ויקיפדיה

שיחת ויקיפדיה:מסגרות מוסתרות

תגובה אחרונה: לפני 9 שנים מאת ערן
הועבר מויקיפדיה:מזנון

בדיון ביני לבין משתמש:בורה בורה (ראו שיחת משתמש:בורה בורה#"לא מסתירים שורה אחת") נתגלע ויכוח האם יש להסתיר את תבניות הניווט שמופיעות בסוף הערך. מכיוון שהדיון נוגע בכמות ערכים רבה מאוד ואין כרגע מדיניות בנושא, הייתי שמח לשמוע את חוות דעת הקהילה ולקבל החלטה.

עמדתי היא שיש להסתיר את תבניות הניווט כברירת מחדל, וזאת ממספר סיבות

  • קלות הניווט - תבניות ניווט נועדו בכדי לאפשר ניווט קל ופשוט בין אנשים שיש בניהם קשר מסוים. כשיש רשימות שמיות אינסופיות פתוחות בסוף הערך - הדבר אינו תורם לניווט קל יותר. ההפך הוא הנכון, הוא גורם לאיבוד הידיים והרגליים. כך למשל, קורא שמזדמן לערך המומלץ אודות שמעון פרס ומעוניין לעבור לערכים אודות שרי דתות אחרים שכיהנו - יפתח את תיבת תבניות הניווט בערך. ראו כמה תבניות ניווט פתוחות יש שם. עומס הפרטים בלתי אפשרי לקורא הממוצע ובוודאי שמקשה על הניווט. עדיף היה לו היו התיבות מוסתרות, וכל קורא יכול לפתוח את התיבות שמעניינות אותו, על פי הכותרת.
  • אנציקלופדיות - תבנית ניווט בבסיסה היא מעין קטגוריה כרונולוגית. ראו בערך דורון אלמוג (שבורה בורה הפנה אותי אליו) את הרשימה השמית בסופו של אנשים שכיהנו בתפקיד שגם מר אלמוג כיהן בו בשלב זה או אחר. איזו תועלת אנציקלופדית יש ברשימה שמית חשופה ארוכה כל כך בסוף כל ערך?
  • אחידות ועיצוב - המצב כרגע הוא שחלק מהתבניות מוסתרות וחלקן אינו מוסתר. כך נוצר מצב שבערכים מסויימים יש מספר תבניות, אשר חלקן מוסתרות וחלקן גלויות. (למשל בערכים אודות אנתוני פארקר ונפתלי בנט) הדבר יוצר חוסר אחידות בתצוגה, וגם מהבחינה העיצובית עדיף להימנע ממנו. במקרה של בנט קל גם לפספס את התבנית של חברי הכנסת המכהנים.

הצעתי היא לקבל מדיניות של הסתרת תבניות ניווט כברירת מחדל, למעט במקרה של תבנית ניווט יחידה בערך. אשמח לשמוע את דעת הקהילה. Botend - שיחה 09:36, 5 במאי 2015 (IDT)תגובה

אני חושב שזה תלוי במספר תבניות הניווט ובגודל של תבנית הניווט.
  1. במקרה של תבנית ניווט יחידה בערך - יש להשאיר את התבנית גלויה
  2. במקרה של מס' תבניות - יש לשים הסתרה, כדי לא ליצור עומס ויזואלי מכביד על הערך.
  3. יוצאי דופן
    1. במקרים של תבנית ניווט בודדה אשר מכילה למעלה מ-X פריטים, יש להסתיר כדי לא ליצור עומס ויזואלי.
    2. במקרים של מס' תבניות ניווט אשר מכילות כמות פריטים קטנה, ניתן להציג את שתיהן פתוחות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:50, 5 במאי 2015 (IDT)תגובה
גארפילד, אתה בעצם אומר שלא משנה כמות התבניות אלא כמות השורות בסה"כ. אז מה הכמות שנראת לך בסדר? 5? 10? יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:21, 5 במאי 2015 (IDT)תגובה
אני נגד הסתרה בכלל של תבניות ניווט, שממלא נמצאות בסוף הערך. אז הקורא יצטרך לגלול עוד קצת את העמוד, לא נורא. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 14:06, 5 במאי 2015 (IDT)תגובה
אני מעדיף שכל תבניות הניווט יהיו פתוחות עם אפשרות הסתרה, אבל מחוברות יחדיו (כמו תיבות משתמש) בתבנית שכל מה שהיא יודעת זה להסתיר של כל השטח ביחד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:09, 5 במאי 2015 (IDT)תגובה
גם אני, באופן מוחלט, נגד הסתרה בכלל של תבניות ניווט, שממילא נמצאות בסוף הערך. ואינן מפריעות לקריאה השוטפת של הערך. אשר לטיעונים לעיל, אפשר לתת לכל אחד טיעון הפוך:
  • קלות הניווט: כשכל התבניות מוסתרות, לא ניתן לנווט כלל. אם נסתיר אותן בדורון אלמוג מי שירצה לראות את התוכן יצטרך לפתוח שמונה תבניות שונות במקום לקבל מבט מיידי על התוכן כמו היום. מה אנו מנסים את הקוראים שלנו אם הם יודעים לצלוף על כפתור פתיחת תבנית? אני כבר לא מדבר על זה שחלק גדול מהם בכלל לא יודע שיש עוד חומר מתחבא שם תחת ההסתרה, ולא מגיע אליו בכלל.
  • אנציקלופדיות: איזו תועלת אנציקלופדית יש במידע שאינו מוצג, וכמו שכתבתי לעיל, יש רבים שבכלל לא יודעים שהוא קיים? בשביל מה אנו מוסיפים מידע, כדי להחביא אותו מהקוראים?
  • אחידות ועיצוב: אם נהפוך את כל התבניות במערכת ללא מוסתרות, ממילא זה יפתר ותהיה אחידות מלאה

אציין שגם אם ישאר הסטטוס-קוו של היום שאין מדיניות ברורה, אין לאפשר הסתרה של תבניות בנות שורה אחת. זה לא חוסך מקום וסתם מקשה על הקוראים שצריכים לפתוח תבנית ללא סיבה. בורה בורה - שיחה 14:17, 5 במאי 2015 (IDT)תגובה

אני עם בורה כעיקרון, אבל אם יוחלט על מדיניות שכוללת הסתרה מציע שרק תבניות ענק עם יותר מ-5 שורות למשל (שרירותית) יוסתרו כברירת מחדל. GHA - שיחה 20:11, 5 במאי 2015 (IDT)תגובה
בעיקרון גם אני מעדיף להשאיר את התבניות פתוחות כי הן בסוף. החיסרון הוא שהן יוצרות רושם שהערך ארוך מגודלו האמיתי ובכך מפריעות לקוראים להתרשם לפי גובה סרגל הגלילה מאורך הערך ומאיזה אחוז ממנו הם טרם קראו. לכן אני מוכן לקבוע שאם הן תופפות יותר מ-20% מהגובה, הן יוסתרו מאחורי הכותרת "תבניות ניווט" (או כל מינוח קבוע אחר), ויוצגו כולן בקליק אחד. בברכה, גנדלף - 20:25, 05/05/15
אין כבר תגובות כמעט שבוע, אבל רואים מהדיון עד כה שדעתו של Botend היא דעת יחיד. כל הדוברים נגד הסתרה בכלל או הסתרה בתנאים מסוימים מאוד. אני רואה זאת כהחלטה במזנון שתבניות בוויקיפדיה העברית לא יהיו מוסתרות כמדיניות וכמובן כברירת מחדל. בורה בורה - שיחה 05:56, 12 במאי 2015 (IDT)תגובה
אני לא. רק שלושה תמכו בגילוי כל התבניות כברירת מחדל, לעומת ארבעה שתמכו, כל אחד לשיטתו, בהסתרתן בחלק מהמקרים. בברכה, גנדלף - 11:45, 12/05/15

אני מתנגד לקביעת כלל גורף בנושא. יכול להיות מצב שבו יש סיבה להסתיר גם שורה אחת ומצב שבו גם שבע שורות עדיף שיהיו גלויות. לדעתי הבסיס הטכני צריך להתאים גם להסתרה ושמי שירצה יריבה להנאתו על כל ערך וערך. ‏ישרון • שיחה 17:01, 12 במאי 2015 (IDT)תגובה

בורה בורה, אין הסכמה על שינוי הסטטוס קוו, והדיון טרם מוצה. בינתיים אין לשנות את המצב הקיים, עד למיצוי הדיון.
לצורך העניין, בדוגמת שמעון פרס - ראשית, כל התבניות כולן מוסתרות בשורה אחת בסוף. למי שלא יודע "לצלוף" על כפתור הצגה אין אפשרות גם ככה לראות את התוכן. שנית, מרגע שלוחצים על כפתור ההצגה, מתמלא המסך בערימות מידע שהקורא הסביר מאבד את הידיים והרגליים בהן, במקום להציג בפניו ראשי פרקים בהם הוא יוכל לנווט.
לצורך העניין - כך זה נראה כרגע:
שמעון פרס - גלוי
ראשי ממשלות ישראל
דוד בן-גוריון • משה שרת • דוד בן-גוריון • לוי אשכול • יגאל אלון (בפועל) • גולדה מאיר • יצחק רבין • מנחם בגין • יצחק שמיר • שמעון פרס • יצחק שמיר • יצחק רבין • שמעון פרס • בנימין נתניהו • אהוד ברק • אריאל שרון • אהוד אולמרט • בנימין נתניהו ישראל
שרי החוץ בממשלות ישראל
משה שרת • גולדה מאיר • אבא אבן • יגאל אלון • משה דיין • מנחם בגין • יצחק שמיר • שמעון פרס • משה ארנס • דוד לוי • שמעון פרס • אהוד ברק • דוד לוי • בנימין נתניהו • אריאל שרון • דוד לוי • אהוד ברק • שלמה בן עמי • שמעון פרס • בנימין נתניהו • סילבן שלום • ציפי לבני • אביגדור ליברמן • בנימין נתניהו • אביגדור ליברמן • בנימין נתניהו
שרי הביטחון בממשלות ישראל
דוד בן-גוריון • פנחס לבון • דוד בן-גוריון • לוי אשכול • משה דיין • שמעון פרס • עזר ויצמן • מנחם בגין • אריאל שרון • מנחם בגין • משה ארנס • יצחק רבין • יצחק שמיר • משה ארנס • יצחק רבין • שמעון פרס • יצחק מרדכי • משה ארנס • אהוד ברק • בנימין בן אליעזר • שאול מופז • עמיר פרץ • אהוד ברק • משה יעלון
שרי האוצר בממשלות ישראל
אליעזר קפלן • לוי אשכול • פנחס ספיר • זאב שרף • פנחס ספיר • יהושע רבינוביץ • שמחה ארליך • יגאל הורביץ • יורם ארידור • יגאל כהן-אורגד • יצחק מודעי • משה נסים • שמעון פרס • יצחק שמיר • יצחק מודעי • אברהם בייגה שוחט • דן מרידור • בנימין נתניהו • יעקב נאמן • בנימין נתניהו • מאיר שטרית • אברהם בייגה שוחט • סילבן שלום • בנימין נתניהו • אהוד אולמרט • אברהם הירשזון • רוני בר-און • יובל שטייניץ • יאיר לפיד • בנימין נתניהו
שרי הפנים בממשלות ישראל
יצחק גרינבוים • חיים משה שפירא • ישראל רוקח • חיים משה שפירא • ישראל בר-יהודה • חיים משה שפירא • גולדה מאיר • יוסף בורג • שלמה הלל • יוסף בורג • שלמה הלל • יוסף בורג • שמעון פרס • יצחק חיים פרץ • יצחק שמיר • אריה דרעי • יצחק רבין • אריה דרעי • יצחק רבין • עוזי ברעם • דוד ליבאי • אהוד ברק • חיים רמון • אליהו סויסה • נתן שרנסקי • חיים רמון • אלי ישי • אריאל שרון • אלי ישי • אברהם פורז • אופיר פינס-פז • אריאל שרון • רוני בר-און • מאיר שטרית • אלי ישי • גדעון סער • גלעד ארדן
השרים לפיתוח הנגב והגליל בממשלות ישראל
שמעון פרס • יעקב אדרי • סילבן שלום
השרים לשיתוף פעולה אזורי בממשלות ישראל
שרים לשיתוף פעולה אזורי (1999–2007) שמעון פרס • ציפי לבני • רוני מילוא
שר בלי תיק אחראי על שיתוף פעולה אזורי (2007) ראלב מג'אדלה
שרים לפיתוח אזורי (2007 ואילך) אהוד אולמרט • סילבן שלום
שרי הדואר והתקשורת בממשלות ישראל
שרי הדואר: מרדכי נורוק • יוסף בורג • ישראל ברזילי • בנימין מינץ • אליהו ששון • ישראל ישעיהו-שרעבי • אלימלך-שמעון רימלט
שרי התקשורת: שמעון פרס • אהרן אוזן • יצחק רבין • אהרן אוזן • מנחם בגין • מאיר עמית • יצחק מודעי • יורם ארידור • מרדכי צפורי • אמנון רובינשטיין • גד יעקבי • רפאל פנחסי • משה שחל • שולמית אלוני • לימור לבנת • בנימין בן אליעזר • ראובן ריבלין • אריאל שרון • אהוד אולמרט • דליה איציק • אברהם הירשזון • אריאל אטיאס • משה כחלון • גלעד ארדן • בנימין נתניהו
שרים לקליטת העלייה בממשלות ישראל
חיים משה שפירא • יגאל אלון • שמעון פרס • נתן פלד • שלמה רוזן • דוד לוי • אהרן אבוחצירא • אהרן אוזן • יעקב צור • יצחק חיים פרץ • יאיר צבן • יולי אדלשטיין • יולי תמיר • אריאל שרון • ציפי לבני • זאב בוים • יעקב אדרי • אלי אפללו • סופה לנדבר
שרי התחבורה בממשלות ישראל
דוד רמז • דב יוסף • דוד צבי פנקס • דוד בן-גוריון • יוסף סרלין • יוסף ספיר • זלמן ארן • משה כרמל • יצחק בן-אהרן • ישראל בר-יהודה • משה כרמל • עזר ויצמן • שמעון פרס • אהרן יריב • גד יעקבי • מנחם בגין • מאיר עמית • חיים לנדאו • חיים קורפו • משה קצב • ישראל קיסר • יצחק לוי • שאול יהלום • יצחק מרדכי • אמנון ליפקין-שחק • אפרים סנה • אריאל שרון • צחי הנגבי • אביגדור ליברמן • מאיר שטרית • שאול מופז • ישראל כ"ץ
שרי הדתות בממשלות ישראל
שרי הדתות (1948–2003) יהודה לייב מימון • חיים משה שפירא • יעקב משה טולידאנו • זרח ורהפטיג • יצחק רפאל • חיים יוסף צדוק • יצחק רפאל • חיים יוסף צדוק • אהרן אבוחצירא • יוסף בורג • שמעון פרס • יוסף בורג • זבולון המר • אבנר שאקי • יצחק רבין • שמעון שטרית • בנימין נתניהו • אלי סויסה • בנימין נתניהו • זבולון המר • בנימין נתניהו • יצחק לוי • אלי סויסה • יצחק כהן • יוסי ביילין • אשר אוחנה • אריאל שרון
השרים לשירותי דת
(2008 ואילך): 		יצחק כהן • יעקב מרגי • נפתלי בנט
שרי ההסברה, ושרי התפוצות, החברה והמאבק באנטישמיות בממשלות ישראל
שרי ההסברה (1974–1975) ישראל גלילי • שמעון פרס • אהרן יריב
שרי ההסברה, התפוצות והמאבק באנטישמיות (2009 ואילך) מיכאל מלכיאור • נתן שרנסקי • יצחק הרצוג • יולי אדלשטיין • נפתלי בנט
השרים לענייני ירושלים בממשלות ישראל
השרים לענייני ירושלים (1990–2005) יצחק שמיר • יצחק רבין • שמעון פרס • בנימין נתניהו • חיים רמון • אליהו סויסה • אריאל שרון • אליהו סויסה • נתן שרנסקי
השרים לענייני ירושלים רבתי (2005–2013) צחי הנגבי • יעקב אדרי • רפי איתן • בנימין נתניהו
השרים לירושלים והתפוצות (2013 ואילך) נפתלי בנט
ראשי האופוזיציה של מדינת ישראל
מנחם בגין • שמעון פרס • יובל נאמן (לא מוגדר רשמית) • שולמית אלוני (לא מוגדרת רשמית) • יצחק שמיר • בנימין נתניהו • שמעון פרס • אהוד ברק • אריאל שרון • יוסי שריד • עמרם מצנע • דליה איציק • שמעון פרס • יוסף לפיד • עמיר פרץ • בנימין נתניהו • ציפי לבני • שאול מופז • שלי יחימוביץ' • שאול מופז • שלי יחימוביץ' • יצחק הרצוג
מנכ"לי משרד הביטחון
לוי אשכול • אליעזר פרי (פרלסון) • פנחס ספיר • זאב שינד • שמעון פרס • אשר בן נתן • משה קשתי • ישעיהו לביא • יצחק עירוני • פנחס זוסמן • יוסף מעין • אהרן בית-הלחמי • מנחם מרון • דוד עברי • אילן בירן • עמוס ירון • יעקב תורן • גבי אשכנזי • פנחס בוכריס • אודי שני • דן הראל
זוכי פרס נובל ישראלים
כימיה אברהם הרשקו (2004) • אהרן צ'חנובר (2004) • עדה יונת (2009) • דן שכטמן (2011) • אריה ורשל (2013) • מיכאל לויט (2013)
כלכלה דניאל כהנמן (2002) • ישראל אומן (2005)
ספרות שמואל יוסף עגנון (1966)
שלום מנחם בגין (1978) • שמעון פרס (1994) • יצחק רבין (1994)
זוכי פרס נובל לשלום
1901–1925 דינן, פאסי (1901) • דוקומון, גובאט (1902) • קרמר (1903) • המוסד לחוק בינלאומי (1904) • פון זוטנר (1905) • רוזוולט (1906) • מונטה, רנו (1907) • ארנולדסון, באייר (1908) • ברנארט, דה קונסטן (1909) • לשכת השלום הבינלאומית בשווייץ (1910) • אסר, פריד (1911) • רוט (1912) • לה פונטן (1913) • לא הוענק (1914–1916) • הצלב האדום (1917) • לא הוענק (1918) • וילסון (1919) • בורז'ואה (1920) • ברנטינג, לאנגה (1921) • ננסן (1922) • לא הוענק (1923-1924) • צ'מברליין, דוז (1925)
1926–1950 בריאן, שטרזמן (1926) • ביוסון, קווידה (1927) • לא הוענק (1928) • קלוג (1929) • סודרבלום (1930) • אדמס, באטלר (1931) • לא הוענק (1932) • אנג'ל (1933) • הנדרסון (1934) • פון אוסייצקי (1935) • לאמאס (1936) • ססיל (1937) • משרד ננסן הבינלאומי לפליטים (1938) • לא הוענק (1939–1943) • הוועדה הבינלאומית של הצלב האדום (1944) • הול (1945) • באלץ', מוט (1946) • מועצת שירות הידידים הבריטית, אגודה אמריקאית לשירותי הידידים (1947) • לא הוענק (1948) • אור (1949) • באנץ' (1950)
1951–1975 ז'ואו (1951) • שווייצר (1952) • מרשל (1953) • נציבות האו"ם לפליטים (1954) • לא הוענק (1955–1956) • פירסון (1957) • פיר (1958) • נואל-בייקר (1959) • לוטולי (1960) • המרשלד (1961) • פאולינג (1962) • הצלב האדום (1963) • לותר קינג (1964) • UNICEF‏ (1965) • לא הוענק (1966–1967) • קאסן (1968) • ארגון העבודה הבינלאומי (1969) • בורלוג (1970) • ברנדט (1971) • לא הוענק (1972) • קיסינג'ר, לה דק טהו (סירב לקבל) (1973) • מקברייד, סטו (1974) • סחרוב (1975)
1976–2000 ויליאמס, מגוואייר (1976) • אמנסטי אינטרנשיונל (1977) • בגין, סאדאת (1978) • תרזה (1979) • אסקיבל (1980) • נציבות האו"ם לפליטים (1981) • מירדאל, רובלס (1982) • ואלנסה (1983) • טוטו (1984) • האגודה הבינלאומית של רופאים למניעת מלחמה גרעינית (1985) • ויזל (1986) • אריאס (1987) • כוחות שמירת השלום של האומות המאוחדות (1988) • גיאטסו (1989) • גורבצ'וב (1990) • סו צ'י (1991) • מנצ'ו (1992) • מנדלה, דה קלרק (1993) • רבין, פרס, ערפאת (1994) • רוטבלט, ועידות פגוואש בנושא מדע ועניינים בין-לאומיים (1995) • בלו, הורטה (1996) • המאמץ העולמי לאיסור על השימוש במוקשים, ויליאמס (1997) • יום, טרימבל (1998) • רופאים ללא גבולות (1999) • קים (2000)
2001 ואילך האומות המאוחדות, אנאן (2001) • קרטר (2002) • עבאדי (2003) • מאטאיי (2004) • הסוכנות הבינלאומית לאנרגיה אטומית, אל-בראדעי (2005) • יונוס, גרמין (2006) • גור, הפנל הבין-ממשלתי לשינוי האקלים (2007) • אהטיסארי (2008) • אובמה (2009) • שיאובו (2010) • ג'ונסון-סירליף, בואי, כרמאן (2011) • האיחוד האירופי (2012) • הארגון למניעת הפצת נשק כימי (2013) • יוספזאי, סאטיארת'י (2014)
וכך זה ייראה כאשר מסתירים את התבניות על פי הצעתי:
שמעון פרס - מוסתר
ראשי ממשלות ישראל
דוד בן-גוריון • משה שרת • דוד בן-גוריון • לוי אשכול • יגאל אלון (בפועל) • גולדה מאיר • יצחק רבין • מנחם בגין • יצחק שמיר • שמעון פרס • יצחק שמיר • יצחק רבין • שמעון פרס • בנימין נתניהו • אהוד ברק • אריאל שרון • אהוד אולמרט • בנימין נתניהו ישראל
שרי החוץ בממשלות ישראל
משה שרת • גולדה מאיר • אבא אבן • יגאל אלון • משה דיין • מנחם בגין • יצחק שמיר • שמעון פרס • משה ארנס • דוד לוי • שמעון פרס • אהוד ברק • דוד לוי • בנימין נתניהו • אריאל שרון • דוד לוי • אהוד ברק • שלמה בן עמי • שמעון פרס • בנימין נתניהו • סילבן שלום • ציפי לבני • אביגדור ליברמן • בנימין נתניהו • אביגדור ליברמן • בנימין נתניהו
שרי הביטחון בממשלות ישראל
דוד בן-גוריון • פנחס לבון • דוד בן-גוריון • לוי אשכול • משה דיין • שמעון פרס • עזר ויצמן • מנחם בגין • אריאל שרון • מנחם בגין • משה ארנס • יצחק רבין • יצחק שמיר • משה ארנס • יצחק רבין • שמעון פרס • יצחק מרדכי • משה ארנס • אהוד ברק • בנימין בן אליעזר • שאול מופז • עמיר פרץ • אהוד ברק • משה יעלון
שרי האוצר בממשלות ישראל
אליעזר קפלן • לוי אשכול • פנחס ספיר • זאב שרף • פנחס ספיר • יהושע רבינוביץ • שמחה ארליך • יגאל הורביץ • יורם ארידור • יגאל כהן-אורגד • יצחק מודעי • משה נסים • שמעון פרס • יצחק שמיר • יצחק מודעי • אברהם בייגה שוחט • דן מרידור • בנימין נתניהו • יעקב נאמן • בנימין נתניהו • מאיר שטרית • אברהם בייגה שוחט • סילבן שלום • בנימין נתניהו • אהוד אולמרט • אברהם הירשזון • רוני בר-און • יובל שטייניץ • יאיר לפיד • בנימין נתניהו
שרי הפנים בממשלות ישראל
יצחק גרינבוים • חיים משה שפירא • ישראל רוקח • חיים משה שפירא • ישראל בר-יהודה • חיים משה שפירא • גולדה מאיר • יוסף בורג • שלמה הלל • יוסף בורג • שלמה הלל • יוסף בורג • שמעון פרס • יצחק חיים פרץ • יצחק שמיר • אריה דרעי • יצחק רבין • אריה דרעי • יצחק רבין • עוזי ברעם • דוד ליבאי • אהוד ברק • חיים רמון • אליהו סויסה • נתן שרנסקי • חיים רמון • אלי ישי • אריאל שרון • אלי ישי • אברהם פורז • אופיר פינס-פז • אריאל שרון • רוני בר-און • מאיר שטרית • אלי ישי • גדעון סער • גלעד ארדן
השרים לפיתוח הנגב והגליל בממשלות ישראל
שמעון פרס • יעקב אדרי • סילבן שלום
השרים לשיתוף פעולה אזורי בממשלות ישראל
שרים לשיתוף פעולה אזורי (1999–2007) שמעון פרס • ציפי לבני • רוני מילוא
שר בלי תיק אחראי על שיתוף פעולה אזורי (2007) ראלב מג'אדלה
שרים לפיתוח אזורי (2007 ואילך) אהוד אולמרט • סילבן שלום
שרי הדואר והתקשורת בממשלות ישראל
שרי הדואר: מרדכי נורוק • יוסף בורג • ישראל ברזילי • בנימין מינץ • אליהו ששון • ישראל ישעיהו-שרעבי • אלימלך-שמעון רימלט
שרי התקשורת: שמעון פרס • אהרן אוזן • יצחק רבין • אהרן אוזן • מנחם בגין • מאיר עמית • יצחק מודעי • יורם ארידור • מרדכי צפורי • אמנון רובינשטיין • גד יעקבי • רפאל פנחסי • משה שחל • שולמית אלוני • לימור לבנת • בנימין בן אליעזר • ראובן ריבלין • אריאל שרון • אהוד אולמרט • דליה איציק • אברהם הירשזון • אריאל אטיאס • משה כחלון • גלעד ארדן • בנימין נתניהו
שרים לקליטת העלייה בממשלות ישראל
חיים משה שפירא • יגאל אלון • שמעון פרס • נתן פלד • שלמה רוזן • דוד לוי • אהרן אבוחצירא • אהרן אוזן • יעקב צור • יצחק חיים פרץ • יאיר צבן • יולי אדלשטיין • יולי תמיר • אריאל שרון • ציפי לבני • זאב בוים • יעקב אדרי • אלי אפללו • סופה לנדבר
שרי התחבורה בממשלות ישראל
דוד רמז • דב יוסף • דוד צבי פנקס • דוד בן-גוריון • יוסף סרלין • יוסף ספיר • זלמן ארן • משה כרמל • יצחק בן-אהרן • ישראל בר-יהודה • משה כרמל • עזר ויצמן • שמעון פרס • אהרן יריב • גד יעקבי • מנחם בגין • מאיר עמית • חיים לנדאו • חיים קורפו • משה קצב • ישראל קיסר • יצחק לוי • שאול יהלום • יצחק מרדכי • אמנון ליפקין-שחק • אפרים סנה • אריאל שרון • צחי הנגבי • אביגדור ליברמן • מאיר שטרית • שאול מופז • ישראל כ"ץ
שרי הדתות בממשלות ישראל
שרי הדתות (1948–2003) יהודה לייב מימון • חיים משה שפירא • יעקב משה טולידאנו • זרח ורהפטיג • יצחק רפאל • חיים יוסף צדוק • יצחק רפאל • חיים יוסף צדוק • אהרן אבוחצירא • יוסף בורג • שמעון פרס • יוסף בורג • זבולון המר • אבנר שאקי • יצחק רבין • שמעון שטרית • בנימין נתניהו • אלי סויסה • בנימין נתניהו • זבולון המר • בנימין נתניהו • יצחק לוי • אלי סויסה • יצחק כהן • יוסי ביילין • אשר אוחנה • אריאל שרון
השרים לשירותי דת
(2008 ואילך): 		יצחק כהן • יעקב מרגי • נפתלי בנט
שרי ההסברה, ושרי התפוצות, החברה והמאבק באנטישמיות בממשלות ישראל
שרי ההסברה (1974–1975) ישראל גלילי • שמעון פרס • אהרן יריב
שרי ההסברה, התפוצות והמאבק באנטישמיות (2009 ואילך) מיכאל מלכיאור • נתן שרנסקי • יצחק הרצוג • יולי אדלשטיין • נפתלי בנט
השרים לענייני ירושלים בממשלות ישראל
השרים לענייני ירושלים (1990–2005) יצחק שמיר • יצחק רבין • שמעון פרס • בנימין נתניהו • חיים רמון • אליהו סויסה • אריאל שרון • אליהו סויסה • נתן שרנסקי
השרים לענייני ירושלים רבתי (2005–2013) צחי הנגבי • יעקב אדרי • רפי איתן • בנימין נתניהו
השרים לירושלים והתפוצות (2013 ואילך) נפתלי בנט
ראשי האופוזיציה של מדינת ישראל
מנחם בגין • שמעון פרס • יובל נאמן (לא מוגדר רשמית) • שולמית אלוני (לא מוגדרת רשמית) • יצחק שמיר • בנימין נתניהו • שמעון פרס • אהוד ברק • אריאל שרון • יוסי שריד • עמרם מצנע • דליה איציק • שמעון פרס • יוסף לפיד • עמיר פרץ • בנימין נתניהו • ציפי לבני • שאול מופז • שלי יחימוביץ' • שאול מופז • שלי יחימוביץ' • יצחק הרצוג
מנכ"לי משרד הביטחון
לוי אשכול • אליעזר פרי (פרלסון) • פנחס ספיר • זאב שינד • שמעון פרס • אשר בן נתן • משה קשתי • ישעיהו לביא • יצחק עירוני • פנחס זוסמן • יוסף מעין • אהרן בית-הלחמי • מנחם מרון • דוד עברי • אילן בירן • עמוס ירון • יעקב תורן • גבי אשכנזי • פנחס בוכריס • אודי שני • דן הראל
זוכי פרס נובל ישראלים
כימיה אברהם הרשקו (2004) • אהרן צ'חנובר (2004) • עדה יונת (2009) • דן שכטמן (2011) • אריה ורשל (2013) • מיכאל לויט (2013)
כלכלה דניאל כהנמן (2002) • ישראל אומן (2005)
ספרות שמואל יוסף עגנון (1966)
שלום מנחם בגין (1978) • שמעון פרס (1994) • יצחק רבין (1994)
זוכי פרס נובל לשלום
1901–1925 דינן, פאסי (1901) • דוקומון, גובאט (1902) • קרמר (1903) • המוסד לחוק בינלאומי (1904) • פון זוטנר (1905) • רוזוולט (1906) • מונטה, רנו (1907) • ארנולדסון, באייר (1908) • ברנארט, דה קונסטן (1909) • לשכת השלום הבינלאומית בשווייץ (1910) • אסר, פריד (1911) • רוט (1912) • לה פונטן (1913) • לא הוענק (1914–1916) • הצלב האדום (1917) • לא הוענק (1918) • וילסון (1919) • בורז'ואה (1920) • ברנטינג, לאנגה (1921) • ננסן (1922) • לא הוענק (1923-1924) • צ'מברליין, דוז (1925)
1926–1950 בריאן, שטרזמן (1926) • ביוסון, קווידה (1927) • לא הוענק (1928) • קלוג (1929) • סודרבלום (1930) • אדמס, באטלר (1931) • לא הוענק (1932) • אנג'ל (1933) • הנדרסון (1934) • פון אוסייצקי (1935) • לאמאס (1936) • ססיל (1937) • משרד ננסן הבינלאומי לפליטים (1938) • לא הוענק (1939–1943) • הוועדה הבינלאומית של הצלב האדום (1944) • הול (1945) • באלץ', מוט (1946) • מועצת שירות הידידים הבריטית, אגודה אמריקאית לשירותי הידידים (1947) • לא הוענק (1948) • אור (1949) • באנץ' (1950)
1951–1975 ז'ואו (1951) • שווייצר (1952) • מרשל (1953) • נציבות האו"ם לפליטים (1954) • לא הוענק (1955–1956) • פירסון (1957) • פיר (1958) • נואל-בייקר (1959) • לוטולי (1960) • המרשלד (1961) • פאולינג (1962) • הצלב האדום (1963) • לותר קינג (1964) • UNICEF‏ (1965) • לא הוענק (1966–1967) • קאסן (1968) • ארגון העבודה הבינלאומי (1969) • בורלוג (1970) • ברנדט (1971) • לא הוענק (1972) • קיסינג'ר, לה דק טהו (סירב לקבל) (1973) • מקברייד, סטו (1974) • סחרוב (1975)
1976–2000 ויליאמס, מגוואייר (1976) • אמנסטי אינטרנשיונל (1977) • בגין, סאדאת (1978) • תרזה (1979) • אסקיבל (1980) • נציבות האו"ם לפליטים (1981) • מירדאל, רובלס (1982) • ואלנסה (1983) • טוטו (1984) • האגודה הבינלאומית של רופאים למניעת מלחמה גרעינית (1985) • ויזל (1986) • אריאס (1987) • כוחות שמירת השלום של האומות המאוחדות (1988) • גיאטסו (1989) • גורבצ'וב (1990) • סו צ'י (1991) • מנצ'ו (1992) • מנדלה, דה קלרק (1993) • רבין, פרס, ערפאת (1994) • רוטבלט, ועידות פגוואש בנושא מדע ועניינים בין-לאומיים (1995) • בלו, הורטה (1996) • המאמץ העולמי לאיסור על השימוש במוקשים, ויליאמס (1997) • יום, טרימבל (1998) • רופאים ללא גבולות (1999) • קים (2000)
2001 ואילך האומות המאוחדות, אנאן (2001) • קרטר (2002) • עבאדי (2003) • מאטאיי (2004) • הסוכנות הבינלאומית לאנרגיה אטומית, אל-בראדעי (2005) • יונוס, גרמין (2006) • גור, הפנל הבין-ממשלתי לשינוי האקלים (2007) • אהטיסארי (2008) • אובמה (2009) • שיאובו (2010) • ג'ונסון-סירליף, בואי, כרמאן (2011) • האיחוד האירופי (2012) • הארגון למניעת הפצת נשק כימי (2013) • יוספזאי, סאטיארת'י (2014)
באיזה מהם ניתן לנווט בנוחות יחסית, ובאיזה כמעט בלתי אפשרי? Botend - שיחה 17:42, 12 במאי 2015 (IDT)תגובה
ודאי שבפתוח! למה לטרטר אותי לפתוח לא פחות מ-17 תבניות לראות את פועלו במקום לראות את הכל במבט אחד. יקח לי חמש דקות לשחק רק עם פתיחת / סגירת התבניות. וחוץ מזה, אני מקווה שלא אמורים לקבל החלטה על סמך מקרה קצה זה או אחר. בורה בורה - שיחה 17:48, 12 במאי 2015 (IDT)תגובה
בכל מקרה, עד להחלטה אין טעם לבטל כליל את כפתור ההסתרה. (ובטח כשלא מדובר בתבנית של שורה אחת) ניתן ליצור תבניות עם |הסתרה=כן |מוסתר=לא) Botend - שיחה 18:23, 12 במאי 2015 (IDT)תגובה

אני לא מבין איך אפשר להגיד שאסור להסתיר תבניות (בנות שורה אחת/בתוך תבנית נוספת). לא התקבלה שום החלטה כזאת. להיפך למעשה ממה שאני מכיר במקרים רבים נהוג אחרת וכך עושים גם בוויקיפדיות בשפות זרות. עד שיתקבל חוק הקובע אחרת אין שום סיבה או זכות לבוא ולהסיר את האפשרות להסתיר. נכון לעכשיו נהוג מאוד להסתיר כשיש תבניות מרובות במצבים מסוימים וכל עוד יש מי שמעוניין בכך אי אפשר לומר לו אחרת. ‏ישרון • שיחה 21:24, 12 במאי 2015 (IDT)תגובה

באותה מידה ניתן לאמר שמעולם לא נקבע שיש להסתיר תבניות. לכן נפתח הדיון הזה, כדי לנסות ולהסדיר את העניין. כמו שנראה מהדיון לעיל הרוב נגד הסתרות. חלק נגד הסתרות גורף וחלק במידה זו או אחרת. לדעת הרוב בדיון כאן לא מעשי להסתיר תבניות בנות שורה אחת. לכן שינוי כמו זה, של Botend, ועוד במהלך הדיון, תמוה מאוד בעיני ומנוגד להלך הרוחות בדיון. בורה בורה - שיחה 13:07, 19 במאי 2015 (IDT)תגובה
מכיוון שהרוב כנראה לא קראו את הדיון בדף שיחתך, נזכיר כי מדובר בעריכה שלך שהייתה יומיים לאחר תחילת הדיון בנינו, ואני הודעתי לך שאני מתנגד לה מראש ולא ביטלתי אותה מכיוון שהיינו באמצע דיון - ולמרות שהיא נעשתה על ידך לאחר תחילת הדיון. עכשיו, כשהדיון גווע - ואין קונצנזוס לדעתך, אני חש בנוח להשיב עריכות שהתנגדתי אליהן בזמן אמת. האם מה שתמוה בעינייך הוא שפעלתי איתך לפנים משורת הדין? Botend - שיחה 09:09, 20 במאי 2015 (IDT)תגובה
לא צריך "קונצנזוס", צריך רוב. והרוב מתנגד להסתרת תבניות של שורה אחת. בורה בורה - שיחה 09:25, 20 במאי 2015 (IDT)תגובה
ראשית, נתחיל מזה שאתה בעריכותיך מסיר את האפשרות להסתרה, דבר שלא ראיתי מי עוד תומך בו. לזה אני מתנגד נחרצות. דבר שני, מאז שמשתמש:גנדלף כתב לך שרק שלושה תמכו בגילוי כל התבניות כברירת מחדל, לעומת ארבעה שתמכו, כל אחד לשיטתו, בהסתרתן בחלק מהמקרים - נוסף רק עוד חבר אחד לדיון (משתמש:ישרון) שלא הביע דיעה נחרצת. Botend - שיחה 14:41, 20 במאי 2015 (IDT)תגובה
פתחת את הדיון בבבקשה "הצעתי היא לקבל מדיניות של הסתרת תבניות ניווט כברירת מחדל". בזה איש אינו תומך בדיון ולכן הצעה זו בטלה. מכאן שברירת המחדל היא אי הסתרה, כיוון שצריך ברירת מחדל כלשהי וגם יש לזה תומכים. עכשיו אפשר להמשיך ולדון באילו מקרים יש צורך לתת את "אפשרות ההסתרה", להבדיל מהסתרה תמידית. לטעמי, בתבניות של שורה אחת אין בזה צורך. בורה בורה - שיחה 17:15, 20 במאי 2015 (IDT)תגובה
כמו שאתה כתבת "נראה שהקהילה החליטה לחיות עם שתי השיטות". אני הצעתי לקבל את אחת השיטות, ואין על זה הסכמה - אך אין זה אומר שהשיטה השניה מתקבלת באופן אוטומטי. Botend - שיחה 21:03, 20 במאי 2015 (IDT)תגובה
אני תומך בעמדתו של בוטן. גם ככה יש יותר מדי תבניות שמעמיסות, אז לפחות שאפשר יהיה להסתיר אותן קצת. רק מועיל. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:18, 20 במאי 2015 (IDT)תגובה

Botend ובורה בורה, אני חושב שאין הכרעה חד משמעית מהדיון הנ"ל, אבל כדאי לשלב את הטיעונים לשני הצדדים בויקיפדיה:מסגרות מוסתרות (הטיעונים שלא מוזכרים עדיין) כדי שישמשו קווים מנחים לשיקול דעת של מי שמוסיף או מסיר הסתרה מתבניות. ערן - שיחה 23:46, 23 במאי 2015 (IDT)תגובה

הוספת נושא
אוחזר מתוך "https://he.wiki.x.io/w/index.php?title=שיחת_ויקיפדיה:מסגרות_מוסתרות&oldid=39594241"
חזרה לדף המיזם "מסגרות מוסתרות".