ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 177

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

בוויקישיתוף מכים שוב. העלו למחיקה 43 תמונות המוצגות כבר זמן רב בכיכר הבימה עם תמונות של החטופים

אחת התמונות שהם מבקשים למחוק. עיצוב של Dede, ניצן מינץ וטל הובר. יש לנו אישור OTRS לעיצוב והטקסט

ראו בCommons:Deletion requests/Files found with Kidnapped Square in Tel Aviv - Iron Swords War 2023
הגבתי בדיון המחיקה שם. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:15, 23 בינואר 2024 (IST)

כתבתי שם גם.
עצה לכל מעלי התמונות האלו

• הקפידו לצרף מתחת לתבנית הרישיון את שתי התבניות {{FoP-Israel}}{{de minimis}} די בכך כדי להקטין דרסטית את הסיכוי שמישהו יתחיל להתעסק עם הקובץ שהעליתם.
• זה משפיע במיוחד אם יש יותר מארבעה פוסטרים או אם הקומפוזיציה של התמונה שלכם משאירה מקום ומשקל גם לסביבה שבה הפוסטרים הוצבו.
• עוד דברים שיכולים לעזור – אם התמונה כוללת איזה מאפיין אמנותי אחר משלכם, כמו זווית צילום לא שגרתית, אנשים ברקע/בחזית, התרחשות כלשהיא, נוף/שקיעה/רחוב/מחאה.

בהצלחה לנו! ~ מקף ෴‏ 23:49, 23 בינואר 2024 (IST)

תודה מקף, רעיון מצויין חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:26, 24 בינואר 2024 (IST)

זה כנראה בגלל אנטישמיות לא? מילואימניק - שיחה 15:49, 25 בינואר 2024 (IST)

האם זה רלוונטי רק כשמעלים או שאפשר גם בדיאווד (לפני או אחרי שנפתחה בקשה למחיקה)? האם אפשר לעשות את זה דרך האשף או שצריך להיכנס ידנית לדף של כל קובץ? Chenspec ⁃ שיחה 00:38, 26 בפברואר 2024 (IST)

• ניתן לצרף את התבניות עוד בזמן ההעלאה דרך האשף.
• אחרי העלאת הקובץ ולפני פתיחת דיון חשיבות, אפשר, זה דורש עריכה ידנית או שימוש בגאדג'ט עריכת Batch שבהעדפות. עדיף להימנע ולהציב עוד בעת ההעלאה, כך מושכים פחות תשומת לב.
• מרגע שנפתח דיון, לא כדאי, זה עלול לפגוע בקבצים שכבר יש עליהם את התבניות האלו ושלא הועמדו למחיקה, ואף יכול לגרום לטענה שכל הצבת התבניות שגויה והן משמשות שלא למטרתן.

צריך לוודא שהתבניות לא מוצבות כשהן בפירוש לא חלות – כלומר:

• את {{FoP-Israel}} לא נציב על יצירות שלא מוצגות ב"קביעות"/"דרך קבע" בכיכר החטופים;
• ואת {{de minimis}} לא נציב על תמונות שאין בהן מספיק תוכן כדי שאפשר יהיה לומר –
  • שהתמונה המשובצת היא לא הכרחית כדי שהקובץ יהיה שימושי (כי מוצג בו תוכן עיקרי משמעותי שמאפיל עליה; דרגה #4 ב־C:Commons:De_minimis#Guidelines; עדיף לכוון אליה), או;
  • שהמשובצת אמנם הכרחית כדי שהקובץ יהיה שימושי אך היא מוצגת ברמות פירוט או בהירות נמוכות מספיק שמאפשרות לטעון לשוליות מספקת (דרגה #5, הלא־חד משמעית, באותו קישור).

~ מקף ෴‏ 00:51, 26 בפברואר 2024 (IST)

אוקי, אז לא אשנה כלום בתמונות קיימות (שכבר משכו תשומת לב) ואקפיד בחדשות דרך האשף. בקשר ל{{FoP-Israel}} - זה נכון גם לגבי מיצבים/פוסטרים/סטיקרים מחוץ לכיכר החטופים או שזה מקרה יוצא דופן בזכות הכתבה שצרפת בדיונים שם? Chenspec ⁃ שיחה 01:08, 26 בפברואר 2024 (IST)

צריך שההקשר של אותם מיצבים/פוסטרים/סטיקרים יהיה כזה שיאפשר להסביר מדוע הצגתם נעשית ב"קביעות"/"דרך קבע". ספציפית לגבי כיכר החטופים, כנראה העמדה שלי קצת מרחיקת לכת... אני ממליץ לעקוב אחרי התשובות של Geagea אלי במזנון. ~ מקף ෴‏ 01:21, 26 בפברואר 2024 (IST)

מקף לא מצאתי באשף של ויקישיתוף מקום לשים תבנית ספציפית. יש רק אפשרות להגיד שהעבודה שלי כוללת חלקים של אנשים אחרים ושהם לא מוגנים בזכויות יוצרים באופן כללי - בלי לפרט בדיוק למה. פספסתי משהו? Chenspec ⁃ שיחה 18:02, 26 במרץ 2024 (IST)

בשדה הרישיון אפשר לבחור "קוד ויקי", וידנית, לצרף מתחת לתבנית הרישיון גם את שאר תבניות תניית הפטור. ~ מקף ෴‏ 18:48, 26 במרץ 2024 (IST)

אוקי, מצאתי את האפשרות, אבל היא נפתחת רק אם מצהירים שזו לא יצירה שלי. משום שאני מעלה תמונות שאני צילמתי, אני כותבת שהן שלי ואז בשאלת ההמשך אומרת שהן מכילות עבודות של מישהו אחר ושעבודות אלו אינן מוגנות בזכויות יוצרים. אין שם אפשרות לפרט מעבר. אולי אפשר לבקש שיוסיפו? Chenspec ⁃ שיחה 23:52, 1 באפריל 2024 (IDT)

למה לא דרך המלך? לפנות לגוף המפרסם בבקשה לאשר פרסום ברשיון חופשי? כך עשיתי אני לא פעם ויש לשער שמטה משפחות החטופים יהיה מעוניין בכל חשיפה נוספת. יורם שורק • שיחה 07:52, 4 במאי 2024 (IDT)

כתבה חשובה בישראל היום: על ביקור ד"ר רוברט וויליאמס מנכ"ל קרן "שואה" באוניברסיטת דרום קליפורניה שעוסק בתיעוד מה שקרה ב-7 אוקטובר

קראו את הכתבה בקישור בישראל היום שכותרתה אני רגיל לדברים מזעזעים, אבל משהו פה אחר, וקשה יותר" שעוסק במה שקרה במלחמת חרבות ברזל ובתיעוד של מה שקרה שם. "ד"ר רוברט וויליאמס הוא אחד המומחים הגדולים ביותר בעולם לנושא השואה. הוא משמש מנכ"ל קרן "שואה" באוניברסיטת דרום קליפורניה, שהקים סטיבן ספילברג להנצחת השואה, ומכהן גם כיו"ר ועדת אנטישמיות וחקר השואה באונסק"ו. אבל כשהגיע לאתר בנתיבות שאליו פונו המכוניות ההרוסות מכביש 232 אחרי 7 באוקטובר, הוא לא ידע את נפשו מרוב צער ותדהמה." חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:08, 23 במרץ 2024 (IST)

זוועה שלא תישכח. ‏Virant‏ (שיחה) 18:23, 23 במרץ 2024 (IST)

אנחנו לא נשכח ולא נסלח. לגבי שאר העולם, אני ממש לא בטוח. כבר עכשיו יש מגמה של הכחשת טבח 7 באוקטובר ולא רק בקרב פלסטינים ומוסלמים רדיקליים, אלא גם בקרב Woke שמחשבים את עצמם לליברלים מתקדמים ונאורים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:33, 23 במרץ 2024 (IST)

לא נשכח - אין ספק, זה אסון שייזכר לדורות. לא נסלח לארגוני הטרור הפלסטיני - זה כבר הוכח בחורבן רצועת עזה וברבבות ההרוגים שם. ומה בעניין האחראים בישראל למחדל הנורא? נדמה שכבר שכחנו וסלחנו, שהרי איש מהם לא נתן את הדין. דוד שי ⁃ שיחה 07:38, 24 במרץ 2024 (IST)

עוד ניסיון להטות את הדיון לוויכוח פוליטי. בשביל מה? אנחנו במלחמה, ואם חזית הצפון תיפתח כצפוי, נכונו לנו עוד חודשים קשים ומרובי הרוגים. זה לא הזמן לריבים פוליטיים. אחרי שכ-200 אלף אזרחים יוכלו לחזור לבתיהם, יהיה זמן לחקירות, מציאת כל האחראים והאשמים, ובחירות (לא שיש כרגע מועמדים מזהירים על הקווים, במערכת או מחוצה לה). ‏Virant‏ (שיחה) 15:38, 24 במרץ 2024 (IST)

כדאי שתקרא את מה שכתבת: 200 אלף אזרחים נאלצו לנטוש את בתיהם, ויש חשש מעוד חודשים קשים ומרובי הרוגים. יש הנהגה שהובילה אותנו למצב ביש זה, שלא היה כמותו מאז הקמת המדינה. האם ראוי לתת לה להמשיך להוביל מדחי אל דחי משום שהתותחים רועמים? החלפת הנהגה כושלת לא חייבת להיות בריב פוליטי. מנחם בגין פרש בעיצומה של מלחמת לבנון הראשונה, כשצה"ל נסוג מהרי השוף והתייצב על קו האוואלי בלבנון, ולא נאחז בכסאו עם התירוץ "התותחים רועמים". ובאשר לדבריך "לא שיש כרגע מועמדים מזהירים על הקווים", הם מעלים שאלה חשובה: איך הגענו למצב הזה? איך הגענו למצב שבו ראש הממשלה מעיד על סביבתו: "הבעיה היא שאין אנשים. אתה מוקף באנשים שלא יודעים לחבר מילה למילה"? האדמה בוערת, האחראים לכך יודעים שהם אחראים לכך, מתבקש שיסיקו מסקנות בעצמם, אבל אם אינם מסוגלים להסיק מסקנות, לפחות לא נשכח גם בעיה זו. דוד שי ⁃ שיחה 06:49, 25 במרץ 2024 (IST)

‏Virant‏, אנחנו בכיכר העיר, מקום בו אנחנו מוזמנים לגון בכל נושא אפילו אם הוא פוליטי, לא? ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 17:21, 25 במרץ 2024 (IST)

כדי שמי שרגיש לפוליטיקה לא ייפגע אציג שאלה כללית יותר: האם מותר להחליף מנהיג, מדיני או צבאי, בזמן מלחמה, או שברעום התותחים יש להקפיא את המצב? חצי שנה לאחר תחילת מלחמת העולם השנייה הוחלף ראש ממשלת בריטניה, נוויל צ'מברליין. האם הייתה זו טעות? במלחמת יום הכיפורים הודח למעשה מפקד פיקוד הדרום, שמואל גונן. האם הייתה זו טעות? דוד שי ⁃ שיחה 20:15, 25 במרץ 2024 (IST)

מלחמה היא המשך המדיניות באמצעים אחרים. איש עיטי - הבה נשיחה 22:18, 30 במרץ 2024 (IDT)

דוד שי, לי זה ברור. לדעתי אין מניעה להחליף סוסים באמצע המירוץ, בעיקר אם הוא ארוך (כרגע כמעט ארוך פי עשר ממלחמת יום הכיפורים). ולבצע זאת בדרך הדמוקרטית הידועה של חזרה לבוחר לקבלת מנדט מחודש לאחר שבירת אמון קולוסאלית וכישלון חמור של מדיניות ארוכת שנים. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:54, 31 במרץ 2024 (IDT)

מאמר העוסק בסילוף המכוון של תולדות השואה בוויקיפדיה האנגלית

קראו את מאמרם בעברית של יאן גרבובסקי ושירה קליין בעברית, העוסק בסילוף המכוון של תולדות השואה בוויקיפדיה האנגלית.
המאמר בעברית, אבל לפי ההערה הראשונה פורסם לראשונה באנגלית. להלן קישור להורדת המאמר סילוף המכוון של תולדות השואה בוויקיפדיה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 12:26, 24 במרץ 2024 (IST)

לפני כשנה פורסם כאן על כתבה אודות מחקר שמתעד סילוף מכוון ושיטתי של השואה בוויקיפדיה אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 17:10, 24 במרץ 2024 (IST)

מסתבר שאבי רוזנטל שהוא עורך בוויקיפדיה (אביו של ערן) כתב על כך בבלוג שלו ראו לא רק פולנים לאומניים: לסלף את השואה במתכוון בויקיפדיה מה-24 במרץ 2024. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:43, 24 במרץ 2024 (IST)

88 אלף תמונות

עופר אדרת, מהשוק ביפו לכיפת הסלע בירושלים – מסע היסטורי מרתק בארץ ישראל, באתר הארץ, 9 במרץ 2024

מוזיאון גטי בלוס אנג'לס העלה לאינטרנט 88 אלף תמונות, כנראה כולן חופשיות (אבל כדאי לוודא שכתוב Public Domain ליד התמונה), בהן תמונות רבות שניתן להעשיר בהן ערכים בוויקיפדיה. אינני יודע האם כבר העתיקו אותן לוויקישיתוף, אבל אם לא עשו זאת, אפשר לחפש באתר המוזיאון תמונות רלוונטיות לשיבוץ בערכים ולהעלות אותן. דוד שי ⁃ שיחה 21:18, 25 במרץ 2024 (IST)

בדקתי מדגמית מהקטגוריה של 2000 והלאה, והם היו תחת זכויות יוצרים, אז צריך לוודא לפני שימוש. תודה על הפרסום של זה, לא שמעתי על כך, ונחמד לשוטט שם. Mod - שיחה 22:12, 25 במרץ 2024 (IST)

אבטחת יאיר נתניהו בארה"ב

מסתבר שארה"ב אינה מוכנה שהשב"כ יפגע על אדמתה בחופש הביטוי וההפגנה של אזרחיה. מכיוון שיאיר נתניהו נמצא שם תקופה ממושכת, הדעת נותנת שהשב"כ ימליץ לו לעבור למקום שבו יוכלו לאבטחו, אם יהיה צורך shoshie8 • שיחה • ט"ז באדר ב' ה'תשפ"ד • 07:53, 26 במרץ 2024 (IST)

הוא באמת המליץ לו. אייל • שיחה 11:02, 26 במרץ 2024 (IST)

בעלי הידע בבנימין נתניהותבנית:בעלי ידע/בנימין נתניהו איך זה שעדיין אין ערך על אבטחתו של יאיר נתניהו? שמיה רבה • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד • 15:13, 29 במרץ 2024 (IDT)

הבטחת אדם המפיץ רעל בעיתית מאוד - מה יעשו אם ינשוך שפתיים? בכלל, יש נוגדן לרעל שלו? בברכה. ליש ⁃ שיחה 15:19, 29 במרץ 2024 (IDT)

יש לך נוגדן טבעי - ערוץ 13. אייל • שיחה 17:03, 29 במרץ 2024 (IDT)

מומלץ שהרחבתי מופיע עכשיו בעמוד הראשי

לקח לי חצי שנה לעבוד על הערך נתן אלתרמן, אך לבסוף הוא נבחר להיות ערך מומלץ והוא מוצג עכשיו בעמוד הראשי. אני מאוד מתרגש ורוצה להודות לכל מי שלקחו חלק בתהליך שיפור הערך. אני מזמין את כולכם לקרוא אותו. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 07:56, 28 במרץ 2024 (IST)

ברכות! SigTif ⁃ שיחה 10:12, 28 במרץ 2024 (IST)

כל הכבוד יודוקליס Sofiblum ⁃ שיחה 10:50, 28 במרץ 2024 (IST)

כל הכבוד. Liadmalone ⁃ שיחה 11:52, 28 במרץ 2024 (IST)

נריה - 💬 - 17:27, 29 במרץ 2024 (IDT)

יפה מאוד. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"א באדר ב' ה'תשפ"ד • 23:18, 30 במרץ 2024 (IDT)

כתבה על הטיה פוליטית בויקיפדיה

אשמח למרואיינים משני הצדדים של המפה הפוליטית, בנושא ההטיה הפוליטית בויקיפדיה. אשמח אם מי שרלוונטי ישלח לי הודעה באמצעות הדואר בויקיפדיה. כמו כן אשמח לתגובות כאן; האם אתם חושבים שיש הטיה פוליטית? לאיזה כיוון? במה זה מתבטא? מושך בשבט ⁃ שיחה 12:55, 29 במרץ 2024 (IDT)

רק הצעה: אם זה בשביל כתבה, אתה יכול להשתמש בערך (Ideological bias on Wikipedia) שקיים בוויקיפדיה האנגלית. זה יכול קצת לעזור להרחיב את הכתבה. אמנם זה מציין רק חלק קטן מההטיה הפוליטית/אידיאולוגית בוויקיפדיה (לאו דווקא ויקיפדיה העברית), זה עדיין מרחב להתחלה. PRIDE!‎ - שיחה 17:14, 29 במרץ 2024 (IDT)

הצעה נוספת: לא לקיים דיון פה.
לא יועיל לאף אחד. אייל • שיחה 17:15, 29 במרץ 2024 (IDT)

נתקלתי בכתבה שלך בעלון השבת גילוי דעת. כתבה מאוד מעניינת שמאוד נהניתי לקרוא ובסך הכל המסר המרכזי שלה (כפי שסיכם יפה @דוד שי) הוא שלכל אחד יש יכולת להשפיע, ומי שחושב שיש הטיה כלשהי לצד זה או אחר יכול לנסות ולתקן אותה בעצמו ע"י הרשמה למיזם והפיכה לעורך מן המניין, אבל לא לשכוח שלצד הערכים האקטואליים שאוכלים ושותים (וגדלים עד כדי חציית הגבול בין ערך אנציקלופדי לכתבה חדשותית או רכילותית) יש עוד המון תחומי דעת שלוקים בחסר עם ערכים חסרים שדורשים כתיבה או ערכים טעוני שיפור שדורשים תיקון. TheStriker ⁃ שיחה 20:56, 6 באפריל 2024 (IDT)

הסיכום של דוד שי היה נכון ויפה עד לפני כשנה. אנשים אקראיים מימין ומשמאל שנרשמים לויקיפדיה, לא יכולים לתקן הטיות כשיש התארגנות גדולה, מסודרת (וכנראה גם ממומנת היטב) שמטרתה היא להטות ערכים, ושבכל ניסיון לתקן את הטיותיהם, מתייצבים חברי ההתארגנות כאיש אחד לתמוך בהטיה. יורי - שיחה 21:00, 6 באפריל 2024 (IDT)

האם "הידעת?" הזה הוא שקר מוחלט?

שלום, היום נתקלתי ב - פורטל:ישראל/הידעת?/48. לא מצאתי מקור לטענה זו. לפי עמודים 102 ו114 בהנחיות לתכנון שילוט בדרכים בין-עירוניות, נראה כי "המרחקים יעוגלו לק"מ מלא לכל יעד, מהצומת ועד מרכז הישוב (בית העירייה) או הכניסה למוסד". אין אזכור למילה "דואר" בקובץ. גם בחיפוש קצר באינטרנט לא מצאתי אזכור של סניפי דואר בחוקי תחבורה.

זו פעם ראשונה שלי שטיילתי קצת בפורטלים (וב"הידעת?" בפורטלים בפרט). האם זו דוגמא מקרית שרעה או שלהערכתכם האיכות בפורטלים ירודה באופן כללי?Lainad27 ⁃ שיחה 09:45, 1 באפריל 2024 (IDT)

‏אני מסכים שזה משהו שצריך לבדוק לא בטוח שזה שקר מוחלט לא בטוח שזה שקר בכלל, שווה בדיקה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 10:41, 1 באפריל 2024 (IDT)

ייתכן וכדאי לקחת בחשבון שהמסמך המקושר כאן הוא מינואר 2017, ונראה שהתבנית המקורית מנובמבר 2009. אולי דברים השתנו בין לבין? Mod - שיחה 11:07, 1 באפריל 2024 (IDT)

אינני יודעת מה קורה באנגליה, אבל אני מכירה את העניין עם הדואר כבר שנים רבות. ייתכן כמובן שהדבר שונה והתעדכן מאז, אבל אז זה לא שקר אלא חוסר עדכון. ראו גם קילומטר אפס. סיון ל - שיחה 11:59, 1 באפריל 2024 (IDT)

קודם כל, הפורטלים הם שריד מראשית ויקיפדיה (ואפילו מראשית האינטרנט) והם כבר לא מעודכנים על בסיס שוטף כפי שאמור להיות. כשבחרנו עיצוב חדש לדף הראשי וגם לפני כמה חודשים, כשהעלתי הצעה לבחירת אחראי פורטלים בעקבות פטירתו של דרור ז"ל, היו שהציעו לבטלם לאלתר. לגופו של עניין, אני חושב שהסיבה שציין מוד היא כנראה הנכונה משום שהתבנית המקורית לפחות בת 15 (ואולי יותר תלוי מתי נפתח הדיון הראשון) כך שייתכן ודברים ישתנו. עדיף למצוא מקור איכותי ולהעלות בפורטל הידעת הצעה לניסוח מחודש או עדיף לבחור הידעת חדשה ברורה יותר. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 12:24, 1 באפריל 2024 (IDT)

יש לך מקור לכך? Lainad27 ⁃ שיחה 01:27, 4 באפריל 2024 (IDT)

זו אינה השאלה הנכונה. השאלה הנכונה היא: מה המקור לכך. המקור לקטעי הידעת צריך להיות אחד או יותר מהערכים שמקושרים מהם. Tzafrir ⁃ שיחה 14:07, 1 באפריל 2024 (IDT)

יש כל כך הרבה שטויות חסרות מקור בהידעת שאני כבר התייאשתי. ראובן מ. ⁃ שיחה 14:11, 1 באפריל 2024 (IDT)

קורס ויקיפדיה לגמלאים: מחזור חדש

ויקימדיה ישראל פותחת מחזור נוסף להכשרת כותבים וכותבות לוויקיפדיה העברית - קורס מקוון במיוחד עבור גמלאים וגמלאיות. הקורס יכלול ששה מפגשי זום בהובלת מנחה מקצועית, ושש יחידות ללמידה עצמית. מפגשי הזום יתקיימו בימי רביעי, בין השעות 11:00 - 13:00, בין התאריכים 08/05/2024 - 13/06/2024.

להרשמה ופרטים נוספים: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSc5JB1ZCxU44O6XfnyWtQiOVYvcncatM9XUQQiP9G4GjG0slA/viewform AndreFrank-WMIL ⁃ שיחה 14:45, 3 באפריל 2024 (IDT)

המטבח המרכזי העולמי

לצערי האירגון הזה קיים. הערך עליו דורש טיפול ‫2A02:3032:210:28AD:14C3:7423:63C8:D2D0‬ 09:55, 4 באפריל 2024 (IDT)

בהחלט לצערך (ואתה שומר על אנונימיות כך שאי אפשר לדעת מי מצטער). אם היה מואיל לא להתקיים ישראל לא הייתה הורגת את עובדיו בשוגג. יואב ר. - שיחה - 14:29, 4 באפריל 2024 (IDT)

לא מכיר את הארגון, אבל קראתי את הערך בעקבות הדיון כאן, וגיליתי ארגון עם כוונות טובות שפועל לאספקת ארוחות במקומות שונים בעולם שבהם יש מצוקה. בין השאר גיליתי שהארגון סייע בישראל באספקת ארוחות למפונים בעקבות טבח ה 7 באוקטובר. לאנונימי, לא ברור על מה אתה מצטער. מקיאטו ⁃ שיחה 15:25, 4 באפריל 2024 (IDT)

על מה הוא יכול להצטער? הוא בוודאי מצטער, שהסתננו לשורות צה"ל אנשים רצחניים, שקודם יורים ואחרי זה בודקים, כמו זה שהרג את מי שסיכל פיגוע בירושלים, כמו זה שהרג, ללא כל סיבה, את הערבי שהתגייר, כמו אלה שהרגו את החטופים, שהצליחו לברוח מחוטפיהם וכמו אלה שהרגו את חברי הארגון. ודאי לזה התכוון ולא לקיומו של ארגון שוחר טוב. אני חי בארץ הרבה שנים ואיני זוכר תקופה רצחנית כל כך. נדמה לי שההתדרדרות התחילה עם ההתגיסות למען אלאור עזריה, מי שירה באדם (אומנם מחבל, אך עדיין אדם) חסר אונים. כשמהללים איש כזה, ודאי יש עוד הרבה מטומטמים, שיקחו ממנו דוגמה, לצערי. בברכה. ליש ⁃ שיחה 15:56, 4 באפריל 2024 (IDT)

אל תדון את חבריך עד שתגיע למקומו, אתה נמצא בפיגוע, לחץ אטומי, יריות, אנשים מתים, ולפתע אתה רואה מישהו עם נשק, אני לא מצדיק אבל אני מבין. אייל • שיחה 18:43, 4 באפריל 2024 (IDT)

אייל, אלה לא חברים שלי. ולעצם העניין, הייתי בזירות פיגוע והייתי בקרבות - לא הרגתי אנשים, שלא היו אויבי. מי שנוטה לירי לא מבוקר הם פחדנים, שהאצבע רועדת להם על ההדק, שיורים בעיניים עצומות. טוב, לא כולם כאלה, יש גם בעלי כוונות זדון, כמו האלמוני, שהצטער על קיום ארגון המאכיל רעבים. בברכה. ליש ⁃ שיחה 20:23, 4 באפריל 2024 (IDT)

ידוע שהצבא היחידי בהיסטוריה שהיה ויש בו ירי דו-צדדי הוא צה"ל. באף צבא אחר מעולם לא נפגע מישהו מאש ידידותית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:25, 4 באפריל 2024 (IDT)

אביר, יש מקרים של ירי דו צדדי והיו גם בצה"ל, אך לא המקרים שאני הזכרתי - בכל המקרים האלה היה ירי חד צדדי באנשים לא חמושים, שלא היוו סכנה לאף אחד. בברכה. ליש ⁃ שיחה 22:13, 4 באפריל 2024 (IDT)

לפחות במקרה של אנשי המטבח המרכזי, הירי בוצע מרחוק בלילה על ידי כלי טיס על כלי רכב שזוהה בטעות כרכב מחבלים בסביבת לחימה שבה מחבלים מרבים לנוע באמצעות רכבים אזרחיים ואמבולנסים בתור מגן אנושי. בהינתן תנאים אלו וערפל הקרב טעויות כאלו קורות ולאו דווקא בגלל שמפעיל הכטב"ם היה קיצוני עם יד קלה על ההדק. כל המדינות בעולם הרגו הרבה יותר אזרחים ואנשי סיוע הומניטרי במלחמות שלהם ואף אחד לא עשה עליהם עליהום כמו שעושים על ישראל. למעשה, לפי תגובת הקהילה הבינ"ל, מגן אנושי היא טקטיקה צבאית לגיטימית רק כאשר היא מופעלת נגד ישראל, ואז במקום להעניש את המחבלים שמשתמשים בה הם משתפים איתה פעולה (ביודעין ובזדון) בכך שהם מנצלים את זה לתקיפת הלגיטימציה של ישראל להגן על עצמה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:37, 4 באפריל 2024 (IDT)

אתה מנסה לשנות את הנושא - באף אחד מהמקרים לא היו מגינים אנושיים. ולגבי היורה על השיירה, טעות עלולה להיות על ירי אחד, לא על שלוש מכוניות אחתר אחר השנייה. ניסיונות הטיוח ממש פטטיים. בברכה. ליש ⁃ שיחה 22:57, 4 באפריל 2024 (IDT)

לא הבנתי מה אתה בעצם טוען? ‫109.186.123.254‬ 23:51, 4 באפריל 2024 (IDT)

MathKnight, שים לב שלרמטכ"ל דעה שונה משלך: הלל ביטון רוזן, הרמטכ"ל בשורת צעדים חמורים בעקבות הריגת אנשי סיוע WCK בעזה, באתר עכשיו 14, 4 באפריל 2024. דוד שי ⁃ שיחה 08:07, 5 באפריל 2024 (IDT)

הרמטכ"ל עשה את מה שעשה בין השאר כדי למזער נזקים, סוג של אוטוטומיה. בצבאות אחרים - כולל מערביים, כולל ארצות הברית וכולל אירופה - לא היו מדיחים אף אחד וייתכן שאפילו לא היו מבצעים תחקיר או מפרסמים התנצלות פומבית. 0 טעויות זה סטנדרט שדורשים רק מהיהודים ולא מאף אחד אחר. כאמור, בכל מלחמה יש טעויות ונפגעים בשוגג גם אזרחים, ישראל עושה יותר מכל צבא אחר למזער זאת וגם מצליחה, אבל עדיין יישפטו אותנו בסטנדרטים כפולים רק בגלל שאנחנו יהודים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:37, 6 באפריל 2024 (IDT)

כמוכן, נראה שבזמן המלחמה הזו ישראל הנמיכה את הסטנדרטים הרבה מתחת למה שמדינות מערביות אחרות (ובטח מה שהיא עצמה) מרשות לעצמן בלחימה בסביבה אזרחית. Tzafrir ⁃ שיחה 08:23, 5 באפריל 2024 (IDT)

בדקת כמה אזרחים נהרגו בפעילות של צבאות אחרים בעולם? תשובה: הרבה יותר מאשר בכל מלחמות ישראל. הטענה שצה"ל מנמיך סטנדרטיים לעומת צבאות כאשר הסטנדרטים שלו הם הכי גבוהים בעולם - היא שקרית. אתר שיחה מקומית הוא אתר תעמולה שמאלני קיצוני ואנטי-ציוני ולשיפוט שלו בענייני מוסר יש את אותו משקל של השיפוט המוסרי של יחיא סנוואר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:37, 6 באפריל 2024 (IDT)

זכותו של הרמטכ"ל לדעה משלו אבל כפי שראינו דעתו לא טובה יותר משל אחרים, בעיקר בכל מה שקשור לאיך צריך להפעיל צבא בהגנה. עמית - שיחה 10:52, 6 באפריל 2024 (IDT)

כמעט בלי להרגיש הפכנו למדינה עם תפיסת עולם של נערי גבעות. ‏ La Nave ‏🎗 11:35, 6 באפריל 2024 (IDT)

התגובות הזרות לאירוע הן מבישות מאוד - מתוך מעל 30 אלף הרוגים פלסטינים אני בטוח שיש יותר משבע הרוגים "לא מעורבים", אבל דמם של פולנים וקנדים סמוק יותר. איש עיטי - הבה נשיחה 22:49, 6 באפריל 2024 (IDT)

יש תגובות רבות מספור על כל ההרוגים האזרחים, מוזר שלא שמת לב אליהן. דוד שי ⁃ שיחה 08:20, 7 באפריל 2024 (IDT)

היררכיית חיי האדם במערב היא מאוד ברורה:

1. מערביים (אירופאיים, אמריקאיים...)

2. פלסטינים.

3. שאר הערבים.

4. יהודים.

5. אפריקאים (בפער ניכר מכל השאר). אלה יכולים למות בערימות ברעב, מלחמות, מגיפות ולאף אחד לא ממש איכפת.

יחד עם זאת, התקרית המדוברת חמורה ביותר. גם עכשיו לא ברור לי עד הסוף איך מחדל כזה קורה. זה נראה יותר כמו סדרה של מחדלים שמראה שמשהו לא מתנהל טוב בצבא או אולי אפילו לא מתנהל בכלל.

גם הכתבה שסיפק צפריר מדאיגה. לא חשבתי מעולם שבמצב הביטחוני המורכב של מדינת ישראל צה"ל צריך להיות "הצבא הכי מוסרי בעולם", אבל יש סטנדרטים מינימאליים שצריך לשמור עליהם. אני בטוח שאפשר לנצח את החמאס גם בלי להרוג מלא עזתים "לא מעורבים" על כל פעיל זוטר. אני רושם "לא מעורבים" במרכאות בכוונה כי ברור לי ש-99% מהלא מעורבים הללו היו מבצעים בי ובמשפחתי לינץ' אם רק הייתה להם הזדמנות או חוטפים אותי לעזה, ובכל זאת... יורי - שיחה 09:21, 7 באפריל 2024 (IDT)

ואף על פי כן, נוע תנוע!

אמצעי התקשורת מרבים לעסוק בערכים הפוליטיים בוויקיפדיה ובמחלוקות המלוות אותם, וכן במחלוקות על מחיקת ערכים, ןגם אנו, הוויקיפדים, מקדישים לא מעט זמן לנושאים אלה. עם זאת, עיון ברשימת הערכים החדשים מלמד שנכתבים מדי יום ערכים רבים בכל תחומי הידע, ורק מעטים מתוכם מעוררים מחלוקת. המציאות הרבה יותר טובה ממה שמשתקף באמצעי התקשורת וברשתות החברתיות. דוד שי ⁃ שיחה 10:32, 6 באפריל 2024 (IDT)

כלי התקשורת לא יסקרו את הצדדים החיוביים בוויקיפדיה העברית, משום שזה לא יביא מספיק רייטינג, כמו סיקור הצדדים השליליים. ומנגד הם נמנעים מלבקר את הוויקיפדיות בערבית ובאנגלית, גם מטעמי אג'נדה.
ערכים רבים וחשובים נכתבים גם במסגרת המיזם לטיפול דחוף, בזכות תורמים רבים, כולל חברי היכל התהילה". ולמי שמעוניין לתרום- נשארו מעל 3,000 ערכים חשובים להכחיל בארכיון של המיזם. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:14, 6 באפריל 2024 (IDT)

לא כל דבר קשור לאג'נדה ולדיפ סטייט. אתרי חדשות ישראלים לא מסקרים את המתרחש בוויקיפדיה האנגלית או הערבית מהסיבה הפשוטה שזה לא מעניין את רוב הקוראים הישראלים, שכנראה מכירים את ויקיפדיה העברית בלבד. Guycn2 - שיחה 🎗️ 15:04, 6 באפריל 2024 (IDT)

הקוראים הישראלים מתעניינים ויש סיקור תקשורתי של מידע כוזב במלחמת חרבות ברזל, כולל מידע כוזב שמופץ בעולם אודות ישראל בנושאים אחרים. האם לא יעניין אותם מה נכתב בוויקיפדיה בערבית בנושאים שקשורים לישראל ולמלחמה, שמן הסתם רבים מערביי ישראל והפלסטינים קוראים שם (וגם כותבים)? ומה נכתב בוויקיפידה האנגלית, שנחשבת בעיני רבים כאמינה, ויש לה צפיות רבות בכל העולם? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:43, 6 באפריל 2024 (IDT)

אתר "סרוגים" או "כיפה" כן דיווח על פרשת הבאנר בוויקיפדיה הערבית, ויש גם דיווחים מידי פעם על דברים בוויקיפדיה האנגלית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:35, 8 באפריל 2024 (IDT)

מסכים עם מה שכתבת, ומוסיף שהעובדה שכלי התקשורת עוסקים בממד האקטואלי של ויקיפדיה (כדרכם לעסוק בממד האקטואלי של כל דבר) כמובן נזקפת לזכותה של ויקיפדיה, שנחשבת למקור מידע אמין וזמין, ולכן מעניינת את הציבור הרחב. אברהם אליצור ⁃ שיחה 11:45, 7 באפריל 2024 (IDT)

סגולה לרפואה

היום, כ"א באדר יום ההסתלקות של רבי אלימלך מליז'נסק, יש ווארט יפה שהוא אמר, אצטט כאן במסגרת ואסביר;

כל המחלה אשר שמתי במצרים לא אשים עליך כי אני ה' רופאך. רש"י ז"ל הקשה בודאי כאשר לא ישים למה לרפואה? ונראה לפרש דהנה כתיב "אני ה' אשר הוצאתיך מארץ מצרים", ומקשים למה לא אמר אשר בראתי שמים וארץ, שלפי הנראה זה חידוש יותר. אך נראה דבאמת זה חידוש יותר שהוציאנו מארץ מצרים, דהנה בריאת עולם היה מחמת שהשם יתברך ברוך הוא רצה להטיב לברואים, ואין הבריאה חידוש נגד השם יתברך כי טבעו להטיב, אבל יציאת מצרים שהכה השם יתברך את מצרים במכות מופלאות, וזה נגד טבעית הבורא ב"ה כי "מפי עליון לא תצא הרעה", אך מחמת שזה היה הטבה לישראל מה שהכה את מצרים, ועיקר הטובה היה לישראל, עשה השי"ת נגד הטבעית להכות אותם, וזה חידוש יותר גדול. וזהו "כל המחלה לא אשים", אך איך הכה אותם הלא מפי עליון לא תצא הרע? לזה אמר "כי אני ה' רופאך", ונמצא היתה ההכאה הזאת הטבה לישראל, אבל להשים חלילה שום מחלה על ישראל זה בלתי אפשר, כי מה הטבה יבוא מזה. וקל להבין.

כלומר, בפסוק כתוב "כל המחלה אשר שמתי במצרים לא אשים עליך, כי אני ה' רופאך, לכאורה בפסוק יש עניין מיותר, הרי אם הקב"ה לא ישים עלינו שום מחלה, מדוע הוא מצהיר על עצמו כרופא (כי אני ה' רופאך), והרי כיוון שבני ישראל לא יחלו - שוב אינם זקוקים לרופא?
על זה מתרץ רבי אלימלך כי באמת הקב"ה הוא טוב מוחלט ונצחי, [ומסיבה זו גם ברא את העולם], וממנו לא יצא שום דבר רע. ואם כן לכאורה יש להקשות כיצד בכלל הכה ה' את המצריים הרי "מפי עליון לא תצא הרעה"?
וכדי להסביר את עניין עשר המכות אומר ה' יתברך "כל המחלה אשר שמתי במצרים לא אשים עליך" - ואם תשאלו איך בכלל שמתי מחלה במצרים הרי אינני עושה רע? - "כי אני השם רופאך" מכיוון שהכאת מצרים גרמה טוב לישראל (כי כל מכה שהם לקו בה לא תבוא יותר על בני ישראל), אם כן הכאה זו הייתה הטבה לישראל, ומצד זה שאני רופא לישראל הכיתי את המצריים. שמיה רבה • שיחה • כ"א באדר ב' ה'תשפ"ד • 15:55, 31 במרץ 2024 (IDT)

וורט יפה. יישר כוח! עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ב באדר ב' ה'תשפ"ד • 14:22, 1 באפריל 2024 (IDT)

יפה, תודה :) מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ג באדר ב' ה'תשפ"ד •

אם כבר זה: "גומל נפשו - הנה מי שמגדל נפשו החומרית ומחזק אותה לתת לה החומר ההכרחי מן המזון והלבוש, הוא איש חסד , שלא יגרע מדבר חקו הראוי לו , ויחמול על הראוי לחמלה עליו. ואמנם מי שהוא עוכר בשרו ומצר לגופו, הנה הוא אכזרי, כי מי שהוא אכזרי לעצמו, כל שכן שהוא אכזרי לזולתו. ואמנם אמר זה , כי קצת האנשים יחשבו עבודה לשם יתברך מה שיענו גופם ענוי נפלא, וזה הפך רצון השם יתברך; ולזה תמצא שלא העמידה התורה דבר יהיה בו ענוי לנפש הבהמית רק מעט, ביום אחד בשנה. והיה זה כן כי הכחות הנפשיות החמריות הוכנו לעבודת השכל, ולא יוכן להם זה אם לא היו בבריאות. ולזה מי שיהיה סבה להַחֲלות הגוף , אשר בחלותו יחלו אלו הכחות הנה הוא יבלבל כוונת השם יתברך." הרלב"ג כדרכו בנוק אאוט לוורטים החסידיים. אייל • שיחה 01:26, 21 באפריל 2024 (IDT)

@אייל, לא הבנתי את המשפט האחרון. החסידות ידועה אף היא בשלילת סיגופים, אא"כ כוונתך לחסידות אשכנז. אי״ש / שו״ת, י"ג בניסן ה'תשפ"ד ; 01:50, 21 באפריל 2024 (IDT)

התכוונתי לרוח הדברים בכלליות. אייל • שיחה 02:06, 21 באפריל 2024 (IDT)

הטילדה הרביעית-גיליון 38!

טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות

המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:29, 6 באפריל 2024 (IDT)

תודה רבה לכל הכותבים בגיליון המעניין, ובמיוחד תודה המקיסט על השיר. לאן (יהודית1000) - שיחה 04:20, 7 באפריל 2024 (IDT)

גיליון מצוין! דוד שי ⁃ שיחה 06:30, 7 באפריל 2024 (IDT)

לגבי "הפחד מאדום": לפעמים אני נמנע מקישור אדום לערכים שאני לא בטוח מה צריך להיות שמם המיטבי או התעתיק הנכון שלהם, משום שאני מבקש להימנע ממצב שבו השערה לא טובה שלי תגרום לקיבוע שם מסוים וכותב עתידי של הערך באדום יתבסס על השם הזה במחשבה שזה אכן השם המקובל. Liadmalone ⁃ שיחה 10:15, 7 באפריל 2024 (IDT)

תודה רבה לעורך המקיסט ולקוונטום דוץ, Lilijuros, דוד שי, AndreFrank-WMIL ואריה ענבר על העיתון המרתק, נהניתי מאוד לקרוא. Estyxxxx • שיחה 10:45, 19 באפריל 2024 (IDT)

מחפשת מתנדבת או מתנדב שיכתבו ערך על מחנה העקורים בארלטה

בערך בארלטה מופיע משפט: לאחר המלחמה היה בבארלטה מחנה עקורים. אבל אין ערך על מחנה העקורים. לא מצאתי גם בוויקיפדיה האנגלית.
באוסף הארכיון ההיסטורי של העיר נשר, יש 50 תמונות שצולמו במחנה העקורים בארלטה על ידי הצלם "שלום שטרסברג" שחי בנשר משנת 1947. היה הצלם של המועצה ושל תושבי העיר שנים רבות.
התמונות ממחנה בארלטה נסרקו בארכיון על ידי תלמידים מתיכון מקיף נשר, במסגרת מחויבות קהילתית. החתמתי את הבן של שלום שטרסברג על אישור OTRS. וGeagea העלה היום את התמונות. תמצאו אותן בCategory:Barletta DP camp.
אני חושבת שהתמונות מרגשות. מספרות על חיי הקהילה של העקורים היהודים במחנה. במרשתת מצאתי את המידע הזה: Subsubseries B: Camp Barletta, 1946-1948, undated. זה מעט מאד. אולי צריך לפנות ליד ושם. אשמח אם מישהו או מישהי תיקח על עצמה את הפרויקט הזה. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:35, 8 באפריל 2024 (IDT)

יד ושם - כאן כבר הוספתי את זה לפריט ויקינתונים. Geagea • שיחה 18:38, 8 באפריל 2024 (IDT)

hanay, למיטב ידיעתי כיסוי מחנות העקורים אצלנו יחסית טוב ביחס לרוב הוויקי', אם לא לכולן, ועדיין למרות עבודה נרחבת של ehud Amir בנושא בשנים האחרונות אני לא חושב שיש לנו ערכים על כולם, ואני חושב שחלקם היו די קטנים ולא בטוח שיש להם צורך בערך נפרד. לשם מתן מושג - לפי הדף הזה ביד ושם היו באיטליה לבדה 35 מחנות, ולנו יש 27 ערכים על מחנות עקורים בכל אירופה, מתוכם 3 באיטליה (ראו קט:מחנות עקורים בניכוי ערכים שלא עוסקים במחנות עצמם; גם ב-27 חלקם לא על המחנה עצמו אלא על המקום בו שכן). Mbkv717 • שיחה • א' בניסן ה'תשפ"ד • 11:43, 9 באפריל 2024 (IDT)

אני חושבת שיש לכתוב ערך על כל מחנה עקודים. זה לא המקום שבו צריך להצטמצם. יש לנו שפע ערכים על ידוענים שונים, שהיום הם כאן מחר הם נעלמים. מחנה עקורים הוא סיפור חשוב בתולדות עם ישראל. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 12:12, 9 באפריל 2024 (IDT)

@Hanay, את עדיין פעילה באוניברסיטת חיפה? זה ממש נושא מצויין לעבודה ויקידמית. אבדוק גם בעברית, אולי מישהו/מישהי ירומו את הכפפה. סיון ל - שיחה 10:09, 11 באפריל 2024 (IDT)

הי סיון, אני לא פעילה, אבל עמותת ויקימדיה ישראל מחדשת את מיזם ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה. הייתה להם פגישה בנושא עם פרופסור אפרים לב שהוא היום הדיקן הפקולטה למדעי הרוח בחיפה. אבל כנראה יתחיל רק בשנת הלימודים הבאה. אשמח אם יימצא בית אחר שירצה לחקור את הנושא הזה ויכתבו את הערך. תודה . חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 16:15, 11 באפריל 2024 (IDT)

הערך ה-200 במסגרת מיזם נבחרי ציבור הפוטנציאליים

אני שמח לעדכן שנכתב הערך ה-200 במסגרת מיזם נבחרי ציבור הפוטנציאליים! הערך הוא שלמה ללוש, ע"י משתמש:איש עיטי. תודה רבה לכל הכותבים לאורך השנים ושימו לב שעדיין חסרים לנו ערכים רבים על ראשי רשויות, בעבר ובהווה.

במקביל, הגשתי היום הצעה להרצות בוויקימניה 2024 שתיערך באוגוסט בפולין, על המיזם הזה, שזכיתי להקים ב-2009.

שוב תודה לכולכם, ‏עמיחי • שיחה 16:51, 9 באפריל 2024 (IDT)

יישר כוח ובהצלחה ‏DGtal‏ - שיחה 13:18, 14 באפריל 2024 (IDT)

צורך בהגבלת גיל לסרטים

ראיתי היום את הסרט "ציפור לבנה: סיפור פלא" עם הלן מירן. סרט נפלא, מומלץ לכל אדם בוגר - אבל משום מה הוא מסווג כסרט ללא הגבלת גיל, על אף סצינות של אכזריות נוראה מצד קלגסי הנאצים ותמכיהם הצרפתים כלפי אזרחי צרפת החופשית, הן יהודים והן מציליהם, "בוגדים" בפי הכובשים הנאצים. אינני יכולה להבין את קובעי המדיניות של הגבלת גיל לסרטים - האם רק סרטי פורנו נחשבים "למבוגרים בלבד"? לתשומת לב כל מי שמתעתד ללכת לסרט הזה, מהרו וראו אותו, אבל בלי ילדים מתחת לגיל 16. ראו הוזהרתם.שלומית קדם • שיחה 21:50, 9 באפריל 2024 (IDT)

תוכלי להפנות שאלה חשובה זו אל המועצה לביקורת סרטים, [בדף זה ישנה כתובת המייל שלה. דוד שי • שיחה 22:35, 9 באפריל 2024 (IDT)

@שלומית קדם, ממש לא מזמן גם אני נתקלתי בדבר דומה: לפני הסרט המצויר לילדים שודר קדימון לסרט שמוגדר "16+", וסרט אחר שילדי כיתה ו' רצו לראות מוגדר R אבל בארץ פתוח לכל הגילים. התלוננתי בפני המועצה לביקורת סרטים ולהפתעתי נעניתי די מהר. הבטיחו שיבדקו את עניין הפרומו אבל לגבי הסרט השני נאמר ש"המועצה לביקורת סרטים שחבריה הם, אנשי חינוך, סוציולוגים, קרימינולוגים, משפטנים, צפו בסרט ולא ראו מקום לסווגו." זה הדוא"ל אליו כתבתי: soniaelmost.gov.il.
אני מציעה לכל באי הקולנוע לפקוח עיניים ובמקרה הצורך להתלונן אצלם על דירוג שגוי. זה הכוח היחיד שלנו כצרכנים שכן רוצים לראות סרטים. סיון ל - שיחה 10:07, 11 באפריל 2024 (IDT)

תודה על האינפורמציה. אכן אפנה.שלומית קדם • שיחה 09:11, 13 באפריל 2024 (IDT)

היי @שלומית קדם, לא יכולתי שלא לפנות אלייך. כמו כן, אני מבקר קולנוע, ואנמק את עמדתי בנושא; לפני שהמועצה לביקורת סרטים בוחרים את הגבלת הגיל, הם צופים בסרט (הם נראה לי גם בוחרים את שם הסרט, לא חשוב לא משנה לעניין), אך אם הם רואים שהסרט אינו מתאים לילדים הם מגבילים בגיל את צפיית הסרט (הגבלות גילאים: 12+, 14+, 16+, 18+, ויש מקרים של "הגבלת גיל מגיל 9 עם ליווי מבוגר"). כמובן שהם גם מחשיבים ערך צוות שחקנים – אם יש צוות שחקנים מוכר שהקהל בעולם מכיר, למרות שהסרט אינו מתאים לקהל מתחת לגיל מסוים, הם יורידו את הגבלת הגיל (לגיל מסוים למשל מ-16+ ל-14+) מכיוון שהקהל מכיר את השחקנים הידועים ויבוא לסרט עם אנסמבל שחקנים ידוע, וגם מכיוון שיבואו יותר קהל צעיר, ויש מלא קהל צעיר (כמוני) ומבחינתם זה שיווקי. אתן דוגמה לכמה סרטים שהייתי בהם שהגבלת גילם הייתה לקהל נוער: סרט האימה/סלאשר "צעקה 6" היה מוגבל בארץ מגיל 14+ והיה אכזרי ברמות, ובארצות אחרות היה מוגבל מגיל 18+ וחלק מגיל 16+, בארץ הורידו את הגבלת הגיל ל-14+ מכיוון שצוות השחקנים שם היה מוכר וביניהם כיכבו ג'נה אורטגה, קורטני קוקס וכו. הסרט "הנזירה 2" היה מוגבל בארץ מגיל 14+, והיה גם כן מפחיד, ובארצות אחרות היה מוגבל יותר. ולדובדבן שבקצפת, הסרט "רק לא אתה", הסרט בארץ היה מוגבל מגיל 12+, ואני שראיתי את הסרט הייתי בהלם, כי היה שם מלא סצנות עירום ומלא סצנות שיש בהן יחסי מין, ובארצות הברית היה מוגבל מגיל 18+, הורידו את הגבלת הגיל בארץ בגלל צוות השחקנים. דוגמה נוספת, ביום חמישי (עוד שבוע) עתיד לצאת לאקרנים הסרט "מתחרים" שגם בו יש סצנות עירום והוא מוגבל מגיל 14+ בארץ, ובארצות אחרות הוגבל מגיל 16+, 18+, שוב פעם בגלל צוות שחקנים, וגם מבחינה שיווקית שקהל צעיר יבוא לקולנוע. אם תתלונני בפני המועצה, אולי הם יעלו את הגיל, או יבדקו זאת, אך לדעתי זה לא יקרה, זה סרט, והם רוצים לשווק אותו. מקווה שהבנת, אם תרצי לדעת עוד ידע בנושא, אשמח ותשאלי Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 23:49, 18 באפריל 2024 (IDT)

הי, Eran D. תודה על תשובתך המפורטת, אבל לצערי לא רק שהיא לא פתרה לי את הבעיה, אלא הציגה לפני בעיה חמורה יותר, שעליה לא חשבתי - האם השיקול היחיד של המועצה לביקורת סרטים הוא משיכת קהל צעיר, בלי להתחשב בשום גורם אחר? אני מאמינה לך שאתה יודע על מה אתה מדבר, כי לא ראיתי שום סרט מאלה שהזכרת כאן, אבל אם זה המצב, אוי לנו ואבוי לנו. לשם מה בכלל יש מועצה כזאת, אם היא מתרשלת כך בתפקידה? מוזר מאד, יש לנו רבנים ומלמדים ומשגיחי צניעות למיניהם, שחשוב להם מאד שבנים ובנות לא ילמדו יחדיו ואפילו לא ישבו באותו אולם, או שבנים לא ישמעו, רחמנא ליצלן, שירת נשים או יראו פני אישה בתמונת פרסומת או בשלט חוצות, אבל מי שמונה לשמור על נפשם של ילדים, שלא תתחזק ותתעצם הטראומה שחוו ב-7 באוקטובר ומאז עד היום, לא איכפת לו שילדים יראו נאצים מכים, רודפים והורגים ילדים... זה כנראה בסדר. וכן, כתבתי למועצה לפני כמה ימים, אבל עוד לא נעניתי וכנראה גם לא איענה - למה לפגוע בקדושת ההכנסות?שלומית קדם • שיחה 00:41, 19 באפריל 2024 (IDT)

@שלומית קדם מבין אותך, ומסכים, אני בעצמי נער בן 14 שהייתי בהלם למראה עיני בסרטים הלא צנועים. אך אינני פתרתי מקודם את הבעיה, אלא רק נימקתי בנושא. לגבי הסרטי אימה, אני בעד שיורידו את הגבלת הגיל, מכיוון שאני אוהב את הז'אנר, ואין בו בכלל סצנות עירום. אך אני נגד שיורידו את הגבלת הגיל בסרטים אירוטים. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 00:47, 19 באפריל 2024 (IDT)

האם וכיצד נכון להגיב על נייר העמדה הוויקימדי אודות השלכות מלחמת חרבות ברזל

ביום ראשון פורסם נייר העמדה שבקישור כאן, שקורא למעשה להבעת עמדה פוליטית ביחס לנעשה ברצועת עזה. אחרי טבח ה-7 באוקטובר לא זכור לי שהיתה קריאה דומה מצידם, אך תקנו אותי אם אני טועה.
בכל אופן, מה לדעתכם ניתן לעשות בנידון כדי למזער נזקים? באנר כנראה לא, אבל יש משהו אחר שכן? יאיר דב • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"ד • 10:51, 10 באפריל 2024 (IDT)

תודה לאל הטוב שההחלטה על הבאנר לא עברה, אחרת היו אומרים שהנה, זו התגובה.

האויבים שלנו יודעים לנצל היטב כל פלטפורמה בעלת השפעה על דעת הקהל וגם להפעיל לחץ בלי בושה.

מה אנחנו יודעים לעשות בתגובה? כלום. להוריד את הראש ולשתוק, כיאה ליהודי הגלותי. יורי - שיחה 10:58, 10 באפריל 2024 (IDT)

זו עמדתם של אנשים וארגונים מסוימים ולא הקרן עצמה. לדעתי, פשוט להתעלם. ‏עמיחי • שיחה 11:00, 10 באפריל 2024 (IDT)

הנה התשובה: לא להגיב. ארז האורז • שיחה 🎗 11:06, 10 באפריל 2024 (IDT)

נכון. אין מקום להפעיל לחץ בכיוון הנגדי (דרישה לשמור על ויקיפדיה אובייקטיבית וניטרלית). בוא נהיה חבורה של חסרי תועלת, נעמוד בצד ונראה אם הלחץ על הקרן מצליח או לא. יורי - שיחה 11:20, 10 באפריל 2024 (IDT)

לא להתעלם סתם, כרגע זה מספר אנשים לא חשובים, לכן להתעלם. אייל • שיחה 11:31, 10 באפריל 2024 (IDT)

זו כמובן עמדה והודעה צבועה, שמתעלמת מפשעי המלחמה המתמשכים של ארגוני טרור ומהחזקת החטופים, בלי למסור שום מידע ועוד. מחאה נגדית שלנו לא באמת תועיל. זה רק עלול לגרום לגל הכפשות על ויקיפדיה העברית, בטענות כוזבות, שאנחנו כביכול מסלפים את האמת ותומכים ברצח העם הפלסטיני. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:24, 10 באפריל 2024 (IDT)

אני מרגיש לא נוח במיוחד. אבל נראה לי לא יעיל להתנגד לכך ישירות. יותר יעיל אולי במקרה הזה להטריל עם עצומות דומות על המצב בסודן, טיבט, אוקראינה, ועוד. באופן כללי קהל היעד מאוד שונה מהקהל הקדוש שלנו ולכן מאוד מומלץ לא לכתוב עצומה כזו בעצמנו. Tzafrir • שיחה 12:34, 10 באפריל 2024 (IDT)

האמת שאני גם חשבתי בכיוון של להטריל ולהפנות את הזרקור לעובדה שלא יצאה כזו עצומה לגבי מקומות אחרים בעולם כמו סודאן או אוקראינה, אבל אין לי רעיון איך לעשות את זה בצורה מוצלחת שמשיגה את המטרה ולא להיפך. יאיר דב • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"ד • 16:42, 10 באפריל 2024 (IDT)

פשוט להקיא. אני כבר לא יודע איך להגיב על דבר כזה מכוער וכזה אנטישמי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:32, 10 באפריל 2024 (IDT)

בהחלט מתסכל ומקומם. ועוד יותר מתסכל שכפי הנראה מהדיון כאן, אין מה לעשות נגד זה. יאיר דב • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"ד • 16:43, 10 באפריל 2024 (IDT)

מסב את תשומת לבכם שנפתחה הצבעת מחיקה נגד נייר העמדה (החד-צדדי בעליל) הזה. TheStriker • שיחה 17:41, 12 באפריל 2024 (IDT)

בינתיים הרוב שם נגדנו ובעד הכחשת טבח 7 באוקטובר. זו הכחשת שואה בזמן אמת ובקצב הזה ויקיפדיה הערבית, ויקיפדיה האנגלית ושאר מיזמי הקרן יקדמו את הכחשת השואה שביצעו הנאצים וינמקו זאת בשם המאבק הפלסטיני, והקרן - תשתוק. לא בטוח להיות יהודי היום, כולל בוויקיפדיה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:56, 12 באפריל 2024 (IDT)

אני מבין מאוד את ההתלבטות לגבי תגובה תחת השם של ויקיפדיה העברית כשרוצים לטעון לא-פוליטיות (למרות שלא יעזור, אנחנו פוליטיים). לדעתי כן ראוי לשקול תגובה, אבל אפשר לקחת דף מהספר שלהם ולעשות זאת בהחתמה אישית של עורכים ולאו דווקא בשם הפלטפורמה כארגון. נראה שהיוזמה היא בעיקר של ויקיפדים ממדינות מוסלמיות אך יש טעם בהצגת מענה.

אם יוחלט על יוזמת הודעה משותפת נגדית, לדעתי היא צריכה לצאת מתוך דרישה לכיבוד ערכי ויקימדיה של עידוד תרבות בריאה של שיתוף פעולה והכלה, אימוץ המגוון האנושי ואחריות למידע שאנו משתפים. יש להצביע על כך שהיוזמה הפלסטינית מתעלמת לחלוטין מקרבנות חמאס בישראל מ-xx מדינות וככזו היא מדירה עורכים שנפגעו מהטבח בכל דרך שהיא. לעומת זאת, אנו החתומים יכולים לבטא צער וחמלה על כל אובדן חיי אנוש. יש להצר גם על כך שההצהרה הפלסטינית לא מצאה לנכון לקרוא לשחרורם המיידי של כל החטופים ללא תנאי. ההצהרה הפלסטינית מבטאת חוסר אחריות לגבי המידע שהיא משתפת על המצב ע״י הימנעות מכל גינוי למעשי טרור המגיעים לכדי פשעים נגד האנושות וכן גינוי לשימוש של חמאס באזרחים פלסטינים כמגנים אנושיים. לא בטוח איך ואם בכלל כדאי להתייחס לערך של NPOV.

MakingItSimple • שיחה 23:20, 12 באפריל 2024 (IDT)

לפי חלק מהטהרנים שיש שם, הבעת סולידריות עם זכויות אדם לא מנוגד למדיניות של הקרן. אז אם מישהו רוצה לכתוב מכתב דומה על החטופים, נראה מה אותם טהנרים יגידו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:48, 14 באפריל 2024 (IDT)

נגד פוסט תגובה וחלאס עם מנטליות השטעטל כאילו חייבים לענות ולהתנצח כי אחרת זה "להוריד את הראש ולשתוק, כיאה ליהודי הגלותי". אם מישהו רוצה לכתוב משהו (בשמו), אז ברוח ההצעה של MakingItSimple. ‏ La Nave ‏🎗 17:42, 14 באפריל 2024 (IDT)

בענין תכנים בויקי שיתוף

כידוע לכולם יש בויקימדיה מיזם שנקרא "ויקי שיתוף" שבו אנשים מעלים ומשתפים תמונות וקבצי וידאו וקבצי מדיה נוספים, כאשר התנאי הוא שזהו תמונה חופשית ללא זכויות יוצרים, אך במקרה יצא לי לגלות שזהו בין היתר גם אתר לתכנים לא הולמים שגוגל מסנן בחיפוש הבטוח, ויש שם כמויות אדירות של תכנים לא הולמים של תמונות ווידאו, ולאו דוקא כשכותבים בשורת חיפוש דברים לא הולמים אלא אפי' כשכותבים חיפוש שמרני כדוגמת women.

אני סבור ובטוח שמקימי ויקימדיה בחזונם רצו לקדם דברים ורעיונות ראויים בעולם, ולא לקדם דברים שיש קונצנזוס עליהם שאינם ראויים, שאפי' גוגל מסנן אותם, ובודאי לא מעונינים שהפלטפורמה שלהם תהיה תחליף לאתרים לא הולמים. טוען • שיחה 15:08, 11 באפריל 2024 (IDT)

אין צנזורה בוויקישיתוף (גם פה הצנזורה מוגבלת מאוד ובעיקר לנושאי פורנוגרפיה, אבל שם למיטב הבנתי אין בכלל). זה המצב הנתון לטוב ולמוטב. ‏DGtal‏ - שיחה 10:42, 15 באפריל 2024 (IDT)

לא כתבתי את המילה שהזכרת אבל במקרה פגשתי שם כמויות חומרים מעין אלו, אתה יכול לבדוק בעצמך. טוען • שיחה 11:38, 15 באפריל 2024 (IDT)

לא כתבת צנזורה, אבל על זה דיברת במילים אחרות. אני יודע פחות או יותר מה יש שם וגם איך להתחמק ממה שלא מתאים לי ברמה אישית. ‏DGtal‏ - שיחה 12:58, 17 באפריל 2024 (IDT)

לא הבנתי את דבריך, אני יודע שיש שם כמויות חומרים לא הולמים במה שכתבת שיש לזה צנזורה, אתה טוען שזה בסידר, או שלא ראית. טוען • שיחה 13:10, 17 באפריל 2024 (IDT)

המצב הקיים ושקרוב לוודאי שלא ישתנה בימי חיינו אם אי פעם הוא שאין שם צנזורה בכלל. ‏DGtal‏ - שיחה 13:27, 17 באפריל 2024 (IDT)

@DGtal אי אפשר לשנות שהתוצאה תהיה מותאמת חיפוש?
אם אני מחפש איבר מין אני ימצא איבר מין, אם אני מחפש אישה אני לא אמור למצוא איבר מין נשי, כך להבנתי פועל גוגל. אייל • שיחה 13:42, 17 באפריל 2024 (IDT)

על זה מה אמרתי שאני סבור ובטוח שמקימי ויקימדיה לא מעונינים שהפלטפורמה שלהם תהיה תחליף לאתרים לא הולמים/פוגעניים.

אני אשמח לדעת אם יש למי לפנות בעניין, או איך לטפל בעניין, תודה. טוען • שיחה 13:44, 17 באפריל 2024 (IDT)

בגדול המדיניות של ויקישיתוף היא לאשר תמונות ומדיה אחרת, כולל עירום, כל עוד יש בזה היבט חינוכי בהגדרה הרחבה שלו. ראה [https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:What_Commons_is_not#Wikimedia_Commons_is_not_censored כאן - ויקישיתוף לא מצונזר] ואם תרצה גם בקישורים משם. ‏DGtal‏ - שיחה 14:39, 17 באפריל 2024 (IDT)

אני רק רוצה לשאול איזה ערך חינוכי יש בקבצי מדיה של מעשי מין וכדו'. טוען • שיחה 16:11, 17 באפריל 2024 (IDT)

יש ערכים על נושאים מיניים כמו למשל קאמה סוטרה או תנוחות מין. יש ערכים על כוכבי פורנו וסרטי פורנו. ושלל נושאים קשורים. כך שיש הצדקה לכל התמונות בוויקישיתוף. עדיין יכולים להיות קבצים שאינם ראויים משום שבאמת אין סיכוי שיופיעו בערך כלשהו במיזם שלנו. כמו למשל אנשים שצילמו את אברי המין שלהם באיכות גרועה וכו'. אבל בשביל להציע מחיקה שלהם אתה צריך לשוטט בקטגוריות הללו. יש כאלה שעושים את זה. ויש אפילו מפעילים שלא נוגעים בדיוני מחיקה שקשורים לעירום.

אי אפשר לשלוט בחיפוש. זה תלוי מילה וכל מילה יכולה להופיע ולהציג תוכן מיני. אבל יש דרך נוספת לחיפוש. לגשת לערך המדובר. נניח אישה משם לעבור לקטגוריה בוויקישיתוף ולחפש באופן מדוייק את מה שאתה רוצה. Geagea • שיחה 21:43, 17 באפריל 2024 (IDT)

@Geagea איך גוגל שולטים בזה? (או שזה קוקיז אצלי) אייל • שיחה 00:26, 18 באפריל 2024 (IDT)

גוגל מנסים לדייק לתוצאה שהם חושבים שאתה רוצה. מי שכותב women אני מניח שלא רוצה פורנו או עירום למרות שלדעתי עירום כן יכול להופיע. Geagea • שיחה 00:33, 18 באפריל 2024 (IDT)

התוצאות אצלי די צנועות, יש הטוענים שגוגל בכוונה נותנים תוצאה של נשים שחורות בנימוקי שיוויון. אייל • שיחה 01:07, 18 באפריל 2024 (IDT)

הודעה חשובה

"I believe it is important to express an opinion in this vote." אני מאמין שזה חשוב להביע דעה בכתבה זו. https://meta.wikimedia.org/wiki/Meta:Requests_for_deletion#Joint_Statement_on_Palestine Jaluj • שיחה 20:47, 11 באפריל 2024 (IDT)

תודה, הגבתי. לוגי ; שיחה 21:29, 11 באפריל 2024 (IDT)

כנ"ל. TheStriker • שיחה 17:40, 12 באפריל 2024 (IDT)

מדהים לראות כמה רבות התגובות שקוראות להשאיר מסר פוליטי זה. דוד שי • שיחה 02:50, 14 באפריל 2024 (IDT)

ומדהים עוד יותר שעד כה רק 12 התנגדו. איפה כל אלה שהתלוננו על ההטיה? סוף סוף אפשר לעשות משהו... Estyxxxx • שיחה 03:08, 14 באפריל 2024 (IDT)

חסימתו הגלובלית של משתמש:Dorian Gray Wild בוטלה

ברצוני לברר מי ביטל את חסימתו הגלובלית של משתמש:Dorian Gray Wild??? זור987 • שיחה 04:50, 14 באפריל 2024 (IDT)

ר’ m:Special:CentralAuth/Dorian Gray Wild‏. Tzafrir • שיחה 09:56, 14 באפריל 2024 (IDT)

והנימוק של משתמש:Ajraddatz עוד יותר הזוי: מה הקשר בין חסימה גלובלית של משתמש ל-OTRS??? זור987 • שיחה 10:27, 14 באפריל 2024 (IDT)

@Geagea, יש לך הסבר במקרה? לא יודע או לא זוכר מי המשתמש הזה, אבל הנימוק באמת מפתיע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:50, 14 באפריל 2024 (IDT)

מתניה חסם בזמנו את דוריאן גלובלית. תקראו את דף השיחה של דוריאן ואת הארכובים שלו כדי לקבל מידע על המשתמש. פתחו נגדו גם בירור בוק:בירורים שאני לא זוכר איפה הוא נמצא. זור987 • שיחה 12:55, 14 באפריל 2024 (IDT)

הטענה היא שהגיש ערעור במערכת OTRS. אני ינסה לברר עוד. Geagea • שיחה 13:33, 14 באפריל 2024 (IDT)

מה זה הבולשיט הזה??? ממתי מערכת OTRS משמשת להתחמקות מחסימה גלובלית??? זור987 • שיחה 17:41, 14 באפריל 2024 (IDT)

אפשר לפנות לדיילים דרך מערכת OTRS. הנימוק אומר שהייתה פנייה כזו ובעקבותיה הדייל שחרר. אני בשיח עם אותו דייל. Geagea • שיחה 17:59, 14 באפריל 2024 (IDT)

גיאה, יש לי הסתייגות, תברר קודם האם למתניה הייתה רשות או הצדקה, כשהיה דייל, לחסום את דוריאן גלובלית. ‏ La Nave ‏🎗 11:42, 15 באפריל 2024 (IDT)

@Geagea, האם היו השחתות גלובליות? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 12:59, 15 באפריל 2024 (IDT)

La Nave, מתניה הוא אחד המשתמשים הבולטים שעזר לוויקיפדיה העברית במהלך כל שנותיה. מפעיל כאן בוויקישיתוף, דייל ועוד. כשעושים שימוש במטא ויקי כדי להטריד משתמשים בוויקיפדיה העברית שתוייגו לתגובה במיזם אחר לתת מענה לכל מיני טענות הזויות. אז יש בעיה גלובלית. אגב אחד מהמוטרדים היה משתמש ערן שאפילו לא הביע תרעומת על כך. לטענת הדייל ששחרר מתניה לכאורה פעל בצורה לא נכונה. אני לא מסכים אתו.

Asaf M, למיטב ידיעתי לא היו השחתות במיזמים אחרים, מן הסתם גם לא במיזם שלנו אבל היו הטרדות בלתי נסבלות שם משתמשים באמצעות שימוש במטא (Meta-wiki) והתגובה שם מצריכה תגובה באנגלית והכרה מסוימת של המיזם. הטענות וההטרדות של דוריאן היו כולן הזויות. ומתניה קרא את כל הטענות בדף הבירורים וראה את ההשתוללות של דוראן במטא וחסם אותו גלובלית. יכול להיות גם דברים נוספים שמתניה ראה והיה מודע להם, אבל כיוון שהוא פרש לא נוכל לדעת. בכל אופן דוריאן הבטיח הבטחות והדייל קיבל אותן ושחרור החסימה מותנה בכך שלא יהיו הטרדות של משתמשים בוויקיפדיה העברית בכל אחד מהמיזמים האחרים כולל ויקישיתוף וויקינתונים. אם מישהו מוטרד, אפשר היה לפנות לדייל ששחרר. Geagea • שיחה 13:29, 15 באפריל 2024 (IDT)

דוריאן הטריד אותי ואחרים גם בויקיפדיה האנגלית. למשל בערך Alex Fridman הוא כל הזמן שחזר אותי מנימוקים של גרסה יציבה. ראו פה. הוא גם הטריד אותי כך בערך Disabled, Not Half a Human Being שנמחק לאחר שביקשתי את מחיקתו. זור987 • שיחה 13:59, 15 באפריל 2024 (IDT)

זה בהחלט רלוונטי ויכול להיות שזה היה חלק משיקוליו של מתניה. אני רואה שכבר פנית אליו בדף שיחתו. לדעתי צריכה להיות עילה לחסימה גם בוויקי האנגלית. בכל אופן כדאי שתעדכן אותו. Geagea • שיחה 14:06, 15 באפריל 2024 (IDT)

”אבל כיוון שהוא פרש לא נוכל לדעת”
לא הבנתי. נראה שהכוונה למתניה, והוא ערך אתמול. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:42, 15 באפריל 2024 (IDT)

דיון ותלונות לגבי דברים שנעשו ונעשים במטא צריכים להידון במטא. יש לי מה לומר על פרשת דוריאן, אבל למרות שהפיתוי לעשות זאת עז, לא כאן המקום. עצתי לזור, אם ברצונו לשאול שאלות או לערער על הסרת החסימה, לעשות זאת במקום המתאים ולא בכיכר העיר של ויקיפדיה בעברית.

בברכה - קיפודנחש 20:55, 15 באפריל 2024 (IDT)

בקשת עזרה

אולי מישהו זוכר/ת את שמה של סדרת טלוויזיה אוסטרלית ששודרה בערוץ 3 בהוט לפני כשנתיים או שלוש. גיבורת הסדרה היא שרה, יהודייה-צרפתיה ואחות במקצועה, שהייתה במחתרת בפריז ונפלה בשבי הנאצים. היא שורדת, מגיעה לאנגליה ומשם מפליגה לאוסטרליה כבת-לוויה ומטפלת באישה קשישה, בעלת אחוזה עשירה. שרה בטוחה שבעלה, שהיה גם הוא חבר ברזיסטאנס, נרצח. קשרים שונים נוצרים לאורך הסדרה בין בעל האחוזה, רופא בבית החולים המקומי שם עובדת שרה כאחות, לבין שרה. העלילה מסתבכת, אבל לא אמשיך לפרט. האם מישהו מכיר וזוכר איך נקראה הסדרה? לא הצלחתי למצוא אותה בשום קטגוריה. תודה מראש למוצא הישר, שלומית קדם • שיחה 20:27, 15 באפריל 2024 (IDT)

נראה לי שאת מדברת על "מקום בלב" A Place to call home גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:23, 15 באפריל 2024 (IDT)

מעולם לא שמעתי על זה, @שלומית קדם, אבל בחיפוש של 30 שניות הגוגל מציע את מקום בלב כתשובה מתאימה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:23, 15 באפריל 2024 (IDT)

תודה לשניכם, גארפילד וIKhitron. מובן שלסדרה הזו התכוונתי. משום מה לא מצאתי אותה בקטגוריה, כנראה לא הסתכלתי בעשור המתאים.שלומית קדם • שיחה 01:19, 16 באפריל 2024 (IDT)

פרס ישראל

שלום לחברים. השאלה אולי מתאימה יותר ל וק:הכה, אך אשאל כאן: עד כמה שידוע לי, פרסים רבים, ביניהם נובל ואוסקר, ניתנים רק לאנשים חיים. ברשימת זוכי פרס ישראל ראיתי את שמה של עדנה סולדר, ונזכרתי שממש לא מזמן הופיע אותו שם עצמו ברשימה אחרת - "נפטרו לאחרונה". אפשר לנחש ש(אולי) ההחלטה להעניק לה את הפרס התקבלה בעודה בחיים, וההכרזה פיגרה במקצת אחרי המאורעות, אבל זה נראה מוזר בכל זאת. מישהו יודע האם גם פרס ישראל מוענק רק לאנשים חיים? האם היו מקרים בעבר בהם הוענק הפרס לאדם אחרי מותו? יש כאן סיפור?

סתם סקרנות, לא משהו שמחייב תשובה, או ליתר דיוק, לא משהו שבהכרח מצריך עדכון ערך כלשהו.

תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 21:04, 15 באפריל 2024 (IDT)

האמת שאלה מצוינת. בכתבה זו על נתן יונתן ז"ל והיוזמה לקדם את זכייתו בפרס ישראל לאחר מותו - מצוין תקנון פרס ישראל שמבהיר כי
"על-פי תקנון פרסי ישראל רק במקרים יוצאים מן הכלל, שספק אם מתאימים למקרה של יונתן, ניתן להעניק פרס לאדם שהלך לעולמו. בסעיף י"ח לתקנון מצוינים שני מקרים שכאלה: "כאשר המועמד נפטר לאחר או בתהליך הגשת מועמדותו בטרם בחירתו ובמקרה זה תימסר תעודת הפרס לקרוב משפחתו בלא הפרס הכספי" או "כאשר המועמד נפטר לאחר שוועדת השופטים בחרה בו ובמקרה זה תימסר תעודת הפרס לקרוב משפחתו עם הפרס הכספי". גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:29, 15 באפריל 2024 (IDT)

תודה. למדתי משהו, ואולי עוד אדם או שניים יצאו נשכרים מהתשובה. בברכה - קיפודנחש 22:24, 15 באפריל 2024 (IDT)

מבלי להיכנס לפוליטיקה סביב פרס ישראל, רק אגיד שמצער אותי שעדנה סולודר לא זכתה לדעת שזכתה בפרס ישראל, כשבפועל, היא יכלה לקבל את ההודעה על הזכייה מוקדם יותר לולא סאגת ביטול הפרס. ארז האורז • שיחה 🎗 00:47, 16 באפריל 2024 (IDT)

ערכו של פרס ישראל פחת מאוד עקב התערבותם הזדונית של שרי החינוך יואב גלנט, יפעת שאשא-ביטון ויואב קיש במתן הפרס. רחמיי על מקבלי הפרס השנה שיאלצו ללחוץ את ידו של יואב קיש בטקס קבלת הפרס, אולי בדומה לאדריאן מונק ינגבו את כף ידם מיד לאחר מכן. אני נרגש הרבה יותר מידיעות על ישראלים שזכו להוקרה בין-לאומית, בלי מעורבות של פוליטיקאים ישראלים. יותר משפרס ישראל מכבד את אייל וולדמן, וולדמן הוא שמעניק מיוקרתו לפרס ישראל, שהרי את הפרס החשוב שלו כבר קיבל מ-Nvidia. גם ויטלי מילמן לא זקוק לפרס ישראל כדי שנעמוד על הכבוד שהוא זוכה לו בקרב קהילת המתמטיקה העולמית. דוד שי • שיחה 07:14, 16 באפריל 2024 (IDT)

@קיפודנחש גדליה אלון קיבל את פרס ישראל במדעי היהדות לשנת תשי"ג (1953), כשלוש שנים לאחר מותו. היו גם את יוחנן לוי, לאה גולדברג, רון נחמן ורונה רמון. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:31, 16 באפריל 2024 (IDT)

תודה! לא ידעתי זאת. - קיפודנחש 00:03, 17 באפריל 2024 (IDT)

איך זה הגיוני

בגרסה הראשונה בדף השיחה של גילגמש כתוב "4 בינואר 2003", אך ויקיפדיה העברית הוקמה ב-8 ביולי 2003. איך זה הגיוני? עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י' בניסן ה'תשפ"ד 🎗️ 22:44, 17 באפריל 2024 (IDT)

אני מנחש שויקיפדיה פעלה גם לפני ההשקה הרשמית שלה, במסגרת גרסת בטא. מיכאל.צבאן • שיחה • י"א בניסן ה'תשפ"ד • 22:32, 18 באפריל 2024 (IDT)

זה נראה לי כמו איזו תקלה. הכל שם מ 2005. eman • שיחה • ♥ 22:51, 18 באפריל 2024 (IDT)

האלבום החדש של טיילור

מישהו שמע/ה את האלבום החדש, The Tortured Poets Department, של הזמרת טיילור סוויפט. אני מאד אהבתי אותו, ודעתכם? Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 14:54, 19 באפריל 2024 (IDT)

זה אלבום מאד אישי ומיוחד, ועם זאת קצת מאכזב. אין בו להיטים כמו Blank Space או בלדות הימנוניות כמו All Too Well, וחלק ניכר מהקטעים נשמעים דומים זה לזה. סוויפטיז אדוקים יהנו מאד, אחרים אולי לא יבינו מה מיוחד בו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:48, 21 באפריל 2024 (IDT)

@Gabi S. האלבום אישי מאד. כל השירים הם בעיקר על האקס לשעבר שבגד בסוויפט. אני אהבתי רק ארבעה שירים:

• "Fortnight"
• "Fresh Out the Slammer"
• "Florida!!!"
• "I Can Do It With a Broken Heart"

כל שאר השירים עצובים, מקווה שאלבום הבא יהיה יותר קצבי, מדרג אותו 8/10. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 20:54, 21 באפריל 2024 (IDT)

אהבת רק ארבעה שירים, ואתה מדרג את האלבום 8/10? אולי התכוונת להגיד שאהבת במיוחד ארבעה שירים? ארז האורז • שיחה 🎗 21:00, 21 באפריל 2024 (IDT)

@ארז האורז באלבום יש 31 שירים, ציינתי שאהבתי רק ארבעה שירים. זה שאני אוהב רק ארבעה שירים לא אומר שאני צריך לתת לאלבום ציון לא טוב!! האלבום עצמו מעולה, יש בו שירים טובים. פשוט ציינתי את הטופ 4. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 21:11, 21 באפריל 2024 (IDT)

בינתיים שמעתי את כולו פעמיים, ורק את שיר הנושא חמש או שש פעמים (ברק החרוץ דילג עליו), כי אני משוחד ולא יכול שלא להיכנע לשיר ששורות ממנו נכתבו על ידי סטיבי ניקס והוא מתחיל במכונת כתיבה וממשיך עם דילן תומאס, פטי סמיתי וצ'לסי הוטל (מס' 2 יש להניח). -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:23, 21 באפריל 2024 (IDT)

גבי, דילגתי על שני שירים כיוון ששני משתמשים ביקשו ממני לכתוב אותם בעצמם :) ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:24, 22 באפריל 2024 (IDT)

היא פרצה לקהלים חדשים בזכות אלבומי הקורונה המינוריים שלה, וגם Midnights היה אלבום די אישי, לכן לא נראה שהיא תמהר לחזור לרחבת הריקודים. RepTV יספק את התיאבון של המעריצים, ואחרי זה אני מעריך שהיא שוב תשנה סגנון, כפי שעשתה בעבר. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:04, 21 באפריל 2024 (IDT)

סנקציות

שלשום אמריקה והאיחוד האירופי הודיעו על עוד סבב סנקציות והפעם נכללו בנצי גופשטיין ולהב"ה, וכבר למחרת כל הבנקים חסמו את גופשטיין, אתמול הוא ניסה לשלם באשראי על דלק ולא הצליח כי כרטיסו נחסם. השפלה, זו בוודאי הרגשה נוראה שאתה מנותק ולא לגמרי בן אדם. אם מנסים לתרום באתר להב"ה מתקבלת הודעה "מספר מוסד לא קיים או לא מורשה". סנקציות זה לא צחוק, אדם בעל אזרחות אמריקאית שיתרום לגופשטיין או ללהב"ה עובר על חוקי ארצות הברית וצפוי לסנקציות בעצמו. אז מה משמעות הסנקציות, מה קורה עם הכסף של האנשים, הם צריכים למשוך אותו ולעבור לעבוד במזומן? סיימון פאליק, השוגר דדי הנוכחי של נתניהו, הוא המממן של גופשטיין ולהב"ה, יש לו עסקים ענקיים באמריקה, הוא לא יוכל לתרום להם יותר? ‏ La Nave ‏🎗 05:33, 22 באפריל 2024 (IDT)

מידע מעניין. האם הוא מופיע בערך להב"ה – למניעת התבוללות בארץ הקודש ? חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 05:40, 22 באפריל 2024 (IDT)

La Nave, אינדונזיה תטיל סנקציה על ראש ממשלת ישראל, וכרטיס האשראי שלו ייחסם משום שחברת האשראי הישראלית כפופה לדין הבין-לאומי? חג שמח ובטוח, מאי – שיחה 14:03, 22 באפריל 2024 (IDT)

זה לא עניין של דין בינלאומי, פשוט חברות האשראי והבנקים חוששים שאם לא ישמעו לסנקציות עסקיהן בארצות הברית ואירופה יפגעו (אם לא יוטלו גם עליהם סנקציות). לבנקים בארץ אין המון עסקים עם אינדונזיה, ולכן סנקציות אינדונזיות לא ישפיעו עלינו ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 14:51, 22 באפריל 2024 (IDT)

סנקציות בינלאומיות ובמיוחד אמריקניות שהוכרזו על ישות (אדם או תאגיד) הן בעייה רצינית ביותר. ממש לא מופרז יהיה לומר שמבחינה פיננסית, אותו מוכרז לא יוכל להתנהל מול ישויות בעולם המערבי.--כ.אלון • שיחה 15:18, 22 באפריל 2024 (IDT)

סמוך על ב. ג. שהוא וחבריו יעקפו את הסנקציות ועוד ירוויחו מכך שהוא סומן כבעל התנהגות שלא מקובלת על ארה״ב

כרטיס אשראי לנתניהו. חחח. המאבטח ישלם. אסף השני - ישוחרר איתמר! לדף הסיכה. 12:33, 29 באפריל 2024 (IDT)

הסנקציות האלה לא גורמות לי דאגה. אני דואג בגלל מעשים המתרחשים כאן ועכשיו. כשאני רואה עדות מצולמת של רצח שני פלסטינאים לא חמושים, בעוד חיילי צה"ל במקום מסתובבים עם הגב לנעשה ואף אחד לא נעצר, אני דואג. אני מתבייש ודואג. אני מתבייש, למרות שאין לי בכך יד, אך אני צריך להתבייש, כפי שכל אוקראיני היה צריך להתבייש, כשנערכו פוגרומים ביהודי אוקראינה. אני מבין מה קורה, כשסמוטריץ' שר במשרד הביטחון ובן גביר שר לביטחון פנים, אני מבין ומתבייש. אם אנחנו לא מסוגלים לטפל בפורעים, אם אנחנו עוצמים עיניים מלראות את מעשי הפוגרומיסטים היהודים, טוב שיש אחרים, שמנסים לעזור. ואל תגידו לי שיחד ננצח - יחד עם הפוגרומיסטים נוכל רק להפסיד. ליש • שיחה 12:16, 23 באפריל 2024 (IDT)

הבעיה שהאמריקאים החליטו גם להטיל סנקציות על יחידה בצה"ל, וזה מהווה מהלך תקדימי מסוכן ואנטי-ישראלי. בתקשורת הישראלית מציגים זאת כמהלך לגיטימי, ולא בגידה בבעלת הברית, וכמובן מסתירים כל ביקורת של רפובליקנים על הממשל גם בעניין ישראל (ואיראן) וגם במקרה זה. למשל, אליס סטיפנק יו"ר הוועידה הרפובליקנית בבית הנבחרים, צייצה שבית הנבחרים יחקור דיווחים שהיוזמה לסנקציות הגיעה מארגונים לא ממשלתיים ואנטי ישראלים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:09, 24 באפריל 2024 (IDT)

הבעיה אינה בארצות הברית, הבעיה כאן, בהתנהגות של חיילים המגבים או עוצמים עיניים למול מעשי פשע של מתנחלים. אתה יודע, המאות והאלפים המכונים "עשבים שוטים". חושבים שכולנו שוטים ומצמיחים פה בנדיטיזם בגיבוי ומימון מוסדות שלטון. פויה! בברכה. ליש • שיחה 10:29, 24 באפריל 2024 (IDT)

בתקווה לשובם של כל החטופים, פֶּסַח מִצְרַיִם תּוֹרָתוֹ מַצָּה וּמָרוֹר. פֶּסַח דּוֹרוֹת תִּקְרָא לַשְּׁבוּיִים דְּרוֹר! (פיוט עתיק לפסח קרדיט לבן עדיראל) אייל • שיחה 10:50, 24 באפריל 2024 (IDT)

זה לא מהלך כלכך תקדימי. האמריקאים הטילו בעבר סנקציות על יחידת אזוב שמהווה חלק מהמשמר הלאומי של אוקראינה. למה שדבר כזה לא יקרה ליחידת אזוב הישראלית? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 11:06, 24 באפריל 2024 (IDT)

ס.ג'יבלי, מילים לא עולות כסף, תרצה להרחיב על ההשוואה שלך בין יחידת אזוב והיחידה הצה"לית-ישראלית המדוברת? לפי הפרסומים מדובר בחיילים מתוך היחידה שחרגו מהמצופה מהם, האם הסיפורים על רגימנט אזוב דומים בכך? האם האתוס של רגימנט אזוב זהה או דומה לאתוס של היחידה הצה"לית המדוברת? אלו דברים שחשוב להורים עם ילדים לפני גיוס לדעת, אי אפשר לטאטא את זה או לזרוק מילים לא מדויקות וללכת - אנא הבהר. ביקורת • שיחה 18:57, 24 באפריל 2024 (IDT)

הייתה ביקורת על רגימנט אזוב שהם נאו-נאצים, אבל זה היה בעיקר לפני הפלישה הרוסית, אם כי לפי אתר מאקו באוקטובר 2019, ארבעים מחברי הקונגרס האמריקאי חתמו על מכתב הקורא - ללא הצלחה - למחלקת המדינה האמריקאית להגדיר את אזוב כארגון טרור. כיום פוטין מאשים אותם שהם נאו-נאצים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:31, 24 באפריל 2024 (IDT)

ההשואה שלי הייתה על כך שבשני המקרים מדובר על יחידות חריגות בצבא שהוא בעל ברית של ארצות הברית, שחטפו סקנציות בגלל אידיאולוגיה/מעשי אלימות שהתקיימו על ידי חייליה.כך שהפעלת סנקציות על יחידה בצבא בעל ברית זה לא דבר תקדימי. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 09:47, 25 באפריל 2024 (IDT)

לוגו של ויקיפדיה עם סרט צהוב

לקחתי את הלוגו בויקיפדיה הערבית עם דגל פלסטין וצבעתי אותו בצהוב, דקה אחת של עבודה. כמובן שהיוצר המקורי קיבל קרדיט. Matankic • שיחה 03:21, 23 באפריל 2024 (IDT)

יפה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:38, 23 באפריל 2024 (IDT)

מחשבה על חשיבות

כתבתי כמה מאות ערכים. לבטח עזרתי לשפר עוד כמה מאות/אלפי ערכים. חלק מהערכים שכתבתי היו חשובים. לא חשיבות ויקיפדית אלא שחלקם לא מופיע (כמעט) בהיסטוריוגרפיה הציונית, ורק אנו נתנו להם בימה מכובדת. כתבתי ערכים מומלצים וכאלו שהם טובים בעיניי. כדבר הזה עוד לא קרה לי. פתחתי ערך איזוטרי על תופעה שחשבתי שהיא נפוצה. הגיע עורך אחר והניח ״תבנית חשיבות״. זאת אמנם לא הייתה התבנית הנכונה להניח עליה אבל ניחא. מכאן התחיל מסע שינויים בערך. חלקם טובים, חלקם תרגום קלוקל מאנגלית, חלקם לא מזיקים, והנה הערך הוא ״כבר לא שלי״. סופסוף רשימת המעקב שלי מלאה בשינויים אמיתיים ולא הזזה לקטגוריה חדשה שבדיוק פוצלה מאחת שפוצלה לפני שבועיים. מה המסקנה שלי מכך? אולי אני צריך לשים לעצמי ״תבנית חשיבות״ על כל ערך שאני פותח? הרייטינג יעלה, תהיה לי ״ביקורת עמיתים״ שכל כך חסרה כאן; גם עורכים ילמדו משהו שהם לא הכירו לפני וגם אולי יטייבו את הערך. מסתבר שיש עורכים שיכולים להתווכח על משהו לא פוליטי בנעימות (בואו, נעימות ישראלית) . Shannen • שיחה 14:43, 24 באפריל 2024 (IDT)

@Shannen דבר ראשון
שנית יש באמת משהו מרגיז שאף אחד לא עורך את מה שכתבת ואין תגובות, חבל באמת שזה מגיע על ידי תבניות חשיבות. אייל • שיחה 20:36, 24 באפריל 2024 (IDT)

מסכימה עם שניכם... (וזה אכן ערך חביב). זו לא הפעם הראשונה שאני רואה שתבנית חשיבות (וביקורת עמיתים שהיא גוררת) מביאה לשיפור משמעותי בערך. אבל, ראיתי גם תבניות חשיבות שמטרילות את הקהילה, מבזבזות זמן בדיונים עקרחם ונגמרות בהצבעות שאת תוצאותיהן היה קל לחזות מעיון בדיון החשיבות. מכאן בקשתי: בבקשה אל תעודדו פרקטיקה זו... . תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 08:34, 26 באפריל 2024 (IDT)

אני שמתי לב שהצבת תבנית:לטיוטה גורמת לעתים קרובות לשיפור הערך, וזה שימח אותי – כך נוצר מצב בו או שהערך משתפר ולא צריך להעבירו לטיוטה, או שהערך למצער לא משתפר, ובמעברו לטיוטה הוא מפסיק להזיק למרחב הערכים. כמובן שזה לא ממש יעזור למי שרוצה תשומת לב לערכים איכותיים שכתב... פעמי-עליון • שיחה 19:07, 29 באפריל 2024 (IDT)

סקר בטוויטר על נייטרליות והטיות פוליטיות בוויקיפדיה

עידן ארץ העלה סקר בטוויטר (X) לגבי הטיות פוליטיות בוויקיפדיה העברית. בינתיים ענו 1,549 אנשים. 6% מתוכם טוענים שוויקיפדיה מוטה לצד הפוליטי שלהם, 27% שהיא מוטה לצד הנגדי, 48% ענו שהיא פחות או יותר נייטרלית (והשאר לא הביעו דיעה).

בסקרי ההמשך: מתוך אלו שטענו שהם ימנים - 6% טענו שוויקיפדיה מוטה לימין, 30% מוטה לשמאל, 64% נייטרלית. מתוך אלו שטוענים שהם שמאלנים - 13% טוענים שמוטה לשמאל, 29% לימין, 58% נייטרלית. [1]https://twitter.com/Idaneretz/status/1783055710680490284?t=IPs5qWhA6kXc5EDBquCj_A&s=19. מבקר המדינה • שיחה 17:47, 24 באפריל 2024 (IDT)

התוצאה לא רעה. ויקימדיה לא מפרסמת סקרים בדבר אמון הציבור בוויקיפדיה. אגב, לעומת זאת, בסקר טוויטר קטן באנגלית (120 קולות) שמן הסתם מתייחס לוויקיפדיה באנגלית, התוצאה היא חד משמעית, 94.2% סבורים שוויקיפדיה (באנגלית) איננה מקור נייטרלי. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:37, 25 באפריל 2024 (IDT)

חבל שלא הייתה שם שאלת המשך: „האם היהודים שולטים בעולם״ (לכל האנשים שהצהירו שענו שוויקיפדיה לא אמינה). מה הייתה לדעתכם התפלגות התשובות? Tzafrir • שיחה 13:31, 25 באפריל 2024 (IDT)

הם שואלים שם שאלות יותר רציניות. כמה ימים לפני כן הייתה שאלה מי האשם במתיחות בין איראן לישראל? והתשובות היו 53% איראן ו-43% ישראל. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 02:32, 26 באפריל 2024 (IDT)

את ההוכחה לכך שהיהודים שולטים בעולם קיבלתי לפני שנים רבות, כאשר יצאתי מבניין הבורסה לניירות ערך בניו יורק, ושמתי לב שבחזית הבניין ניצב דוכן נקניקיות של המותג Hebrew National של נקניקיות כשרות. דוד שי • שיחה 09:06, 26 באפריל 2024 (IDT)

מי שמקפיד על כשרות כהלכתה לא קונה Hebrew National. בורה בורה • שיחה 00:14, 27 באפריל 2024 (IDT)

דרושים שותפים

אשמח לכמה שותפים לתחרות הכתיבה של ויקיפדיה. מי שמעוניין שיענה ואצור איתו קשר כדי לעבוד ביחד דוד טאוב • שיחה 03:06, 25 באפריל 2024 (IDT)

@דוד טאוב אולי כדאי שתפרט באיזה נושא אתה מתכנן לכתוב.
הכר גם את וק:מועדונים/מועדון החברים. אייל • שיחה 11:43, 25 באפריל 2024 (IDT)

סקר הטיות פוליטיות בוויקיפדיה העברית

ראיתי שהסקר עורר עניין במזנון, אז אני מפרסם אותו (ואת הניתוח שעשיתי עליו) בצורה מסודרת כאן:

עשיתי שלושה סקרי טוויטר (כאן) בהם שאלתי אנשים מה דעתם על ההטיה הפוליטית בוויקיפדיה העברית. אבל לפני שנדבר על התוצאות, הסתייגויות חשובות:

1. אני לא מודד כאן את ההטיה, אלא את התפיסה בנוגע להטיה. אבל מכיוון שהטיה היא דבר סובייקטיבי, יש ערך למדידה הזאת

2. אין לי דרך לוודא שההגדרה הפוליטית של אנשים כנה. מצד שני, ברוב הסקרים אין דרך לוודא.

3. מדובר בשלושה סקרים שונים, אז אל תנסו לחסר תוצאות כי אלו לא בהכרח אותם אנשים. בנוסף, זה כמובן מורכב מקהל העוקבים שלי, שהוא יחסית גדול ומגוון פוליטית, אבל לא יודע איזה הטיה זה ייצור. למעט אופציית "סקרן", בסקר הכללי ענו 1632 אנשים, בימני 535 ובשמאלני 450.

ועכשיו, לתוצאות:

1. לאנשים קל יותר (פי כמה!) לזהות הטיה נגדם מאשר הטיה בעדם, שאותה עלולים לבלבל עם ניטרליות.

2. רוב (מעל 60% בכל הפילוחים) רואים את ויקיפדיה כניטרלית יחסית, ועל זה בהחלט שווה לפרגן לוויקיפדיה העברית. נראה שהיא לכל הפחות מצליחה לשקף את נקודות המבט של הספקטרום הפוליטי הישראלי.

3. אם נסתכל על ההבדלים במיעוט שחושב שיש הטיה, נראה שימנים מרגישים יותר מקופחים משמאלנים. מזה אפשר להוציא כמה מסקנות, לצערי שקולות: יש הטיה קלה נגד הימין, או שהשמאל מודע יותר לעצמו, או שניהם. אם למישהו יש רעיון איך בוחנים דבר כזה, אשמח לשמוע.

עידן ארץ • שיחה 14:23, 25 באפריל 2024 (IDT)

סקרים אינם דבר מדוייק. על אחת כמה וכמה סקר אינטרנטי אצל משתמש לא הכי מוכר שמעריך ש״קהל העוקבים שלי, שהוא יחסית גדול ומגוון פוליטית״. Shannen • שיחה 14:38, 25 באפריל 2024 (IDT)

מעניין מאוד, תודה עידן. ~ מקף ෴‏ 00:25, 26 באפריל 2024 (IDT)

ההשערה שנראית סבירה ביותר כאן היא שמספר גדול יחסית של נסקרים ימניים הצהירו על עצמם כשמאליים (שיקרו) ועם זאת הצהירו שלדעתם ויקיפדיה מוטה שמאלה (אמרו אמת). אין סיבה לחשוב שאף נסקר שמאלי לא נהג באותה טקטיקה (הצהיר שהוא ימני שלדעתו ויקיפדיה מוטה ימינה), אך לפי התוצאות נראה שיש קצת פחות כאלה, והמסקנה העיקרית שעולה מהסקר היא שבקרב הנסקרים ("קהל העוקבים של עידן ארץ") יש קצת יותר ימנים שקרנים משמאליים שקרנים.

אכן מחמם את הלב לקרוא שרוב העונים אמרו שלדעתם ויקיפדיה פחות או יותר ניטרלית, אבל אין לכך השלכות של ממש על ויקיפדיה, ואם יש משהו שאפשר ללמוד כאן, זה יותר על האופן בו אנשים עונים על סקרים ומעט אור שהסקר שופך על השאלה "מי עוקב אחרי עידן ארץ" (דברים שאכן מתאימים לכיכר העיר, ויש להודות לעידן שפרסם זאת כאן, ולא למשל במזנון או דלפק הייעוץ). מה שאפשר ללמוד מהסקר על ויקיפדיה זה כמעט כלום. קיפודנחש 22:05, 28 באפריל 2024 (IDT)

אגב, אם כבר מדברים על הטיות בוויקיפדיה בעברית, ארשה לעצמי לתרום את שתי האגורות שלי בנושא:

בוויקיפדיה בעברית בהחלט יש הטיה מובהקת, אך זו אינה הטייה שמאלית או ימנית (כפי שמצביע הסקר של עידן, גם אם יש הטיה שמאלה או ימינה, די ברור שאי אפשר לקרוא לה "מובהקת) - ההטיה העיקרית של ויקיפדיה בעברית היא הטיה ציונית.

אביא קומץ קטן של דוגמאות לאישוש דברי, אבל אלו רק טיפה בים. חלק מהדוגמאות נוגע לשמות ערכים ולא לתוכן, לא משום ששם ההטיה ברורה יותר, אלא בגלל שבתור דוגמה הן מוחשיות יותר:

• פעולת קומנדו כושלת נגד מדינה אחרת בשטחה של המדינה האחרת נקרא אצלנו "אסון" - שם לא ניטרלי בבירור, ולא היינו משתמשים בשם כזה לפעולה וכישלון דומים במקום אחר
• טבח כפר קאסם שנקרא "טבח" בעשרות ויקיפדיות נקרא אצלנו (ורק אצלנו) "פרשה" ולא טבח
• בדומה, ערך העוסק באונס ורצח של ילדה בדואית על ידי חיילי צהל נקרא גם הוא "פרשה" (מול למשל "רצח רחל הלר")
• כשמדובר בהריגת טרוריסט יהודי על ידי צבא כיבוש בריטי, כתוב אצלנו שהוא "נרצח", לעומת המינוח המקובל במקרים דומים כשצבא הכיבוש הוא צה"ל והטרוריסט מוסלמי, שם המונח בשימוש נרחב בוויקיפדיה הוא "חוסל"
• כמה מקורות אנטי ציוניים הוכרזו אצלנו כ"אסורים בשימוש" למרות שהם אמינים לא פחות ולמעשה אמינים יותר ממקורות ציוניים שנמצאים בשימוש נרחב, החל מערוץ 7, דרך "סרוגים", וכלה ב"ישראל היום" (הפרטים לא זכורים לי, ויתכן שבנקודה האחרונה לא דייקתי וזיכרוני תעתע בי, אבל כמעט בטוח שזה המצב. זכור לי במעומעם שבנקודה כלשהי נוקו כמעט כל הקישורים לאתר "זוכרות", גם כאשר הקישור שהוסר הכיל מידע רלוונטי שלא הוחלף במקור אחר, ואולי פה ושם גם המידע עצמו הוסר. נדמלי שיש עוד כמה מקורות דומים שנחשבים מוקצים מחמת המיאוס בוויקיפדיה בעברית)

כאמור, אלו דוגמאות רק על קצה המזלג, וכל מי שיחפש אפילו טיפונת לא יתקשה למצוא דוגמאות נוספות בשפע. בוודאי יימצאו מי שיכחישו את הטענה שהטיה ציונית קיימת בוויקיפדיה בעברית, אך למען הכנות קשה לי לדמיין ויקיפד עברי ישר מכחיש זאת.

אפשר בהחלט לטעון שכך צריך להיות, והטיה ציונית הולמת את ויקיפדיה בעברית, ואולי אפשר למצוא בטיעון כזה אפילו צדק. (במאמר מוסגר אציין שבהתחשב בהטיה הבולטת הזו, תלונותיהם של ויקיפדים עבריים על הטיה אנטי ציונית בוויקיפדיה בערבית נראות חלולות משהו, ובמקרים לא מעטים נראה שאפילו הם עצמם קולטים זאת בתודעתם או אולי בתת התודעה, וכשהם מבקרים את ויקיפדיה בערבית, במקום לדבר על הטיה אנטי-ציונית הם מדברים על "אנטישמיות" גם כשבבירור לא מדובר באנטישמיות אלא באנטי-ציוניות). קיפודנחש 23:16, 28 באפריל 2024 (IDT)

תיקון: הערך טבח כפר קאסם נקרא כך מאז שנוצר לפני 20 שנה. השם פרשת כפר קאסם הוא הפניה המשמשת בערכים מעטים (למרבה ההפתעה, אחד המשתמשים בביטוי "פרשת כפר קאסם" הוא אורי אבנרי [2], אין צדיק בארץ אשר לא יחטא).

ועוד תיקון: לפי הידוע, אברהם שטרן נורה למוות לאחר שנעצר ונכבל, לפעולה כזו ראוי התיאור "רצח".

חלק מההטיה נובע מכך שבתוך עמנו אנו יושבים, וכאשר כל אמצעי התקשורת משתמשים במילה הוולגרית "חוסל" קשה למנוע את הסתננותה לוויקיפדיה (אבל יש המנסים לבלום זאת). דוד שי • שיחה 06:36, 29 באפריל 2024 (IDT)

רק לגבי טבח כפר קאסם - אני חושב שההערה של קיפודנחש התייחסה לשמו של הערך על טבח דיר יאסין. NilsHolgersson2 • שיחה 12:50, 29 באפריל 2024 (IDT)

בהערת אגב - מעבר לעניין של הכינוי "פרשה" מול הכינוי "טבח".
גם העובדה שהכפר דיר-יאסין מוגדר "כפר ערבי" והמונח "פלסטיני" לא מוזכר בכל הערך אודותיו ולו פעם אחת (אלא בהערות השוליים שמפנות לספרו של בני מוריס - "לידתה של בעיית הפליטים הפלסטינים") - היא דוגמא מובהקת להטיה ציונית בויקיפדיה העברית. NilsHolgersson2 • שיחה 12:55, 29 באפריל 2024 (IDT)

דיר יאסין היה כפר ערבי בפלסטינה. בפלסטינה המנדטורית היו שתי קבוצות אוכלוסיה עיקריות: יהודים וערבים ודיר יאסין השתייך לערבים. מאוחר יותר יהודי פלסטינה החלו לקרוא לעצמם ישראלים וערביי פלסטינה נשארו היחידים שקראו לעצמם פלסטינאים. Tzafrir • שיחה 23:17, 29 באפריל 2024 (IDT)

דיר יאסין היה כפר ערבי בפלשתינה. דוד שי • שיחה 06:49, 30 באפריל 2024 (IDT)

כשויקיפדיה ערבית קראה לצהל "צבא הכיבוש" ולטרוריסטים "שהידים" אף אחד לא פצה פה. כשהיא התחילה להפיץ מידע שגוי ביודעין, בלי מקורות ותוך חסימה בלתי חוקית של מי שהתנגד, זה כבר הגדיש את הסאה. גם אנחנו בטבח כפר קאסם לא טוענים שזו היתה מזימה של המודיעין המצרי ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 09:13, 29 באפריל 2024 (IDT)

ברכות לקיפודנחש על הניתוח המקיף של ההטיה הציונית. אכן יש הטיה ציונית, אבל יש הטיות נוספות, הטיה יהודית והטיה דתית אורתודוקסית. אסור גם לשכוח שבכל הוויקיפדיות יש הטיות לפי קהל הכותבים - בוויקיפדיה הרומנית יש הטיה רומנית, למשל נגד הונגרים וכך בוויקיפדיה ההונגרית נגד רומנים. יש גם הטיות דתיות נוצריות, כך למשל בוויקיפדיה הגרמנית מסמנים את תאריך המוות בעזרת סימן צלב, גם אצל יהודים, מוסלמים ובודיסטים. אין ספק שכל הוויקיפדיות סובלות מהטיה ולא אוהבות לקרוא זאת. בעניין הזה עלינו לנסות בכל יכולתנו להשתפר בדרך לניטרליות מוחלטת, מטרה שלעולם לא נגיע אליה, אך ננסה להתקרב כמה שיותר. בברכה. ליש • שיחה 09:52, 29 באפריל 2024 (IDT)

אכן התכוונתי לדיר יאסין ולא לכפר קאסם. טל"ח.

לגבי שטרן: גם אוסמה בין לאדן נהרג (וגופתו הושלכה לים) אחרי שנתפס ונכבל, ולא זכור לי שראיתי את הריגתו מתוארת כ"רצח" בוויקיפדיה בעברית, וכמדומני גם לא באנגלית (וגם לא בעיתונות בעברית או אנגלית).בדומה גם הערך פרשת קו 300 לא נוקט במילה "רצח" כשמדובר בהריגת טרוריסטים כבולים. גם הריגת מוסוליני מתוארת אצלנו כ"הוצאה להורג" ולא רצח.

גם אם שגיתי בכמה מהדוגמאות, עדיין אי אפשר להכחיש שיש בוויקיפדיה בעברית הטיה ציונית. זכור לי מאבק איתנים לפני יותר מעשור בו קידום ההטיה עוד יותר נבלם (היו שלחצו להשתמש במינוח "נפל" לחללים עבריים מול מת/נהרג לאחרים), אבל העובדה שהצלחנו בכמה מקומות להגביל את ההטיה לא צריכה לסנוור אותנו לאשליה שאין הטיה כלל.

לקרוא לדברי "ניתוח מקיף" זו הפרזה. בסך הכל ציינתי שיש הטיה, והבאתי כמה דוגמאות ספוראדיות. יהיה מענין לקרוא ניתוח מקיף אם מישהו יעשה כזה אי פעם.

לגבי "הטיה יהודית" - לא לגמרי ברור לי מה הכוונה. כשמדברים על "הטיה" בדרך כלל לא מתכוונים להדגשת תחום מסוים (אולי על חשבון תחומים אחרים), אלא להצגת נושא באופן לא מאוזן, ולא הבנתי מה הכוונה "הטיה יהודית".

באופן כללי אריה כמובן צודק - זו תהיה ציפיה לא ראלית לצפות שוויקיפדיה ברוסית ובאוקראינית תצגנה את הסכסוך הנוכחי (וסכסוכי עבר) בין רוסיה ואוקראינה באותו האופן בדיוק, או שוויקיפדיה באנגלית ובוויאטנמית תצגנה את מה שקוראים אצלנו ובאנגלית "מלחמת ויאטנם" באותו אופן (שם המלחמה עצמו כבר מייצג הטיה מסוימת - בוודאי לא כך היא נקראת בוויאטנמית...) אבל מן הראוי שלא נעמיד פנים שאנחנו מאוזנים ו"הם" מוטים, נהיה מודעים להטיות שקיימות גם אצלנו, ואני עם אריה כאן, מקווה שנעשה כמיטב יכולתנו אפילו למזער אותן. קיפודנחש 15:40, 29 באפריל 2024 (IDT)

קריאת הערך פרשת דיר יאסין מלמדת שהגדרת האירוע כ"טבח" אינה חד-משמעית (להבדיל מהמקרה של טבח כפר קאסם), כך שדווקא השימוש במילה "טבח" הוא הטיה מסוימת, והעובדה שהטיה זו נקלטה בשפות רבות אינה הופכת אותה לניטרלית.

רצח שבויים הוא רצח, גם כאשר מסיבות שונות מכנים אותו הריגה.

אני מסכים עם העיקרון שהוצג, לפיו קיימת הטיה, אבל כדאי להתמקד במקרים מובהקים שלה (כגון השימוש במילה "חיסול") ולא במקרים פחות מובהקים. בכל מקרה, הדרישה לניטרליות המושלמת היא כמו החתירה לאופק. אציג עוד הטיה שטרם הוזכרה: ערכי ויקיפדיה, בכל השפות, מוטים בצורה קיצונית אל הגאומטריה האוקלידית, ומזניחים את נקודת המבט של הגאומטריות הלא-אוקלידיות. למה מי זה אוקלידס שכל כך מפנקים אותו כאן? דוד שי • שיחה 06:49, 30 באפריל 2024 (IDT)

בעיה אינהרנטית בסקרים על הטייה בוויקיפדיה היא שרוב ההטייה מתבטאת במחיקות, ולמשיבים אין מושג. כדוגמת מחיקת פרטים לא מחמיאים מערכים על פוליטיקאים, ומחיקת ערכים שלא מחמיאים לישראל. ‏ La Nave ‏🎗 07:02, 30 באפריל 2024 (IDT)

מקורות אמינים, Vol III

יצא לי לשוחח על הנושא עם כמה חוקרים ישראלים, והנה YNET תימצתו את השיחות. עמית - שיחה 12:43, 27 באפריל 2024 (IDT)

כתבה מעניינת, תודה למשתמש:קוונטום דוץ אייל • שיחה 21:16, 27 באפריל 2024 (IDT)

בשמחה, אכן נושא מעניין וחשוב גם לאקדמאים ולציבור הרחב. קוונטום דוץ • שיחה 21:21, 27 באפריל 2024 (IDT)

זה הוא לצערי נזק ישיר של הקפיטליזם. אקדמאי לא יכול להתפרנס היום בישראל או ארצות הברית ממחקר בלי לפרסם כל הזמן עוד ועוד מאמרים שיקדמו את מעמדו, וזה גורם לא רק לכמות עצומה של מידע לא חשוב בכתבי עת (וקושי לברור את המידע הבאמת חשוב), אלא גם (כפי שנכתב בכתבה) לבעיות מתודולוגיות ומידע מוטה. לשמחתי, ספרים אקדמיים פחות מושפעים מהתופעה (מדובר כמובן על ספרים שנכתבו על ידי חוקר או חוקרים אחדים יחד, בעבודה ארוכה ומרוכזת, ולא ספרים שהם אוספי מאמרים – שאין הרבה הבדל בינם לבין כרך של כתב עת). המדינות המובילות, תאילנד וסעודיה, אמנם אינן קפיטליסטיות מהרגיל, אבל הן מובילות לא בגלל מאמרי הבל אלא בגלל שהשיטה בהן מעודדת חוקרים להוסיף שמם למאמרים שלא תרמו להם רבות (שזה לא כזה נורא בעיניי, העיקר הוא התוכן). הכשלים המבניים, אפוא, אינם במדע, אלא שהם גם אינם בקפיטליזם – כי הקפיטליזם הוא בעצמו כשל מבני.

תודה למחבר! נושא חשוב. עמית, ממליץ לך לרכז מקורות בנושא (כתבות ומאמרים אקדמיים) בשיחת ויקיפדיה:ביבליוגרפיה, כדי שבבוא העת נוכל להציע להוסיף פסקה בנושא לדף המדיניות. פעמי-עליון • שיחה 19:03, 29 באפריל 2024 (IDT)

אני חולק עליך לחלוטין לגבי מקור הכשל, אבל זה נושא לדיון אחר. המשמעות של התופעה הזאת מבחינתנו בויקיפדיה היא שצריך להפסיק "לקדש" מקורות ולקרוא כל מקור שמובא קריאה ביקורתית, גם אם רשום עליו שעבר "ביקורת עמיתים", ולא לקבל כל מה שכתוב במקורות באופן אוטומטי. עמית - שיחה 20:46, 29 באפריל 2024 (IDT)

נכון, ולכן כדי לקבוע מדיניות טובה בנושא כדאי לדעתי לרכז תחילה כל מקור רלוונטי כדי להיעזר בהם בקביעת המדיניות (כי כרגע אין מדיניות בנושא בחינה ביקורתית של מקורות, ורצוי שתהיה). וכן, אני מודע לאירוניה שבאיסוף מקורות למדיניות בנושא כזה :) פעמי-עליון • שיחה 21:13, 29 באפריל 2024 (IDT)

המסקנה לא השתנתה - צריך להשתמש במקורות איכותיים. SigTif • שיחה 21:14, 29 באפריל 2024 (IDT)

לאור הכתבה, איך את מגדירה "איכותיים"? עמית - שיחה 21:23, 29 באפריל 2024 (IDT)

אם יורשה לי להביע דעתי, זה שיש פגמים במקורות אקדמיים לא מערער את מעמדם כמקורות האיכותיים ביותר העומדים לרשותנו. המתודה המדעית נשארת הדרך הטובה ביותר לגילוי האמת, ורוב המקורות האקדמיים (ובמיוחד ספרים) נשארים נאמנים לה. גם אם עלינו להיות ביקורתיים כלפי פגמים במקורות אקדמיים, אין לנו מקורות טובים מהם. פעמי-עליון • שיחה 21:28, 29 באפריל 2024 (IDT)

@פעמי-עליון בהחלט מסכים ובאופן כללי אגיד שהמחקר המדעי תמיד צריך להיות המרכז והעדיפות בוויקיפדיה בכל מקום בכל ערך בכל דיון. המקורות האקדמיים הם היסודות לכל עבודה ויקיפדית מכל סוג שהוא. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 21:49, 29 באפריל 2024 (IDT)

כמו שכתוב כרגע בויקיפדיה: ביבליוגרפיה. התופעה שמתוארת בכתבה לא קשורה לקריטריונים בהם אנחנו משתמשים. SigTif • שיחה 21:45, 29 באפריל 2024 (IDT)

איך עובדת התעמולה האנטי ישראלית בויקיפדיה האנגלית (ואיך אתם יכולים לעזור כנגדה!!!)

בפוסט רדיט מתאר(ת?) משתמש רדיט, שמאז הספיק להיחסם, איך משפיעים הפרו־פלסטינים (ופרו־חמאס) על ויקיפדיה האנגלית. בקצרה: הם יודעים שקידום ישיר ואגרסיבי של אג'נדה יגרור סנקציות נגדם (דבר שלא מונע מהם לעשות זאת מדי פעם ולעתים אפילו לקבל סנקציות), אז במקום לקדם אג'נדה בגוף הערכים הם תוקפים מקורות לגיטימיים שעשויים להציג את נקודת המבט הישראלית ומקדמים כלגיטימיים מקורות מאוד מוטים, עד כדי פרו־חמאסיים. יש אפילו פרויקט של ארגון "זכויות אדם" להכשרת 40 סטודנטים פלסטינים מדי שנה לערוך את ויקיפדיה האנגלית והאיטלקית (ולא הערבית). דרך אחרת להטיה היא עיוות הכתוב במקורות, הדגשה ואף הפרזה בעובדות שמשרתות את האג'נדה הפלסטינית וגימוד ומחיקת עובדות שאינן מתאימות לאותה אג'נדה בטענת חוסר רלוונטיות (בהטיות כאלה, חלקן בדמות פסקאות שלמות וחלקן בדמות מלה או שתיים, אני נתקל לעתים קרובות מאוד). עוד דרך היא הפיכת עובדות מפוקפקות לעובדות גמורות וללא סייג באמצעות שימוש במקורות "אמינים" (דרך פעולה זאת היא תוצאה של השיטה הראשונה שהוזכרה). ההשפעות על דעת הקהל העולמית, שמושפעת מערכים באנגלית שנקראים בכל יום על־ידי מיליונים ברחבי העולם – גדולות מאוד, וכולנו יודעים שיש קשר ישיר בין דעת הקהל העולמית להחלטות של מנהיגים על תמיכה בישראל. כלומר, בנוסף לחשיבות שכולנו כויקיפדים מייחסים לתיאור מדויק של המציאות, מעמד מדינתנו והמהירות שבה ישוחררו החטופים היא תמריך נוסף לפעול בנושא

הכותב טוען שהבעיה טמונה בכך שלפרו־פלסטינים יש רוב, אך להתרשמותי זה לא נכון – דוקא לעורכים השפויים/פרו־ישראלים (קשה להבחין אם עורך הוא פרו ישראלי בדעותיו הפרטיות או פשוט אדם שפוי שתיאור מדויק של המציאות עומד לנגד עיניו) יש רוב, אלא שהעורכים הפרו־פלסטינים הרבה יותר פעילים, ולכן יותר משפיעים. אם יתווספו עוד עורכים שהמציאות חשובה להם, אפילו אם לא יהיו פעילים במיוחד, המאזן ישתנה.

אז מה אפשר לעשות? ערכים בויקיפדיה האנגלית בנושאי הסכסוך הישראלי פלסטיני (WP:ARBPIA) בהגדרתם הרחבה לא פתוחים לכל עורך (זה לטובה, כי סביר להניח שאספסוף העורכים האנונימיים באנגלית היה גורם בעיקר להפצת מידע מוטעה ולא לאיזון כנגד ההטיה הפרו־פלסטינית). ההגנה עובדת כך שמי שיכול לערוך את הערכים בנושא הם רק עורכים בעלי 30 ימי ותק ו־500 עריכות (בכל מרחב) יכולים לערוך את הערכים (Extended confirmed, ובקיצור: EC). אני מדגיש שאינני מעודד אף אחד לבוא להטות לערוך במרמה – הגעה אינטנסיבית ל־500 (כמו הגעה אינטנסיבית ל־100 עריכות לשם זכות הצבעה בויקיפדיה העברית) לא רק אסורה אלא גם לא מוסרית. אין מטרתנו אלא לקדם את ויקיפדיה כמיזם להפצת ידע חופשי, אמין וניטרלי. עורך שיהיה ניכר שערך רק כדי להגיע ל־EC יחסם במהרה מעיסוק בנושאי הסכסוך (Topic ban). לא כזה קל להשתלב בויקיפדיה האנגלית אז אתם מוזמנים לפנות אליי ואשמח מאוד לעזור לכם!

מרגע שהגעתם ל־EC, אתם יכולים להתחיל לערוך, וכן להביע את דעתכם בסקרים שמתבצעים לעתים קרובות בדפי השיחה כדי להחליט על נושאים מהותיים בערכים. דרישת המקורות בויקיפדיה האנגלית נאכפת בהקפדה ביחס לעברית, והבעת דעה בדפי שיחה צריכה גם היא להתבסס על מקורות, אך אל דאגה – לרוב יהיו עורכים חרוצים אחרים שיביאו מקורות טובים ואמינים ותוכלו להצטרף לדעתם. גם אם כבר יש לכם EC ואתם לא בטוחים איך לפעול, אתם ממש מוזמנים לפנות אליי ואעזור לכם.

מקוה שתצטרפו – למען בטחון ישראל, למען החטופים, וחשוב מכל – כדי שמיזם הידע החופשי הגדול בעולם יישאר אמין וניטרלי. פעמי-עליון • שיחה 20:00, 29 באפריל 2024 (IDT)

על חלק מהוויקי השתלטו פלסתינאים ועוזריהם. כל ניסיון להלחם בהם נכשל. חבל על המאמץ הם רבים מספור. ‫2A02:3038:612:3158:3596:B9EB:8352:9558‬ 20:08, 29 באפריל 2024 (IDT)

זאת תבוסתנות מדהימה מול פחות מ-10 (עם בובותיהם) שעושים בלאגן... ‫2A0D:6FC2:49E1:2000:49AB:AFC3:AA47:CCD1‬ 20:21, 29 באפריל 2024 (IDT)

אפרים קישון הציע פעם שיטה לאזן את מוסדות האו"ם. במקום להרשם כמדינה אחת, הבה נתפצל! נדרוש ייצוג הולם למדינת חיפה ולרפובליקה של יישובי העמק, לנסיכות אשדוד, למדינת תל אביב ולקיסרות ירושלים. אלא מה, הוא מציין בסופו של דבר, רסיסי ישראל האלו יצביעו בסוף זה נגד זה. עוזי ו. • שיחה 20:32, 29 באפריל 2024 (IDT)

עוזי, לא הבנתי את המשל. פעמי-עליון • שיחה 21:11, 29 באפריל 2024 (IDT)

אתה יכול לגייס ישראלים לכתוב. אתה לא יכול לדעת מה הם יכתבו. עוזי ו. • שיחה 00:24, 5 במאי 2024 (IDT)

אני מפנה את תשומת לבה של הקהילה העברית, שיודעת להסתדר עם מחלוקות בהשקפות עולם בצורה יוצאת דופן, לכך שבאנגלית יש קשיים גדולים בנושא, ואני חושב שנוכל לשפר שם את המצב. פעמי-עליון • שיחה 13:08, 5 במאי 2024 (IDT)

הערה: מי שרגיל מוויקיפדיה העברית לדיונים שהם בעיקרם הצבעות: נא להימנע מהבעת דעות בסגנון „{{בעד}} כמו מה ש<משתמש אחר> כתב״. מדובר על דיונים ולא על הצבעות. נסו לנמק ולנמק. ולפני כן: קראו את מה שכבר נכתב. היטב. אל תחזרו סתם על נימוקים שכבר הוצגו. Tzafrir • שיחה 23:12, 29 באפריל 2024 (IDT)

תמיד עוזר לנמק נימוק חדש, אבל גם "Support per user:X" נספר, כך שמי שאין לו זמן או יכולת לבטא את עצמו כראוי באנגלית יכול להסתפק בזה ועדיין להשפיע! לפעמים גם באמת אין מה להוסיף את טענות של אחרים. אבל כן תקראו דעות של אחרים ותציינו את העורכים שהכי שכנעו אתכם. פעמי-עליון • שיחה 23:47, 29 באפריל 2024 (IDT)

פעמי עליון, תודה על המידע החשוב והעצות! יאיר דב • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"ד • 00:05, 2 במאי 2024 (IDT)

בשמחה יאיר! אשמח לראות אותך פעיל גם באנגלית, מוזמן לפנות אליי לעזרה בהשתלבות שם :) פעמי-עליון • שיחה 14:29, 2 במאי 2024 (IDT)

שלום, כמה הערות ממני אליכם!

בס״ד שלום, למי שמכירים אותי או כבר שכחו מי אני כאן, אני ליאת רונית לוי, עורכת ותיקה יחסית כאן, כרגע בהפסקה ארוכה. מה שרציתי לכתוב לכם זה שאני מקווה שתהיו סבלניים כלפי אנשים שרוצים לחזור ולערוך כאן כמוני. אני מאוד אוהבת את ויקיפדיה והקהילה שלנו שנוצרה בעמל של שנים, תקשיבו לדעות האחרים, ונסו לגלות סבלנות וסובלנות. קיץ בריא! ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:22, 29 באפריל 2024 (IDT)

ליאת, ברוכה השבה! אכן, כתבת מסר חשוב מאוד שאני מזדהה איתו, וככל שזה תלוי בי, אני מנסה לפעול כדי לשפר את הקליטה של משתמשים חדשים ושל משתמשים חוזרים. אני מצטרפת לקריאה לכל ויקיפד לנסות לשפר את האווירה השיתופית במיזם, גם מול עורכים חדשים, וגם מול עורכים ותיקים. ‏Funcs‏ ♫𝄢 שיחה 23:26, 29 באפריל 2024 (IDT)

ליאת, טוב לראות אותך כאן שוב! המשך הצלחה רבה, ‏עמיחי • שיחה 08:30, 30 באפריל 2024 (IDT)

מצטרפת, בכל לב! ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 21:19, 4 במאי 2024 (IDT)

תחיית התכלת והארגמן... והחילזון שמפיק אותם

הפקת צבע ארגמן מחילזון "ארגמון" בתל שקמונה AQUAZOOM, סרטון בערוץ "Aquazoom Amir Weizman", באתר יוטיוב (אורך: 04:29)

מעבדה ישראלית מצאה דרך להרבות חלזונות ארגמון קהה-קוצים ולהפיק מהם תכלת וארגמן כמו שעשו בעולם העתיק אבל בטכניקות חדשניות יותר ובנות-קיימא. מה שנקרא "חקלאות חלזונות" (מה המונח הלועזי?). אני מקווה גם שימצאו דרך להשיב חלק מהפרטים לחופי ישראל אחרי שהאוכלוסיה המקורית כמעט נכחדה לגמרי עקב הרעלה כתוצאה מחשיפה כימית לצבעים של כלי שיט. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:41, 29 באפריל 2024 (IDT)

על ייצור הארגמן הפיניקי יש לנו ערך: ייצור הארגמן בחוף הלבנט. יש לציין שהטענה ששקמונה היתה יותר מרכזית מערים אחרות בייצור אין לה על מה להסתמך והיא אף כנראה שגויה. שכבות תקופת הברזל של הערים הפיניקיות הגדולות, שבהן כנראה נוצר עיקר הארגמן, עדיין קבורות ברובן תחת ממצאים רומיים או מבנים מודרניים, ולכן אין להתפלא שאת "מפעלי" הייצור לא מצאנו בהן אלא רק בערים פחות משמעותיות. זאת ועוד, לפי הערך הויקיפדי "בפאתי ערים אלו (צור וצידון) נתגלו תלוליות ענקיות ומכוסות עפר ובהן מיליוני קונכיות שלמות או שבורות ומרוסקות של חלזונות ממין ארגמון", כלומר אפשר לאמר בוודאות גבוהה שעיקר ייצור הארגמן עדיין היה בהן. חשוב מאוד לזכור שהארכאולוגיה מספרת לנו היטב מה כן היה (ייצור ארגמן בשקמונה) אבל גרועה בלספר מה לא היה (היעדר ממצא ייצור ארגמן בצור או צידון לא מעיד ואף לא מרמז על כך שהייצור לא התקיים).

מדהים שהם הצליחו לבצע את הצביעה בלי לפגוע בחלזונות. הייצור המקורי כלל הרג המוני של חלזונות רבים, שלמרות הוד הקדומים המיוחס לארגמן די הגעיל אותי לחשוב על ערימות החלזונות הסחוטים שנדרשו לייצורו :(

דבר שלא הבנתי הוא האם הם בחנו שהצבע שלהם, מבחינה כימית, תואם את הארגמן שנמצא על כדים עתיקים מהאזור ובאריגים עתיקים ממדבר יהודה ומתמנע...

MathKnight, מאיפה שמעת שהאוכלוסיה כמעט נכחדה??? הים עדיין פולט קונכיות ארגמונים למכביר בחופי הארץ, יהיה מצער מאוד לגלות שאלה שאריות אחרונות להם. פעמי-עליון • שיחה 20:28, 2 במאי 2024 (IDT)

קראתי זאת בספר של יוסף הלר (זואולוג), "רכיכות הים של ארץ ישראל - אורחות חיים" מ-2011. הוא מציין שבגלל הצבע לאוניות וליאכטות חלזונות הארגמון ספגו הרעלה ונהפכו לעקרות, ואם הם לא יכלולים להתרבות ההכחדה היא רק עניין של זמן. אפשר לשאול אותו אם יש חדשות טובות בנושא. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:39, 2 במאי 2024 (IDT)

ממש מבאס :( פעמי-עליון • שיחה 11:40, 3 במאי 2024 (IDT)

אבל לפחות במותם ישאירו לנו קטע הידעת טוב: איך צבע שוב הורג חלזונות ארגמן. יש לכך אזכור באיזשהו ערך? Tzafrir • שיחה 22:18, 4 במאי 2024 (IDT)

כן. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:48, 7 במאי 2024 (IDT)

ארגמון קהה-קוצים שצולם בשנת 2011 בחוף הים של תל שקמונה

משתמש:MathKnight זהו צילום של ארגמון קהה קוצים פריט חי, שצילמתי בשנת 2011 בחוף הים, כשחפרתי בתל שקמונה בחפירה של החוג לארכאולוגיה של אוניברסיטת חיפה. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 20:01, 4 במאי 2024 (IDT)

תודה על הצילום. מקווה ששרדו פרטים בעלי יכולת רבייה שישקמו את האוכלוסייה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:13, 4 במאי 2024 (IDT)

מה העניין עם קולומביה

לא די לנו עם האנטישמיות באוניברסיטת קולומביה, עכשיו הודע נשיא קולומביה כי הוא מנתק את היחסים הדיפלומטיים עם ישראל. הלכתי לשרוף את המעיל הקולומביה שלי. בר 👻 שיחה 20:52, 1 במאי 2024 (IDT)

יש כאלה שקצת התבלבלו. אגב, בוויקי האנגלית כצפוי ציינו בפורטל החדשות על ניתוק היחסים, ומנגד הניחו שם תבנית חשיבות על הערך אנטישמיות באוניברסיטת קולומביה . בערך הם מציינים תגובה (רפה) של ביידן, ומצנזרים את כל הביקורת הכמעט יומיומית של יושב ראש בית הנבחרים של ארצות הברית, כולל ביקורת מוצדקת שלו על התגובה הרפה של ביידן והממשל. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:16, 2 במאי 2024 (IDT)

מבצע 1+1 בקולומביה... רדיומן • שיחה 13:08, 2 במאי 2024 (IDT)

מי שמכיר את קומיקס האקס-מן וצפה באקס-מן 97 החדשה, מבין שדאבל קולומביה (האוניברסיטה והנשיא של המדינה האנטישמיים) הוכיחו ש-"Magneto was right". העולם והמפגינים הפרוגרסיבים מדברים על שלום וזכויות אדם אבל הם למעשה מתכוונים להשמדה... השמדה של היהודים. עברו למעלה מ-80 שנה וכלום לא השתנה - האנטישמיות נותרה אותה אנטישמיות והעם היהודי נותר די בודד במערכה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:17, 2 במאי 2024 (IDT)

בקמפוסים בארה"ב יש אכן בעיית אנטישמיות קשה, ואין בעיה משמעותית של איסלמופוביה או נגד פלסטינים. היום הציגו בשלושת הערוצים בטלוויזיה בישראל את הקטע שבו ביידן דיבר נגד אנטישמיות, ובשלושתם קטעו את המשפט הבא שלו שגם אין מקום לשיח שנאה בין אם זה אנטישמיות, איסלאמופוביה, או אפליה נגד ערבים אמריקאים, או פלסטינים אמריקאים!", שזכה לביקורת למשל של העיתונאית קרוליין גליק אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 21:00, 2 במאי 2024 (IDT)

היו אירועי אלימות מאוד קשים נגד פלסטינים בארצות הברית [3] [4],

עוד מקור שמעיד על עליה באיסלאמופוביה [5]. אז אני בכלל לא בטוח ש"אין בעיה משמעותית של איסלמופוביה או נגד פלסטינים." ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 14:07, 3 במאי 2024 (IDT)

יש גם שנאת הומואים, שנאת אסייתים, שנאת נשים, שנאת שמרנים ועוד ועוד. אבל הבעיה הבוערת בקמפוסים ובמיוחד בקולומביה היא שנאת יהודים, וברגע שמזכירים שנאות אחרות, באותה נשימה עם אנטישמיות, מקטינים את הבעיה ואת הגינוי של האנטישמיות. יו"ר בית הנבחרים טרח להגיע לאוניברסיטת קולומביה ולשאת דברים נחרצים נגד האנטישמיות, ולפני יומיים בראיון האשים את ביידן בשתיקה בנושא אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 02:44, 4 במאי 2024 (IDT)

אם כך, מר מייק ג'ונסון שקרן, כיוון שביידן לא שתק בנושא והתבטא מספר פעמים בנושא. אמנם כמובן הבעיה הבוערת בקמפוסים היא אנטישמיות, אך הגיוני שהנשיא יגנה גם את האיסלמופובים, שהם הצד השני של אותו מטבע, בניגוד לאסייתים, נשים או שמרנים שלא קשורים. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 11:45, 4 במאי 2024 (IDT)

ביידן לא שתק אלא עמד איתן לצד ישראל לכל אורך המלחמה, גם כשכמעט כל מדינות המערב האחרות כבר משכו את תמיכתן בישראל ולמרות שהדבר עלה לו בסיכון משמעותי בשנת בחירות (ואכן יש בסיס לכך שהפופולריות שלו דעכה עקב תמיכתו הגורפת בישראל, בעיקר בקרב אמריקאים צעירים). בשביל השמרנים והרפובליקנים הצבועים זה כמובן לא מספיק: מבחינתם אם ביידן מעז לגנות גם שנאה של אוכלוסיות נוספות חוץ מהיהודים (שאכן חלה עלייה בגילויי השנאה כלפיהן) – זו הזדמנות פז בשבילם לשקר במצח נחושה ולהציג את התגובה שלו כ"רפה", ואף ברוב חוצפתם להאשים אותו באנטישמיות הגואה באוניברסיטאות. מעניין שהם לא פצו פיהם כשטראמפ האנטישמי אירח נאו־נאצים בביתו, או כשכינה אנשי ימין ששיבחו את היטלר "very fine people". צביעות של פוליטיקאים זה לא דבר חדש, אבל אצל הימין השמרני בארה"ב הצביעות הזו שוברת שיאים כל פעם מחדש, בעיקר כשזה נוגע לתגובתם הצבועה בנושאי אנטישמיות והטיפול בה. Guycn2 - שיחה 🎗️ 12:05, 4 במאי 2024 (IDT)

הפוליטיקאים משני הצדדים צבועים, ויש להם אינטרסים משלהם. התמיכה של ביידן בישראל הייתה יותר מתמיכה של מדינות אירופה, אבל מוגבלת, עם המון ביקורת ומגבלות. התקשורת בישראל (במיוחד בטלוויזיה) מסתירה את התמיכה החזקה של הרפובליקנים בישראל, ואת הביקורת הקשה שלהם על האנטישמיות, וביקורת על ממשל ביידן במיוחד בהקשר של ישראל, איראן ואנטישמיות. התגובה של ביידן הגיעה רק בעקבות ביקורת של יו"ר בית הנבחרים ואחרים על שתיקתו של ביידן, למעט איזה אמירה סמלית. לטראמפ יש חסרונות, אבל הוא ממש לא אנטישמי, דווקא האנטישמים נמצאים במפלגה הדמוקרטית, כמו חלק מהסקווד. אני פחות נכנס לעניין הפוליטי, אלא שאני בעד סיקור נייטרלי והגון בתקשורת ובוויקיפדיה, מה שלא קורה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:35, 4 במאי 2024 (IDT)

טראמפ בהחלט אנטישמי, לצד היותו איסלמופוב, מיזוגני, ועבריין.

אתה יכול לקשר את הגינוי של ביידן לדברי יור בית הנבחרים, כמו שזכותך לקשר כל שני מאורעות שהתרחשו אחד אחרי השני זה לזה, אבל הקישור הזה הוא השערה חסרת כל בסיס. גם השערות חסרות בסיס יכולות להיות נכונות, אבל לזרוק השערה חסרת בסיס כאילו היא עובדה מוכחת נחשב בדרך כלל לדמגוגיה. קיפודנחש 17:35, 4 במאי 2024 (IDT)

מומלץ מדי פעם לעקוב אחרי ציוצים של בחשבון הרפובליקנים בבית הנבחרים, וגם בסנאט, לראות כל מה שמסתירים מאיתנו, במיוחד בכל מה שקשור לתמיכה החזקה של הרפובליקנים בישראל, גם בנוגע לחמאס וגם בעניין האנטישמיות, כמו למשל, הביקורת הזו על חוסר תגובה מצד ביידן בנוגע לאוניברסיטת קולומביה אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:47, 5 במאי 2024 (IDT)

אז הנשיא הזה של קולומביה. הוא לא היה טרוריסט בעברו? ‫2A02:14F:17A:D764:C88D:54A6:E3EF:B320‬ 09:58, 5 במאי 2024 (IDT)

טרוריסט שמגיע לרשות מדינה הופך להיות לוחם חרות. Tzafrir • שיחה 10:42, 5 במאי 2024 (IDT)

בוויקי האנגלית הוא מכונה לוחם גרילה, ובפתיח הארוך שם, השמיטו שהוא נאסר ל-18 חודשים בין החזקת נשק לא חוקי. בערך שלנו כתוב שהוא מואשם באנטישמיות, וכמובן שזה לא נזכר בוויקי האנגלית. אגב, כך גם בערך על פעילת מחאה מרכזית באוניברסיטת קולומביה, ליסה פיתיאן השמיטו בערך באנגלית, שהיא נעצרה פעמים רבות, לפי יותר מ-100 פעמים, לפי YNET, וכמובן גם הושמטו הטענות שהיא אנטישמית וכד'. (לעומת זאת, בפתיח של איוונקה טראמפ, הקפידו לציין בפתיח, שפעילותה עוררה "דאגות אתיות, במיוחד ניגודי אינטרסים"). אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:57, 5 במאי 2024 (IDT)

איך הממשלה ויתרה על מיטוט שלטון חמאס?

כבר ביצענו את מרבית העבודה בביצועים צבאיים מרשימים. איך אפשר לבזבז את זה?
לחזרת החטופים משנה חשיבות. אך קודם להבטיח שלא יהיו חטופים נוספים בעתיד. שום לחץ חיצוני לא יכול להצדיק את ויתור על העתיד שלנו. בעצם, על ההווה שלנו. איזה לחץ מלחיץ יותר משלטון טרור בחצר האחורית שלנו. כזה שמבטיח לחטוף אותנו מביתנו, לרצוח את ילדינו, ולבצע פשעי מין נוראיים בנשים ובגברים. למה שנגזור על עצמנו חיים כאלה. בר 👻 שיחה 18:40, 4 במאי 2024 (IDT)

יפה כתבת, אבל... איך בדיוק ממוטטים את שלטון החמאס? כל העולם ואשתו חושבים שצריך למצוא שלטון אלטרנטיבי, כי בלי שלטון אלטרנטיבי החמאס ימשיך לשלוט, אבל הקיסר מקיסריה לא מסכים ובהתחשב בעברו נראה שהוא לא מעוניין במיטוט שלטון החמאס, הוא מעדיף למוטט את הרשות הפלסטינית... כל אחד וטעמו, כל אחד וחבריו. בברכה. ליש • שיחה 18:50, 4 במאי 2024 (IDT)

כי שום דבר לא השתנה מאז שנתניהו הבטיח ב 2008 שאם הוא ייבחר הוא יביא למיטוט שלטון חמאס. וגם לא מאז שהוא אמר לאנשי סיעת הליכוד שמיש שרוצה לסכל הקמת מדינה פלסיטנית צריך לחזק את שלטון חמאס בעזה. "מיטוט שלטון חמאס" זו סיסמה ריקה מתוכן. כניסה לרפיח ממש לא תשנה משהו מעבר למצב הנוכחי. ולהפקיר את חיי 60-70 החטוים שנותרו בחיים, רק בשביל לא להודות בזה, זה כבר פשע, שלא ייסלח. eman • שיחה • ♥ 18:51, 4 במאי 2024 (IDT)

נתחיל משלילת ההנחה הבסיסית שלך. לא יודע על אילו "ביצועים צבאיים מרשימים" אתה מדבר, ומכאן שגם אין פה מה לבזבז. המבוי הסתום שישראל נמצאת בו כעת הוא תוצאה ישירה של כישלונו הקולוסאלי של צה"ל ב-7 באוקטובר ומאז. זאת גם הסיבה שלחמאס אין שום סיבה בעולם להחזיר לנו חטופים כלשהם. Liadmalone • שיחה 18:52, 4 במאי 2024 (IDT)

צה"ל כשל ב-7 באוקטובר (לא רק באשמתו) ומאז הוא מביא את הביצועים הטובים ביותר שצבא יכול לתת. המבוי הסתום, אם יש כזה, הוא לא כישלון צבאי. הצבא יודע להילחם ולנצח. מי שאמור להמיר את ניצחונותיו בקרב ליתרונות אסטרטגיים הוא הדרג המדיני. וזה ממאן להתייצב. מחד לא מאפשר לצבא להשלים את המלאכה, ומאידך לא מניב שום צמיחה מאפיקים אחרים. כך הולכים סחור סחור כבר שלושה חודשים. בינתיים נהרגים חיילים וכנראה גם חטופים.

שלטון אלטרנטיבי הוא אחד משניים: פת"ח או צה"ל. אולם כרגע הממשלה חותרת לפתרון שלישי, גרוע משניהם, והוא הותרת שלטון חמאס על כנו. כחלק מהגשמת המדיניות היחידה שממשלת ישראל מציגה הרבה יותר מידי זמן: להחליט שלא להחליט. אמנם חמאס פצוע וחבול, אך ישתקם במהרה, ויתמלא במוטיבציה לבקר שוב בניר עוז, אופקים ובארי, ובפעם הבאה גם הרחק משם. אוי לנו אם נאפשר את זה. אסור להפקיר את החטופים. כולל אלה שעוד ייחטפו אם חמאס יישאר השליט בעזה. אנחנו חייבים למוטט את שלטון הטרור הזה. שום עסקה לא יכולה להצדיק את הישארות חמאס בשלטון. זה דבר שלא יעשה. בר 👻 שיחה 19:55, 4 במאי 2024 (IDT)

מה זה "מיטוט החמאס"? הריגת סינוואר? נראה לי שלא מספיק ברור שאלה שמיטוט החמאס בגרונם (לא אתה, בר, הציונות הדתית) מתכוונים למימוש הצו האלוהי של השתלטות ישראל על עזה ובניית התנחלויות בה. וחוזר חלילה. 21:59, 4 במאי 2024 (IDT) ‏ La Nave ‏🎗 21:59, 4 במאי 2024 (IDT)

כיום החמאס הוא נציג פופולרי של הפלסטינים. הוא הצליח להשיג הישגים כמו שחרור האסירים בעסקת שליט וגם בעסקה שהייתה ובזו שכנראה תהיה בקרוב. לעומת זאת, ממשלת הרשות ברמאללה חבולה. ישראל מצפצפת עליה (למרות שהם עושים לנו המון עבודה שחורה). אפשרות אחת למיטוט החמאס היא הצבת חלופה בשטח בעזה. אנחנו כיום במצב בלתי נסבל שישראל סילקה לכאורה את החמאס מרוב הרצועה, אבל מונעת התגבשות של כל חלופה שם. כל עוד זה ממשיך, החמאס ממשיך להשפיע גם שם במידת מה ולהיות הגורם המוביל.

די מהר התברר שאף צבא זר לא הולך לעשות לנו את העבודה הזו. מסיבותינו שלנו החלטנו לא לעשות את זה בעצמנו. ואנחנו מונעים גיבוש של כל סוג של חלופה פלסטינית. התוצאה היא שהחמאס לא מתמוטט. Tzafrir • שיחה 22:14, 4 במאי 2024 (IDT)

לא יודע איזו חלופה ישראל יכולה להציב בעזה מלבד ממשל צבאי, כמו שהיה עד הסכמי אוסלו. ישראל לא יכולה להציב חלופה פלסטינית, כי מבחינה פלסטינית קבלת השלטון ברצועה על כידוני צה"ל היא בגידה. לא ברור לי איזו התגבשות של חלופה ישראל מונעת שם. האם ידוע על מנהיגים מקומיים שמבקשים לקבל את השלטון במקום חמאס וישראל מסרבת? התגבשות כזאת עשויה להתרחש רק בתנאי שחמאס יוכרע והנהגתו תסולק. אחרת צריך יהיה להישאר בעזה כדי לשמור על קיומה של החלופה הזאת מפני החמאס, שלא יזרקו אותם מהגגות כמו שעשו לאנשי פת"ח.

אין לאש"ף אינטרס "לעזור" ישראל בכך שיפטור אותה משלטון צבאי ברצועה. ה-7 באוקטובר והחודשים שעברו מאז מקרבים את הפלסטינים למטרה הלאומית שלהם קרוב יותר מאי פעם מאז החודשים הראשונים של מלחמת האזרחים שפרצה ב-30 בנובמבר 1947. חלום השמדת המדינה היהודית הפך מוחשי מאי פעם, הן מבחינה צבאית – פלישת 7 באוקטובר נוספת, רק הפעם סימולטנית בכל הגבולות, והן מבחינה מדינית – הפיכת דעת הקהל בעולם, שמביאה לחרמות וסנקציות, ובארה"ב, שתאלץ את הממשל לנתק את ישראל ממכונת ההנשמה שהיא תלויה בה. Liadmalone • שיחה 02:12, 5 במאי 2024 (IDT)

הרשות הפלסטינית מאוד רוצה. אבל כחלק מהתקדמות לקראת מדינה פלסטינית. ואת זה הממשלה לא מוכנה בכלל לשקול. התוצא תהיה שוב, כמובן, מדינה פלסטינית דה פקטו בהנהגת החמאס. ומכיוון שזו המדינה הפלסטינית שמתפקדת בפועל, היא אולי אפילו תקבל הכרה בינלאומית (אם לרוסיה וסין זה יהיה מספיק חשוב כדי לתקוע לארצות הברית אצבע בעין). Tzafrir • שיחה 07:33, 5 במאי 2024 (IDT)

אם אלה הביצועים הטובים ביותר שצבא יכול לתת, כנראה שאין ביכולתו לנצח ארגון טרור שנלחם מלחמת גרילה, ואז אנחנו חוזרים לאותה נקודה: אם הצבא הישראלי לא מסוגל לנצח/להכריע את החמאס, אז אין לחמאס סיבה לוותר על משהו. הוא רק מנצח ניצחון אסטרטגי שמתעצם מדי יום. "מי שאמור להמיר את ניצחונותיו בקרב ליתרונות אסטרטגיים הוא הדרג המדיני" - שוב אותה הנחה שגויה. צה"ל יכול לקרוא לזה "ניצחונות" כמה שירצה. אבל אחרי ה"ניצחונות" האלה החמאס ממשיך לשלוט באוכלוסייה וממשיך לירות על ישובים יהודיים מאותם אזורים שבהם צה"ל "ניצח". אם אין הישגים בשדה הקרב – אין מה להמיר ליתרונות אסטרטגיים, גם אם הדרג המדיני ממש רוצה. אני לא יודע למה הדרג המדיני לא מאפשר לצבא להשלים את המלאכה. אם בגלל איסור אמריקאי - מן הראוי היה להפסיק כבר את המלחמה, שרק מעצימה את הנזק לעצם קיומה של מדינת ישראל. לא רואה על מה מתבססת הטענה שהממשלה חותרת להותרת שלטון חמאס על כנו. אם היתה חותרת לכך, היתה יכולה להפסיק את המלחמה מזמן או בכלל לא לפתוח בה. Liadmalone • שיחה 01:49, 5 במאי 2024 (IDT)

למטה המשפחות להחזרת החטופים והנעדרים הפתרונים. שמיה רבה • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשפ"ד • 22:27, 4 במאי 2024 (IDT)

אם לא רוצים לראות את המציאות, אז עוצמים עיניים. הבעיה טמונה בכך שיותר מחמישים שנה אנו שולטים על מיליוני פלסטינים ובאמת לא חשוב מי אשם בכך, זו עובדה. העובדה הזאת גורמת לסטודנטים, גם כאלה שלא ימצאו את ישראל על המפה, לסווג אותנו ככוח כובש ואותם כנכבשים. מעשי הזוועה של מתנחלים משיחיסטים, המתפרסמים בכל העולם, מבטיחים שהעולם יראה אותנו כ"רעים". מה עוד? ניצחונות צבאים? נו, באמת, צה"ל עם חיל אוויר אדיר, עם צבא מודרני שיש לו תותחים וטנקים, לא מצליח למוטט ארגון טרור שיש לו נשק קל וטנדרים טויוטה... אל תספרו לי על ניצחונות צבאיים, הם לא אפשריים במצב הנוכחי. אי אפשר לטאטא זאת מתחת לשטיח, זה גדול מדי, צריך לאפשר הקמת מדינה פלסטינית לא עוינת. זה אפשרי ויש פרטנרים המכירים בזכות הקיום של ישראל (בניגוד לחמאס, שאינו מכיר), אבל המתנגדים צועקים נגד, עושים מאמצים למוטט, לא את החמאס, אלא את הרשות הפלסטינית, כי הם לא רוצים שלום, אם זה כרוך בהקמת מדינה פלסטינית, הם מעדיפים המשך המצב הקיים אם תקוות אבסורדיות להקמת בית מקדש על הר הבית. העולם לא יסכים לכך, אנחנו גם נבלע את הצפרדע וגם נגורש מהעיר. בברכה. ליש • שיחה 04:10, 5 במאי 2024 (IDT)

אני רק הערה. אין לי פיתרונות קסם למצב הגרוע שבו ישראל נמצאת (עוד לא דיברנו על הגבולות הצפוניים). לפני כ-20 שנה בערך, טען ארנן עזריהו, בראיון בעיתון שכוח אל של התנועה הקיבוצית, שהבעיה של ישראל מול הפלסטינים היא שהם מדברים בשני קולות: חמאס ואש"ף וכך לא ניתן להגיע ליציבות כלשהי ביחסים מולם. לטענתו אז, על ישראל לשחרר את מרואן ברגותי מהכלא, כי הוא יכול להביא לאיחוד שתי התנועות הפלסטיניות לכדי תנועה אחת, גרועה ככל שתהיה - מולה ניתן להגיע ליציבות כלשהי. עכשיו, כנראה, הצעתו עומדת להתגשם, אלא שמאז התעופף הרבה אבק מעל ארץ ישראל ותנועת חמאס כבר לא תרכין ראש מול מנהיג כזה או אחר.אודי • שיחה 12:07, 5 במאי 2024 (IDT)

מי שאומר שפת"ח טוב יותר מחמאס כנראה לא למד כלום, מיטוט שלטון חמאס יבוא רק כאשר נהרוג את כל ראשי החמאס ויורשיהם הפוטנציאלים, לישראל אין מספיק מרחב תמרון כאשר הסנילי מהבית הלבן לא זוכר כלום, וצרפת ובריטניה דוחפות את האף שלהן לכל מקום, כרגע זה המצב וצריך להוציא ממנו את המיטב מר נוסטלגיה🥇 10:51, 7 במאי 2024 (IDT).

תזהר בדבריך על הנשיא האמריקאי, שמה הוא ישכח גם לתת לנו נשק וגיבוי בינלאומי ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 15:03, 7 במאי 2024 (IDT)

לידיעתך הנשק לא מועבר לנו כבר מעל חודשיים וחוץ מזה הוא בטוח ישכח מה שאמרתי אחרי שנייה מר נוסטלגיה🥇 18:00, 7 במאי 2024 (IDT)

@מר נוסטלגיה, לא היה מוטב לעצור ב-"נהרוג את כל ראשי חמאס"? יורשיהם הפוטנציאליים ההדגשה שלי זה מיליוני אנשים, אני מקווה שלא לזה התכוונת. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 17:56, 7 במאי 2024 (IDT)

כל בן או בת בוגרים של חמאס ואפילו אם הם רק מדריכים בקייטנות דינם מוות או גירוש, אני רוצה לצטט את דברי אלי שתיוי, אביו של החטוף עידן שתיוי:ראיתי דברים, שאם הייתם רואים אותם, הייתם מדברים אחרת. אני ימים לא ישן. עשרות חטופים נגררים ממכוניות כשפניהם לעבר הכביש. אין להם פנים כבר. הם, האזרחים העזתים, הנשים והילדים, תולשים להם אברים. אז תבינו לבד למה אני מתכוון מר נוסטלגיה🥇 18:01, 7 במאי 2024 (IDT)

@מר נוסטלגיה, אני לא מתווכחת איתך על קיומם של **** תת אנושיים גם בין האזרחים שם. אבל בין זה לבין קריאה לחיסול אנשים על פי יחוס יש מרחק גדול, לטעמי. מכיר את מסעב חסן יוסף? תחת ההגדרה שלך, אתה מיד מוציא אותו להורג, בזמן שאני אומרת לו תודה. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 08:15, 8 במאי 2024 (IDT)

מכיר בהחלט אבל הוא אחד מתוך מאות אלפים, אגב לא חייב להוציא אותם להןרג גם גירוש זה בסדר או להמאיס עליהם את החיים, בכל מקרה כשאני קורא ושומע מה שהאבא הזה אומר אין בליבי רחמים, וזה הכי מוסרי שיש כפי שלימדונו חכמים שהמרחם על אכזרים יתאכזר לרחמנים, ולכן אין רחמים על מפלצות, אגב לא רק על סמך ייחוס אלא גם על בסיס מקום מגורים זה מבפיק מר נוסטלגיה🥇 08:57, 8 במאי 2024 (IDT).

היו הרבה חכמים והם אמרו הרבה דברים - כל אחד בוחר לו מה לקחת מהם לפי טעמו - מי שרוצה לרצוח המונים ללא משפט, ימצא את מבוקשו. הוא כמובן לא יצליח, כי אחרים, אנושיים יותר לא יתנו לו לעשות זאת ואם חס ושלום תהיה ממשלה כזאת, כל העולם ינדה אותה וישלחו צבא להשמיד את המדינה הרצחנית. כמו שאמרתי, זה לא יקרה, אך הרצחן יוכל להראות לחבריו (אם יש לו) איזה גיבור גדול הוא וכמה אנשים רצח בפיו. בברכה. ליש • שיחה 10:56, 8 במאי 2024 (IDT)

הלוואי. בינתיים "כל העולם" מגנה את הצבא שסך הכל מנסה להשמיד מדינה רצחנית שכזו. אי״ש / שו״ת, ל' בניסן ה'תשפ"ד ; 12:39, 8 במאי 2024 (IDT)

וואו כל העולם ינדה אותך, ישנא אותך ואף יהרוג אותך, מעניין איך זה מרגיש, הרי רק שלווה ידענו... אין רחמים על מפלצות אדם שתולשים אברים ולא משנה מה יגידו אפשר להרוג אותם או לגרש אותם אי אפשר לחיות איתם או לצידם זה פשוט עד כדי כאב, להרוג רוצחים זה לא רצח זה צדק אנושי, מי שרוצה שכולם יעשו לו לאבי דאבי במקום לעשות צדק (גזר דין מוות) יגלה את פרצופו הרע של העולם, אם אותו אחד יהודי הוא יגלה ששונאים אותו לא משנה מה הם דעותיו מר נוסטלגיה🥇 12:14, 8 במאי 2024 (IDT)

יש מדינות בהן נהוג עונש מוות בנסיבות מסוימות, אך רק לאחר משפט צדק עם עורכי דין, ערעורים ועוד. ההצעה לעיל היא הצעה נוראית, היא מציעה לדלג על המשפט ולהרוג או להגלות (לאן? אף אחד לא יקבל אותם) אנשים שלא ביצעו שום עבירה. נורא, איום ונורא ואיני רוצה להזכיר איזה משטר נהג כך. איום ונורא. בברכה. ליש • שיחה 13:10, 8 במאי 2024 (IDT)

אני כמובן מציע עונש מוות עם בית משפט ולא רצח המוני, אבל זה חייב להעשות לכולם לכל נער, נערה אשה ואיש שלקחו בשבי, רצחו, אנסו ותלשו אברים כל אחד ואחת מהם גזר דינו מוות או גרוש, וכמובן שאם יש אזרחים בין המפלצות אז שיתאזרחו במדינת פלסטין או בים (הרעיון במקור הוא שלהם) ממש לא ענייני לאן לשלוח אותם וכמו שאומרים הבריטים:אתה לא חייב ללכת, אבל לא תוכל להישאר מר נוסטלגיה🥇 13:20, 8 במאי 2024 (IDT)

שמחתי לראות, שירדת מהצעתך הראשונה, הרצחנית ביותר. משפט עושים לפי החוק והחוק שווה לכולם. אם יהיה חוק שרוצח צריך להוציא להורג, הוא יתפוס לגבי אישי חמאס, אך גם לגבי נערי גבעות שרצחו פלסטינים - החוק אינו מבדיל בין יהודי ובין ערבי. הרעיון ה"גאוני" של הוצאה להורג אינו חדש, הוא הועלה כבר בימי מלחמת העצמאות ואומנם הוצאו בארץ להורג שני אנשים, אחד, עליו נאמר שהייתה זו שגיאה והשני הרב מרצחים אדולף אייכמן. מאז לא עושים זאת יותר. כל מנגנוני הביטחון מתנגדים להוצאות להורג וקצרה היריעה מלפרט למה. רק חסרי ידע וניסיון מעלים מפעם לפעם רעיון אווילי זה. בואו נעשה ניסוי קצר, נגיד שדנו למוות רוצח אכזר והחמאס מודיע, שאם יוצא להורג, הם יוציאו להורג את אחד החטופים. מה לעשות במצב כזה? התשובה היא שחכם לא נכנס למצב ממנו אולי יצליח הפיקח לצאת, אולי. בברכה. ליש • שיחה 13:32, 8 במאי 2024 (IDT)

מעולם לא הצעתי לרצוח אני לא רוצח אני מציל חיים, מלכתחילה הרעיון הוא הוצאה להורג במשפט או גירוש לכל הרוחות, החוק צריך להיות מכוון ספציפית נגד מחבלי ה7 באוקטובר, זה בכלל לא משנה מה חמאס יגיד או יעשה הצדק צריך להתבצע (אפשר לעשות זאת אחרי ניצחון מוחלט) האם יש לך ספק שאם וכאשר מוחמד דף או איסמעיל הנייה או יחיא סינוואר ילכדו חיים הציבור לא ידרוש עונש מוות ? ואגב מנגנוני הביטחון שמתנגדים הם אלו שאמרו שאין מנהרות נכון (02:38) או שאולי הם אלו שאמרו שחמאס לא רוצה מלחמה, או שאתה מתכוון לאלו שאמרו לתציפתניות שהן הוזות, או שאתה מתכוון מאלו שהזהירו אותנו מהצבא של גביר פשוט שנדע למי מהם להקשיב כי הרי הם כלכך צדקו עד עכשיו. (ובבקשה אל תכתוב ביבי בתגובה שלך) הגיע הזמן לאמץ חשיבה אחרת ראשית כל עונש מוות למחבלים, ואם יש יהודי שמאלן או ימני שהרג ערבי על רקע לאומני ללא התגרות ולא מתוך הגנה עצמית שיהיה גם הוא בחוק הזה (אני יכול לספור אותם על יד אחת בשנים האחרונות). אני מאמין שהויכוח הזה לא יזוז לשום מקום אז ברשותך אעצור פה מר נוסטלגיה🥇 13:59, 8 במאי 2024 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אז כנראה לא התנסחת טוב בתגובות הראשונות, מהם משתמע שאתה מציע להרוג את כולם. אם אתה מציע שהעונשים יוטלו אחרי "ניצחון מוחלט", זה כמו להגיד אף פעם לא, כי אין חיה כזאת "ניצחון מוחלט". ארגוני טרור הם כמו מים, גם אם תכה בהם באגרוף או בפטיש לא תנפץ אותם. אם יש לך בעיה עם מנגנוני הביטחון, שטעו במקרים מסוימים, מה אתה מציע במקומם? חכמי קבלה? מנגנוני הביטחון לא חסינים מטעויות, אבל בלעדיהם אבוי לנו. זה מזכיר לי את האידיוטים בממשלה, שטענו, שאפשר להסתדר בלי כמה טייסות - מה היה קורה בלי הטייסות בהתקפה האיראנית? אתה חוזר ומציע גירוש ואני שואל אותך לאן? אי אפשר לגרש אנשים למקום שאינו רוצה לקבל אותם. לפני קרוב למאתיים שנים ניסו הרומנים לגרש יהודים לטורקיה והטורקים לא רצו לקבל אותם, אז היהודים טבעו בדנובה ומאז לא שוכחים זאת לרומנים. לפני מלחמת העולם השנייה, יהודים שנמלטו מגרמניה הנאצית ניסו להיכנס למדינות שכנות והכל גירשו אותם חזרה וחלקם מתו בין הגבולות - הדברים מוזכרים בספרים, כמו ספרי אריך מריה רמרק והם כתם תמידי על גרמניה ועל המדינות, דוגמת שווייץ. ומי יעשה את זה, מי ידחוף את המגורשים מעבר לגבול או לתוך הים? החיילים? הם לא יעשו זאת, יעדיפו לסרב פקודה ושמעשים מחפירים אלה לא יהיו על מצפונם. מאיפה באו לך רעיונות נוראים אלה? מהחמאס? מה? אתה רוצה שננהג כמו החמאס? אם כלב נושך אותי, אני לא נושך בחזרה, אני נוקט באמצעים אחרים. אל תנסה להתחרות עם החמאס ברשעות. ליהודים יש את הדרך שלהם, להיות אור לגויים, לזכות בפרסי נובל, לזכות באירוויזיון, להיות אומת הסטארט אפ ולא אומה של רוצחים. בברכה. ליש • שיחה 14:25, 8 במאי 2024 (IDT)

כמו שחשבתי אנחנו לא נסכים על הגישה, כל אחד ודעותיו ואני מכבד את דעותיך, ניצחון מוחלט יהיה בעיניי אחרי שירור החטופים החיים או מיטוט שלטון חמאס אז יהיה אפשר להוציאם להורג בלי פחד. רק אסכם במשפט קצר: כלב שנושך אותי מקבל מקל בראש מר נוסטלגיה🥇 14:28, 8 במאי 2024 (IDT)