו בגאווה ובשלט שמתנוסס אל על, אני וודאי אסכים להוריד לאור כללי הקהילה, אך התוכן עצמו – מבוסס ומוצדק, והוא מי שאני, אלו הם חיי כעת. ואותו, אני מבקש להשאיר. מו סיזלאק • הטברנה 17:36, 3 במרץ 2023 (IST)

ואוסיף עוד משהו, בנוגע לאישה הבורה והמסוכנת ושמה מירי רגב: היא אכן מהווה סכנה למדינת ישראל, והיא אכן פוגעת בשכבות החלשות ובמעמד הביניים. האישה הבורה שמבטלת נת"צים, שמתנגדת למטרו, שתוקעת מקלות בגלגלים לרכבת הקלה, שמקצצת תדירות אוטובוסים, שמעניקה הנחות תחב"צ בכוונת תחילה רק לחרדים ושסוללת כבישים מיותרים על חשבון יערות ושמורות טבע – היא בורה ומסוכנת. ועל הורדה של הדברים נגדה לא אסכים בשום פנים ואופן. מירי רגב היא אויבת לעם היהודי ומסכנת אותו, ואמשיך למחות נגד האישה הזו שהמדיניות שלה פוגעת בי באופן אישי, ובעוד רבים. מו סיזלאק • הטברנה 17:36, 3 במרץ 2023 (IST)

הממשלה היא אכן רעה. את המילה "נוראית" אני מעדיף לשמור לאירועים נוראיים באמת, כמו למשל פיגועים, פשעי מלחמה וכו'. לומר שאין לממשלה הזו זכות קיום זו אמירה אנטי-דמוקרטית. לטוב או לרע, זו הממשלה שהציבור בחר. אף אחד לא טען שהבחירות, שהיו רק לפני חודשים ספורים, זויפו.

בדומה אליך, גם לי יש לי ביקורת גדולה מאוד כלפי האוכלוסייה החרדית. אני מאמין שסחיטת הקצבאות של נציגיהם מהממשלה שיוצרת מצב שמדובר באוכלוסייה שמקבלת מהמדינה הרבה יותר ממה שהיא נותנת לה, בשילוב עם הריבוי הטבעי העצום שלהם, מייצר מציאות שאינה ברת⁻קיימא. אם לא יהיו תמורות משמעותיות בחברה החרדית המדינה תקרוס כלכלית, הרבה לפני שהכוח האלקטורלי שלהם יהפוך את ישראל למדינת הלכה כפי שהם רוצים.

גם על ביבי יש לי לא מעט ביקורת אם כי הוא עשה גם הרבה דברים טובים לפני שהתחיל לעשות רע.

יחד עם זאת, אין מקום להשתמש ברטוריקה כמו: "סרטן", "סכנה לקיום המדינה", "אויב העם היהודי", "מחרב המדינה היהודית" וכו'. מי שלא מבין את הבעיה בשימוש במילים כאלה או שלא מכיר היסטוריה או שרוצה לראות את ההיסטוריה חוזרת על עצמה. נניח ותצליח לשכנע אחוז גדול מהאוכלוסייה שהחרדים, ביבי, מירי רגב הם סרטן ואויבי העם היהודי. מה בדיוק אתה מצפה שיקרה? מלחמת אחים? השמדת ה-"סרטן"?

גם להגיד משפטים כמו "מגיע לארץ הזו לקרוס ולהתמוטט" לא יכולות להיאמר ממישהו שבאמת איכפת לו מהמדינה.

עושה רושם שאתה מלא זעם ובשל כך המחאה שלך יצא מגבולות המותר. מותר לכעוס כל מהלכי הממשלה (כמו שגם אני כועס), מותר להעביר ביקורת ולמחות. אבל אתה עובר את הגבול וגולש להסתה וזה דבר מסוכן ולמיטב ידיעתי גם לא חוקי. חבל שאתה מתקשה להבין זאת. יורי - שיחה 23:17, 3 במרץ 2023 (IST)

"אלימות היא מפלטם האחרון של חסרי היכולת" (סלבור הארדין, ראש העיר הראשון). כך גם לגבי אלימות מילולית, שימוש בהגזמות פראיות ומלים שנושאות מטען רגשי ולא תוכן. זהו סממן מובהק של חוסר אונים, הנובע מחוסר יכולת לבטא ולנמק רעיון קוהרנטי. עוזי ו. - שיחה 19:32, 4 במרץ 2023 (IST)

יש לי המון מה לומר, אך אני מסרב לשוחח עם אדם כמוך. רק אומר שמי שכותב שהמפגינים בבר אילן מייצגים את רובו של הציבור החרדי חי בסרט אימה שהוא הבמאי הראשי בו שמעצב את התסריט לפי הצורך שלו להזין את יצריו האנושיים השפלים ביותר. אין שום אפשרות אחרת להסביר את הקביעה הזו. שמש מרפא - שיחה 08:53, 5 במרץ 2023 (IST)

מו היקר, גם אם הבדואים מאוד מפריעים לך וגם אם אתה באמת סבור שהם סרטן וסכנה למדינת ישראל, אסור לכתוב כך כי זו גזענות. אין ספק, כי מדובר גם באי הכרת המציאות. אני מכיר לא מעט בדואים ששירתו בצבא, עובדי מדינה, משלמי מסים ונאמנים למדינה. אתה כותב שאתה בן 21. זה גיל שגם אני הכללתי יותר ואולי גם טפלתי האשמות שלא בצדק על ציבורים שלמים. גם לגבי החרדים, מדובר בגזענות פסולה ובהכללה וטפילת האשמות על ציבור ענק בשל התנהגות של גורמים שוליים. על פי התיאור שלך, אתה בוודאי מתגורר באזורי ההפגנות נגד הרכבת הקלה בירושלים ומכיר רק את אותו קומץ שולי המזיק לעבודות הרכבת הקלה. בעיתוני הציבור החרדי יתד נאמן המודיע והמבשר אין כל מילה כנגד עבודות הרכבת הקלה. להיפך. רוב ככל הציבור החרדי מעוניין ברכבת זו ואף משתמש בה יום יום. חבל מאוד שאתה בוחר להשחיר מאות אלפי אזרחים נאמנים רק בגלל קומץ שולי והזוי. משום מה הפלת עלינו גם את ההתנגדות שלך לרפורמה המשפטית. אנו אמנם תומכים בה, אבל מובילי הרפורמה וקובעי המסלול שלה הם אנשי הליכוד ומפלגת הציונות הדתית. לא ברור לי אם יש טעם לנסות לשכנע אותך לצאת לטיול בשכונות המתונות החרדיות של ירושלים כמו הר נוף או בית וגן וכו' ולהווכח במו עיניך שהדברים שכתבת כנגד הציבור החרדי רחוקים מאוד מהמציאות. כך או כך, חשוב לי להבהיר, כי אמנם ניסיתי בשורות הספורות הללו לנסות לתת לך הסתכלות "צבעונית" יותר על המציאות, אבל עצם קיום הדיון אסור שייתן לגיטימציה כלשהי לאיזושהי גזענות כלפי מישהו. יש דברים שהם אסורים, מנוגדים לחוק ומחוץ לכל דיון. ידך-הגדושה - שיחה 22:55, 4 במרץ 2023 (IST)

לא הבנת כלום. כוונתי הייתה להראות כמה מוטעה ההסתכלות השטחית והצרה הזו של "כן צבא/לא צבא = כן תורמים לחברה/לא תורמים". לכל חברה יש גוונים, איכויות וצדדים יחודיים לה, שליליים וגם חיוביים, ויש היבטים רבים בהם התרומה של החרדים לחברה היא ללא שיעור ביחס לזו של החילונים. זה ממש לא יוצא מן הכלל. נתוני התנדבות הללו אינם במקרה, זו חברה שחייה בצורה ערכית יותר ממך. אם הדרך שלך להתמודד עם זה זה באמצעות שנאה הרסנית, שאינה שונה מהשנאה שהולידה את המעשים הנוראיים ביותר שידעה האנושות - צר לי על כך. בסוף עידוד נטיות כאלה תזיק בעיקר לך. שמש מרפא - שיחה 22:33, 28 במאי 2023 (IDT)

שמש מרפא, לא הייתי יכול שלא להיזכר מיד בדבר שכתב תומך החרדים הנלהב אבישי בן-חיים. מציע לך לקרוא, כאן. זה שחרדים מתנדבים יותר מחילונים? חארטה גמורה. מו סיזלאק • הטברנה 22:37, 28 במאי 2023 (IDT)

ראשית, בן חיים אינו תומך חרדים כה גדול כפי שאתה מציג אותו. לגופו של עניין, אני מציע לך פשוט לקרוא את המקור. מדובר בדו"ח של המכון שמנתח היבטים שונים של התנדבות בחברה החרדית בהשוואה למגזרים אחרים, ומעיר שייתכן שישנה הטיה בעקבות הגדרות שונות של המושג, כלומר - לא "ממצאי המכון קובעים" כפי שכתב בן חיים אלא בסך הכל פרשנות ספקולטיבית אפשרית לנתוני הלמ"ס. מכאן ועד להצהרה חגיגית כי הנתונים שמתפרסמים מדי שנה (לא רק ע"י הלמ"ס אלא גם על ידי שלל מכונים פרטיים) ומראים פעם אחר פעם את אותו התמונה [גם ברזולוציה בינלאומית - לפי הנתונים שהובאו שם החברה החרדית מובילה (22.8 מול 16 בשיעור מתנדבים מדי שבוע) גם על פני המובילה בשיעור ההתנדבות ב-OECD - ניו זילנד] הם "חארטה גמורה" יש כמה ק"מ.
בכל אופן, למי שמתעקש דווקא לקחת את הערות המכון ההוא כדברי אלוקים חיים, פרסום נוסף שעוסק בהיבט אחר של התופעה - בקרב חרדים המתאם בין התנדבות לתרומה כספית הוא גבוה הרבה יותר. למעשה, שיעור התורמים בחברה החרדית מעל 500 הוא יותר מפי שלושה.
אבל עזוב את הנותונים. אני מזמין אותך לגשת לסניף מד"א הקרוב לביתך ולברר כמה מהמתנדבים הם חובשי כיפה, שלא לדברעל הארגונים הפרטיים כמו איחוד הצלה וזק"א. האם ישנה מקבילה חילונית לארגונים כמו יד שרה, עזר מציון, ידידים וזכרון מנחם? האם בחברה החילונית קיים המושג גמ"ח? האם העובדה שתשעה מתוך עשרת ארגוני החסד הגדולים בישראל (לפי הערך ארגוני חסד בישראל) הם חרדיים היא מקרית? שמש מרפא - שיחה 21:15, 29 במאי 2023 (IDT)

רגע, ואת הנכונות החילוני להמשיך ולשרת בצבא בתפקידים לוחמה ומודיעין על אף שאמרו כאן ש"נגמר חלקם ההיסטורי בעם ישראל" ועל אף ההסתה הפרועה של ראשי המדינה נגדם ועל אף האמירות החרדיו הבוטות נגשם - אתה לא רואה כהתנדבות? בדיוק כשם שאתם משתמטים באופן המוני מהצבא (ואל תבלבל אתה שכל על זה ש"חרדים מתגייסים" - אתה יודע טוב טוב שזייפו את הנתונים במשך שנים, זה נחשפף לבסוף, מתגייסם בכל שנה מאות בודדות שרובם הם בכלל יוצאי המגזר ולא חרדים בהווה), כך גם חילונים יכולים (מאד מאד פשוט להוציא פטורים רפואיים ונפשיים). אבל לא, חילונים ממשיכים לשרת. וזו, לא התנדבות? אתה תגיד "זו חובה, זה החוק". אה, וואלה. ולגביכם הוא לא תקף? ויפה שהזכרת את מד"א, שמשלמת שכר לעובדים שלה, ואת איחוד הצלה, שמעניקה למתנדבים שלה רכב או אופנוע. ובוודאי שיש וויכוח על מה חרדים מגדירים בתור "התנדבות", כי ההגדרות שלנו להתנדבות שונות - חרדים כנראה מכלילים בזה מעשים יומיומיים איזוטריים. נסתדר בלי ההתנדבויות שלכם, לא ראיתי שנערמות גופות ברחובות אירופה כי אין שם חרדים של זק"א שיטפלו בנושא. ויש המון עמותות מגזר שלישי חילוניות שדואגות לשכבות החלשות באמצעים שונים, אך ברור שהן לא יהיו באותו גודל כמו החרדיות - העמותות החרדיות צריכות לדאוג יותר אנשים, כי אתם יותר עניים ובקרוב גם תהיו יותר באוכלוסייה. אל תשכח את העובדה הזו. מו סיזלאק • הטברנה 11:30, 30 במאי 2023 (IDT)

זה פשוט מדהים איך אנשים שמכנים עצמם נהורים נותנים את מוחם לתקשורת כדי שימלאו את מוחם בנתוני כזב, תמשיך להתבוסס בעובדות שקר.

המדינה והעם הזה ממשיכים לכיוון אחד וזה לכיוון המסורתי, הימני והיהודי אם תרצה או לא מר נוסטלגיה - שיחה 12:32, 30 במאי 2023 (IDT)

@שמש מרפא למה אתה ממשיך לענות לו ? מר נוסטלגיה - שיחה 12:40, 30 במאי 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אמ;לק: הסרתי את התוכן מדף המשתמש שלך המהווה עבירה על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה והתעלמות מבקשה לציית לויקיפדיה:דף משתמש#ממה יש להימנע? וחסמתי אותך בגינם ליום.
הדברים שלך בדף המשתמש היו חריפים ומכוונים נגד אוכלוסייה מסוימת המהווה חלק נכבד מבין העורכים בוויקיפדיה, ואין שום הצדקה לפגיעה מהסוג הזה (בדיוק כמו שאין הצדקה לפגיעה באוכלוסייה אחרת או במשתמש אחר במיזם). הדברים הללו מפריעים לקיומה של רוח טובה ויחסי רעות בין חברי הקהילה, וכפי שניתן לראות בתגובות שעלו כלפי הדברים הללו בדף השיחה הזה, הם מעוררים תחושות לא נעימות בכלל בקרב העורכים החרדים שנתקלו בהם. במיוחד בלטו בעיני דבריו של Biegel: ”אנו קהילה, וככזו יש לנו אינטרס לשמור על האחווה והרעות. ואם כבר אני מגיב לאיתמר, אז ביני לבינו למשל עלו בעבר לא מעט חילוקי דעות, חלקם חריפים, אך אנו מכבדים זה את זה. אין כאן סתימת פיות. מי שחופש הביטוי כה חשוב לו שהוא לא מוכן לקבל כללים אלו - אנו לא מכריחים אותו להיות כאן”.
לצערי, בעצם ההחזרה של התוכן לדף המשתמש, גם במתכונת החלקית בו הוא מופיע כעת, הבעת התעלמות כמעט מוחלטת מלא מעט תגובות שעלו בדף שיחה כלפי הדברים שכתבת - תגובות שהדגישו את הכללים המופיעים בויקיפדיה:דף משתמש#ממה יש להימנע?. אני שב ומדגיש את הדברים מהם עליך להימנע בעתיד בדף המשתמש שלך: בלוג שאינו קשור לפעילותך בוויקיפדיה, מאמרי פובליציסטיקה ודעות, דיונים שאינם קשורים לוויקיפדיה, תוכן פוגעני, מעליב או תוקפני כלפי מגזרים או פרטים באוכלוסייה ותוכן הפוגע ברוח השיתופית ויחסי הרעות המכובדים הקיימים בין חברי הקהילה. התוכן שהוספת לדף המשתמש ענה על כל הדברים הללו, וחבל.
לצערי, החסימה הזו בלתי נמנעת והיא תוצאה ישירה של ההתעלמות שלך מהטענות שעלו כלפי הדברים הראשונים (והשניים) שהופיעו בדף המשתמש שלך, טענות שעלו ונתמכו גם בידי מפעילים אחרים מלבדי. אני מצפה שלאחר החסימה הזו לא תחזור על התנהגות כזו - לתוכן הזה ולהתנהגות כזו אין מקום במיזם שלנו. בברכה, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:17, 4 במרץ 2023 (IST)

מעט מדי ומאוחר מדי.

אני מ"זקני השבט" לשעבר, וככל הנראה השמות שאזרוק לא יהיו מוכרים כ"כ למרבית המשתמשים כאן.

אבל רק אוסיף ואומר שאת אלכס קרפמן (משתמש מועיל ותורם שכינויו הוויקיפדי היה conio.h) חסמו על הרבה פחות מכך, ולתקופה ממושכת בהרבה. כמו במקרה של אלכס, גם כאן מדובר במתשמש שמנצל את דף המשתמש שלו להפצת דברי בלע. האם חוסר המידתיות הזה נובע מכך שאלכס השתייך "לצד הלא נכון" בניגוד לנינג'ת הצב? או בגלל שהקהילה התרגלה לכך שיותר ויותר משתמשים החלו לנצל את דף המשתמש שלהם להבעת דעות רדיקליות?

(אגב, כמדומני, בר הפלוגתא של אלכס - כינויו היה האנס קוסטופ / hans costop אם זכרוני אינו מטעה אותי - אף הוא ניצל את דף המשתמש להבעת דעה רדיקלית לצד השמאלי ולא נענש!) 2A02:14F:1F6:399:EC47:BF7B:B14F:CDC6 10:06, 5 במרץ 2023 (IST)

האנס קאסטורפ. עוזי ו. - שיחה 10:28, 5 במרץ 2023 (IST)

אתייחס בהמשך היום לנושא זה בהרחבה. בינתיים שיניתי את הכותרת הלא ראויה לדיון הזה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:39, 5 במרץ 2023 (IST)

גארפילד, עבר שבוע ואני עדיין מחכה. "בינתיים" הפעולה יחידה שעשית זה להגן על דף משתמש ששני ציבורים כונו בו "סרטן", כי חלילה אסור לכתוב שהוא "דוחה", רק "לא מקובל". מאכזב מאד. בכלל, אשמח לקבל את עמדת הבירוקרטיםמשתמשת:Funcsמשתמש:ארז האורז שבוחרים לשתוק משום מה. באופן כללי הגמגום של הקהילה ובעיקר המפעילים כלפי המשתמש שממשיך בהערותיו המכוערות מטריד מאד. שמש מרפא - שיחה 01:41, 13 במרץ 2023 (IST)

תודה על התזכורת, עוזי. ברחה לי ההגייה המדויקת של שמו. 2A02:14F:1F6:399:EC47:BF7B:B14F:CDC6 10:57, 5 במרץ 2023 (IST)

רק אומר, הארי, יש הערות גזעניות מלאות שנאת זרים כלפי אנדרסן חדשות לבקרים, שמגיעות בעיקר ממשתמשים חרדים. אגב, גם ממש בדף שיחה זה יש זלזול ועלבונות בו. האם אי פעם פעלת בנושא? או שאתה מתיישר אך ורק לפי מנגינת ליבם של החרדים הכה יקרים? מו סיזלאק • הטברנה 10:34, 12 במרץ 2023 (IST)

מו היקר, לא עדיף לחזור עם לב פתוח? אני בין היתר גם חרדי ופה ושם מתכתב עם אנדרסן ולפעמים סומך דווקא על שיקול דעתו, ותמיד פונה אליו בהערכה רבה ובכבוד. למה להכליל את כל החרדים? למה להכליל את כל "חרדי ויקיפדיה"? מציע לך לנסות לראות את החרדי התורן הפוגע ברחוב או בוויקיפדיה כאדם המייצג את עצמו. הוא לא מייצג אותי ולא את הרוב. ידך-הגדושה - שיחה 10:52, 12 במרץ 2023 (IST)

ידך-הגדושה, כל מי שנוהג בגזענות מתנשאת ופוגענית כלפי אנדרסן הוא חרדי. לא כל החרדים מתגזענים נגדו, אך כל מי שמתגזען נגדו הוא חרדי. תילחם במציאות, לא בי. מו סיזלאק • הטברנה 10:56, 12 במרץ 2023 (IST)

אף אחד לא נוהג בגזענות מתנשאת ופוגענית כלפי אנדרסן. אנדרסן מתנהג בפוגעניות ובתוקפנות כלפי אחרים. רק אמש האשים מישהו בשקרים ואירכב את הדיון. 213.137.65.209 11:07, 12 במרץ 2023 (IST)

ראשית, מו נכבדי, נראה שהכללת לפני כן את כלל החרדים. אתה כותב "אתה מתיישר אך ורק לפי מנגינת ליבם של החרדים הכה יקרים?". אולי יהיה נכון שתבהיר שאינך נגד כלל החרדים ושאתה חוזר בך ומתנצל גם בפני כלל הבדואים?

לגבי העניין השני, אמתין לתגובתו של העורך היקר אנדרסן, אותו אני מעריך מאוד. האם זה נכון? ידך-הגדושה - שיחה 11:19, 12 במרץ 2023 (IST)

סינדרום המטאטא החדש. כל העורכים, מיד לאחר שהם מתמנים למפעילים מתחילים להטיף מוסר בדפי שיחה של משתמשים ותיקים כחדשים ולצנזר אמירות, כאילו אוי יוי יוי, מישהו אמר משהו לא "יפה" (כולם חוץ מהשומאי שלא לקה בסנדרום הזה). זאת תופעה מעצבנת וטרחנית. (היא מעצבנת וטרחנית גם אצל מפעילים פחות חדשים). La Nave - שיחה ‏ 12:24, 12 במרץ 2023 (IST)

למען הסר ספק, אני לא יהודי שומר מצוות, ודאי שלא חרדי. יבורכו לשלום 800 מפעילי מערכת שוודים שלא ישתמשו בהרשאותיהם לרעה. גם נילס, אני מאמין נלהב ביכולתו לשפר דרכיו. עלי - שיחה 12:53, 12 במרץ 2023 (IST)

אל תאכילו את הטרול

אנדרסן טעה בארכוב השיחה כאן והגנה על הדף כל עוד אפילו המשתמש לא חזר בו (וחבל שכך).

אבל הוא לא טעה בכך שהוא רצה שיפסיקו להגיב בדיון הזה. במקרה הזה הכלל לא להאכיל את הטרול תופס חזק. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:08, 12 במרץ 2023 (IST)

טל טו חרדי? לא ידעתי. אה, אם הוא גזען הוא בוודאי חרדי. אבל זה יוצא מעניין, כי אם כך יש לנו חרדי מחלל שבת. שמש מרפא - שיחה 01:38, 13 במרץ 2023 (IST)

ידך-הגדושה, אני מזמין אותך לבוא איתי לפזורה הבדואית ולראות את האסון הדמוגרפי, הכלכלי והסביבתי שהחברה הבדואית ממיטה עלינו. אתה יודע כמה נשים בדואיות מיובאות לגברים משטחי A ו-B ביו"ש? אתה יודע כמה תביעות על קרקע יש? אתה יודע מה היקף הבנייה הבלתי חוקית? אתה יודע שהם טומנים במדבר זבל, שורפים פלסטיק ומחרבים את הטבע? אתה יודע שהם שופכים את הביוב שלהם לנחלים? אתה יודע שבניגוד לחוק יש שם פוליגמיה פסיכית? אבל מי יודע, אולי כל זאת לא מעניין אותך. כשהערבים והסבדואים והחרדים יהיו פה הרוב, והיום הזה לא רחוק, אין לי ספק שתהיה ברית דתית קיצונית בין שני הצדדים הללו. מו סיזלאק • הטברנה 09:10, 16 במרץ 2023 (IST)

ברוך שובך

ברוך שובך, חבר. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 23:27, 28 בפברואר 2023 (IST)

שלום וברכה! מו סיזלאק • הטברנה 17:38, 3 במרץ 2023 (IST)

לך לשתות מים

אני ממליץ לך בחום רב לקבל את ההמלצה הזו שלי, המשך ההתנהגות שלך תביא לחסימתך, וזה שגם הצד השני עושה בלגן זה לא תירוץ. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:34, 28 במרץ 2023 (IDT)

התו השמיני, אני אפסיק כעת להגיב. אבל תראה את העריכה האחרונה שלי כאן - מוכח מעבר לכל ספק שאין לו מושג מה הוא עושה, שהוא בכוונה מלהיט את הרוחות ושהוא מנסה בכל כוחו להכפיש ולהשמיץ אותי ולהסית נגדי, רק בגלל דבריי נגד החרדים (שאני גאה בהם ועומד מאחוריהם). יש רוב נגדו בדף השיחה והוא עדיין מקבל פרס והערך נראה כמו שהוא רוצה שהוא ייראה? זה תקין? הוא הולך ראש בקיר אז דיי, הצבעת מחלוקת. עוד 72 שעות תיפתח הצבעה. אי-אפשר ככה. תראה גם את הדיון כאן, בבירור הוא עושה בכוונה ואין לו שמץ של מושג על מה הוא מדבר. תחסום אותי, סבבה, אבל מה עם לחסום אותו? הוא משחזר ומוחק שוב ושוב דברים בניגוד לעמדת הרוב! מו סיזלאק • הטברנה 13:36, 28 במרץ 2023 (IDT)

ניסיתי לגדוע את המסיבה באיבהּ, אבל אתה ממשיך לריב איתו שוב ושוב, וכמובן שגם הוא ייחסם. מספיק עם תקצירי העריכה המשתלחים, ושום הצבעת מחלוקת לא תיפתח. יש דיון בדף השיחה, יש משתתפים נוספים שהצטרפו אליו והוא ימוצה. מספיק. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:43, 28 במרץ 2023 (IDT)

באתי לכתוב את אותו הדבר. מו סיזלאק, אין הצדקה להתנהלות שלך בערך הזה - לא בערך עצמו (בתקצירי העריכה) ולא בדף השיחה, שם הסרתי את ההשתלחויות שלך. אתה כותב שהוא "מנסה בכל כוחו להכפיש ולהשמיץ אותי", אבל אתה היחיד שם שמכפיש ומשמיץ. כל התגובות שלו קצרות ולעניין (זה בלי קשר להאם הוא צודק או לא, או האם יש רוב בעד גרסתו או לא). מספיק. אם זה עד כדי כך מלהיט אותך שיש מישהו שפועל אחרת משאתה חושב, תתרחק קצת מוויקיפדיה ותחזור רגוע. Dovno - שיחה 21:52, 28 במרץ 2023 (IDT)

שוב דף המשתמש...

באמת יהיה נורא כל כך אם תעביר את המסר בלי להתייחס לאנשים במילים כמו "אויבים", "ארגוני טרור"? לאן (יהודית1000) - שיחה 18:11, 28 במאי 2023 (IDT)

חסימה

חסמתי את חשבון המשתמש למשך יממה, ואני מבקש מהבירוקרטיםמשתמשת:Funcsמשתמש:ארז האורז להאריך את החסימה. העילה לחסימה היא כתובת השנאה בדף המשתמש, פעולה זהה לפעולה שבוצעה בתחילת מרץ האחרון, ובגינה חסם העיתונאי המנטר את העורך למשך יום. לדעתי נחוצה חסימה אסקלטיבית בשל העובדה של חזרה על פעולה פסולה ופוגענית. דגש - שיחה 18:23, 28 במאי 2023 (IDT)

בחיי שאני לא מבין, באמת. לא כתבתי שום דבר מסית ולא העליתי שום שנאה, כתבתי וגם הוכחתי בהתאם ל-{{כתוב על עצמך}} על אישיותי ועל תחומי העניין שלי. אני פועל ברצינות רבה לקידום פירוד מדינת ישראל לשתי פרובינציות, מה פוגעני בזה בדיוק? מו סיזלאק • הטברנה 19:28, 28 במאי 2023 (IDT)

איני מוסמך להעריך את רמת המשכל שלך, אבל ברי לי שהיא ברמה הדרושה להבין שלא כל מה שכתבת כאן זה גם מה שכתבת בדף המשתמש. למשל, חפש את התיוג כאויבים, או את ההכללה של אזרחים עם ארגוני טרור. דגש - שיחה 19:33, 28 במאי 2023 (IDT)

לקחתי לתשומת ליבי את הדרך בה דבריי התקבלו בפעם שעברה, ועל כן הפעם זה היה מעודן, נשען על מאמרי דעה מפורטים ומכובד. יודע מה, מקבל את מה שאתה אומר לגבי האויבים וארגוני הטרור. השאלה היא, במידה וזה יירד – זה יספיק? או שאחרי זה יבקשו ממני גם לא לומר שהמגזר החרדי בכללו מהווה סכנה למדינה? אלו לא דברים שלי, אלה דברי חברי כנסת בעבר ובהווה, שרים לשעבר, ראשי ממשלה בעבר, כל הכלכלנים בארץ וה-OECD. אז כל אלו מסיתים ופוגעניים? באיזה שלב יהיה מותר לכתוב משהו בדף המשתמש בלי הצנזורה החרדית הזו? אני שואל ברצינות גמורה. אני בטוח שאין מחלוקת על תרומתי למיזם בכתיבת ובעריכת ובניטור ערכים, הוויכוח על דף המשתמש סתמי, עד מתי הוא יימשך? אם ההשוואה לארגוני הטרור והקטלוג כאויבים יוסר, שאר הדברים יתקבלו? מו סיזלאק • הטברנה 19:41, 28 במאי 2023 (IDT)

אתה מערב שני דברים: יש כללי ההתנהגות שאותם הפרת בכינויים כמו "אויב" ובהשוואה לארגוני טרור, ויש חריגה ממטרות דף משתמש. ההפרה הראשונה זיכתה אותך בחסימה, וההפרה השנייה גררה את מחיקת תוכן דף המשתמש שלך. דף משתמש נועד לתאר פעילות אנציקלופדית, כמו תחומי עניין אנציקלופדיים – לא באיזו דרגת חום אתה אוהב לשתות את כוס הקפה שלך או מה מידת עשיית הסטייקים המועדפת עליך. זאת המטרה המקורית של דף המשתמש. עם זאת, מאחר והדינמיקה האנושית משחקת חלק חשוב בכתיבה משותפת, מקובל להרחיב על תוכן אישי וסגנון חיים בדף המשתמש מתוך הבנה שיש אנשים מאחורי המקלדת. סלח לי שאני אומר את זה ככה, אבל פוסטים מהסוג שלך, בדיוק – אבל בדיוק – פועלים בצורה הפוכה. מה שעכשיו אתה מתכנן לעשות, אומנם לא בצורה שעוברת על כללי ההתנהגות, זה אשכרה לנצל את דף המשתמש שלך להפיץ אג'נדה פוליטית שקוראת תיגר על חלקים נרחבים מהאוכלוסייה, וכפי הנראה יש לה גם נציגות בלתי מבוטלת כאן בקהילה. זה מאוד נחמד ותורם לחיות לצד מישהו שדואג לתלות בחזית דף המשתמש שלו את כל טענותיו כלפיך, נכון?

אם אהיה כן, אשאל אותך בסגנון אחר: מה בעצם המטרה שלך בכתיבת הדברים דווקא כאן, בדף המשתמש שלך בוויקיפדיה? מה רע בפייסבוק הישן והמוכר? כמו כן, כתבת ”אני פועל ברצינות רבה לקידום פירוד מדינת ישראל לשתי פרובינציות” – איני יודע מה כוללת פעילותך מחוץ לוויקיפדיה בעניין, אבל עושה רושם שאתה מנסה לקדם את הפעילות הזאת כאן בוויקיפדיה. אולי אני טועה, אבל אם איני טועה בכך, ברור שוויקיפדיה אינה המקום לדברים אלו.

אה, ועוד משהו: זאת אינה צנזורה חרדית, אלא אכיפה פשוטה (ואם תנבור תמצא שדברים דומים הוסרו גם כשהם כוונו לעבר ערבים, מזרחים, שמאלנים ועוד). דגש - שיחה 20:02, 28 במאי 2023 (IDT)

אמירה כגון "בעיני כל הערבים טרוריסטים" היתה גוררת חסימה לצמיתות. וידידנו דנן אומר "בעיני כל החרדים טרוריסטים". זו צריכה להיות עילה לחסימה לצמיתות, ולא תחילתו של משא ומתן. עוזי ו. - שיחה 20:19, 28 במאי 2023 (IDT)

דגש, מסקרן אותי לדעת האם האכיפה המחמירה כאן תופעל גם נגד מי שכותבים בדף שלהם: "אני יהודי המאמין בה' ובתורתו" שזו אמירה המצדדת בעונש מוות בין היתר לחילונים ולהומואים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 20:30, 28 במאי 2023 (IDT)

ידידנו דנן השתחרר מחסימה לצמיתות על הצבעות כפולות. מקסימום יבקש גם הפעם חסימה שתשוחרר לכשירצה משום שהייתה "לבקשתו". 46.31.102.54 20:39, 28 במאי 2023 (IDT)

אני המום מהאכיפה הסלקטיבית הבזויה שמופעלת כאן. הדברים שהמשתמש רשם בדף המשתמש שלו אכן פרובוקטיביים ומיותרים, אבל הם לא נבדלים בשום צורה מתבניות משתמש פרובקטיביות וקיצוניות לא פחות אחרות, כמו למשל התבנית המחליאה {{משתמש ארץ ישראל ליהודים}} הקוראת מפורשות לסילוקו של כל מי שאינו יהודי אורתודוקסי ימני-שמרן ממדינת ישראל. ספק אם התבנית ההיא בכלל עומדת בנהלים של קרן ויקימדיה, אבל בכל זאת ניתן לראות שאותם הצבועים שמתלוננים כאן ללא הרף על דבריו של the turtle ninja הגנו בתקיפות על התבנית הגזענית ההיא. ושם עוד מדובר במרחב התבניות הציבורי, לא בדף משתמש אחד. אי אפשר לסבול בשום צורה את הסטנדרטים הכפולים האלה. 2A00:A040:1A3:BBA8:5065:8ACD:3746:3D8D 20:54, 28 במאי 2023 (IDT)

מי שסבור כי תבנית המשתמש שכוללת הצהרה על כך ש"הזכות על ארץ ישראל שמורה ליהודים בלבד" "קוראת מפורשות לסילוקו של כל מי שאינו יהודי אורתודוקסי ימני-שמרן ממדינת ישראל" מוטב שילמד תחילה הבנת הנקרא. (ולא שאני סבור שהצבת התבנית הזו בדף המשתמש הוא מעשה חכם, ומוטב לו לא באה לעולם) שמש מרפא - שיחה 20:58, 28 במאי 2023 (IDT)

עוזי ו., אין כאן "משא ומתן". הפרדתי במיוחד בין ההפרה החמורה לבין הטקסט בדף המשתמש. מאחר שהמשתמש כתב "מקבל את מה שאתה אומר לגבי האויבים וארגוני הטרור" אני רואה בזה חזרה מדבריו החמורים, אם כי אני עדיין סבור שיש לחסום אותו לתקופה בגינם. לא לצמיתות, אבל זה לא משהו שניתן להקל ראש בו. הדיון שלי איתו היה על החלק השני, ובשום אופן לא משא ומתן.

מרווין האנדרואיד הפראנואיד, אמונה דתית היא נושא מעניין, אבל לחלוטין לא קשור לכאן. אם כשאתה רואה את המילה "חרדי" האסוסיאציה הראשונה שעולה במוחך היא יהודי עם זקן שזומם לסוקלו באבנים הוא כנראה בבעיה. דתיות זה מכלול שלם של מערכת חיים, על כל מורכבותיה, ולפי שעה אמונה דתית אינה עבירה כלשהי. אני תוהה מדוע השאלה הזאת נשאלה ביחס ל"יהודי מאמין בה'" ולא ביחס למשתמש מאמין באסלאם".

אנונימי, אכן השוואת חרדים לרוצחי ילדים לא נבדלת מוויכוח על לאומיות גאוגרפית. איני רואה צורך להגיב על טענות כאלו. דגש - שיחה 21:05, 28 במאי 2023 (IDT)

אל תיתמם. ההגדרה של "יהודי" על פי מצדדי התבנית הזאת בפירוש מצטמצמת ליהודים אורתודוקסים שומרי תורה ומצוות בלבד, ותו לא. יהודים רפורמים למשל, אינם נחשבים יהודים בעיני תומכי התבנית המחליאה, אלא סמולנים / בוגדים / עוכרי ישראל / כל התשובות נכונות.

בכל אופן, לפי כל פרשנות אפשרית לנוסח התבנית הזו, גם פרשנות מצומצמת ביותר, קיימת שם קריאה לסילוקו של כל מי שאינו יהודי. זה כולל יותר מחמישית מאוכלוסיית המדינה. הדברים (המיותרים והמתסיסים כאמור) שהמשתמש הנ"ל כתב בדף המשתמש שלו ונחסם עליהם, עדיין לא מגיעים לליגה של המסר המובע בתבנית המזעזעת בה צידדו מבקריו של משתמש זה. 2A00:A040:1A3:BBA8:5065:8ACD:3746:3D8D 21:06, 28 במאי 2023 (IDT)

אם אתה יודע בדיוק מה בליבם של מניחי התבנית, אוכל להמליץ עליך את מאמר חז"ל ”אין אדם רואה אלא מהרהורי ליבו”.
אין שם שום קריאה כזו, אלא הצהרה על הבעלות על ארץ ישראל. במשך כל הדורות גויים התגוררו בארץ, אך לא כאדוני הארץ אלא כתושבים. זה הכל. שמש מרפא - שיחה 21:11, 28 במאי 2023 (IDT)

"גויים", שזו הגדרה בעייתית כשלעצמה (ואתה מוזמן לראות את הקשרה בספרות המקראית), שלטו ועוד איך על ארץ ישראל,ותקופות לא קצרות בכלל לאורך ההיסטוריה. או שאתה לא מודע, וזה בסדר, או שאתה מנסה להנחיל תודעה שגויה, וזה ממש לא בסדר. לגביי ולגבי ענייני – יש פה כרגיל את האנונימי שנטפל עליי ובשם זה פגע בערכים על רותם שמיר וכביש 561, התרגלתי אליו. אין שום סיבה מוצדקת לחסום אותי לצמיתות. יש תבניות משתמש, למה תבניות אחרות הן לגיטימיות אבל כמה משפטים נגד הסכנה האמיתית שכל כלכלן מזהיר מפניה זה לא לגיטימי? ואגב אגב, נשבר לי כבר מכל טמבל תורן שמזכיר את עניין ההצבעות הכפולות. יעיד גארפילד שפניתי אליו *שוב ושוב ושוב* בבקשה שתתקבל הכרעה בנושא, ועד היום לא התקבלה כזו. לכשתתקבל, אכבד אותה. עד אז, עופו לי מהדף שיחה בהקשר הזה. מו סיזלאק • הטברנה 21:41, 28 במאי 2023 (IDT)

דגש, הסטנדרטים הכפולים שלך זועקים לשמיים. אתה כותב שאמונה דתית היא נושא מעניין, אבל לחלוטין לא קשור לכאן. אך מצד שני אתה נוזף במו סילזאק על קידום דיעותיו בדף המשתמש שלו. ואתה לא נוזף או חוסם דתיים שגם עושים זאת. קבוצה של נערים חרדים אכן סקלו אותי באבנים. הבעיה היא בהחלט לא באסוציאציות שלי. הבעיה כולה בפראי האדם האלו ובחינוך השנאה שהם קיבלו והלכו ל"אורה". מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 21:53, 28 במאי 2023 (IDT)

אני עדיין טוען שהצהרה כללית על אמונה דתית אינה שוות ערך להשוואת אנשים למחבלים. אלו לא סטנדרטים כפולים, אלא שיקול דעת פשוט. והעובדה שזה מפריע לך ביהדות יותר מאשר באסלאם היא סטנדרט כפול, לא פחות. דגש - שיחה 21:57, 28 במאי 2023 (IDT)

אז אתה בטוח שנערים חרדים סקלו אותך באבנים>>בגלל שהם חרדים>> החרדים פראי אדם וסוקלי חילונים. כך עובד אלגוריתם פרנואידי של שנאה טהורה. שמש מרפא - שיחה 22:08, 28 במאי 2023 (IDT)

כוונתי כמובן לתקופת השופטים ומלכות דוד ושלמה, למשל, ושבעלות על הארץ ≠ גירוש שאינם יהודים. שמש מרפא - שיחה 22:10, 28 במאי 2023 (IDT)

דגש, ההשוואה למחבלים היתה בהקשר שאורח החיים של חברת הלומדים החרדית, בדומה למחבלים, הם איום קיומי על מדינת ישראל כמדינה יהודית, דמוקרטית, ציונית וליברלית עם כלכלה פורחת ומשגשגת. זו השוואה לגיטימית. אם מותר להביע בדף המשתמש תמיכה ביהדות ובאסלם (2 דתות שאינן טולרנטיות לאורח חיים חילוני), מותר להביע תמיכה בטענה הזו. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 22:12, 28 במאי 2023 (IDT)

לא המשפט היה "למעשה, אינני מבדיל בין בני ובנות המגזר החרדי לבין ארגוני הטרור." אל תנסה להלבין את זה. שמש מרפא - שיחה 22:20, 28 במאי 2023 (IDT)

לא ניסיתי להלבין. הסתכלתי על גרסה אחרת ועל חלק מהגרס האחרונה ולא ראיתי את המשפט הזה. לא קראתי את כל המגילה. עכשיו אני רואה את המשפט הזה ואני אכן מסכים שיש להסירו. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 22:21, 28 במאי 2023 (IDT)

אגב כן, להערתו המנותקת של שמש מרפא אל החוויה האישית הכואבת של מרווין האנדרואיד הפראנואיד - מתי בפעם האחרונה היית בבר אילן? אין שום מקום אחר, בקנה מידה עולמי, בו קבלן ביצוע של עבודות רכבת קלה נדרש להעמיד חומות בטון בגובה 6 מטרים כדי למנוע פגיעה שיטתית בכלי עבודה ותקיפה קיצונית של העובדים. גם כשבנו את הרכבת הקלה בשועאפט, אזור עוין לכאורה, לא נהגו כך. גם כיום, בשייח ג'ראח, בשיא המהומות - לא תקפו את עבודות הרכבת. איפה תקפו? רק בבר אילן. ולא, זה לא "מיעוט" בעיניי כל עוד ממשיכים בתקיפות האלימות האלו שכל מטרתן, *במוצהר*, היא להילחם בכניסת חילונים לשכונה. זו מלחמה, ולא אנחנו התחלנו אותה. מה קרה לבית שמש? מה קורה לערד? יש כאן השתלטות עוינת. בן כספית כתב יפה - החילונים עוזבים, הם לא מאמינים בכפיית אורח חייהם, לעומת החרדים שמגיעים ובאלימות דתית כובשים ערים שלמות. וגם אני באופן אישי, אגב, הותקפתי על ידי חרדים, בכמה הזדמנויות. ולא, לא במחאה או משהו - ממש בחיי היומיום, בלי שום סיבה קונקרטית או הגיונית. פעם אחת, אגב, הייתה כשחרדי תקף כרטיסן אוטובוס ערבי שנתן לו דו"ח ומיהרתי להגן על הכרטיסן. כן, אותם אנשים שמסרבים להתגייס לצה"ל ולהילחם? הם הכי גזענים. מו סיזלאק • הטברנה 22:32, 28 במאי 2023 (IDT)

אני שמח שיש הסכמה על כך. שמש מרפא - שיחה 22:34, 28 במאי 2023 (IDT)

זה בסדר, אני הותקפתי לא אחת ולא פעמיים על ידי חילונים, ולמרות זאת לא הגבתי כך. שמש מרפא - שיחה 22:35, 28 במאי 2023 (IDT)

אגב נוסף לשמש מרפא, כתבת במפורשות במשך כל הדורות גויים התגוררו בארץ, אך לא כאדוני הארץ אלא כתושבים - אז אל תתחמק מזה. לא יודע אם זה היה בכוונה או לא, אבל עובדתית המשפט ההוא טועה ומטעה. ודבר נוסף ואחרון, חד-משמעית ויש צורך כנראה להבהיר את זה: כשם שארגוני הטרור האסלאמיים הקיצוניים והאנטישמים מאיימים על דינת ישראל כמדינה יהודית, דמוקרטית, ציונית וליברלית עם כלכלה פורחת ומשגשגת, כך גם אורח חייהם של החרדים ודרישותיהם מאיימות באותה הצורה בדיוק. הכוונה, בשום שלב שהוא, לא הייתה לאינדיבידואל כזה או אחר, לחרדי כזה או אחר. מו סיזלאק • הטברנה 22:35, 28 במאי 2023 (IDT)

זו אכן לא הצורה המדוייקת לכתוב את זה, אפשר להתקדם. שמש מרפא - שיחה 22:38, 28 במאי 2023 (IDT)

הנקודה היא, ואני מבין כעת שהיא התפספסה, שאורח חייה של החברה החרדית, התנהלות מנהיגיה ודרישות אנשי ונשות המגזר - הם הסכנה הקיומית. דוד שלי, כמו גם בניו ובנותיו, במגזר החרדי - הם משרתים בצבא, עובדים ומשלמים מיסים. הם לא סכנה. הכוונה לא הייתה לאינדיבידואל זה או אחר. אבל דוד שלי ומשפחתו, כמו גם דוגמאות אחרות, הם יוצאים מן הכלל שלא מעידים על הכלל. אפשר להמשיך להיות עקשן וללכת ראש בקיר, אבל זה משול לרב חובל שימשיך להתקדם ישירות אל הקרחון - המדינה הזו לעולם לא תצליח להחזיק מעמד בדרך הזו, אנחנו בדרך הבטוחה להפוך למדינת עולם שלישית נחשלת וענייה. ואת זה לא אני אומר, אלא כל כלכלן. אני מציע לך, שמש מרפא, לקרוא לעומק את הדו"ח האחרון של ה-OECD בנושא, אני באופן אישי קראתי בו כל מילה. אתה יכול גם לקרוא את הדו"חות של הביטוח הלאומי, משרד האוצר ובנק ישראל בנושא. או שאתה לא מאמין בכלכלים, וזה משול למי שלא מאמין בחיסונים. וזו כבר בעיה רצינית. מו סיזלאק • הטברנה 22:41, 28 במאי 2023 (IDT)

המקום לדיון על ההצבעות הכפולות הוא בדיון גלוי עם קישור לבירור שקטעת בפרישתך המדומה בחסימה באורך שקצבת לעצמך.

אם היית מוכן לכך היית מתייצב מול הקהילה, לא מתכתב בסתר עם בירוקרט אחד שחנן אותך על דעת עצמו. 46.31.102.54 23:13, 28 במאי 2023 (IDT)

בשל ההתעלמות המופגנת מהאזהרות הקודמות הארכתי את החסימה לשבוע, וזאת מתוך אופטימיות שהמסר הפעם יעבור. אם לא, החסימה הבאה תהיה גורפת יותר, אך אני מקווה שלא נגיע לכך. אני מסכים עם כל מה שדגש כתב כאן: גם באשר להפרת כללי ההתנהגות במיזם, וגם באשר לשימוש לא ראוי בדף המשתמש. זכותך לדעתך לגבי כל מה שכתבת כאן. אבל ויקיפדיה אינה המקום לכך. אני לא רואה שום תועלת למיזם עצמו מכל ההטפות האלו. לשם כך תוכל לכתוב בפייסבוק או לפתוח לעצמך אתר אישי בחינם ולפרוש שם את משתנך החברתית והפוליטית. אבל כאן אנחנו התכנסנו כדי לכתוב ביחד אנציקלופדיה. הפעולות שלך בדף המשתמש שלך ובדף השיחה הזה לא תורמות למטרה משותפת זו, אלא פוגעות בה. Dovno - שיחה 23:55, 28 במאי 2023 (IDT)

Dovno, תוכל בבקשה להסביר איך תבנית שמקדשת Jewish Supremacism (שהצבעת בעד השארתה) "תורמות למטרה המשותפת של כתיבת אנציקלופדיה"? זכור לי גם מקרה מהחודש-חודשיים האחרונים שאחד העורכים מהמחנה שלכם כתב "התפקיד ההיסטורי שלכם [החילונים] בעם היהודי הגיע לסיומו". השתיקה שלך במקרה ההוא הייתה רועמת. אז מילא אם היית מאפשר לשני המחנות להתפרע בפרובוקציות, אבל לא: הסתה פרועה נגד חרדים חמורה פי מאה בעיניך מהסתה פרועה נגד חילונים. הראשונה דינה חסימה לשבוע, והשנייה דינה תמיכתך שבשתיקה הרועמת. אין לי כל עניין להגן על הדברים שנשוא דף השיחה הזה כתב. הם דברים לא לגיטימיים שאין להם מקום בויקיפדיה (רק הדברים שנאמרו על החרדים, בפרט השימוש במילה טרוריסטים. ההצעה הכללית לפצל את מדינת ישראל לשתי מדינות היא לגיטימית בהחלט, ומאז שהושבעה הממשלה הנוכחית הולכות וגוברות הקריאות לפיצול כזה). אבל האכיפה הבררנית והשתיקה שלך ושל שאר המפעילים והבירוקרטים מהמחנה שלכם כשמישהו מהצד שלכם מתפרע בצורה דומה, היא אות קלון לויקיפדיה העברית. 2A00:A040:1A3:BBA8:5065:8ACD:3746:3D8D 01:28, 29 במאי 2023 (IDT)

סליחה שאני מתערב. היכן ראית שמישהו כתב "התפקיד ההיסטורי שלכם [החילונים] בעם היהודי הגיע לסיומו"? ידך-הגדושה - שיחה 01:35, 29 במאי 2023 (IDT)

אין לי מושג למה כוונתך ב"אחד העורכים מהמחנה שלכם". מעניין מה אתה חושב שהוא אותו "מחנה שלי" ואת מי אתה משייך אליו. Dovno - שיחה 01:39, 29 במאי 2023 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: בחייאת Dovno, אתה מודע לאכיפה הבררנית שאתה מבצע פה?! ומה עם כל תבניות המשתמש שמפגינות דעה? ומה עם אלו שגם כותבים את דעותיהם בדף המשתמש? רק לי אסור לכתוב שאני תומך בפירוד מהמגזר החרדי? זו חוצפה שאין כדוגמתה. סליחה, אם אונסים אותי להסיר את מי שאני ואת תחום העניין שלי (כהגדרת תבנית "כתוב על עצמך") – יש לדרוש במידית הסרה של שלל תבניות משתמש וריקון מתוכן של שלל דפי משתמש. אני דורש שלא תהיה כאן אכיפה בררנית נגדי! מו סיזלאק • הטברנה 01:34, 29 במאי 2023 (IDT)

אתה מוזמן לשים תבנית משתמש שבה כתוב שאתה, למשל, חילוני (ו/או צמחוני, ו/או תל אביבי ו/או בודהיסטי ו/או חובב שירה יפנית ו/או כל שיוך אחר שחשוב לך להדגיש). אבל אתה בהחלט לא כתבת כדי להציג את עצמך, אלא כדי להטיף מדוע לדעתך חלק מקהילת הכותבים פה (שאתה אמור לשתף איתם פעולה במיזם משותף זה) הם אויבים וטרוריסטים. זה לא "תחום עניין שלך", אלא הסתה כלפי עמיתיך כאן.

מטרת דפים בוויקיפדיה (ובכלל זה דף המשתמש) אינם להיות זירה להטפה פוליטית או חברתית. ויקיפדיה פשוט לא נועדה לזה. שמור את זה לפייסבוק. Dovno - שיחה 01:48, 29 במאי 2023 (IDT)

החסימה מוצדקת בגלל ההשוואה של החרדים לטרוריסטים, וכנראה שגם האמירה שהם אויבים עוברת את הגבול. יחד עם זאת, בכל הקשור לדבריך על כך שדפי משתמש אינם מיועדים להטפה פוליטית או חברתית, זה לא מדויק. אנחנו מאפשרים תבניות משתמש פוליטיות, כולל כאלה המציגות דעות רדיקליות (כמו שנאמר כאן בדיון). אם הוא היה אורז את עיקר דבריו (להוציא הקטע על הטרוריסטים והאויבים) בתבנית משתמש יפה, ומוסיף עוד כמה מילים כלליות נחמדות על עצמו ועוד כמה תבניות משתמש חמודות (משתמש זה יודע אנגלית וביקר בצרפת ובספרד) זה היה הופך את זה לבסדר? יורי - שיחה 02:23, 29 במאי 2023 (IDT)

יש הבדל בין תבנית או אמירה כללית ("אני חילוני", "אני חרדי", אני "צמחוני"), לבין שימוש בדף המשתמש להפצת משנה חברתית/פוליטית התוקפת אחרים (ובכלל זה חברי מיזם אחרים). אז תבנית "אני צמחוני" זה בסדר, אבל מניפסט שלם הקורא לכל מי שאוכל בשר "טרוריסט" ו"אויב" שיש לפעול נגדו זה לא. והנסיון להציג מניפסט כזה בתור "תחום עניין" רק מראה על הנסיון להצדיק בדיעבד מה שפשוט לא שייך לכאן. Dovno - שיחה 23:41, 29 במאי 2023 (IDT)

רגע, Dovno, ומה עם דף המשתמש של מת'נייט? מעבר לאמונתו ודעתו המפורטת שם, יש שם גם אימרות שבח והלל על פוליטיקאים בעבר ובהווה. זה לגיטימי? זה מותר? וייסלח לי מת'נייט, שאני בכלל שותף לרוב דעותיו ומעריך מאד את עבודתו הויקיפדית. אבל אין שום סיבה הגיונית שיימנע ממני לכתוב בדף המשתמש את מי שאני ואת תחום העניין שלי - פירוד מדינת ישראל מן המגזר החרדי. זו זכותי המלאה, ובמיוחד כאשר קישרתי גם למאמרים שמרחיבים בנושא. באיזו זכות קובעים שרק לי אסור? למה לחרדים מותר לרשום שהם מאמינים בבעלות הישראלית על הארץ? בבורא עולם? למה יש תבניות של ימין רדיקלי? של שמאל קיצוני? למה זה נראה לך הגיוני שכתבו שהחילונים סיימו את תפקידם ההיסטורי בעם ישראל - ואתה שתקת על זה? נגיד וההשוואה לטרוריסטים תרד (ניחא) ואפילו התיוג של החרדים כאויבים (והם אכן אויביי המרים ביותר), גם אז שאר התוכן יהיה אסור? למה בדיוק? על מה ולמה? אני שואל ברצינות.

”אני מוּ סיזלאק, תושב נחלת אבותינו ובירתנו הנצחית פתח תקווה – ופעיל למען פירוד מדינת ישראל לשתי פרובינציות. אורח חייה והתנהולה של היהדות החרדית מהווה איום קיומי על המשך חייה של מדינת ישראל כמדינה יהודית, דמוקרטית, ציונית וליברלית עם כלכלה פורחת ומשגשגת, ובני ובנות המגזר אינם אחיי, איני חולק איתם גורל משותף ואיננו נועדנו לחיות יחד. על כן, כחילוני שמותקף, מושפל, נרמס ונדרש חדשות לבקרים מאז כינונה של ממשלת חורבן מדינה היהודית - אני מבקש להתנתק מן המגזר החרדי ולהפריד את מערכות החוק, הכספים, החינוך, התחבורה והרווחה לשתי פרובינציות. פירוט להצעה זו, ניתן לראות במאמריו של בן כספית (הלה והלה והלה). כל צ'רי פיקינג בנושא הוא אחיזת עיניים שקרית ומנוולת. חייבים להיפרד.”

מה הבעיה עם התוכן הזה בדיוק? מו סיזלאק • הטברנה 09:04, 30 במאי 2023 (IDT)

מדובר בעמדה קיצונית ביותר אבל אני לא מכיר איסור להציג עמדות כאלה בדפי משתמש. באמת שאני לא מבין במה זה שונה למשל מתבנית:משתמש ארץ ישראל ליהודים. Dovno. נניח במקום הטקסט הנ״ל, הוא יוסיף תבנית משתמש שבה יהיה רשום: ״משתמש זה מאמין שאורח חייה והתנהולה של היהדות החרדית מהווה איום קיומי על דמותה הדמוקרטית והליברלית של מדינת ישראל ועל כן הוא מבקש לחלק את המדינה לשתי פרובינזציות: חיולונית וחרדית.״ זה עובר אותך? יורי - שיחה 10:29, 30 במאי 2023 (IDT)

@מו, בערכים על רותם שמיר ועל כביש 561 הוכח שדעתך איננה נכונה, אל תפיל את זה על האנונימי.

בנוגע לדעה שלך – אין בעיה שתכתוב "אני בעד חלוקת מדינת ישראל לשתי פרובינציות, חרדית וחילונית", בדיוק כמו שאין בעיה לכתוב "ארץ ישראל שייכת לעם ישראל". עם זאת, לכתוב "אני שונא חרדים" או "אני בעד טרנספר לערבים" אסור בתכלית האיסור. אני מקווה שההבדלים ברורים מספיק. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 12:48, 30 במאי 2023 (IDT)

כמו כן, אני לא מבין למה החסימה היא לשבוע בלבד, כאשר קלירלי המשתמש לא מפנים שדבריו מהווים הסתה.

בעבר ניסיתי לעבוד איתך כדי למנוע את חסימתך באירוע אחר, כעת אין עם מי לדבר. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 12:50, 30 במאי 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ תגיד לי, מי אתה? אתה פחדן, מתחבא מאחורי כתובת IP ולא מוסר את זהותך. וזה הרי ברור שאתה משתמש שנחסם בעבר, וזה הרי ברור שאתה חש טינה יוקדת ואובססיבית כלפיי. אני לא שם עליך. אתה והאג'נדה המסוכנת שלך שקוראת להשמיד יערות ושמורות טבע שבשמה הגנת על מירי רגב בחירוף נפש של ממד בערך על כביש 561, ואתה שאין לך שמץ של מושג לגבי ערכי אישים בתרבות פופולרית ועדיין באת וזיהמת את הערך על רותם שמיר. אם יש בך טיפת אומץ, שלח לי מייל או הודעה ברשת החברתית ובוא נתכתב, שאוכל לכתוב לך בלי מסנני ויקיפדיה מה אני חושב עליך, וכדי שאבין מי זה הפחדן הזה שלא עוזב אותי. ולא, אין פה איום. בהתכתבות פרטית פשוט אטיח בך שלל קללות שאני לא יכול בויקיפדיה. לגבי הפרישה והחסימה – גם אם יגידו לי שאני חסום לשנה, שנתיים או שלוש, אקבל את זה. כבר הייתי חסום לתקופה של שנה בעבר, וגם נמנעתי מפעילות במשך שנתיים בעבר. אבל שיגידו. לא הפסקתי כלום. זה כל כך בוער בנשמתך, אז עוף לדף הבירורים ותתחיל דיון חדש. כל מה שיוחלט אני אכבד, רק בוא נסיים עם השטות הזו כדי שלא יהיו לך יותר תירוצים ליצור איתי אינטרקציה בכלל. מו סיזלאק • הטברנה 01:34, 29 במאי 2023 (IDT)

אני לא יודע מי אתה חושב שאני, אבל ברור שאתה משתמש שלא מתאים למיזם שיתופי בו לא כולם תמיד יסכימו עם דעותיך בכל נושא ויחשבו כמוך. 213.137.65.207 13:06, 30 במאי 2023 (IDT)

טוב, אני רואה למרבה הצער שההסברים שלי ושל מפעילים אחרים כאן לא הופנמו. זה באמת יפה שאתה מוכן לסייג עם "ניחא" את ההשוואה לטרוריסטים, אבל נראה שיותר חשוב לך להתריס "והם אכן אויביי המרים ביותר" מאשר לפעול בקהילה שיתופית שבין חבריה נמצאים גם מבין אלו שתייגת כך.

גם את ההתחכמות החוזרת של "תחומי עניין" אי אפשר לקבל, משל יש משתמשים שתחומי העניין שלהם הם אמנות, יש המתעניינים בגאוגרפיה, יש חובבי שחמט, ואילו "תחום העניין" שלך הוא מסתבר כתיבת מניפסטים פוליטיים התוקפים חלק מחברי הקהילה.

לכך נוסיף את התגובה שלך לאנונימי, החורגת גם היא באופן בוטה מכללי הקהילה, וגם על כך כבר הוזהרת מפורשות בסיבוב הקודם.

אז מכיוון שתנאי הכרחי להמשך השתתפותך במיזם הוא הפנמת ההערות והאזהרות שניתנו לך עד כה, אני מאריך את החסימה לחודש, כולל מדף שיחה זה, אותו ניצלת לרעה עד כה כדי לתקוף אחרים תוך התעלמות מאזהרות. זה נסיון אחרון לאפשר את המשך פעילותך כאן בעתיד. לאחר תקופת החסימה, הבחירה בידך אם תוכל לפעול כאן תוך שיתוף פעולה עם אחרים וללא הפרת הכללים.

ולגבי דף המשתמש שלך באופן נקודתי: ראה את הצעתו של התו השמיני כאן בדיון זה על דרך בה תוכל לציין דעה זו או אחרת בלי לתקוף אחרים ובלי להפוך את דף המשתמש למניפסט פוליטי. זכור שוב שכאן לא פייסבוק וגם דפי המשתמש הם כאן לשרות המטרה של כתיבת אנציקלופדיה באופן משותף. Dovno - שיחה 20:09, 30 במאי 2023 (IDT)

לך שוב לשתות מים

אתה מרשה לאחרים להיכנס לך מתחת לעור, ובעקבות כך מתפרץ שוב ושוב בדפי השיחה. אם אתה לא יכול להתמודד – תעזוב. אם אתה רוצה להישאר כאן – תירגע, תפסיק להשתלח באחרים בדפי שיחה רנדומליים ולקרוא שוב ושוב "תחזיקו אותי/תחסמו אותי", זה כבר עובר את גבול הטעם הטוב. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:58, 5 ביולי 2023 (IDT)

התו המתחרה, תגיד לי אתה כיצד היית מגיב כשיש אנונימי בלתי מזוהה שרודף באובססיביות גמורה את העריכות שלך ועובד לילות כימים על מנת להשחיר את שמך, להוציא אותך משלוותך ולפגוע בך, ובנוסף לכל זאת גם חושף פרטים אישיים שלך שוב ושוב ושוב. מו סיזלאק • הטברנה 12:16, 5 ביולי 2023 (IDT)

מתעלם. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 12:17, 5 ביולי 2023 (IDT)

הצעתו של התו השמיני לא תמיד קלה למימוש אבל היא נכונה. אם אתה מאכיל טרול, אל תתפלא שהטרול מגיע אליך שוב ושוב. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:07, 6 ביולי 2023 (IDT)

נכון, אולי הייתי צריך להרחיב יותר, אבל אדם כזה בדרך כלל סובל מהפרעה כלשהי שגורמת לו ליהנות כשאחרים נשברים. כשאתה נשבר, אתב מספק את תאוותו, וממשיך את מעגל ההרס העצמי שבנפש שלו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 21:11, 12 ביולי 2023 (IDT)