שיחת משתמש:Aviados/ארכיון 9

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

הודעה

אבי־עד שלום, המשתמש חגי אדלר מעוניין למסור לך את ההודעה הבאה:

הטילדה הרביעית

הטילדה הרביעית - כל מה שמעניין ויקיפדים

לרגל השנה האזרחית החדשה – הטילדה הרביעית יוצאת בגיליון חדש!

בלעדי: סקר מפעילי מערכת ראשון מסוגו, ויקיפדיה ניידת לגלישה בטלפון שלכם, שופט שכותב את גזרי הדין בעזרת סיאנס ועלילותיה של תמרה ומצלמתה מעבר לים.

כל זה ועוד הרבה בגיליון החדש של הטילדה הרביעית! מנעים הזמן הרשמי בממ"ד שלכם!

אם ברצונך להסיר את שמך מרשימת תפוצה זו, אנא פנה לדף זה. בברכה, ‏Yonidebot‏ 01:18, 2 בינואר 2009 (IST)

בכחוס החולה

העברת - סבבה. במקרה זה העברה טובה (כי אין עוד יצירה בשם זה - או, ליתר דיוק, לא שאני יודע שיש). מחקת את ההפניה - גם בסדר, כי היא מיותרת. אבל אז תלך לויקיאנגלית ותתקן את הקישור - אחרת הרובוטים לא ידעו לתקן את יתר הבינויקים. דרור - שיחה 20:49, 3 בינואר 2009 (IST)

הכול נכון - חוץ מזה שלא אני מחקתי (או ביקשתי למחוק) את ההפניה. להבנתי, עדיף למעט ככל האפשר בשבירת הפניות (אפילו כאלה "מיותרות", שהיו בשימוש מזה זמן-מה). שחזרתי את הדף, והבוטים יידעו לתקן. אביעדוס 21:32, 3 בינואר 2009 (IST)

לא היית צריך לשחזר - כבר תיקנתי בויקיאנגלית. זו היתה רק הערה לעניין ההעברה. דרור - שיחה 21:48, 3 בינואר 2009 (IST)

השארת ההפניה על כנה היא פעולה שאין בה שום היזק, אלא רק תועלת אפשרית; למשל: אם יש באתר חיצוני קישור לערך בשמו הקודם - עכשיו הקישור נשבר. לכן מוטב להשאיר אותה. אביעדוס 21:50, 3 בינואר 2009 (IST)

שכנעת אותי. שבוע טוב. דרור - שיחה 09:56, 4 בינואר 2009 (IST)

גם לך :) אביעדוס 16:17, 4 בינואר 2009 (IST)

בטח שיש בה היזק - כשאתה מתחיל להקליד את שם הערך בתיבת החיפוש, אתה מקבל תוצאות לא רלוונטיות, שמסתירות את התוצאות הרלוונטיות. אמנם במקרה הזה זה לא כ"כ בולט, כי יש רק שלושה ערכים והפניות שמתחילים ב"בכחוס", אבל קח את "ירושלים" כדוגמא, ששם כבר צריך לגלול כדי לראות את כל האפשרויות, וההפניות המיותרות כבר ממש הפריעו (עד שנמחקו). דניאל צבי • שיחה 16:24, ח' בטבת ה'תשס"ט (4.01.09)

אמת. אבל ההיזק קטן יותר מזה שבהפניות שבורות. זה פשוט לא מקצועי ולא לעניין לשבור קישורים, וגלילה בתיבת החיפוש היא מחיר הוגן. אביעדוס 16:27, 4 בינואר 2009 (IST)

ומצד שני, עד שאתה דואג לבעלי האתרים האחרים, דאג לגולשים בוויקפידה עצמה. וגם, לגישתך נגזר להשאיר את ההפניה המפריעה לנצח, שמא מישהו היכנשהו קישר אליה - על אותו עיקרון אפשר לצפות מבעל האתר המקצועי שיידאג לתקן את הפניותיו. דניאל צבי • שיחה 16:30, ח' בטבת ה'תשס"ט (4.01.09)

טוב, אז יש תועלת והפסד בכל אחת משתי האפשרויות. אבל זו כמובן סוגייה עקרונית, וכדאי לקבל החלטה כללית כיצד עדיף לנהוג. אביעדוס 16:37, 4 בינואר 2009 (IST)

כבר נידון ונדוש פעמים רבות. אתה כמובן יכול לפתוח את הדיון מחדש. דניאל צבי • שיחה 16:42, ח' בטבת ה'תשס"ט (4.01.09)

כן, באמת זכרתי שראיתי דיון כזה פעם.. ולמיטב זכרוני, עלו שם כל הטיעונים שהעלנו כאן (ועוד כמה). אמיר הוא זה ששכנע אותי ללכת בקו הזה. אין לי כל כוונה לקרוא כרגע את כל הדיון הארוך והמשמים שם, אבל אם אני רואה נכון - אין שורה תחתונה (כמה נורא.. דיון ארוך בלי שום מסקנה). אני מסתייג מפתיחה מחדש של דיון מייגע כזה, אבל האם לא כדאי להחליט - לכאן או לכאן - במקום לדון על זה כל פעם מחדש? אביעדוס 16:48, 4 בינואר 2009 (IST)

בינתיים לא זכורים לי עשרות דיונים בנושא או מלחמות עריכה סוערות, כך שהשד עדיין לא כה נורא, אבל כמובן שאם רוצים לקבוע מסמרות, אין מנוס מלפתוח את הדיון מחדש. דניאל צבי • שיחה 16:51, ח' בטבת ה'תשס"ט (4.01.09)

או מוטב: לתמצת אותו ל-pros & cons ולסגור את העניין בפרלמנט. אביעדוס 16:53, 4 בינואר 2009 (IST)

ובכל מקרה אי אפשר להגיע לפרלמנט בלי דיון במזנון, אז מה הועילו חכמים בתקנתם? דניאל צבי • שיחה 16:55, ח' בטבת ה'תשס"ט (4.01.09)

אח.. תוכל במטותא להעלות את זה במזנון (מראש בכוונה להגיע להכרעה)? אביעדוס 16:57, 4 בינואר 2009 (IST)

ומזה שלך אין חשק לכאב ראש הזה, אתה מסיק שלי דווקא יש?! דניאל צבי • שיחה 17:01, ח' בטבת ה'תשס"ט (4.01.09)

נו, מאַך אַ טובה.. הרופא אמר לי להימנע בימים אלה מפתיחת דיונים במזנון. אביעדוס 17:03, 4 בינואר 2009 (IST)

רק בימים אלה? אתה זקוק לרופא יותר טוב. דניאל צבי • שיחה 17:05, ח' בטבת ה'תשס"ט (4.01.09)

גם נכון :S מה שלך אומר? הוא מרשה? אביעדוס 17:10, 4 בינואר 2009 (IST)

שלי אומר שלא רק שאני לא רוצה לפתוח את הדיון, אני גם לא ממש נלהב להשתתף בו - הרי בסופו של דבר התוצאה לא כזו משנה, ואני גם מוכן שמישהו כבר יצליח לגרום לדיון התמים במזנון להפוך לתחרות הטלת רפש. דניאל צבי • שיחה 18:15, ח' בטבת ה'תשס"ט (4.01.09)

... אביעדוס 23:12, 4 בינואר 2009 (IST)

צדק אימננטי

שלום אביעד, לפני זמן מה שמת תבנית עריכה בערך זה. ניסיתי לשפר אותו ע"י הסרת חזרות של טקסט, עריכת הדברים בסדר הגיוני ועריכה לשונית. אנא בדוק אם עריכתי משביעה את רצונך. אמנון שביט • שיחה 00:25, 6 בינואר 2009 (IST)

הי אמנון. בהחלט, תודה. אביעדוס 00:55, 6 בינואר 2009 (IST)

עודפים

האם המידע בערך שגוי? חבל לשמר 40 מילים שגויות. יוספוס • שיחה 20:46, 9 בינואר 2009 (IST)

לא הייתי בטוח, ומוטב להיות זהיר. אני רואה שבינתיים איתן עבר על זה. אביעדוס 20:47, 9 בינואר 2009 (IST)

סבבה אגוזים. יוספוס • שיחה 20:49, 9 בינואר 2009 (IST)

נחלים ופיסטוקים. אביעדוס 20:50, 9 בינואר 2009 (IST)

הפניה מיותרת

לפני שמבקשים מחיקת הפניה יש לדאוג שאין ערכים שמקשרים אליה. דניאל ב. 20:16, 11 בינואר 2009 (IST)

צודק, כמובן. אני תמיד בודק, משום מה הפעם שכחתי. אביעדוס 21:58, 11 בינואר 2009 (IST)

אין בעיה :). דניאל ב. 22:57, 11 בינואר 2009 (IST)

מה...

הסרת את התוכן מדף המשתמש שלך? קרה משהו? אלדד • שיחה 19:32, 13 בינואר 2009 (IST)

סתם.. טיפה מתחיל להימאס לי. אביעדוס 19:34, 13 בינואר 2009 (IST)

גם אותי זה הקפיץ • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 19:36, 13 בינואר 2009 (IST)

כן.. לא יודע, מתחילה קצת להיגמר לי הס(ו)בלנות. אביעדוס 19:39, 13 בינואר 2009 (IST)

אז תרפה קצת. תיכנס פחות. זה עוזר לפעמים :) אלדד • שיחה 19:48, 13 בינואר 2009 (IST)

האמת היא שאני באמת נכנס הרבה פחות לאחרונה.. אביעדוס 19:48, 13 בינואר 2009 (IST)

שמתי לב. אני פשוט מחפש פינות חשוכות יותר בלי למשוך יותר מדי אש, כלמני פרוייקטים של ויקיגמדות • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 20:02, 13 בינואר 2009 (IST)

מעניין.. למען האמת, מזה זמן מה גם אני עוסק בעיקר בוויקיגמדות, היות שחשתי שקצת יצא לי החשק. וגם זה לא לגמרי עוזר :/ אביעדוס 20:04, 13 בינואר 2009 (IST)

צא לחופשת ויקי קצרה, אנחנו עוד נהיה כאן לכשתשוב • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 20:07, 13 בינואר 2009 (IST)

אביעדוס;

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אביעדוס, מקווה שלא תרמתי בשדה לבן להסרת "השדה השחור" שלך. צריכים אותך כאן, תנוח קצת ותחזור. אמנון שביט • שיחה 20:09, 13 בינואר 2009 (IST)

אתה? חלילה וחס! אם כי אודה ואתוודה, הוויכוח שם התיש אותי, מאוד. אביעדוס 20:32, 13 בינואר 2009 (IST)

טרובדור

למה בעצם אי אפשר להעביר לשם? הרי מדובר בדף הפניה בלבד, שההיסטוריה שלו עברה לדף הפירושונים. אתמהה. אמנון שביט • שיחה 00:48, 16 בינואר 2009 (IST)

לפי מה שהבנתי עד כה, אפשר "לדרוס" דף גם ללא מפעיל רק במקרה של דף שכל חייו הוקדשו להפניה לדף שממנו דרסנו אותו. (מובן? ) אביעדוס 00:51, 16 בינואר 2009 (IST)

מובן, תודה. לילה טוב, אמנון שביט • שיחה 00:56, 16 בינואר 2009 (IST)

לילה טוב ;) אביעדוס 00:58, 16 בינואר 2009 (IST)

ברשותך

מחקתי את תגובתי ואת תגובתך. אכן אין טעם. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:28, 16 בינואר 2009 (IST)

צהריים טובים

בעניין הערך אורות הזורעים, ראיתי שסימנת שהוא דורש הבהרת חשיבות. קראתי את הערך ואת השיחה שלו ונראה לי שהובהרה שם חשיבות, הן בשיחה והן תחת הכותרת "יחודיות" בערך עצמו. אם תוכל להסביר מדוע עדיין לערך זה אין חשיבות מבחינתך. LG - שיחה 12:56, 21 בינואר 2009 (IST)

צהריים מצוינים. אכן, ראיתי את תגובתו של עמיחי, שאני מעריך את דעתו, בדף השיחה. אני כשלעצמי לא רואה ייחוד משמעותי במושא הערך (אם כי אני מניח שיש ערכים דומים לו בקטגוריה:ישיבות תיכוניות). כדאי לדעתי להשאיר את התבנית על כנה בינתיים, כדי לראות דעות נוספות. אביעדוס • שיחה 14:39, 21 בינואר 2009 (IST)

ברשותך, אני מפנה אותך שוב לערך אורות הזורעים שנמחק מחוסר חשיבות (בגלל התבנית שהצבת) למרות שנראה לי שהובהרה חשיבות ויש דיון בדף שיחה. LG - שיחה 13:56, 6 בפברואר 2009 (IST)

הי. ראה, הסיבה שהערך נמחק אינה הצבת התבנית, אלא התרשמות המוחק שלא הובהרה חשיבותו. אם אינך מסכים, אני מציע שתפנה לדיון בדף השיחה מלוח המודעות. שבת שלום, אביעדוס • שיחה 17:01, 6 בפברואר 2009 (IST)

היי אביעד, בנוגע לשינויים שעשית בערך "דיסקוס"

היי אביעד

מסכים איתך שמדובר במשפחת האמנוניים, אבל לא תשמע בשום חנות דגים התייחסות לאמנוניים... כולם קוראים להם ציקלידים ולכן כתבתי ציקלידים. אני אוסיף משפט בערך "אמנוניים" על מנת שאנשים ידעו שאמנוניים = ציקלידים

בכל מקרה, ראיתי שהסדרה שכתבתי בהתחלה : קרפיונאים ולאחר מכן תיקנתי ל-דקראים, חזרה להיות קרפיונאים ותהיתי אם אתה תיקנת את זה או שמה אני בטעות שמרתי גירסה קודמת כשהוספתי מידע...

בכל מקרה , אני מעדכן שוב שדיסקוסים שייכים למשפחת הדקראים ולא למשפחת הקרפיונאים.

לילה טוב, ליאור ―Lior1980 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הי ליאור, יישרתי קו עם הערך אמנוניים ועם קטגוריה:אמנוניים. ככלל, מוטב להשתמש בשמות העבריים במקרים שבהם יש כאלה. אגב, בגרסה הנוכחית של דיסקוס מופיעה הסדרה דקראים.. (זה לא חזר להיות קרפיונאים.) ניתן לראות את ההבדלים בין גרסאות בלשונית גרסאות קודמות. אגב, בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה.. ברוך הבא, אביעדוס • שיחה 21:37, 22 בינואר 2009 (IST)

פי שלושה...

ולחשוב שאני זה שנלחם כל הזמן על העברית...תודה ....נלביא - שיחה 10:07, 22 בינואר 2009 (IST)

שטויות.. :) אביעדוס • שיחה 21:32, 22 בינואר 2009 (IST)

פסיכואנליזה

אביעד שלום, דרושה עוד עין שמתעניינת בפסיכולוגיה שתוכל לעבור על הערך פסיכואנליזה ודף השיחה שלו ולסייע בהסרת תבנית העריכה. האם תוכל לעזור? (ואם אפשר אז בהזדמנות גם למלא מחדש את דף המשתמש שלך, זה די מפתיע ועצוב לראות אותו ריק, אם כי בהחלט מובן...) תודה וסופשבוע נעים, Ravit - שיחה 09:31, 24 בינואר 2009 (IST)

בסדר גמור, אעיף מבט. (ו.. בהזדמנות :)) אביעדוס • שיחה 21:20, 24 בינואר 2009 (IST)

לך לישון

עכשיו. --אמיר א. אהרוני · בואו לכתוב דקדוק! 02:07, 25 בינואר 2009 (IST)

צודק.. ליל"ט :) אביעדוס • שיחה 02:19, 25 בינואר 2009 (IST)

מעעעעע!

מעעעעע אתה מרוקן את דף השיחה המשתמש בגלל איזו בעעעעעעיה קטנה?! נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 11:38, 26 בינואר 2009 (IST)

אני מבינה למה התעצבנת רק תזכור שיש פרחים בכל מיני צבעים ויש אנשים עם סגנונות התנהגות שונים. להתעצבן זה להעניש את עצמך בגלל מעשיהם של אחרים. גאלוס - שיחה 12:15, 26 בינואר 2009 (IST)

כן.. אביעדוס • שיחה 13:47, 26 בינואר 2009 (IST)

בלי קשר לפסקה הקודמת

אני יודעת שהיינריך שוואבה כתוב רע אבל אני לא מצליחה למצוא ניסוח טוב כי יש לי רק נקודות מידע ולא טקסט זורם. האם תוכל לעזור? בתודה (אם כן ואם לא) גאלוס - שיחה 14:41, 26 בינואר 2009 (IST)

עזרתי. אביעדוס • שיחה 20:23, 28 בינואר 2009 (IST)

תודה גאלוס - שיחה 09:59, 29 בינואר 2009 (IST)

מקלדת רוסית וירטואלית

ראיתי בדף שלך קישור למקלדת רוסית וירטואלית.

אולי זה יהיה יותר נוח: http://translit.ru

יש שם גם עוד כמה שפות, ראה בכותרת למעלה.

תיהנה. --אמיר א. אהרוני · בואו לכתוב דקדוק! 17:57, 26 בינואר 2009 (IST)

וואו, זה באמת יותר טוב! אני רואה שיש שם אפילו עברית אביעדוס • שיחה 20:49, 26 בינואר 2009 (IST)

מעעע יהיה?

?? נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 10:14, 29 בינואר 2009 (IST)

כן כן.. אביעדוס • שיחה 16:33, 29 בינואר 2009 (IST)

אסקלאפיוס

לא הבנתי מדוע יצרת את ההפניה. תוכל להסביר? (השם הוא Asclepius). אלדד • שיחה 17:24, 29 בינואר 2009 (IST)

לא ענית לי (אתה כנראה לא נמצא כרגע). עברתי קצת ובדקתי. תיקנתי בוויקיפדיה את הערך "פאראפסיכולוגיה", ששם הופיע הכתיב השגוי "אסקלאפיום" ו"אסקלאפיוס", כך שהפחתתי באופן דרסטי את מספר המופעים השגויים של השם. בגוגל יש ממילא רק 7, וכמה מהם מוויקיפדיה. עדיין נותרים 3 או 4 מופעים שגויים בגוגל, אבל לטעמי זו לא סיבה ליצור הפניה שגויה בוויקי, ולכן מחקתי אותה. אלדד • שיחה 17:37, 29 בינואר 2009 (IST)

צודק, כמובן.. הטעות שלי. אביעדוס • שיחה 17:58, 29 בינואר 2009 (IST)

סיפורי חסידים

תגיד אם ארשום בערך שזהו סיפור שמקרב לאבא שבשמיים מאשר ליהדות זה יראה מוזר? כולם על ה......כייייפאק - שיחה 19:14, 29 בינואר 2009 (IST)

אתה מתכוון לציטוט, או ל'קביעה'? אביעדוס • שיחה 19:16, 29 בינואר 2009 (IST)

בדקתי, וזה בעצם ציטוט של רבי נחמן. אפשר להוסיף? כולם על ה......כייייפאק - שיחה 19:18, 29 בינואר 2009 (IST)

בהחלט. אביעדוס • שיחה 19:25, 29 בינואר 2009 (IST)

נחמן סירקין

באופן ששינית זה נראה כאילו מה שכתבתי מתייחס לדברים של יחסיות האמת מעל ושדבריו הם תגובה לאנונימי מלמעלה. למעשה, שינית את כל הקונטקסט של השיחה. תומר א. - שיחה 17:10, 30 בינואר 2009 (IST)

בדיוק להיפך: באופן שבו זה היה קודם, זה נראה היה כאילו מדובר בשלוש פסקאות העוסקות בנושאים שונים. עדיין, לכל "שיחה" יש הכותרת שלה, והיא מהווה יחידה נבדלת – רק שלשלושתן יש כותרת-על אחת. אביעדוס • שיחה 17:12, 30 בינואר 2009 (IST)

אני לא מצליח להבין למה זה היה נדרש וכן רואה למה זה מזיק. נו, שוין. תומר א. - שיחה 14:33, 31 בינואר 2009 (IST)

נימפאום

למה העברה בלי אפילו מילא בדף השיחה? הסבר? מדוע ההגייה נימפאאום אינה יותר נכונה? מבחן גוגל כמעט זהה לשניהם (4 מול 2). דרור - שיחה 09:28, 4 בפברואר 2009 (IST)

איך ראית את זה במבחן גוגל? לפי מה שאני רואה, כל שתי הפעמים שבהם "נימפאאום" מופיע הן בוויקיפדיה. אבל ניחא; ממילא אין להסתמך על מבחן גוגל בהגייה. הסבר: ae נהגה "אֶ", ומכאן: נימפֶאום. אין כל סיבה ל-א' נוספת. לא ראיתי צורך להסביר תיקון תעתיק פשוט בדף השיחה. אביעדוס • שיחה 16:30, 4 בפברואר 2009 (IST)

קובץ:Yona wollach1.jpg

לא מצאתי את התמונה בקישור שנתת. הידרו - שיחה 14:58, 4 בפברואר 2009 (IST)

וואלה.. טוב, אני מניח שהם החליפו את התמונה שם; מה שאגב כדאי שגם אנחנו נעשה, שכן התמונה לא באיכות משהו. בינתיים ראיתי שלא ציינתי את שם היוצר, ועל כן העמדתי אותה למחיקה. אביעדוס • שיחה 16:33, 4 בפברואר 2009 (IST)

חיים קיוה

שלום AVIADOSבערך חיים קיוה מופיעה תמונה שאינה דיוקן האמן ,האם יש אפשרות להשתמש בצילום האמן ולהוסיף תמונה או 2 נוספות מהקישור החיצוני. אם תוכל לעזור אהיה אסיר תודה.גיא קיוה.

שלום גיא, כדי שניתן יהיה להוסיף את דיוקן האמן, יש צורך בתמונה ברישיון חופשי, או לכל הפחות בתמונה שידוע מי יצר אותה (עבור שימוש הוגן). האם תוכל להעלות כזו / להפנות לתמונה כזו המצויה ברשת?

לגבי הוספת תמונות מהקישור החיצוני: להבנתי, זה אינו עולה בקנה אחד עם כללי השימוש ההוגן, ועל כן אסור. לחלופין, אם ידוע לך מי בעל זכויות היוצרים על יצירתו של האמן, תוכל לבקשו להעלות לשרת כאן תמונות שלו, בכל מספר שיחפוץ. אביעדוס • שיחה 17:03, 8 בפברואר 2009 (IST)

ביטוי משוכל

שמח שאנחנו נפגשים שוב. תואיל להסביר מדוע דרושה עריכה בפסקה הזאת?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 17:56, 8 בפברואר 2009 (IST)

אשמח אם תתקן גם את הבעיה הטכנית של פתיח הערך ויליאם ארצ'יבלד ספונר (המילה "22" נדחפת שם לפני השם באנגלית). הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 18:06, 8 בפברואר 2009 (IST)

הסיבה היא שדרושה שם הגהה. תיקנתי את מה שביקשת – זו תקלה נפוצה, שפתרונהּ בתבנית:כ. בנוסף, הערך על ספונר גם הוא אינו מצטיין בניסוח אנציקלופדי, ודורש שיפור.. ולבסוף, נסה להימנע מטעויות תרגום מביכות.. :/ אביעדוס • שיחה 22:33, 8 בפברואר 2009 (IST)

אוקיי הטעויות הן בעקבות תרגומו העילג של גוגל. מה לעשות אני לא כ"כ מבין טוב אגלית. אני בדרך כלל נמנע מלכתוב ערכים מתוך תרגומו של גוגל, רק פה עשיתי את זה בגלל שהייתי צריך את הערך להכחיל את "קטע הידעת?" שכתבתי. אינני מבין מדוע אתה טוען שהניסוח בשני הערכים אינו אנציקלופדי. מה שכן למיטב ידיעתי "ניסוח לא אנציקלופדי" אינו "הגהה". הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! - למנטר, הקלק 22:38, 8 בפברואר 2009 (IST)

אני משתמש במונח "הגהה" במובן הרחב ביותר שלו, זה נראה לי עדין יותר, ואני נוטה ככלל להניח שדי לחכימא ברמיזא. שמע, הסתמכות על תרגום מכונה היא דבר שלא ייעשה. זו שגיאה שמוטב לא לחזור עליה. במקרה נפלה לשדה-הראייה שלי טעות תרגום שאיתרתי מפני שרפרפתי על הערך האנגלי. יכלו ליפול (ואולי אכן נפלו) טעויות תרגום מביכות אף יותר.. לא טוב. אביעדוס • שיחה 22:43, 8 בפברואר 2009 (IST)

לכן השתמשתי בתירגום הזה רק בפעם האחת והיחידה הזאת. אכן לא אחזור על כך יותר. לגבי הניסוח "הגהה" היא לא ניסוח וניסוח אינו "הגהה" אלה שני מושגים שונים העלולים להטעות אם משתמשים באחד כשהכוונה לחבירו. צר לי, אך גם אם הניסוח שלךך עדיף הניסוח שלי עדיין לא היה בגדר לא אנציקלופדי, וככזה לא הצדיק תבנית. רוצה, תתקן, אל תדחוף תבניות במקומות שלא צריכים. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! - למנטר, הקלק 13:31, 9 בפברואר 2009 (IST)

בנימה קונסטרוקטיבית, אתה מוזמן לפנות אלי כאשר אתה צריך עזרה בתרגום. תומר א. - שיחה 13:48, 9 בפברואר 2009 (IST)

תודה רבה!. אפנה כשאצטרך לכך. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! - למנטר, הקלק 13:51, 9 בפברואר 2009 (IST)

זו דעתך. דעתי כאמור היא שהוא בהחלט היה לא אנציקלופדי, ועל כן הצבתי את התבנית. אני מבין את כעסך, אבל כאשר אני נתקל בניסוח עילג, יש להציב תבנית (וכפי שראית, אני גם מתקן). בברכה, אביעדוס • שיחה 23:05, 9 בפברואר 2009 (IST)

חבל שבנקודה הזאת נצטרך להישאר בויכוח. בכל מקרה ובנימה קצת יותר אישית: כל מה שאמרתי היה לצורך העניין. אני מכיר אותך, כאמור מתחילת דרכי בויקיפדיה. אתה העלית אותי על דרך המלך. ניפרד כידידים ואשמח לדסקס איתך בהזדמנויות נוספות. תודה רבה לך. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! - למנטר, הקלק 00:12, 10 בפברואר 2009 (IST)

הכול לשם שמיים.. בשמחה, אביעדוס • שיחה 00:13, 10 בפברואר 2009 (IST)

החלפת השם לאל-נאת'

לא שזה כל כך אכפת לי אם יש מקף או אין, אבל אם כבר החלטת לשנות את השם, אז לפחות תהיה עקבי ותשנה אותו גם בתוך הערך. זה נראה לא רציני שהערך נקרא "אל-נאת'" וכל ההתיחסויות לכוכב בתוכו הן "אל נאת'".

חוץ מזה, מה עם על ענק? Easy n - שיחה 19:38, 10 בפברואר 2009 (IST)

כן, התכוונתי לעשות זאת. סתם, תהיתי אם יש תוחלת לערך. אני רואה שנמחק בינתיים בנימוק "קצרמר לשכתוב". אביעדוס • שיחה 20:16, 10 בפברואר 2009 (IST)

הייייי

חן חן אביעד! (בטוח שצריך להחליף את הקטגוריה רפואה בעזרה ראשונה ולא להשאיר את שתיהן?) --גוונא - שיחה 00:30, 13 בפברואר 2009 (IST)

למען האמת אני מתלבט.. נראה לי שקטגוריה:חבישה מיותרת. אביעדוס • שיחה 00:33, 13 בפברואר 2009 (IST)

נסה להסביר. --גוונא - שיחה 00:35, 13 בפברואר 2009 (IST)

לדעתי אפשר לוותר עליה. אביעדוס • שיחה 00:36, 13 בפברואר 2009 (IST)

זה ממש מבהיר את העניין... אז בעצם אתה רוצה לשייך את התחבושות תחת הקטגוריה עזרה ראשונה? --גוונא - שיחה 00:37, 13 בפברואר 2009 (IST)

כן, זה מה שאני מציע.. אביעדוס • שיחה 00:39, 13 בפברואר 2009 (IST)

אוקיי, איך שאתה חושב, מבחינתי זה בסדר. --גוונא - שיחה 00:45, 13 בפברואר 2009 (IST)

אחלה. תטפל? אביעדוס • שיחה 00:46, 13 בפברואר 2009 (IST)

טופל, מה לעשות עם העמוד הריק קטגוריה:חבישה? --גוונא - שיחה 00:51, 13 בפברואר 2009 (IST)

לסמנו למחיקה, כך. אביעדוס • שיחה 00:53, 13 בפברואר 2009 (IST)

הערך בקיה

האם עכשיו תקין? אוריה אורן - שיחה

עכשיו כן. אביעדוס • שיחה 14:32, 14 בפברואר 2009 (IST)

מלוא כל הארץ כבודו

הרעיון של פירושונים חיובי, אך מי שלא דובר פילוסופית שוטפת (אני למשל) לא יודע מה שלושת האפשרויות שציינת בדף. אבקשך להוסיף משפט אחד לכל אפשרות שתסביר בתמצית את תוכנה. תודה, ‏DGtal‏ 00:14, 15 בפברואר 2009 (IST)

כן, התכוונתי לעשות זאת.. אביעדוס • שיחה 00:16, 15 בפברואר 2009 (IST)

אימננטי ודרנצדנטי אינם הופכים את הפירושונים לקוהרנטי :) ‏DGtal‏ 00:28, 15 בפברואר 2009 (IST)

אוי.. עכשיו יותר טוב? אביעדוס • שיחה 00:33, 15 בפברואר 2009 (IST)

בעד ‏DGtal‏ 00:35, 15 בפברואר 2009 (IST)

מעולה. אביעדוס • שיחה 00:36, 15 בפברואר 2009 (IST)

אבידוס תודה.

על תיקון הקשר בערך יידיש, אני פשוט הסתבכתי עם הקישור ולא היה לי זמן לטפל בו. חן, חן. יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • כ"ב בשבט ה'תשס"ט• 22:41, 15 בפברואר 2009 (IST)

בשמחה. רק שים לב להערתי בדף השיחה. אביעדוס • שיחה 22:42, 15 בפברואר 2009 (IST)

חלוקת צ'כוסלובקיה במלחמת העולם השנייה

אשמח אם תיקח על עצמך לנסח את הערך. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! - למנטר, הקלק 17:11, 16 בפברואר 2009 (IST)

אני מציע שלא תכניס ראש בריא למיטה חולה. סופו של הערך להמחק. אלא אם כן תרצה באמת למחוק ולכתוב מחדש תוך הסתמכות על ספרות אקדמאית מתאימה. גילגמש • שיחה 17:12, 16 בפברואר 2009 (IST)

קשקוש. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! - למנטר, הקלק 17:14, 16 בפברואר 2009 (IST)

אללופתיה

במהלך מעבר על ערכים חדשים ראיתי ששמת תבנית הגהה על הערך אללופתיה. עברתי עליו ולי הוא נראה בסדר. אנא בדוק אותו פעם נוספת מוטי - שיחה 23:52, 16 בפברואר 2009 (IST)

יש בו כל מיני דברים קטנים שיש לתקן. אשתדל לעבור עליו בקרוב. אביעדוס • שיחה 00:02, 17 בפברואר 2009 (IST)

תודה מוטי - שיחה 00:25, 17 בפברואר 2009 (IST)

טעות סבירה אם כי מביכה (בינך ובין אלדד), זכרתי שאני צריך לענות לאחד מחכמי הלשון סמי - שיחה 00:23, 18 בפברואר 2009 (IST)

הו, חן חן. אביעדוס • שיחה 00:25, 18 בפברואר 2009 (IST)

מילון יידיש

אביעד מדוע החלפת את הCAPITAL בראש מילה? ומדוע הורדת את ההגייה החסידת המקובלת על רוב דוברי היידיש בעולם? ואולי כדאי להוסיף טור נוסף למילה נרדפת? בברכה, יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • כ"ה בשבט ה'תשס"ט• 21:31, 18 בפברואר 2009 (IST)

סליחה אני מתנצל, קודם כל תודה על הרעיון היפה והסיוע! ואחרי כן השאלות דלעיל. יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • כ"ה בשבט ה'תשס"ט• 21:32, 18 בפברואר 2009 (IST)

בשמחה. איזו הגייה חסידית הורדתי? איזה צורך יש באותיות הרישיות? כן, אולי כדאי להוסיף טור כזה. אביעדוס • שיחה 22:18, 18 בפברואר 2009 (IST)

כנס לגרסאות הקודמות ותראה כל מקום לאחר ה\ היה ההגייה החסידית. כט"ס יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • כ"ה בשבט ה'תשס"ט• 22:23, 18 בפברואר 2009 (IST)

אה, הורדתי רק את ה-shtain למיניהם. אתה בטוח שיש הגייה שהוגה יי כ-יַי?? אביעדוס • שיחה 22:25, 18 בפברואר 2009 (IST)

אני משתמש בה בשפת היום יום! יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • כ"ח בשבט ה'תשס"ט• 16:41, 22 בפברואר 2009 (IST)

וואללה.. מעניין. ^- אביעדוס • שיחה 17:26, 22 בפברואר 2009 (IST)

דלקת גת?

שו? מה קרה? :) (התכוונתי: מה זה?). היה דיון על ההעברה? אלדד • שיחה 16:17, 21 בפברואר 2009 (IST)

ממ.. עברית? כשיש מינוח עברי, אין סיבה לא להשתמש בו. יש בערכי הרפואה כאן שימוש מופרז בלטינית. ייתכן כי על מונחים שגורים כמו סינוסיטיס שווה לדון. העברתי חזרה. אביעדוס • שיחה 16:23, 21 בפברואר 2009 (IST)

תודה. אין לי בעיה להעביר למונחים עבריים, אבל כאשר המונחים הללו שגורים. כאשר הם אינם שגורים, ההעברה רק תעלה סימני שאלה ותרים מספר גבות (מספר לא מבוטל של גבות). ראה איזה ויכוח ניטש על ההעברה של "דיסלקציה" ל"דיסלקסיה", ובסוף הרמתי ידיים... אלדד • שיחה 16:24, 21 בפברואר 2009 (IST)

כן, ראיתי.. באמת מרגיז. במקרים כאלה מובן איך היתרון של ויקי הוא גם חסרונה (ולהיפך). אביעדוס • שיחה 16:26, 21 בפברואר 2009 (IST)

היי

מה נשמע? שי אבידן - שיחה 16:29, 21 בפברואר 2009 (IST)

בסדר.. מה איתך? :) אביעדוס • שיחה 18:02, 21 בפברואר 2009 (IST)

בץ

אותך לשבי, אוזה ונולי! דורית 18:01, 21 בפברואר 2009 (IST)

אני באמת מרגיש רע עם זה.. :| אביעדוס • שיחה 18:03, 21 בפברואר 2009 (IST)

מה פינגי יגיד על זה • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 19:00, 21 בפברואר 2009 (IST)

די, אל תגרמו לי להתחרט על זה.. אביעדוס • שיחה 19:02, 21 בפברואר 2009 (IST)

פינגי היה אומר מה שדודו ועפרה היו אומרים. באמת אביעד. דורית 19:07, 21 בפברואר 2009 (IST)

תכל'ס :( אביעדוס • שיחה 17:26, 22 בפברואר 2009 (IST)

בס"ד אני רואה שאתם נוסטלגיים, איזה כיף. מה לא הייתי עושה כדי לראות פרפר נחמד? אני נהנית בזכותכם. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 00:51, 9 במרץ 2009 (IST)

אלו מוטיבים בדיוניים ישנם לדמות של הרשל'ה?

צריך להיות כתוב כמו שכתוב במוטקה חב"ד שמדובר בדמות אמתית. הרשל'ה פשוט התפרסם יותר ויוחסו לו בדיחות רבות רבות, אך דמותו היא אמתית כמו מוטקה חב"ד ואין כאן מוטיבים בדיוניים כמו שאצל מוטקה חב"ד אין.

ישראל קרמר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשס"ט • 16:37, 22 בפברואר 2009 (IST)

למה כאן ולא בדף השיחה? כבר הגבתי שם. אביעדוס • שיחה 18:47, 22 בפברואר 2009 (IST)

קטלוג ערכי הספרים לפי תאריך

נכון לעכשיו הדיון בדף השיחה לא ממש מתקדם, אף על פי שקיים רוב אשר תומך ביישום הקטלוג אותו הצעתי לפי החלוקה הבאה:

• בעד – חובבשירה, חי, אביעדוס, טבעת-זרם, טוסברהינדי
• מעדיפים קטלוג לפי עשור בלבד - דניאל ב, גילגמש, שלומית קדם
• נגד - רחל

באיזה שלב מחליטים האם הדיון הוכרע וניתן יהיה להתחיל לקטלג את הערכים? 24.12.234.123 13:35, 23 בפברואר 2009 (IST)

שאלה טובה.. האמת היא שאני לא בטוח. אביעדוס • שיחה 23:30, 23 בפברואר 2009 (IST)

ועוד מקף לאוסף

הוספת מקף לערפילית שק-הפחם. סבבה. מה עם ערפילית עין החתול, ערפילית ראש הסוס וערפילית שעון החול? למה להפלות? בעצם, למה צריך מקף בערכים האלו? Easy n - שיחה 17:05, 23 בפברואר 2009 (IST)

לא רק ש"לא צריך", זו שגיאה גמורה. מדובר בסמיכות ולא במילת עזר, ובסמיכות אין מקף. ―87.70.121.98 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כיוון שזו שגיאה גמורה לענות לאלמונית שמעליי, לא אעשה זאת.

ותשובה: מפני שיש פה שרשרת של לוואי סמיכות (או צירוף סמיכות כפול שאינו מפורק, אם תרצה), נראה לי לעניין להוסיף מקף מחבר בין השניים האחרונים. זו אינה שגיאה להימנע ממנו, אבל נדמה לי שכך עדיף. ניתן להעלות זאת בדף הייעוץ הלשוני. אביעדוס • שיחה 23:29, 23 בפברואר 2009 (IST)

לעניות דעתי, אין חובה לכתוב שק-הפחם במיקוף, כי גם "ערפילית שק הפחם" יובן היטב, למרות המקף. אני לא הייתי מוסיף שם מקף. אני נוהג לכתוב מקף רק כאשר החלק הראשון בצירוף אינו מילה של ממש, העומדת בפני עצמה, אלא קידומת הנסמכת תמיד על המילה שאחריה. כלומר, אני תמיד אכתוב תת-תזונה, חד-אופן, רב-מערכתי (כי "רב מערכתי" עשוי להיות משהו אחר, רב של המערכת כולה), דו-ערכי וכו'. אלדד • שיחה 00:13, 24 בפברואר 2009 (IST)

גם לדעתי אין חובה, אבל במקרה שכזה הייתי מעדיף. ניחא, לא ממש עקרוני. אביעדוס • שיחה 00:16, 24 בפברואר 2009 (IST)

עוד שאלה ממני הטירון...

אשמח אם תענה לי גם על השאלה הבאה (כבר ענית לי על שאלה, ראה דף השיחה שלי). בקרוב אעיז להתחיל לכתוב :), ושאלתי: במידה שהערך ארוך מאד, ולוקח זמן רב לכתוב אותו, האם ניתן לשמור את הטקסט זמנית, ולפרסם אותו (ביצוע "שמירה") רק לאחר שסיימתי לכתוב את כולו? לא מצאתי אפשרות כזו בדף העריכה. תודה! שור1001 - שיחה 21:49, 23 בפברואר 2009 (IST)

שלום לך שור
כיוון ואביעדוס לא זמין כרגע, אענה לך בעצמי. אתה יכול לפתוח ארגז חול אישי ולערוך אותו ללא הפרעה. לכשתסיים תוכל להעבירו למרחב הראשי כערך מוגמר. למידע ראה עזרה:דף משנה. • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 22:20, 23 בפברואר 2009 (IST)

תודה, זה עובד מצויין! שור1001 - שיחה 20:23, 24 בפברואר 2009 (IST)

יופי! אביעדוס • שיחה 20:24, 24 בפברואר 2009 (IST)

כנסייה נאו-גותית במינכן

בזיליקת סנקט פאול במינכן - de:St. Paul (München) - תמונות: http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:St._Paul%27s_in_Munich

האם תוכל לתרגם את הערך מגרמנית? בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:28, 24 בפברואר 2009 (IST)

לצערי, בשלב זה, תרגום ערך באורך מלא מגרמנית הוא משימה שתעלה לי בדם, יזע ודמעות :/ אביעדוס • שיחה 20:32, 24 בפברואר 2009 (IST)

תודה בכל אופן. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:35, 24 בפברואר 2009 (IST)

מצטער.. :| אביעדוס • שיחה 20:36, 24 בפברואר 2009 (IST)

קטגוריה:אישים הקבורים בהר המנוחות

שלום אביעד. חשבתי להניח עליה תבנית חשיבות, אך מכיוון שאתה היוצר, החלטתי, ברוב טובי וחסדי, לאפשר לך שימוע בטרם פתיחת ההליכים המשפטיים.

ובנימה יותר רצינית: מדוע לקטלג יחדיו אנשים שלא היה כל קשר בין קורות חייהם, רק מכיוון שהם נקברו באותו בית עלמין? האם אין זה דומה להחלטה לקטלג יחדיו את תכולי העיניים ובלונדי השיער? או מה תאמר על קטגוריה:נפטרו בגיל 83? בקיצור, נמק נא את עניין הקטגוריה.

ואל נא תשיבני מקטגוריית הקבורים בהר הרצל, בטרומפלדור או בכינרת, שכן הללו מכנה משותף ייחודי להם, שבעטיו נקברו דווקא בבתי הקברות הספציפיים הללו. שונה מהם הר המנוחות, שהוא בית הקברות העירוני של ירושלים, ואין כל מאפיין ייחודי לנטמנים ברגבי עפרו. ברי"א • שיחה • א' באדר ה'תשס"ט • 23:12, 24 בפברואר 2009 (IST)

אכן, ארך אפיים וגדול חסד! בעל ניצוץ אלוקי אמיתי! :)

המ.. כן. טוב, מה ההבדל העקרוני בין ‏הטמונים בית הקברות טרומפלדור לבין טועמי הרגבים בהר המנוחות? או בקריית שאול? אביעדוס • שיחה 23:22, 24 בפברואר 2009 (IST)

אכן, אין הבדל בין קרית שאול, נחלת יצחק או הר המנוחות. אלו בתי קברות עממיים והמוניים, ואין ניצוץ של מכנה משותף בין הטמונים בהם, מלבד עובדה זו. בשונה מהם בתי הקברות האליטיסטיים של כינרת, דגניה או טרומפלדור, שיש מקום לקטלג יחדיו את הטמונים בהם. זו ענ"ד. ברי"א • שיחה • א' באדר ה'תשס"ט • 23:30, 24 בפברואר 2009 (IST)

טוב, אני די אדיש ביחס לקטגוריות הללו. רצונך למחוק – מחק. (רק אם אתה מוחק – אל תבטל סתם את העריכות שלי, כי על פי רוב ערכתי דברים נוספים.) אביעדוס • שיחה 23:53, 24 בפברואר 2009 (IST)

אעתיק את הדיון לדף שיחת הקטגוריה, ותשועה ברוב יועץ... ברי"א • שיחה • א' באדר ה'תשס"ט • 23:57, 24 בפברואר 2009 (IST)

סליחה על ההטרדה

חיפשתי במשך חצי שעה אך לא מצאתי... איך מגיעים לדף שלפה מזינים שם של ערך, ומקבלים את הסטטיסטיקות עליו? תודה Jab-jab - שיחה 12:49, 28 בפברואר 2009 (IST)

שטויות.. הנה (יש קישור לשם בדף ויקיפדיה:נתונים סטטיסטיים). אביעדוס • שיחה 14:52, 28 בפברואר 2009 (IST)

תודה רבה, שבוע טוב Jab-jab - שיחה 20:39, 28 בפברואר 2009 (IST)

נעלמת מהדיון

כאן תומר א. - שיחה 11:15, 2 במרץ 2009 (IST)

תקצירי עריכה

אנא אל תשכח להוסיף אותם... :) אלדד • שיחה 10:28, 3 במרץ 2009 (IST)

נה.. ע"פ רוב אני כותב, אבל לא צריך תמיד. אביעדוס • שיחה 21:14, 3 במרץ 2009 (IST)

אהלן! שוחררתי מהכלא...

אתה מוזמן... --גוונא - שיחה 02:59, 4 במרץ 2009 (IST)

תודה.. אביעדוס • שיחה 21:00, 4 במרץ 2009 (IST)

הכנסייה הארצישראלית

תודה שהפנת את תשומת ליבי. יצא בונבון. Ranbar - שיחה 23:31, 4 במרץ 2009 (IST)

יופי! אקרא. אביעדוס • שיחה 02:42, 5 במרץ 2009 (IST)

הרכבה עצמית

שלום,

הוספת תבנית 'עריכה' בערך הרכבה עצמית. אני אשמח לנסות ולשפר את הדרוש שיפור אם תוכל להסביר מהו הדבר/מהם הדברים Fal - שיחה 04:59, 8 במרץ 2009 (IST)

שלום, היו בערך מספר בעיות, שהבולטות שבהן היו ניסוח לא אנציקלופדי ושגיאות כתיב. עברתי על הערך, וניפיתי מספר רב של מקרים כאלה (גם אם לא את כולם). חסר עדיין משפט סיכום. אביעדוס • שיחה 16:21, 8 במרץ 2009 (IST)

שובך, זאב וארנב

דיברנו לפני כמה ימים על השובך הרוסי.

אתה יכול לראות אותו, למשל, בתחילת הסרט הבא: Ну, погоди! - пятый выпуск.

זה פרק מהסדרה המצוירת הכי מצליחה וגם הכי ארוכה שהופקה ברוסית. לא צריך לדעת הרבה רוסית כדי להבין מה הולך שם.

אתה יכול לקרוא באנגלית כאן: en:Nu, pogodi!. ערך בעברית אי"ה בקרוב. --אמיר א. אהרוני · בואו לכתוב דקדוק! 19:12, 8 במרץ 2009 (IST)

אני לא מצליח לראות כלום.. :/ אביעדוס • שיחה 00:12, 9 במרץ 2009 (IST)

הא?! הקישור תקין. לא עובד לך פלאש או משהו? --אמיר א. אהרוני · בואו לכתוב דקדוק! 09:12, 9 במרץ 2009 (IST)

הממ.. כנראה.. אביעדוס • שיחה 21:49, 9 במרץ 2009 (IST)

שיחה:המזבח

ראה הערתי שם, כולל העובדה שנפגעתי-משהו מהשימוש שלך בתבנית, שנתפש בעיני כמעליב. JavaMan - שיחה 19:37, 13 במרץ 2009 (IST)

הגבתי שם. ובפירוט לגבי קובלנתך: צר לי שנפגעת, זו ממש לא הייתה הכוונה. לו היה זה ערך שכתבת, הייתי פונה אליך בדף השיחה. אולם הואיל ואין מדובר אלא בדף פירושונים, ועוד בכזה שלא הושקעה בו עבודה רבה מדי, די בהצבת תבנית חשיבות. בנוסף, דף הפירושונים שיצרת כלל רק שני פירושונים, ובמקרים כאלה נהוג פעמים רבות למחוק את הדף (ולהפנות מאחד מהערכים למשנהו) אף ללא כל דיון שהוא. כך שאני מתנצל אם פגעתי, ואני מצר על תפישׂתך את השימוש בתבנית כפוגענית, אך מעבר להיעדר כל כוונה שהיא לפגוע, איני חושב שבהצבת התבנית כשלעצמה היה משום פגיעה בך. רק טוב, אביעדוס • שיחה 22:08, 13 במרץ 2009 (IST)

הקביעה שלך "הואיל ואין מדובר אלא בדף פירושונים, ועוד בכזה שלא הושקעה בו עבודה רבה מדי, די בהצבת תבנית חשיבות" תמוהה בעיני. מה הקשר בין דף פירושונים וחשיבות? רק כדי "למשוך תשומת לב" כפי שכתבת שם? אם כך, יש לשנות את שם התבנתי ותוכנה ל"תשומת לב". הנורמה הזו, של שימוש בתבניות במקום לשוחח, במיוחד עם ויקיפדים רשומים, בעלי רקורד תרומות לא מבוטל, תמוהה בעיני גם כן, והיא-היא הפוגענית. JavaMan - שיחה 22:18, 13 במרץ 2009 (IST)

בסדר, הבנתי כי הטענה שלך נסובה סביב שימוש בתבניות במקום לשוחח. גם אני מעדיף ככלל לדבר במקום לתקשר באמצעות תבניות. אבל הצבת תבנית חשיבות – שמטרתה לערער על נחיצות דף מסוים, כמו במקרה שלפנינו – היא כהזמנה עבור ויקיפדים אחרים להביע דעתם, הרבה יותר מכמה מילים בדף השיחה. אביעדוס • שיחה 23:09, 13 במרץ 2009 (IST)

כאמור, אם אתה רוצה להזמין אחרים להביע דעתם, מדוע "חשיבות"? יש משהו מקולקל בשימוש בדבר אחד (חשיבות) כדי להשיג דבר אחר (תשומת לב), במיוחד כאשר בדבר הראשון יש משום ערעור (ולו אפילו מובלע) על שיקול דעתו של ויקיפד אחר. JavaMan - שיחה 01:53, 14 במרץ 2009 (IST)

לדעתי הפרשנות שלך מרחיקת לכת מדי; אין כאן, ולו במובלע, שמץ של 'ערעור על שיקול דעת' באופן כללי, אלא אי-הסכמה, או למצער תהייה, בעניין נחיצותו של דף ספציפי. כמו כן, היות שההזמנה היא לדיון בנושא חשיבות/נחיצות הדף, תבנית חשיבות היא בהחלט הכלי המתאים. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 17:22, 14 במרץ 2009 (IST)

הגייה צפופה

שלחתי לך מייל איתן • שיחה 00:44, 14 במרץ 2009 (IST)

אחלה, קיבלתי ועניתי. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 17:39, 14 במרץ 2009 (IST)

אתה יודע לנקד?

תרגמתי את הסונטה המקסימה של שייקספיר שבדף המשתמש שלי, ואני ממש רוצה שהיא תהיה לי מנוקדת... נוי - שיחה 18:15, 14 במרץ 2009 (IST)

ככה ככה. אני יכול לנסות :) אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 18:19, 14 במרץ 2009 (IST)

מייל עם התרגום בדרכו אליך. נוי - שיחה 18:22, 14 במרץ 2009 (IST)

אוקיי. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 18:25, 14 במרץ 2009 (IST)

הכותרת שבחרת לדיון במזנון

מטעה ומוטעית. תקן אותה בבקשה, יוסי • שיחה 23:00, 14 במרץ 2009 (IST)

טעות שלי, תוקן. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 04:00, 15 במרץ 2009 (IST)

תודה. יוסי • שיחה 12:36, 15 במרץ 2009 (IST)

אהלן

שוב נפגשים. אפשר לקבל תיבת משתמש על שלמה אבולעפיה?. ראה גם שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם המאה לתל אביב. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - חתמת כבר? 18:52, 15 במרץ 2009 (IST)

הא? מה? תיבת משתמש? אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 19:03, 15 במרץ 2009 (IST)

דגומת התיבה הזאת. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - חתמת כבר? 19:13, 15 במרץ 2009 (IST)

כזאת? אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 19:21, 15 במרץ 2009 (IST)

בדיוק. תודה רבה!. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - חתמת כבר? 19:23, 15 במרץ 2009 (IST)

בשמחה אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 19:23, 15 במרץ 2009 (IST)

נרקסיזם

מה אתה עושה? מדוע ליצור את נרקסיזם מחדש? מקובל עלינו (על כולנו) שזו שגיאה. במקרה של "דיסלקציה" לא מקובל על כולנו שזו שגיאה, כי זו המילה המקובלת בשימוש. לא העליתי את המילה הזאת בדף הייעוץ הלשוני רק כדי שתשחזר אותה... (אביעד, אני לא רוצה לחשוש להעלות סוגיות בדף הייעוץ הלשוני, שמא ישחזרו שגיאות לשון שנמחקו מוויקיפדיה - אבל לכך בדיוק אתה גורם בשחזור הנוכחי). אלדד • שיחה 02:31, 16 במרץ 2009 (IST)

אלדד, הטיעון "מקובלת בשימוש" תופס לגבי נרקסיזם ממש כמו לגבי דיסלקציה. אני בדעתו של אמיר כי "כל הפניה שעוזרת לאנשים למצוא דברים - לגיטימית" – ודאי וודאי כשאין מדובר בשגיאת כתיב ממש. לקרוא לזה "שגיאת לשון" זה פשוט מגוחך. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 14:26, 16 במרץ 2009 (IST)

הפניה שעוזרת לאנשים למצוא, ובד בבד נותנת להם להמשיך ולהשתקע בטעותם השלונית היא הפניה גרועה ואינה לטובת אף אחד. אני מאמין שכולם רוצים ללמוד על טעויותיהם הלשוניות, ולא להעמיקן בתודעתם. ויקיפדיה, כאנציקלופדיה, נותנת מקום להכרה ולגיטימיות לשגיאות כתיב מוחלטות, בכך שהיא נותנת הפניות משגיאות כתיב. גם דוד שי הסכים לכך, והוא זה שמחק. כמו כן נמחקו עוד כמה שגיאות כתיב מצמררות בעקבותיי. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - חתמת כבר? 14:30, 16 במרץ 2009 (IST)

ויקיפדיה, כאנציקלופדיה, אינה נותנת מקום להכרה ולגיטימיות לשגיאות כתיב. עם זאת, מקרה של וריאנט מקובל אינו עונה כלל על ההגדרה של "שגיאת כתיב", ועל כן יש מקום להפנות ממנו. כאמור, כמו "דיסלקציה" (ועוד בדרגה אחת פחות, שכן "דיסלקציה" הוא שם הערך ממש). אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 14:34, 16 במרץ 2009 (IST)

מה זאת אומרת אינה עונה על ההגדרה. אולי גם תגיד לי עוד מעט ש"השחטה" אינה עונה על הגדרה זו. נרקסיזם היא שגיאת כתיב, ככל שתהיה נפוצה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - חתמת כבר? 14:37, 16 במרץ 2009 (IST)

אגב: אודה לך אם תשתמש בלשונית העריכה של הפסקה ולא של הדף כולו, כמקובל. זה מקל על המעקב. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - חתמת כבר? 14:40, 16 במרץ 2009 (IST)

נו, באמת. זה בדיוק מה שאני אומר: שאין די "השחטה"/"השחתה" כ"נרקסיזם"/"נרקיסיזם". יש הבדל בין שגיאת כתיב (הכוללת במקרה זה החלפה של אחת מאותיות השורש) ובין שינוי קל של תנועה, תופעה שמרבה להתרחש בעברית (השווה למשל: "יוּגוֹרט"/"יוֹגוּרט"). אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 14:44, 16 במרץ 2009 (IST)

ואגב, מדובר בווריאנט נפוץ למדי: לנרקסיזם כ-26,500 מופעים בעוד לנרקיסיזם פחות ממחצית. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 14:45, 16 במרץ 2009 (IST)

אני מסכים לחלוטין עם החבר אביעד. אני גם נוכח לראות זאת בעצמי לא פעם. מאות אלפי אנשים בישראל נוטים לשגיאות כתב בגלל בורות כלשהי. האם נמנע מהם את הידע הקיים ונשאירם בבורותם? כשהם מגיעים מן ההפניה אל המילה הנכונה, בהכרח נטבעת במוחם הצורה האמיתית של המילה. בן הטבע - שיחה 14:56, 16 במרץ 2009 (IST)

אני לא הגעתי לשום הטבעה במוחי לפני שאלדד העיר לי. ראיתי שהקישור נרקסיזם כחול והסקתי שאינו שגיאת כתיב. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - חתמת כבר? 14:57, 16 במרץ 2009 (IST)

זו אינה תיאוריה חברתית, אלא תכונה בעלת תוקף מדעי, במיוחד בשפה העברית. לפני כשנה התפרסם מחקר בעניין זה. דוברי אנגלית קולטים את המילה מיד, גם אם היא שגיאת כתיב. דובר עברית מחויב לתפוש קודם כל את השורש, ורק אחר כך הוא הוא קולט את המילה כולה. אם באותיות השורש ישנה שגיאה, הוא מפספס את כל משמעותה של המילה (וזאת רק בעברית, כאמור). לכן, כשמתוקנת השגיאה, קולט מוחו את הצורה הנכונה. בן הטבע - שיחה 15:03, 16 במרץ 2009 (IST)

בן הטבע, אם לא תזיח תגובותיך, לא יובן אל מי אתה מתייחס. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 15:08, 16 במרץ 2009 (IST)

אכן; דעתי מעט יותר מסויגת: אני בהחלט מבין את הטיעון הנגדי, כי יש טעם לפגם בהכחלת הפניות בכתיב שגוי. על כן אינני מדבר על שגיאות כתיב ממש, אלא על צורות כתיב מקובלות (ויש הבדל בין השניים).

עם זאת, אם ניתן להריץ בוט שיתריע על כל הפניה שגויה, ניתן יהיה להפנות גם משגיאות כתיב, אשר פשוט לא תוכלנה להופיע בערכים. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 15:00, 16 במרץ 2009 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: וכבר עבר הכלח על ההוכחה השחוקה "X מופעים בגוגל". רוב המופעים בגוגל אינם מהווים אף רבע הוכחה. ידעת, למשל, שלחלק נכבד ממאות אלפי המופעים בגוגל של הביטוי האיש והאגדה אחראי משתמש מסויים בויקיפדיה שקורא לעצמו "האיש והאגדה"?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - חתמת כבר? 15:05, 16 במרץ 2009 (IST)

ותגובה לדבריך האחרונים: למה אתה כותב צורת כתיב מקובלת זו שגיאת כתיב מקובלת. לא פחות. למה אני למשל, חולה עברית תקנית, הייתי צריך ללקות בשגיאה זו פעם אחר פעם רק משום שמישהו החליט שצריך "נרקסיזם" כחול?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - חתמת כבר? 15:05, 16 במרץ 2009 (IST)

חו"ח, זו אינה 'הוכחה' ומעולם לא הייתה (note: "אגב"). מה אתה אומר על "דיסלקציה"? אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 15:10, 16 במרץ 2009 (IST)

אני לא מכיר את המילה הזאת כמעט, ולא התעמקתי בה. בכל מקרה אלדד כותב שהיא אינה דומה לנרקסיזם. אני מבין מדבריו שבעוד דיסלקציה היא צורת כתיב שהשתרשה בעברית (ראה בערך) ולכן קיבלה תוקף של מילה תקנית או לפחות לא שגיאה, הרי שעל נרקסיזם אין חולק, וגם אתה מודה, שהיא שגיאה א"כ שגיאה נפוצה. תאר לך שמסיבה מסתורית, יתחילו מחר אזרחי ישראל להתחיל להשתמש במינוח "פצפיזם" במקום "פציפיזם", אז נכחיל את המילה הזאת, רק בגלל שהיא הפכה לשגיאה נפוצה?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - חתמת כבר? 15:18, 16 במרץ 2009 (IST)

אלדד כתב על 'דיסלקציה' כי "לא מקובל על כולנו שזו שגיאה, כי זו המילה המקובלת בשימוש", וכי השתרשה בעברית – וזו כרגע בדיוק דעתי על 'נרקסיזם'. אבל די, מיציתי לבינתיים. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 15:21, 16 במרץ 2009 (IST)

סתם לשם הידיעה: ישנם 1,020,000 מופעים של בצפר בגוגל. כשאני למדתי אי שם בעבר, אף תלמיד בבית הספר לא ידע מה זה בצפר. בן הטבע - שיחה 15:30, 16 במרץ 2009 (IST)

לעולם איני נסמך על מבחן גוגל לקביעת כתיב נכון. ואין חולק על מהו הכתיב התקני כאן. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 15:31, 16 במרץ 2009 (IST)

אבל איך זה קרה? הילדים עודם קוראים ספרים וגם קוראים כתוביות של טלוויזיה. מה נדפק להם במוח, שהם אינם מסוגלים עוד לדעת את הכתיב הנכון של כל מילה. בן הטבע - שיחה 15:35, 16 במרץ 2009 (IST)

אני לא יכול להמר על אחוזים, אבל אני מנחש שאחוז ניכר אינו באמת "שוגה" בכתיבת המילה, אלא זו צורת כתיב/סלנג אינטרנטי/סמסי שכזה. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 15:36, 16 במרץ 2009 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לאביעד: אלדד, לא אלעד. גם אני חושב שהדיון מוצה, אם כי אינני מבין למה אתה לא רואה הבדל ברור בין דיסלקציה לבין נרקסיזם. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - חתמת כבר? 15:39, 16 במרץ 2009 (IST)

אהה!! זה כנראה קורה לי כשאני מתרגז. הסברתי מדוע. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 15:43, 16 במרץ 2009 (IST)

רגע רגע רגע, אני מתחיל לקלוט: אתה טוען שדיסלקציה, כמו נרקסיזם, היא שגיאה מקובלת. בעוד אני (וכך הבנתי מאלדד) טוענים שדיסלקציה איננה שגיאה - רק שיבוש שהפך לתקני -, ו"נרקסיזם" היא כן שגיאה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - חתמת כבר? 15:59, 16 במרץ 2009 (IST)

ורוגז מנין?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - חתמת כבר? 15:59, 16 במרץ 2009 (IST)

המילה הזאת בעייתית מאוד. לא אני מחקתי אותה לאחר שהעלית אותה מחדש, אבל מאוד לא מצא חן בעיניי ש"יצרת אותה" מחדש בלי לדון. מדובר בשגיאה, ובניגוד ל"דיסלקציה", שמקובלת כמילה תקנית (לא תוכל להגיד שלא), "נרקסיזם" מקובלת כשגיאה. ברגע שאתה מכשיר אותה, בתור קישור לגיטימי, יהיו שגיאות גם בוויקי, בערכים השונים. לדעתי, מוטב לה שתהיה אדומה ולא כחולה. אלדד • שיחה 17:22, 16 במרץ 2009 (IST)

אם לא די בכך, הכעסת אותי משום שדווקא דף הייעוץ הלשוני, שמשמש לביעור שגיאות, שימש אותך להחזרת שגיאה לוויקי, לאחר שהרשיתי לעצמי לכתוב שם על השגיאה הזאת (ששורשה). מה שמגביר את החשש שלי לכתוב שם באופן חופשי על שגיאות לשון, שמא תמצא שגיאות נוספות שצריך להחזיר אותן למרחב הערכים. אילולא כתבתי שם על כך, לא היית משחזר את השגיאה. כדאי לדון לפני כן, אבל אין טעם בהחזרת שגיאה למרחב הערכים סתם כך. אלדד • שיחה 17:27, 16 במרץ 2009 (IST)

אביעד אל תתרגז ואלדד אל תכעס... הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - חתמת כבר? 17:32, 16 במרץ 2009 (IST)

אלדד, על מה אתה מדבר?! כתבת על השגיאה הזו בשיחת משתמש:האיש והאגדה הרבה לפני שכתבת בדף הייעוץ הלשוני – וכזכור לך, כבר שם הגבתי. אני לא מבין, אתה "חושש לכתוב שם באופן חופשי על שגיאות לשון, שמא תמצא שגיאות נוספות שצריך להחזיר אותן למרחב הערכים"? נו, באמת. אני לא יודע אפילו מה לומר על זה.

מלבד זאת, אתה טוען כי "'דיסלקציה' מקובלת כמילה תקנית ואילו 'נרקסיזם' לא". טענה מעניינת; על מה היא נסמכת? אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 17:44, 16 במרץ 2009 (IST)

על מה היא נסמכת? בוא נראה, יש לך מילונים עבריים? בדוק נא את המילה "נרקסיזם" במילונים הפיזיים שבידיך (או במילונים המקוונים ברשת). דרך אגב, הדוגמה לעיל, "פצפיזם", מאוד מצאה חן בעיניי. היא מזכירה לי גם את המילה "פמניזם", שמאוד שכיחה במקומותינו, גם בוויקיפדיה, אבל עדיין אין הפניה ממנה, כי ברור לנו שצריכה להיות שם יו"ד, וגם במילה "נרקסיזם" צריכה להיות יו"ד, כי היא לא באה מ"נרקס" (Narx) אלא מ"נרקיס" או "נרקיסוס". אם לא ידעת שהמילה "נרקסיזם" שגויה (מצטער, הייתי בטוח שידעת, ואני לא אומר את זה בציניות), זה מחזק את הטיעון שלי שעדיף היה שתהיה אדומה. אולי במקרה כזה צריך להוסיף אותה לערך על "נרקיסיזם", בראש הערך, כך שכאשר מישהו יחפש "נרקסיזם" הוא אמנם לא יגיע לערך על מילה זו בדיוק, אבל יראה מופע בודד שלה בערך "נרקיסיזם" ויבין שטעה. אלדד • שיחה 18:01, 16 במרץ 2009 (IST)

ניחא.. אין לי כוח לריב על שטויות. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 20:50, 16 במרץ 2009 (IST)

אביעד, אני לא התכוונתי לריב (ואני בטוח שאתה יודע את זה). הנחתי שאתה יודע שהמילה "נרקסיזם" שגויה, ולמרות זאת שחזרת אותה. בדיעבד, מן השיחה הנוכחית, הבנתי שההנחה הבסיסית שלך הייתה שמדובר במילה תקנית ולגיטימית. אילו ידעתי שזה המצב, לא הייתי נכנס מלכתחילה לדיון הנוכחי, ופשוט מוחק את המילה מחדש בעקבות שחזורך וכותב שמדובר בשגיאה. בסופו של דבר מתברר שכרגיל, כמו בלא מעט מקרים אחרים, מדובר כאן באי הבנה (מצדי, ואולי גם מצדך). אלדד • שיחה 21:02, 16 במרץ 2009 (IST)

בכל אופן, כדי שבכל זאת ייצא משהו מן הדיון הנוכחי, אני מבקש שאם אזכיר שגיאת לשון כלשהי בדף הייעוץ הלשוני, נדון בכך לפני -- ולא לאחר -- שתעלה את השגיאה בתור קישור לגיטימי בוויקיפדיה. אלדד • שיחה 21:10, 16 במרץ 2009 (IST)

אלדד, אל תרגיז אותי.. אני לא אוהב את נימת התוכחה הזו. שלא לדבר על כך שבכלל לא העלית את זה בדף הייעוץ הלשוני, כך שהבקשה הזו ממש אינה במקומהּ. בסך הכול החזרתי הפניה שלפי מה שראיתי נמחקה ללא הסכמה, לא יצרתי אותה יש מאין. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 21:16, 16 במרץ 2009 (IST)

נראה שאתה רגיש בעניין. אתה הרגזת אותי אתמול בלילה מאוד, אבל מאוד. אבל לא מחקתי את ההפניה. בכל אופן, היות שהנושא רגיש, לא אמשיך לדון בו. העליתי את המילים "נרקסיזם" ו"נרקסיסט" לערך "הפרעת אישיות נרקיסיסטית", כך שמי שיחפש בטעות "נרקסיזם" יוכל להגיע לערך. אלדד • שיחה 21:24, 16 במרץ 2009 (IST)

הפגנת הבנה, אז גם אני אפגין: אני מבין שנפגעת מהעניין; קרא שוב את דבריי: בסך הכול החזרתי הפניה שלפי מה שראיתי נמחקה ללא הסכמה – לא יצרתי אותה יש מאין. כך שלצד אמפתיה אמיתית לחרון אפך, אינני חושב שנהגתי שלא כשורה. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 21:29, 16 במרץ 2009 (IST)

אני חושב שאין טעם להמשיך את הדיון, כבר כתבתי שהייתה כאן אי הבנה מצדי. הבנתי את הצעד שלך באופן שונה ממה שאתה הבנת אותו :) בכל אופן, זה קרה לאחר שהזכרתי בדף הייעוץ הלשוני את העובדה שדוד שי מחק את ההפניה השגויה, ולאחר ששחזרת אותה, ייחסתי את צעדך לעובדה שהזכרתי את מחיקת הערך בדף הייעוץ הלשוני. אלדד • שיחה 21:34, 16 במרץ 2009 (IST)

שוין.. הכול אינו אלא זיכרון עמום :) אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 21:39, 16 במרץ 2009 (IST)

ומה שכתבתי הרגע, שנייה לפני ההתנגשות: הבנתי, תודה רבה על ההסבר, אני מקבל אותו. אכן, שוין . אלדד • שיחה 21:40, 16 במרץ 2009 (IST)

ומה שאני כתבתי לפני ההתנגשות: סתם שתדע, התקצירים שלך הם ממש "תקצירים". אולטרא-קצרצרים... הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - חתמת כבר? 21:42, 16 במרץ 2009 (IST)

בדפי שיחה לרוב אני בכלל לא כותב תקציר. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 21:44, 16 במרץ 2009 (IST)

חחחחח. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - חתמת כבר? 21:49, 16 במרץ 2009 (IST)