שיחת משתמש:תומאס/ארכיון 6

הזמנה להצבעת מחיקה

שלום.
אני מזמין אותך להשתתף בהצבעת המחיקה על הערך תומס גודמן (יש לו אחלה שם,לא?).
בברכה, ASL 16:43, 2 באפריל 2007 (IDT)

ערך שכתבתי מועמד להיות ערך מומלץ

תראה :). אתה מוזמן לקרוא את הערך, לשפר, לתקן ולהוסיף אם אתה רואה שיש צורך ולהגיד את דעתך הכנה בדף הרלוונטי. (מקווה שמותר לי לשלוח לך את ההזמנה הזאת..) Odonian 23:18, 6 באפריל 2007 (IDT)

סחטיין! אני אשתדל לצרף בקרוב פלייאר (ממש יפה) של הקבוצה בארץ הקודש. שיהיה בהצלחה, תומאס 08:45, 7 באפריל 2007 (IDT)

אני מציע לצרף פלייר קטן ואולי תמונה קטנה מפעילות הקבוצה בארץ. תמונה תמיד מוסיפה חיוּת צבעונית לערך. מאחל בהצלחה ומקווה שהערך יומלץ. HansCastorp 08:51, 7 באפריל 2007 (IDT)

לא אומרים שלום? בוקר טוב אסף! תומאס 08:52, 7 באפריל 2007 (IDT)

אומרים גם אומרים: שלום! מה שלומו? HansCastorp 08:53, 7 באפריל 2007 (IDT)

משתדל לשמור על רוח טובה. עבדתי לילה אז אני אפרד מהאינטרנט למיטה עוד מעט.. תומאס 08:55, 7 באפריל 2007 (IDT)

שמור עליה כל עוד אתה יכול. ממילא בקרוב לא יישאר מאתנו דבר:) חלומות פז! HansCastorp 08:58, 7 באפריל 2007 (IDT)

מסנג'ר? HansCastorp 09:50, 8 באפריל 2007 (IDT)

אני מעדיף שלא, אם יש לך ג'ימייל אז יותר טוב, ואם לא אני אנסה להזכר בסיסמא ולהתחבר... תומאס 09:52, 8 באפריל 2007 (IDT)

אז אשלח לך מייל ברגע שאתגבר על העצלות שלי:) HansCastorp 09:54, 8 באפריל 2007 (IDT)

אזהרה אחרונה

בעריכותיך בדף אירוויזיון 1995 הפרת שוב את הכללים למלחמת עריכה למרות שהוזהרת בעניין אין ספור פעמים. אם תעשה זאת שוב, תחסם לזמן ארוך. ‏pacman • שיחה 11:41, 8 באפריל 2007 (IDT)

אתה בטח צוחק, נכון? תומאס 11:41, 8 באפריל 2007 (IDT)

לא, אני לא בטח צוחק. ‏pacman • שיחה 11:42, 8 באפריל 2007 (IDT)

אנא התייחס לדבריי בדף השיחה של אירוויזיון 1995. תודה, תומאס 11:43, 8 באפריל 2007 (IDT)

אתה התעקשת להכניס לדף קישור לערך שאין כל צורך בו, על שיר חסר חשיבות שלו 0 מופעים בגוגל. מכיוון שכך, משחזרים לגרסא האחרונה ואז פותחים דיון. העובדה שבחרת לצאת בנקמה טיפשית וליצור "ערך" מאולץ, גרוע ומלא פרטים מיותרים על השיר - אינה נוגעת למלחמת העריכה. ‏pacman • שיחה 11:44, 8 באפריל 2007 (IDT)

אנא קיים את הדיון הזה בדף השיחה של הערך. תומאס 11:46, 8 באפריל 2007 (IDT)

לא נערך פה שום דיון, רק הסברתי לך בפעם המי יודע כמה מה זו מלחמת עריכה ואיך נוהגים בה. ‏pacman • שיחה 11:47, 8 באפריל 2007 (IDT)

הוספת קישור כחול אינה כהוספת קישור אדום, ולכן נראה שלא ניתן לקבוע שתומאס החזיר את העריכה שבמחלוקת והפר את הכללים למלחמת עריכה, לעניות דעתי. יחסיות האמת 04:02, 9 באפריל 2007 (IDT)

מכתב השמינסטים (2005)

היי, האם העלית בכוונה קישור שגוי? אלדד • שיחה 15:10, 10 באפריל 2007 (IDT)

הקישור התקין אמור היה להיות "מכתב השמיניסטים (2005)". אלדד • שיחה 15:10, 10 באפריל 2007 (IDT)

לא, ממש לא בכוונה. זה היה אתמול בלילה והייתי עייף... סליחה. (וגם סליחה על כך שלא ביקשתי למחוק את זה) תומאס 15:15, 10 באפריל 2007 (IDT)

אין צורך להתנצל, קורה. אלדד • שיחה 15:16, 10 באפריל 2007 (IDT)

Austausch

שלום, הוא בובת קש שנחסמה לצמיתות. אתה בטוח שאתה רוצה אותו שם?...בברכה, ‏pacman • שיחה 22:22, 11 באפריל 2007 (IDT)

כולם מוזמנים להירשם שם, אבל תודה על הדאגה. תומאס 22:24, 11 באפריל 2007 (IDT)

אפשר להוסיף לרשימה את משתמש:פירושם, בובת קש אף הוא, שאילמלא נחסם היה יכול לחתום בעצמו :-) בברכה, ינבושד.

סתם תהיה...מכיוון שבתאוריה, למשתמשים שנרשמו שם אתה תוכל לשלוח הודעות, ומכיוון שמדובר בבובת קש שנחסמה לצמיתות ולא תוכל לקבל את הודעותיך, ומכל מקום לא להשיב עליהן, בשביל מה אתה מתעקש להשאיר אותו שם? כי אפשר להוסיף גם את חנוכה, המשחית מבר אילן ועוד כמה חבר'ה. ‏pacman • שיחה 21:54, 12 באפריל 2007 (IDT)

אני לא מתעקש, אני נענה לבקשותו. אילו הויקיפדים המדוברים היו יכולים לכתוב שהם מבקשים שאני אצרף אותם לרשימה, הייתי עושה זאת בשמחה, אך לא אצרף אותם בעצמי, כי אני לא מעוניין לשלוח הודעות לאנשים שלא מעוניינים לקבל אותן. תומאס 21:57, 12 באפריל 2007 (IDT)

עצלן

למה לא קראת את הדיון לפני שהצבעת? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:11, 12 באפריל 2007 (IDT)

תודה, תומאס 22:12, 12 באפריל 2007 (IDT)

שוב הצבעת פעמיים

מחקתי הצבעה כפולה שלך בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:Night skies. נדמה שזו פעם שנייה שזה קורה לך (לי זה גם קרה פעם אחת). תשתדל לשים לזה לב. אני יודע שזה נעשה בטעות, אבל אם זה קורה יותר מידי פעמים, עלולים לטעון נגדך שזה נעשה בזדון. Odonian 21:39, 13 באפריל 2007 (IDT)

אכן פעם שנייה. סליחה. תומאס 21:51, 13 באפריל 2007 (IDT)

גם לי זה קרה פעם - אם יש המון הצבעות תעשה פשוט חיפוש על השם שלך. דרור 11:42, 14 באפריל 2007 (IDT)

התוכן של שיחת הערך Spain

לבקשתך, ב"בקשות ממפעילים" :

---

קטע מצוין, אבל לא זכאי לערך בפני עצמו, יש להטמיעו בתוך צ'יק קוריאה --אריאל קסיס 08:49, 3 באפריל 2007 (IDT)

לא רואה סיבה למחוק את הערך. ---יוני--- 23:47, 4 באפריל 2007 (IDT)

ספיין

לפי דעתי יש להעביר את הערך לדף ספיין. האם יש התנגדות? יונץ שיחה 20:34, 15 באוגוסט 2006 (IDT)

אני מתנגד, שם היצירה הוא Spain. אני אצור הפניה מספיין. בברכה, תומאס 08:59, 8 |כיתוב תמונה]]

---

בברכה, אליבאבא 18:16, 14 באפריל 2007 (IDT)

תודה רבה, חשבתי משום מה שהייתה התנגדות רצינית בדף השיחה של הערך, ביקשתי עוד בקשה בעניין הזה בבקשות ממפעילים. בברכה, תומאס 21:05, 14 באפריל 2007 (IDT)

יש גבול

תשמע, נמאס לי לחלוטין מההתנהגות שלך. אמנם אתה וחבריך מברברים ללא הרף על שימוש לרעה בסמכות מפעיל ופעילויות לא תקינות של מפעילי מערכת, אבל האמת היא שאתה, בלי שום סמכות מפעיל, מתנהג בצורה איומה הרבה יותר מכל מפעיל מערכת, מחרחר ריבים בלי סוף ומחפש כל הזדמנות להטריד מפעילי מערכת. אני לא אסבול את זה עוד הרבה זמן. ‏pacman • שיחה 21:05, 17 באפריל 2007 (IDT)

למה אתה כל כך עצבני? תומאס 21:07, 17 באפריל 2007 (IDT)

אני את שלי אמרת, וכדאי שתפנים את זה. ‏pacman • שיחה 21:08, 17 באפריל 2007 (IDT)

חבל שאתה ממציא חוקים ונהלים שרק אתה מכיר אותם. תומאס 21:08, 17 באפריל 2007 (IDT)

אתה משקר ביודעין לאחר שהובהר לך על ידי מספר משתמשים שלא כך הדבר? ‏pacman • שיחה 21:09, 17 באפריל 2007 (IDT)

למה אתה לא מוביל אותי לדיון שהיה בעניין? תומאס 21:10, 17 באפריל 2007 (IDT)

די כבר. שקט שניכם. תבצעו התנתקות. דורית 21:11, 17 באפריל 2007 (IDT)

לא היה דיון בעניין! גם לא היה דיון על כך שאסור לפרסם במנזנון אותה הודעה ב-100 עותקים, או על כך שאסור להחליף את הסמל של ויקיפדיה בסמל של ירח, או על כך שאסור למחוק את העמוד הראשי. אז זה מותר? כל כך קשה להבין? מאז ומתמיד אנחנו מסירים קטגוריות מדפי משתמש שמוכללים בקטגוריות; קטגוריות מתאימות למרחב הערכים, וכך הן גם מוגדרות בויקיפדיה: קטגוריות. ‏pacman • שיחה 21:12, 17 באפריל 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: התנתקות, יש גבול... אח"כ אומרים שאני מכניס פוליטיקה לכל דבר.. (: תומאס 21:13, 17 באפריל 2007 (IDT)

אני רואה שאי אפשר לקיים איתך דיון נורמאלי, ויתרתי על הנסיונות. אני מקווה שבחיים אתה מתנהג אחרת. תומאס 21:16, 17 באפריל 2007 (IDT)

לקיים דיון נורמלי איתך אני ואחרים ניסינו כבר עשרות פעמים, אבל זה אכן בלתי אפשרי. ‏pacman • שיחה 21:16, 17 באפריל 2007 (IDT)

ילדים - די לריב. הפרדת כוחות. לכו לכתוב ערכים לא פוליטיים. דרור 22:03, 17 באפריל 2007 (IDT)

יש לי הצעה לתרפיה חדשה. בין אם אתם מבינים בזה ובין אם לא, לכו לויקי האנגלית, בחרו מאמר אקראי במתמטיקה ותרגמו אותו. שימו אותו בארגז חול או משהו, ואחר כך אני אעשה עליו מעבר לפני שיעלה למרחב הראשי. אני בטוח שבערכים מתמטים לא תצליחו למצוא סיבה לריב. יחי הלוגיקה הטהורה. Liransh 22:06, 17 באפריל 2007 (IDT)

אני לא בטוח... דניאל ב. 22:08, 17 באפריל 2007 (IDT)

חחח :-). האמת היא שאני לא מתפלא. בשנה האחרונה אני מתרגל בחדו"א, וכשסיפרתי על העובדה הזאת לסטודנטים שלי הלך לי כמעט חצי שיעור על חוסר ההסכמה שלהם לכך. Liransh 22:11, 17 באפריל 2007 (IDT)

דורונף

אשמח אם תפנה אותי לערך נאה שכתבת בחודש האחרון. ‏Gridge ۩ שיחה 22:23, 17 באפריל 2007 (IDT).

עידוד רדיקלי. ומה זה קשור? תומאס 22:24, 17 באפריל 2007 (IDT)

אולי הוא רוצה להצטרף לשמאל הראדיקלי? עידן ד 22:26, 17 באפריל 2007 (IDT)

אולי. תודה, סר תומאס. ‏Gridge ۩ שיחה 22:27, 17 באפריל 2007 (IDT).

ולמה הכותרת הזאת? האם זהו הלחם של שתי מילים? תומאס 22:27, 17 באפריל 2007 (IDT)

:-) עידן ד 22:28, 17 באפריל 2007 (IDT)

זה מה שעלה לי לראש באותו רגע. נדמה לי שנתקלתי בכינוי הזה כאשר ביקרתי בדף שלך בקומונס. ‏Gridge ۩ שיחה 22:30, 17 באפריל 2007 (IDT).

אהההה.. doronef.. בסדר. עכשיו אפשר לדעת מה זה קשור? תומאס 22:31, 17 באפריל 2007 (IDT)

מה קשור למה? ועל איזה הלחם בדיוק חשבת? ‏Gridge ۩ שיחה 22:32, 17 באפריל 2007 (IDT).

למה שאלת אותי על ערך שכתבתי, ולא חשבתי על שום הלחם... סתם לא הבנתי אם זאת תקלדה או משהו עם כוונה מאחורי זה. והשם שלי הוא דורון. תומאס 22:34, 17 באפריל 2007 (IDT)

למה? because. אני יודע ששמך הוא דורון. אתה בין הוויקיפדים הראשונים ששוחחתי אתם בוויקי, ראה את השיחה השנייה בארכיון הראשון שלי. ‏Gridge ۩ שיחה 22:38, 17 באפריל 2007 (IDT).

בדיחות

היי תומאס. אני חושב שהבדיחה במצעד המילים של מת' נייט היא דיי סרת טעם. אפילו צ'ה מתח את הגבול בנושאים מסוימים (אם כי הם לא כוללים את זה). במידה מסוימת זה מצחיק, כמו שמערכונים מתגרים של החמישיה הקאמרית מצחיקים, אבל אני חושב שעדיף להסיר אותה, מפאת כבודה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:35, 17 באפריל 2007 (IDT)

אני חושב שלשים מילה כזאת במצעד המילים היפות זה לא ראוי, ולכן כתבתי את ההערה הצינית הזאת. אבל אם אתה מוצא את זה ציני מידי, אתה מוזמן למחוק את הבדיחה השחורה. בברכה, תומאס 22:38, 17 באפריל 2007 (IDT)

תראה, ממציא המילה לא בנה על זה שיש שיחשיבו אותה לסמל שלילי כלשהו או שיתכן ואנשים ידרסו תחת המכונה, המילה לא אשמה (Guns don't kill people... וגו'). גם על רמזור אפשר להתלונן, עקב הקטל בדרכים, והילה, במשמעויות הקבליסטיות/פרא-פסיכולוגיות שלה משמשת לעיתים לרמאות על ידי נוכלים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:46, 17 באפריל 2007 (IDT)

רק אוסיף שהסרתי את הבדיחה ואני מודה לך על ההסכמה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:46, 17 באפריל 2007 (IDT)

הסרת רק חצי בדיחה, אני ממש לא רוצה ששמי יופיע ברשימת התומכים במילה הזאת. בכל מקרה, את הדיון הזה לא הייתי רוצה לקיים מול מסך מחשב ברשותך. תומאס 22:48, 17 באפריל 2007 (IDT)

הדוגמנית פארס וגיני

זו גרסה אחרונה שנמחקה :

אנג'לינה פארס, הדוגמנית הדרוזית הראשונה, נולדה בשם דועאא פארס בכפר ראמה.

אנג'לינה עוררה סערה בקרב עדת הדרוזים כאשר נרשמה לתחרות מלכת היופי והגיעה עד לשלב המועמדות הסופיות, בעקבות כך קיבלה אנג'לינה איומי רצח והמשטרה אף עצרה 5 אנשים בחדש לנסיון רצח, ביניהם 2 דודיה של אנג'לינה. בעקבות ניסיון רצח והלחץ שהופעל עליה מצד אנשי דת דרוזים אנג'לינה פרשה מהתחרות.

לגבי גיני :

ניסים גיני (1938 - 28 בפברואר, 1948). הצעיר בחללי מערכות ישראל אשר נפל בהגנה על הרובע היהודי בירושלים במלחמת העצמאות.

ניסים היה ילד בן 10 ששימש כקשר, והעביר ידיעות בין עמדות הלוחמים ברובע היהודי בתקופת מלחמת העצמאות. הוא נפצע קשה ביום 27 בפברואר, 1948, בעת נפילת אחת העמדות בידי האויב, ונפטר מפצעיו למחרת.

--קישורים חיצוניים--

• הרובע היהודי - ספור אהבה בן 3000 שנה.
• סיפור חייו של ניסים גיני, באתר "נזכור את כולם" של משרד הביטחון.
• אח של ניסים מספר עליו ועל הקרב שבו נהרג.

בברכה,אליבאבא 17:32, 19 באפריל 2007 (IDT)

אכן קצרמרים, אך לא דורשים שכתוב. אני מעלה מחדש את הערכים ומעלה אותם להצבעת מחיקה, בברכה, תומאס 17:40, 19 באפריל 2007 (IDT)

קראת את הנימוקים למחיקה? אם תעלה אותם שוב תחסם. ‏pacman • שיחה 17:40, 19 באפריל 2007 (IDT)

מהם הנימוקים? תומאס 17:41, 19 באפריל 2007 (IDT)

לדוגמנית - חדשותי וחסר תקנה, לניסים גיני - ויקיפדיה: מה ויקיפדיה איננה. לא ברור לי מאיפה הבאת את עניין הקצרמר לשכתוב. ‏pacman • שיחה 17:42, 19 באפריל 2007 (IDT)

תגיד לא נמאס לך להחליט מה שאר הוויקיפדים חושבים? הכי פשוט זה להעלות את הערכים להצבעת מחיקה. אתה לא תקבע בשביל הקהילה. תומאס 17:44, 19 באפריל 2007 (IDT)

אם ברצונך לבטל את מדיניות המחיקה תאלץ לעשות זאת דרך הפרלמנט. ‏pacman • שיחה 17:45, 19 באפריל 2007 (IDT)

אני לא מבין למה לא הצבעת מחיקה רגילה. תומאס 17:46, 19 באפריל 2007 (IDT)

ויקיפדיה: מדיניות המחיקה. אגב, לא אני מחקתי את הערך אודות גיני. ‏pacman • שיחה 17:47, 19 באפריל 2007 (IDT)

זה לא משנה מי מחק. ואיזה סעיף במדיניות המחיקה? תומאס 17:49, 19 באפריל 2007 (IDT)

הראיתי לך את הנימוקים למחיקה. ‏pacman • שיחה 17:50, 19 באפריל 2007 (IDT)

פקמן, בבקשה אל תאיים בחסימה. זה לא מקובל ולא נאה. לדעתי הערכים ההלו בהחלט אינם למחיקה מהירה, אני חושב שמן הראוי היה לכל הפחות לשאול בדף השיחה אם יש מתנגדים למחיקה מהירה. הם כתובים סביר ומכילים מעט מידע על נשוא הערך. אתה החלטת שרירותית למחוק ואני מעדיף שלא תעשה זאת אלא תעלה להצבעת מחיקה. אליבאבא 17:51, 19 באפריל 2007 (IDT)

1) תומאס לא מחמיץ אף רגע פנוי להטרדת מפעילי מערכת.

2) "אתה החלטת שרירותית למחוק...": ראשית כל, לא החלטתי שרירותית, אלא החלטתי תוך הפעלת שיקול דעת ובהסתמך על מדיניות ויקיפדיה: ויקיפדיה איננה עיתון וערכים קצרים הדורשים שכתוב נמחקים. שנית, כמו שכבר כתבתי, אני מחקתי רק את אחד מן הערכים

3) מדיניות המחיקה של ויקיפדיה היא קבועה, והערכים נמחקו על פיה. אם מישהו מעוניין לשנות אותה, הפרלמנט פתוח לפניו. ‏pacman • שיחה 17:53, 19 באפריל 2007 (IDT)

העברת הדיון למזנון

אתה רשאי למחוק את תוכנו של דף השיחה שלך (לאחר ארכוב), אבל המנע בבקשה מהפצצת המזנון במלל שאינו קשור אליו; נא לקרוא את התבנית שבראש המזנון. גם אם אתה מעוניין מאוד לעורר עוד ריבים, תתאפק בבקשה. ‏pacman • שיחה 18:01, 19 באפריל 2007 (IDT)

כמו שכתבתי בתקציר העריכה, הדיון הזה לא עוסק בי ומקומו לא בדף שיחתי. תומאס 18:03, 19 באפריל 2007 (IDT)

פקמן ידידי - אין מדיניות למחיקת ערכים קצרים הדורשים שכתוב. אנא הבן שפעולות חד צדדיות של מפעילים "במחשכים" הן אלה שיוצרות את המצב בו מתרחש מה שאתה קורא לו "הטרדת מפעילי מערכת", אם היית פועל באופן גלוי בדף השיחה ותוך התייעצות במידת הצורך, כל זה לא היה דרוש ולא היה מתרחש. אגב, מפעיל מערכת שמרגיש כל כך מוטרד לא חייב להשאר בתפקידו זה. אליבאבא 18:03, 19 באפריל 2007 (IDT)

אם אתה מעוניין לפתוח במזנון דיון כללי (מטרתה של מדיניות המחיקה; מה רשאים מפעילים לעשות; מה לדעתך יש לעשות וכ'ו) אתה יכול לעשות זאת. אין להעתיק שיחות פרטיות בלי ערך מוסף למזנון. ‏pacman • שיחה 18:04, 19 באפריל 2007 (IDT)

תומאס ופקמן, אני מבקשת לא להתקרב למזנון ולא לשחזר ולא לאיים בחסימות. ברשותכם, אשחזר את הערכים. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 18:05, 19 באפריל 2007 (IDT)

אני מסכים. תומאס 18:05, 19 באפריל 2007 (IDT)

ברוך השם. תודה שאת קיימת! אליבאבא 18:06, 19 באפריל 2007 (IDT)

אלמונים ביקשו שאביע את דעתי. אז ככה: המחיקה הייתה לגיטימית כיוון שבאמת מדובר בערכים גבוליים מינוס שכנראה לא עומדים בתנאי הסף המקובלים. מצד שני, גם השחזור לגיטימי כי הובאה דעה משמעותית נגדית. עמדתי היא שכשמפעיל רואה ערך שלדעתו איננו עומד לדעתו בבאופן ברור בתנאי סף, יש לו סמכות למחוק. אם יש מתנגדים שסוברים אחרת, אז הערך ישוחזר, תיווסף תבנית:הבהרת חשיבות וכו' וכו'. זה עניין של שיקול דעת שניתן למפעיל וכאיזונים ובלמים ניתנה אפשרות ערעור מסודרת. ‏DGtal‏ 18:22, 19 באפריל 2007 (IDT)

אני מבין מזה שאני צריך לשבת כל היום על המחשב ולעקוב אחר פעילותם של המפעילים? תומאס 18:23, 19 באפריל 2007 (IDT)

לא, יש די ויקיפדים שיעשו זאת. לא יזיק אם תנסה להבעיר פחות מדורות כאן. ל"ג בעומר זה רק בעוד שבועיים וחצי. ערןב 18:24, 19 באפריל 2007 (IDT)

חברים יקרים, אם מישהו עדיין לא הבין, בהודעה זו טמונה תמצית הבעייתיות של תומאס. ‏pacman • שיחה 18:25, 19 באפריל 2007 (IDT)

אני חושב שעדיף להימנע מהתבטאויות כאלה. תומאס הוא קודם כל אדם, אחר כך ויקיפד, וככזה מגיע לו שנתייחס אליו בכבוד ולא נאמר מילים כמו "הבעייתיות של תומאס". ניסוח עדיף יהיה - "בהודעה זו טמונה חוסר ההסכמה שלי עם תומאס". לירן (שיחה,תרומות) 18:32, 19 באפריל 2007 (IDT)

ובהודעה שלך טמונה הבעייתיות שלך. פעל באופן גלוי ותוך התייעצות בקהילה ולא תעורר ביקורת ללא צורך. אליבאבא 23:10, 19 באפריל 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: יש דף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים#בקשות שיחזור דף מחוק, אז אם אתה רואה לאחר זמן שערך שלך נעלם, תוכל לברר שם מה קרה ומפעיל אחר יחווה את דעתו. לא צריך לנטר כל שנייה. לגבי ההערה האחרונה של פקמן, עדיף לא לפתוח תיבות פנדורה, רק רע ייצא מזה. תסתפקו בדיונים על ערכים ולא על אנשים. ‏DGtal‏ 18:29, 19 באפריל 2007 (IDT)

נו, אבל אתה מכיר את הבעיה היסודית - משתמשים מן השורה לא יכולים לצפות בדפים שנמחקו. אולי הפתרון הוא למנות אוברסייט שימחק דפים פליליים ולאפשר לכל המשתמשים הרשומים לצפות בדפים מחוקים מיומן המחיקות? יחסיות האמת 19:26, 19 באפריל 2007 (IDT)

האופציה של אוברסייט לא מופעלת באף מיזם חוץ מוויקיפדיה האנגלית - וטוב שכך. יונתן ^שיחה 19:28, 19 באפריל 2007 (IDT)

מה זה אוברסייט? לירן (שיחה,תרומות) 19:29, 19 באפריל 2007 (IDT)

m:oversight. יונתן ^שיחה 19:32, 19 באפריל 2007 (IDT)

תודה!!

אני ארחיב את הערך על אנג'לינה מאוחר יותר...

תודה על התמיכה =] יסמין..

אין על מה, את מוזמנת לפנות אליי בכל בעיה. בברכה, תומאס 18:47, 21 באפריל 2007 (IDT)

תודה על הברכה על הערך של סייד קשוע =) אני באופן אישי לא מסכימה עם דעותיו, אבל אני אוהבת את הכתיבה שלו. הוא גם היה ברשימת הערכים המבוקשים. Jusmine 20:58, 21 באפריל 2007 (IDT)

שאלה לתומאס

שלום תומאס!
תהיתי ורציתי לשאול
השנה יתקיימו בחג הפועלים הראשון במאי אירועי החג גם בעיר הבירה תל אביב,
בנוסף לעצרת המרכזית בדימונה?
תודה

אני מתאר לעצמי שכמו בכל שנה, תנועות הנוער הציוניות יקיימו מצעד ברחבי העיר בו הם אוחזים ביד האחת דגל ישראל, ובשניה דגל אדום. הם ידרשו שוויון בין יהודים לערבים, ובסוף העצרת הם ישירו את ההמנון הלאומי. למידע נוסף אני ממליץ לך לפנות לאתרי האינטרנט של השומר הצעיר ושל הנוער העובד והלומד. בברכה,תומאס 18:46, 21 באפריל 2007 (IDT)

לקחתי על עצמי משימה, וריכזתי את האירועים בדף המשתמש שלי. בברכה, תומאס 10:10, 27 באפריל 2007 (IDT)

אדג'

ידעתי ששכחתי משהו. תודה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:33, 21 באפריל 2007 (IDT)

הייתי אומר בכיף, אבל בלי טבק, אלכוהול וסמים - איך אפשר? :) תומאס 21:35, 21 באפריל 2007 (IDT)

אני עושה את זה, וגם בלי קפאין (ובלי קשר לסטרייט אדג'). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:47, 21 באפריל 2007 (IDT)

אני תומך בהתמכרות לשוקולד - גם חוקי וגם יותר טוב מכל השאר. דרור 23:55, 21 באפריל 2007 (IDT)

מה הקשר בין חוזה לברית מילה?

אולי התכוונת לנביא הנקרא לעיתים חוזה? ‏DGtal‏ 08:54, 22 באפריל 2007 (IDT)

הבנתי, יש הפנייה מברית... ‏DGtal‏ 08:57, 22 באפריל 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: באמת פירוש נוסף זה לא אידיאלי, אבל לא מצאתי פתרון אחר. מתוך הערך ברית מילה: "ברית מילה או בקיצור 'ברית'". ואילו כאשר לוחצים על ברית מגיעים לחוזה. לפי דעתי יש צורך בתבנית חדשה שיהיה כתוב בה משהו כמו: "הדף ברית מפנה לכאן. אם התכוונת לקרוא על הברית ביהדות ראה ברית מילה" או ניסוח קצת יותר טוב כמובן.... אני חושב שבאנגלית יש תבנית דומה. ודבר נוסף - אני מאוד מעריך את זה שפנית אליי בדף השיחה ולא ישר שיחזרת. בברכה, תומאס 09:00, 22 באפריל 2007 (IDT)

נכון להיום תבנית פירוש נוסף משמשת כולבויניק לכל מיני הפניות שכאלה. כיוון שיש גם נביא, אולי אצליח לשלב את שניהם. אגב, ברית מילה היא בהחלט חוזה, הפעם בין הקב"ה לעם ישראל. ‏DGtal‏ 09:02, 22 באפריל 2007 (IDT)

מה דעתך להפוך את ברית לפירושונים? תומאס 09:04, 22 באפריל 2007 (IDT)

לא מומלץ כיוון שכאמור זה לא פירוש אחר למילה ברית אלא רק וריאציה. שיפרתי את הניסוח בפירוש הנוסף, מקווה שיתאים לכל הדעות. זזתי, ‏DGtal‏ 09:09, 22 באפריל 2007 (IDT)

סחטיין. תומאס 09:12, 22 באפריל 2007 (IDT)

תמונה

מצאתי בדף של אנג'לינה באתר YNET תמונה שלה שצולמה ע"י הצלם משה ששון. מה עליי לעשות כדי להעלות את התמונה לוויקיפדיה בלי להפר זכויות יוצרים?

יסמין =) Jusmine 17:04, 22 באפריל 2007 (IDT)

אהלן יסמין, כל עוד לא נכתב אחרת, כל הזכויות על התמונה שמורות, ואין להעלות אותה לוויקיפדיה. מה שאת יכולה לעשות זה לשלוח לצלם אימייל אם בקשה להעלות את התמונה לכאן, עלייך לציין בפניו שהרשיון בוויקיפדיה הוא תחת התנאים הבאים: "תמונה זו מוגנת בזכויות יוצרים. מחזיק זכויות היוצרים מאשר לכולם להשתמש בתמונה לכל מטרה בתנאי שניתן לבעלי זכות היוצרים קרדיט נאות. הפצה, שימושים נגזרים, שימושים מסחריים וכל שימוש אחר מותרים." כאשר תקבלי תשובה מהצלם, אני אסביר לך מה עלייך לעשות. שיהיה בהצלחה! תומאס 17:08, 22 באפריל 2007 (IDT)

לא מצאתי את האימייל של הצלם ועם פקסים אין לי רצון להתעסק,לעומת זאת מצאתי תמונה אחרת (באתר רשת) ופניתי לרשת בקשר לתמונה... Jusmine 18:15, 22 באפריל 2007 (IDT)

נקווה שהם יסכימו, אך קשה לי להאמין. בברכה, תומאס 18:25, 22 באפריל 2007 (IDT)

שחזורים

כפי שתוכל לראות בגרסאות הקודמות, המידע שוחזר ושוב (3 או 4). כידוע, תבנית "בעבודה" אינה מגינה על הכנסת מידע לא אנציקלופדי (ראיון בתוכנית טלוויזיה אינו פרט ביוגרפי). ‏pacman • שיחה 18:31, 22 באפריל 2007 (IDT)

אני רואה שאתה עדיין ממשיך להציק לערך שלי.. Jusmine 18:43, 22 באפריל 2007 (IDT)

לא, אני לא ממשיך להציק והערך אינו שלך! זוהי אנציקלופדיה ולא מדור רכילות! ‏pacman • שיחה 18:44, 22 באפריל 2007 (IDT)

כן כן...תמשיך לכתוב ערכים על ציפורים שאף אחד אינו יכול אפילו לבטא את שמן.. Jusmine 18:54, 22 באפריל 2007 (IDT)

Image:Tali fahima ronen.gif

היי, יש לך אישור מרונן אדלמן\טלי פחימה שהם שחררו את התמונה תחת הרישיון הזה? אם כן, אנא שלח אותו לpermissions-commons@wikimedia.org אחרת התמונה תצטרך להימחק. Yonatan ^talk 03:19, 18 April 2007 (UTC)

אהלן יונתן, אני לא כל כך עוקב אחרי ויקישיתוף, אז העברתי את השיחה לכאן. יש לי אישור, אך הוא בעברית. האם אני אוכל לשלוח אותו לך? תומאס 20:49, 24 באפריל 2007 (IDT)

האמת שלא ממש ידעתי שזה אתה אחרת הייתי כותב בדף השיחה שלך פה. בכל מקרה, כן, אתה מוזמן לשלוח אותו אליי ולשלוח העתק לכתובת שכתבתי למעלה (דני למשל שיש לו חשבון שם, קורא עברית). יונתן ^שיחה 20:56, 24 באפריל 2007 (IDT)

צלב כרס

אין דבר כזה. ומכיוון שלא נוהגים לבצע הפניות משגיאות, מחקתי את ההפנייה. קילגור טראוט 15:49, 25 באפריל 2007 (IDT)

חבל, אני לא מבין למה לא לעזור למי שלא שולט היטב בשפה העברית, אבל מילא. תומאס 15:59, 25 באפריל 2007 (IDT)

ההחלטה היא שלא ליצור הפניות שגויות. אנו שואפים למצויינות. מי שאינו שולט היטב בשפה העברית שיקרא את הויקיפדיה בשפה שבה הוא שולט היטב. קילגור טראוט 16:03, 25 באפריל 2007 (IDT)

למה לא להתחשב באנשים עם לקות למידה? תומאס 16:13, 25 באפריל 2007 (IDT)

איזה חמוד אתה תומאס. אז נצטרך לעשות הפניות לכל הערכים... סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 16:21, 25 באפריל 2007 (IDT)

לא לכל הערכים. רק לערכים עם שמות שיש להם טעות נפוצה. באמת לא מבין למה. וההתנשאות שלך מגעילה. Odonian ‏ 16:47, 25 באפריל 2007 (IDT)

היא לא מתנשאת. יצירת הפניות עם שגיאות כתיב מכוונות (להבדיל משגיאות שהשתרשו בשפה העברית כגון פריז ולא פארי וכו'), היא לעג לאנשים עם לקויי למידה ולא סיוע. מי שמתנשא זה אתה. קילגור טראוט 16:55, 25 באפריל 2007 (IDT)

אבל ההפניה היא כמובן לדף בשם המתוקן, כך שהטועה למד את טעותו, במקום להמשיך לשוטט כסומא באפלה. יחסיות האמת 17:31, 25 באפריל 2007 (IDT)

בוא נלך רגע עם ההגיון שלך (טוב, זה ממילא לא "אנציקלופדיה" ולא צריך להיות "מהוגנים"... ערכים של איכות ואוריינות צריכים לסגת אל מול... אל מול מה בעצם? אל מול הרצון להיות תמיד באופוזיציה? אבל נעזוב את זה), ונלך בעקבות הנביא שאמר "אם יהיו חטאיכם כשני כשלג ילבינו". יש כמה אלפי דרכים לכתוב את המשפט הזה שיהיה בעל משמעות, עד כדי כך שאני חושב שהנוסח הנוכחי הוא רק איזה ממוצע שלהן והפסוק האמיתי הוא אחר (אם יהיו חטאיכם כשני, ילבינו כשלג. אם כשני יהיו חטאיכם, ילבינו כשלג, וגו'). אתה רוצה בעצם הפנייה לכל השיבושים הבאים - צלוו כרס, צלוו קרס, צלב כרס, צלוו קרש, צלוו כרש, צלב קרש. ונניח בצד את האפשרות לכתוב "צלב" כ"לצב" או "בצל", שכן יש בעלי ליקויי למידה שסדר האותיות שלהן הפוך, ולמה להפלות סוג אחד של ליקויי למידה ממשנהו? אם זו הוויקיפדיה שאתה רוצה, אז לבריאות. קילגור טראוט 17:45, 25 באפריל 2007 (IDT)

כתבתי תגובה ארוכה, מנומסת להפליא ונאה למדי, לפחות לטעמי, אבל בכל זאת הרגשתי צורך להוסיף בסופה את המשפט "טוב טוב, אני כבר מדמיין את פניך המאדימות, אפסיק כאן", ואז גם החלטתי לוותר עליה כליל. יחסיות האמת 18:20, 25 באפריל 2007 (IDT)

בעוד שאלמוג (קילגור) וסקרלט צודקים, אני לא מבין מדוע ההתבטאויות שלהם כה נחרצות. תומאס, בתור לקוי למידה ובעל ידיעה על משתמשים נוספים, חלקם מוערכים ביותר, הם גם בעלי לקות למידה לרבות דיסלקציה, אין סיבה לבצע הפניות. בשום מילון או אנציקלופדיה לא יחלמו לבצע הפניות שכאלה - באותה מידה אפשר לקרוא להורדת משלב השפה לסלנג כי רבים הצעירים היודעים רק אותו כי לא לימדו אותם היטב בבית הספר. דוגמה אחרת, קלה ליותר לדמיון, היא פישוט ערכים מקצועים כגון עקום פרמה, משטח רימן או השערת רימן כך שכל הדיוט (אני, לדוגמה) יבינם. על בעל לקות למידה להבין היכן טעה (אפשרי עם כוח רצון) ולתקן (אפשרי עם כוח רצון) וכך יגיע למבוקשו בויקיפדיה (זה דווקא לעיתים כמעט בלתי אפשרי, גם עם כל הרצון הטוב, אבל לא במקרים האלו). במקרה הצורך בעל לקות הלמידה יכול לפנות לאדם אחר שיעזור לו. עלי, בבואי להבין אחד מהערכים שקראתי, לקרוא את חומר הרקע המקושר מפסקאת הפתיחה ובמידת הצורך לפנות לאחרים כדי שיסבירו לי.

הפניה מטעויות יכולה לא להגמר - מכמה אפשרויות נפנה לאינקוויזיציה? שטוקהולם? ואם לחזור להקבלה שלי - כמה פסקאות יכלול אחד הערכים שהזכרתי לעיל בשביל שכולם יוכלו להבינו? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:02, 25 באפריל 2007 (IDT)

ראו איך גוגל מטפל בצלב כרס - זו הדרך הנכונה. יש לקוות שגם מנוע החיפוש של ויקיפדיה ירכוש יכולת זו, ואין צורך לדחוק את הקץ. דוד שי 20:13, 25 באפריל 2007 (IDT)

מסכים איתך. Odonian ‏ 01:19, 26 באפריל 2007 (IDT)

אז מה דעתכם ליצור תבנית דומה לזאת? תומאס 01:26, 26 באפריל 2007 (IDT)

שים לב שתבנית זו עוסקת בשתי צורות איות תקינות, ובמצב כזה גם אצלנו יש הפניה, ללא צורך בתבנית. הדיון כאן עוסק באיות לא תקין בעליל, וזה סיפור אחר, כפי שכבר הוסבר לעיל. דוד שי 07:25, 26 באפריל 2007 (IDT)

אשכרה קנו אותך, הא?

אחרת איך תוכל לתרץ את הצילום המופיע בדף המשתמש שלך? אני יודעת... למרות הכל, למרות האידיאולוגיה, היית חייב לזלול איזה שיפוד. גם אם באת על האופניים ומחופש לליצן, אין תירוצים!!! (-; בבקשמב"ח 17:21, 25 באפריל 2007 (IDT)

היה שם כל כך מפחיד... כשמאפיונר פותח מפלגה וקורא לה "צדק חברתי", ניתן להבין שהסוף ממש קרוב. (חשבתי להתחפש לליצן, אבל חששתי שיחשבו שארקדי שכר גם ליצנים.) לילה טוב, תומאס 01:16, 26 באפריל 2007 (IDT)

דף המשתמש שלך

עובר על ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה. התעלמתי מכך בהתחלה, אבל מאחר שהתחלת להפנות אליו מכל מיני דפים, אתה נדרש להסיר את התוכן שלו. ויקיפדיה אינה לוח מודעות לקידום פעילויות כאלה ואחרות, וזה אמור גם לגבי דפי משתמש. תשאיר את התעמולה מחוץ לוויקיפדיה בבקשה. ‏odedee • שיחה 22:17, 27 באפריל 2007 (IDT)

יש לצין שהארכיונים של תומס מכילים כבר כמה אזהרות\בקשות בנושא. הידרו 22:21, 27 באפריל 2007 (IDT)

כל ויקיפד כותב את תחומי העניין שלו בדף המשתמש שלו, מה ההבדל הגדול? תומאס 22:28, 27 באפריל 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: תומאס - לפני שעה קלה ביקשת עזרה כלשהי וסייעתי לך. עכשיו תורי לבקש. אני מבקש ממך שתנהג כפי שהתבקשת לנהוג, ואל תגרור עוד ויקיפדים לעוד דיון מיותר שתוצאתו ידועה מראש. יום שביעי שמח, ‏Gridge ۩ שיחה 22:31, 27 באפריל 2007 (IDT).

אתה מוזמן לפרט תחומי עניין. לוח זמנים של הפגנות זה משהו אחר. ההבדל הגדול הוא שאתה, עדיין, לא מבין מה ויקיפדיה איננה. כאן כותבים אנציקלופדיה, לא מנסים לקדם אג'נדות. הסר את התוכן הזה - או שאעשה זאת אני. ‏odedee • שיחה 22:33, 27 באפריל 2007 (IDT)

למה אתם לא מספרים את כל זה לו? תומאס 09:46, 29 באפריל 2007 (IDT)

עברת כל גבול תומאס, לא עשית עריכה אחת נייטרלית מאז שנרשמת, אתה מנצל את הוויקיפדיה לצרכיך הפוליטיים. עכשיו אתה עושה אותו דבר גם ב-ecowiki. אתה נלחם על כל שטות, אוהב להתווכח ולהיות "הצד המקופח". גם בוויקיפדיה וגם בחיים, לדעתי. עכשיו אתה מערב אותי בדיון שלא היה לי קשר אליו. כן אני ממש מקדם את האג'נדה המכביסטית בדף ההומוריסטי (לדעתי) שלי. צהוב עולה 20:29, 29 באפריל 2007 (IDT)

לאור העובדה שאתה לא מכיר אותי, אל תגיד את דעתך על איך אני מתנהג בחיים שמחוץ לוויקיפדיה. בכל מקרה, אם פגעתי בך אני מתנצל. אין לי שום רצון שתסיר משפט אחד של שנאה מדף המשתמש שלך. תומאס 23:41, 29 באפריל 2007 (IDT)

תגרה ומהומה

הצץ בבקשה בערך פאנק (Punk) ישראלי

הודעתך בלוח המודעות לגבי המאה ה-22

אהלן תומאס, אני ממליצה לך למתן טיפה את נוסח ההודעה שלך, משום שאתה מביע בו את עמדתך הברורה בנושא המחיקה, וזה לא נראה לי כל כך פייר להפנות לדיון בהודעה לא נייטרלית. יום טוב =], נעה 15:09, 30 באפריל 2007 (IDT)

קיבלתי את דברייך ותיקנתי בהתאם. תומאס 15:26, 30 באפריל 2007 (IDT)

לעיתים אני מזדהה

שלום תומאס. יש מאבקים שלך איתם אני מזדהה. עם זאת לפעמים נראה שפעולותיך בויקיפדיה נובעות מתאוות הויכוח וההתנצחות, ומתוך תמיכה באידיאולוגיהנ אנרכיסטית, שאינה מיטיבה עם האנציקלופדיה. כך פעולותיך היום בנוגע לערך המיותר קססה. כך גם, לדעתי, הצבעותיך בעד השארת ערכים אזוטריים, שיש לשער שנובעות מאהדה לאנרכיה, אולם לדעתי כזאת שאינה רצויה במרחב הערכים, שלמרות הכל אמור להיות נגיש, נוח, מבוסס ומאומת. אני מצטער אם פגעתי בך, אבל מבקש שתשים לב לפעול כאן לטובת ויקיפדיה ולא בשם אידיאולוגיה שאינה מיטיבה איתה. בברכה, ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 15:44, 30 באפריל 2007 (IDT)

אני מקבל את התנצלותך, בתקווה להמשך עבודה פוריה. בברכה, תומאס 15:46, 30 באפריל 2007 (IDT)

העלאת העניין בדף הבירורים רק מדגישה את הקנטרנות שבפעולותיך. המשתמש שהכניס את המידע הסכים בחפץ לב לאיחוד, ואז הופעת אתה, ובשם <לא ברור מה> התחלת להתווכח ולמחות על משהו חסר חשיבות מכל וכל ומיותר לחלוטין. לא ברור לי מה מניע אותך בפעולותיך אלה אבל זה לא נראה כמו טובת הויקיפדיה. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 15:50, 30 באפריל 2007 (IDT)

ערך שמשתמש כותב לא נמצא בבעלותו, ואני יכול להיות נגד האיחוד בניגוד לדעתו של כותב הערך. תומאס 15:53, 30 באפריל 2007 (IDT)

התנצלויות

שלום תומאס. במהלך הפעילות שלך בויקיפדיה מספר משתמשים העירו לך על סגנון התבטאות פוגעני. זה לא דבר חדש בויקיפדיה, הרבה אנשים פוגעים בהרבה אנשים אחרים - זה חלק מהחיים בכלל. עם זאת, נראה שריכזת סביבך בצדק או שלא בצדק מספר תלונות בעניין. אינני מעביר עליך דעה בנושא זה מכמה סיבות, ביניהן שגם אני מדי פעם אומר דברים שמעליבים אחרים, גם אם אין לי כוונה לכך. עוד סיבה מדוע אינני שופט אותך היא כי כל התבטאות יכולה להיות חריפה במיוחד או קלה באופן מצחיק, ועל כן לשקול את כולן כמעין אל מצרי השוקל לב אדם מול נוצה, לנסות לשקלל את הכל ולהטיל אצבע מאשימה על משתמש ולומר "אתה פוגעני" זה דבר כביר מדי מכדי שאני לבדי אוכל לעשותו.

אבל עובדות קשה להכחיש - מכיוון שפגיעות נמדדות לפי הצד הנפגע, גם אם לא הייתה זו כוונת הפוגע, זוהי עובדה פגעת מספר פעמים באנשים שונים בויקיפדיה ואף נחסמת בשל כך. כמובן כמובן שאותה חסימה הותרה, והרי אתה עדיין כאן - ועדיין עצם התרחשותה מציב אותך, אני מקווה, כמי שישקול את דברי אלו.

כפי שאמרתי, העלבות יש למכביר ואין אני מתעסק עתה בשאלה מי מעליב יותר ובאיזה אופן ובאיזו מידה. קל לשים לב להעלבות האלה, אבל באחרונה אני שם לב למשהו אחר - להתנצלויות. כך לדוגמה, לאחרונה, התנצלת בפני פקמן. שלא תבין אותי לא נכון, הדברות היא דבר חיובי וחבל מאוד שפקמן לא ניצל ההזדמנות. מאידך, אני מוצא עצמי תוהה מה הטעם באותן התנצלויות. הנה יוסאריאן אמר דברים מסוימים וקיווה שתגיב להם, אך אתה נעלבת (זכותך, זה מובן) והגבת להם בקבלת ההתנצלות. אני תוהה האם בשני המקרים ההתנצלות היא לא כמעין עלה תאנה. אמרתי דבר, אך כדי לצאת ידי חובה התנצלתי ברגע שהרגיז מישהו.

פראצ'ט כתב בספרו The Truth שאנשים המסיימים משפטים ב"מבלי כוונה לפגוע" אומרים זאת כי זה הרבה יותר קל להביא דיסקליימר בסוף דבריהם מאשר באמת לא לפגוע. אני חושב שיש כאן משום עדנא דרתיחא החוזרת על עצמה יתר על המידה. אתה תומך באנרכיה, אז אתה בוודאי מבין שחוקים וכללים יכולים מאוד להגביל אותנו, ועל כן גם הדרישה האוטומטית (גם אם הנרמזת בלבד, כמעין נורמה חברתית) להתנצל היא בעייתית, שכן היא מוזילה מעט את ערך אותה התנצלות.

אז הנה הצעתי לך, ואני מציע אותה לך לא כי אני חושב שאתה לא בסדר, אלא פשוט כי אתה משתמש הניצב פעמים רבות בדיונים בהם הרוחות מתלהטות, אם כשחקן ראשי או כמשתתף משני, ולבסוף ההתנצלות מגיחה בהם, אם כדרישה או כהצעה להפסקת אש ותחילת הדברות. מדוע לא במקום להתנצל נפתחֵ דיון? במקום להגיד "אני מצטער" נאמר משהו בסגנון "לא רציתי להגיע לשם, בוא נחזור קצת אחורה ונדבר". אם הצד השני דבק בדרישה בהתנצלות אולי עדיף בכל זאת לתת אותה, אבל אם הרוחות עדיין רוגשות - אני חושב שעדיף לשים אותה בצד המשך הדיון, עד להגעת הסכמה כלשהי (גם אם היא על אי הסכמה). זו לא תרופת פלא, לא כולם יסכימו לדבר ולא עם כל אדם זה יניב תוצאות חיוביות. אבל אני חושב שזה יעזור, ולו במעט.

מה דעתך? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:30, 30 באפריל 2007 (IDT)

אני מעריך את ההתייחסות שלך. אשתדל לקחת את זה לתשומת ליבי ולהשתפר. תומאס 22:06, 30 באפריל 2007 (IDT)