ויקיפדיה

ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון יולי-ספטמבר 2016

< ויקיפדיה:מפעיל נולד
תגובה אחרונה: לפני 8 שנים מאת TZivyA בנושא Mr. W

__

דף זה הוא ארכיון של ההצבעות שהתקיימו במפעיל נולד. הצבעות חדשות יש לקיים בדף מפעיל נולד הנוכחי. אין לערוך דף זה.

דף הדיונים הנוכחי – דיון חדש
2005 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2006 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2007 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2008 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2009 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2010 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2011 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2012 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2013 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2014 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2015 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2016 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2017 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2018 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2019 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2020 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2021 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2022 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2023 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2024 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר


Dvh

עריכה
תגובה אחרונה: לפני 8 שנים40 תגובות39 אנשים בשיחה

Dvh (שיחה | תרומות | מונה)

הזמן טס וגם אני נדרש לבקש מחדש את אמונה של הקהילה. אני מקווה כי שבע שנות פעילותי כויקיפד, מהן ארבע כמפעיל מערכת, היו מועילות וכי קיימתי בנאמנות את חובותיי כלפי הקהילה וציבור הקוראים. Dvh - שיחה 17:08, 4 ביולי 2016 (IDT)תגובה

Dvh ממשיך לשמש כמפעיל מערכת לתקופה נוספת. ערן - שיחה 13:00, 12 ביולי 2016 (IDT)תגובה

אני מודה מאוד לקהילת ויקיפדיה העברית על האמון ומקווה להצדיקו. Dvh - שיחה 14:28, 12 ביולי 2016 (IDT)תגובה

Lostam

עריכה
תגובה אחרונה: לפני 8 שנים49 תגובות48 אנשים בשיחה

Lostam (שיחה | תרומות | מונה)

חלפו להן 3 שנים מאז ההצבעה האחרונה. מאחר ואני מעוניין להמשיך לקדנציה נוספת כמפעיל מערכת ולפי הכללים, אני מעמיד את עצמי פעם נוספת להצבעה במפעיל נולד. את תרומותיי כמפעיל בשנה האחרונה תוכלו לראות כאן. כמו תמיד, ולא רק בשבוע ההצבעה, אשמח לקבל ביקורת בונה והארות על תפקודי כמפעיל. אשמח לקבל את אמונכם ולהמשיך לשרת את ויקיפדיה העברית, היקרה לי מאוד. תודה, Lostam - שיחה 14:06, 24 ביולי 2016 (IDT)תגובה

Lostam ממשיך לשמש כמפעיל מערכת לתקופה נוספת. ערן - שיחה 23:16, 1 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה

תודה רבה לכולכם על הבעת האמון. Lostam - שיחה 01:05, 2 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה

משתמש:IKhitron

עריכה
תגובה אחרונה: לפני 8 שנים58 תגובות43 אנשים בשיחה

שלום לכם. היום התקבלה החלטה בפרלמנט על כך שניתן למנות מישהו למפעיל אחרי 9 חודשים בוויקיפדיה. הייתי נגד תקופה כל כך ארוכה והצבעתי 3 חודשים, אבל זה מה שהוחלט. מכיוון שכך, ומכיוון שאני המפעיל היחיד שנבחר אחרי פעילות של פחות מ-9 חודשים - רק 5, אינני יכול להמשיך בתפקידי מטעמי מצפון. זה היה קל מאוד להתעלם, ואף אחד לא דרש או לא רמז כלום, אבל אינני יכול לדרוש מעצמי פחות ממה שאני דורש מאחרים, ואם אני מצפה מהם להיות ישרים, כך גם אני. כן, אני יודע שנבחרתי לפני ההחלטה וזה לא אמור להשפיע, וכן אני יודע שרוב המצביעים השבוע התכוונו לוותק ולא לפעילות, ולפני ההצבעה ההיא הייתי רשום כמה שנים עם עריכה פעם בחצי שנה - כל זה לא משנה. לא אוכל להסתכל לעצמי בעניים בבוקר כשאני מסתרק אם לא אעשה זאת.

לכן הסרתי את הרשאות המפעיל שלי במטה ואני מבקש מכם להעניק לי אותם מחדש, עד סיום התקופה הנוכחית, עוד שנה ותשעה חודשים. הפעם אני תואם את הדרישה - היום אני בדיוק שנתיים בוויקיפדיה, ואשמח אם תתמכו בי. וכן, אני יודע שאז המתנגדים היחידים היו בגלל ותק, ועכשיו יכולים להתווסף אנשים שמתנגדים לדרך פעולתי כמפעיל. בעצם אני יודע איזה לפחות חמישה איש שלא אהבו את ההחלטות שלי בעניינם, ואני מניח שהם יצביעו נגד - זכותם המלאה. אבל אני מקווה להצליח. ואם לא - אז אין לי רשות להיות מפעיל בכל מקרה. קיבלתי את ההחלטה בעניין הזה ביום הראשון שיורי התחיל לגלגל את הנושא, ואינני מתכוון לשנותה. הפעולה האחרונה שלי בתור מפעיל הייתה להעניק לעצמי הרשאות מנטר. אני לא יכול להעניק לעצמי הרשאת עורך ממשק, אז אסתדר בלעדיה שבוע, ואז או שאמשיך כמפעיל או שאגיש בקשה מחודשת להיות עורך ממשק. מקווה שתשפטו אותי לחסד. תודה מראש, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:05, 15 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה

יכול היית לא להסתרק, או בעת התסרוקת להסתכל על השער במקום על העיניים (זה מומלץ סתם כך, התסרוקת יוצאת הרבה יותר סבירה כך). אל תכעס, העייפות עושה את שלה. ביקורת - שיחה 02:22, 15 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
לא לכעוס על זה שלא תמכת? למה שאכעס, זכותך. אבל בהחלט הופתעתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:26, 15 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
אני לגמרי   בעד, רק לא בעד פתיחת הדיון וסידור השערות מתוך פיזור הדעת :) ביקורת - שיחה 02:36, 15 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
אני שמח. הדיון הזה היה חשוב לי אישית, הסברתי את זה למעלה. אצליח -יופי, לא אז לא. ובעניין הערת השיער - אני מניח שאתה מכיר אותי מספיק כדי לדעת שיכולתי להכניס מאה בדיחות למה שאמרתי. לא עשיתי זאת רק כי יש נוהג לא להפוך את מפעיל נולד לקרקס. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:54, 15 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
יגאל אני לא יכולה להתאפק עם שאלתי הבאה: אם המדינה הייתה חייבת לך כסף רב בגין פנסיה שצברת והיית פודה את הכסף, אך לאחר שנה היית מגלה כי החוק השתנה ומחצית מהכסף כבר לא ניתן לקבל, האם היית מחזיר זאת לקופת המדינה בגלל נקיפות מצפון? אילי - שיחה 14:00, 15 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
תודה לכל מי שתמך. כמה תשובות: DGtal, ברגע זה אתה מפעיל בעקבות החלטה שהתקבלה כשאתה הרבה שנים בוויקיפדיה, אז מה שאמרת לא נכון. בעבר הרחוק רוב המפעילים נבחרו אחרי שבוע, עכשיו זה השתנה. יונה ב., אם הדיילים היו מחליטים שהם לא רוצים לעשות זאת השבוע, הם לא היו עושים. זאת הסיבה שתיארתי להם את הנסיבות בפרטים, ולא רק ביקשתי הסרה, מה שהיה בהחלט מספק אותם.
כולם, לא ציפיתי למבול כזה של מיותר, אבל אני יכול להבין אותו. ותשובתי היא כזאת. קודם כל אתם יוצאים מנקודת הנחה מוטעת מיסודה שהבחירה שלי מובטחת. היא לא. דבר שני, אם יתברר שאאבד תמיכה בגלל עצם הדיון - יהיה כך, אינני יכול ללכת נגד המצפון שלי. הבחירה השניה האפשרית במצב הזה היא להתפטר ולא להמשיך כלל כמפעיל, אבל אני פחות מעדיף אותה. ואם אתם חושבים שללכת בעקבות המצפון שלא נותן לי להנות מחסינות רק בגלל שנבחרתי לפני ההחלטה תוך התנגדות מאוד קולנית של כמה משתמשים כולל מאוד בחירים בדיוק מהסיבה הזאת - אני מוכן לחיות עם זה. מתנצל שטילטלתי אתכם לעוד דיון, אבל זה מה שהחלטתי ואני עומד מאחורי ההחלטה, גם אם זה יגרום לי לאבד את ההרשאות מסיבת טעות בשיקול דעת, כמו שנאמר כאן קודם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:15, 15 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אילי, אינני יודע, אני אקרא את החוק ואז אוכל להחליט. אבל אם לשאול באופן עקרוני האם הייתי מוכן להחזיר כסף מטעמי מצפון - כן, והיו דברים בעולם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:22, 15 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
Danny-w, כפי שכבר ציינתי למעלה, זה לא חפוז כי החלטתי את זה לא אמש אלא ביום יורי התחיל לגלגל את הנושא, לפני שבועות רבים. הצבעת אמון זאת אפשרות מעניינת, אבל היא באה לאלו שהם מפעילים שלא סומכים עליהם. אני מאוד מקווה שזה לא ככה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:37, 15 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
  כן, קיפודנחש, הם דורשים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:12, 16 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
לא, הם לא דורשים. כל אחד יכול להביע את עמדתו אבל סופרים את האפים רק של בעלי ז"ה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:33, 17 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
זאת בדיוק הסיבה שעניתי שכן כשקיפודנחש תהה אם הבעד שלו יתקבל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:00, 17 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
לא תהיתי אם האף שלי ייספר (ולא ממש אכפת לי). ציינתי שלא ברור לי אם בכלל מותר לי לדבר כאן (לא נורא גם אם לא - זה לא יהיה המקום הראשון בו דיברתי בלי שהייתה לי זכות דיבור, ובעזרת השי"ת, גם לא האחרון). קיפודנחש 00:30, 26 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה

ל IKhitron ותק של יותר מ-9 חודשים, לו יותר מ-2000 עריכות, הוא זכה לתמיכה של (הרבה) יותר מ-60% והוא מתאים לשמש כמפעיל מערכת לא פחות מאשר לפני שבוע. החלטנו שיגאל ימשיך לשמש כמפעיל מערכת. (הערה טכנית: לאור הדיון, הדיילים החליטו שלא להסיר את ההרשאות) ערן - שיחה 00:15, 24 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה

תודה רבה לביורוקרטים על ההחלטה ותודה רבה לכולכם מכל הלב על התמיכה הגורפת. אני אשתדל מאוד להיות ראוי לה בהמשך התקופה. בעניין המיותרים: ברור שאם הייתי יודע שאעבור כזה זובור לא הייתי פותח את הדיון הזה, אלא מסיר את ההרשאות במטה ועוצר בזה, אבל אם כבר פתחתי - הייתי צריך לסיים. אבל אני אדע לפעם הבאה. שוב תודה רבה לכולכם על התמיכה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:51, 24 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
IKhitron, בהצלחה והמשך בעבודתך הטובה כאן. אילי - שיחה 06:50, 24 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
בהצלחה IKhitron! המקיסט --- על דא ועל הא 19:39, 25 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה

Mr. W

עריכה
תגובה אחרונה: לפני 8 שנים74 תגובות46 אנשים בשיחה

Mr. W (שיחה | תרומות | מונה)

אני מצטט מהדיון שהעליתי לפני כ-5 חודשים:

אינני זוכר תקדים לכך שויקיפד ימליץ על עצמו למפעיל נולד; אך לכל דבר יש פעם ראשונה.

אני משתמש ותיק מאוד - כמעט 7 שנים - ותרמתי המון בכל תחום אפשרי, ובעיקר במרחב הראשי. יצרתי וכתבתי עשרות רבות של ערכים - מהם טובים ומהם קצרמרים; עם זאת, הויקיגמדות היא בראש מעייני. מונה העריכות מצביע על כמעט 84 אחוזי פעילות במרחב הראשי. במסגרת הניטור שאני מבצע, אני נתקל לעתים בפעולות מפעיליות דרושות, שללא ההרשאה אינני יכול לבצע אותן.

הדיון בזמנו נקטע על יָדִי לאחר שהקהל רצה לראות יותר פעילות כולל תחזוקה. ובכן, עברה כמעט חצי שנה, ואתן לסטטיסטיקה לדבר בעד עצמה:

הנתונים להלן מתייחסים כולם אך ורק לחצי השנה האחרונה:

  • כ-600 פעולות שחזור [1][2]
  • למעלה מ-30 ביטולי גרסה [3]
  • למעלה מ-100 "הבדקות" [4]
  • כ-60 בקשות בוק:במ [5]
  • למעלה מ-50 הודעות ואזהרות למשתמשים [6]

סך הכל: קרוב ל-750 פעולות ניטור. יש כמובן פעולות ניטור שקשה לחפש בדפי הסטטיסטיקה השונים (כגון שחזורים עם תקציר; הודעות בדפי שיחת משתמש שאינן יצירות דפים וכדומה) ובהערכה גסה אני ביצעתי מן הסתם כאלף פעולות ניטור. המונה, אגב, עדיין עומד על למעלה מ-83 אחוזי פעילות במרחב הראשי [7].

בדיון הקודם היו הערות על חוסר מעורבות מספקת בדיונים. ובכן, תרמתי במחצית השנה האחרונה לדיונים במזנון עם כ-50 עריכות [8]. בנוסף, הובלתי במאמצים רבים שנמשכו על פני למעלה מ-5 שבועות, הבהרת המדיניות לגבי הרוב הנדרש בהצבעה פרלמנטרית מכל סוג שהיא ובכך מנעתי את הדיון הנצחי "מה נחשב לשינוי מדיניות" 1 2.

אוהב אותך ♥,

Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 21:38, 23 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה

פרח לא. הנכונות לקבל את הערות הקהילה, ולהציג את עצמו בפני שאר המשתמשים (בעיקר אלו הלא קבועים) - כן. ‏Lionster‏ • שיחה 18:45, 24 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אם מפעיל מערכת היה חוסם אותי (כמשתמש אנונימי/חדש), הייתי רוצה שיהיה לו דף משתמש, אפילו כדי להבין שנחסמתי ע"י בן אדם ולא באופן אוטומטי. ‏ Amitayzl - שיחה 18:48, 24 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
ליורי, זה הדף שלא אורכב. וזה דף הבדיקות ויקיפד 1 זה מר דאבליו. הוא פשוט החליף שם למען ההסתתרות שלו, בתקווה שיום אחד כל הנושא הזה יישכח יאצקין52 - שיחה 07:49, 26 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה

אירועים מהעבר הרחוק

עריכה

משתמש:יאצקין52 העלה כאן דיון מהעבר הרחוק (למעלה משש שנים) שאני חושב שכדי להרחיב עליו. אם אני, שהשתתפתי בדיונים הנוגעים לדבר באופן רחב יחסית בקושי זוכר אותו, כנראה שזה נכון גם לאחרים. יש לציין שעד עכשיו לא הייתי מודע לקשר בין אותו אירוע למשתמש:Mr. W (ייתכן בהחלט שהייתי מודע לכך בעבר אך שכחתי מזה). בכל מקרה, אני חושב שראוי שהמצביעים יכירו את האירוע המדובר. תקציר האירועים הוא כזה:
זמן קצר לאחר שמשתמש:Mr. W נרשם לויקיפדיה (בשם משתמש:ויקיפד 1) הוא כתב את הדברים הבאים בדף המשתמש שלו: ”אני משתמש:האיש והאגדה. פעמים שאני עורך דרך חשבון זה, בגלל נוחות."?”. בקבות הדברים הללו הנ"ל נחסם בטענה להתחזות ושוחרר רק לאחר שהתנצל על מעשיו והצהיר באופן חד-משמעי שהוא אינו משתמש:האיש והאגדה (ראו דבריו כאן). במשך הזמן נוספו עוד ראיות שקיים קשר כלשהו בין MR. W לאיש והאגדה ובהם העריכה הזו. האירוע אותו איזכר משתמש:יאצקין52 התרחש בעת ההצבעה על הסרת הרשאותיו של Odedee אז הצביע MR. W בעד הסרת ההרשאות בעוד האיש והאגדה הגיב בדף השיחה והביע גם כן תמיכה בהסרת ההרשאות. כאמור עד אותו רגע היה חשד שיש קשר בין 2 המשתמשים והיו כאלה שחשדו ש-MR. W הוא בובת קש של האיש והאגדה. ברגע שהשניים הגיבו באותו דיון והביעו עמדה זהה עלה חשד שנעשה שימוש פסול בבובת קש ומשתמש:אלמוג ביקש מהבודקים לבצע בדיקה (ראו את הדיון אליו קישר יאצקין52). הבדיקה בוצעה ולא הותירה ספק ש-MR. W והאיש והאגדה פועלים מאותו המחשב ובאותם הזמנים פחות או יותר. MR. W המשיך להכחיש באופן נחרץ שהוא האיש והאגדה והמשיך לטעון שהוא כלל לא מכיר אותו. רק לאחר שהובהר לו שתוצאות הבדיקה לא מותירות מקום לספק, הסכים MR. W לחשוף שאף על פי שהוא והאיש והאגדה הם שני אנשים שונים, קיים קשר כלשהו ביניהם והם אף פועלים מאותה רשת בייתית. MR. W טען שהוא הכחיש את הקשר בינו לבין האיש והאגדה מסיבות אישיות אך אמר שהוא החליט לגלות למספר משתמשים אמינים באופן פרטי את כל הפרטים סביב העניין ונתן הסבר מלא לממצאים. משתמש:דניאל ב. אישר את הדברים וכתב: ”אני אחד מאותם משתמשים שויקיפד 1 חשף בפניהם את טיב הקשר. ההסבר של ויקיפד 1 סביר בהחלט ועקבי לחלוטין עם הממצאים. בנוסף הוא מסביר מדוע אינו יכול לחשוף זאת בפומבי, והאמינו לי שזה מסיבה לגיטימית לחלוטין. כמו דוד ועוזי אין לי את היכולת להכריע אם ויקיפד 1 מדבר אמת או שבדה את הסיפור (אני נוטה להאמין שדיבר אמת שכן קל לראות שדפוסי עריכותיו ואופיו כוויקיפד שונים מזה של האיש והאגדה)...”. הפרשה הסתיימה בכך שהוחלט ש-MR. W יוכל לחזור לפעילות מלאה אך עליו להימנע מלהגיב באותם דיונים בהם הגיב האיש והאגדה (ניתן לקרוא את הדיון המלא כאן).
יש לציין שבזמנו תמכתי ב-MR. W לכל אורך הדרך וטענתי שאף אם מעד במקרה כזה או אחר, מדובר במשתמש תורם ונחמד שאין סיבה לחסום אותו. דעתי לא השתנתה מאז. עם זאת, הענקת הרשאות מפעיל זה כבר סיפור אחר. אף על פי שאני חושב ש-MR. W מתאים להיות מפעיל קשה לי להצביע "בעד" כשיש כל כך הרבה סימני שאלה שמרחפים סביב הפרשה הנ"ל ובמיוחד בכל מה שקשור להתנהלותו של MR. W בתקופה שלפניה ובמהלכה. לכן אודה אם MR. W יוכל לשפוך קצת יותר אור על הפרשה, במיוחד לאור העובדה שעברו כמה שנים מאז וייתכן שדברים שלא ניתן היה לתת להם הסברים פומביים בעבר ניתן להסביר אותם (גם אם באופן חלקי) היום. עד אז אני באופן אישי משנה את הצבעתי מ"בעד" ל"נמנע".
אני רוצה להתנצל בפני MR. W אם הוא נפגע מכך שאני מעלה את הפרשה הזו מהאוב אך כמו שאמרתי, אני חושב שמן הראוי שהמצביעים יכירו אותה.
בהזדמנות זו אני רוצה להודות לכל הויקיפדים שהתנגדו בפרלמנט לקיום דיון מקדים במפעיל נולד. השתכנעתי שזה הרבה יותר מהנה להעלות אירועים כאלה ואחרים הקשורים למועמד באמצע ההצבעה, להתחיל לקיים דיון בנושא שעות ספורות לפני כניסת השבת כשויקיפדים רבים (ובהם גם המועמד כנראה) לא פעילים כאשר ההצבעה מתוכננת להיסגר בתחילת השבוע הבא וכאשר רבים שלא היו מודעים לסוגיות כאלה ואחרות הקשורות למועמד, כבר הצביעו וכעת אולי ישנו את הצבעתם (כמוני) מ-"בעד" ל-"נמנע" ואז אולי ל-"נגד" ואז שוב ל-"בעד" וכך הלאה. זה הרבה יותר נעים ומסודר. יורי - שיחה 11:35, 26 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה

תודה, הסיפור ארוך מדי, ממש אגדה:) יאצק52 מפגין בקיאות רבה יחסית למשתמש חדש, הוא גם מעלה טענות נוספת: ש-W צינזר מידע וגם "הוא לא יכול להפיץ שקרים על דמויות בדיוניות שמתו". כל העיסוק בעניין הזה ממש לא נעים.אגסי - שיחה 11:49, 26 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
אני עדיין   בעד. מדובר באירועים מהעבר הרחוק, והם גם לא חמורים כל כך (לא עלה חשד ולו להצבעה כפולה בפועל אחת). אני לא יודע למה הקהילה אפשרה למשתמש למחוק את תוכן דף שיחתו במקום לארכבו [לא לכלול בדף שיחתו קישור לארכיון שלה] כנהוג כי עוד לא הייתי כאן אז, אבל תוכן הדף לא "צונזר" אלא נשמר בגרסאות הקודמות ואני באופן אישי גם עיינתי בו עוד לפני שיורי הציג את מלוא הפרשה לקהילה שוב. אני חושב ש (1) לא הוכח מעבר לכל ספק סביר שנעה שימוש בבובת קש. (2) גם אם הייתה בובה, היא הייתה יחידה, והשימוש לרעה שנעשה בה לכאורה היה מינורי וחד פעמי. (3) כל הפרשה נגמרה לפני זמן רב.
כמובן, אם Mr. W יכול לשפוך אור נוסף על פרשה - מה טוב. ואני עדיין חושב שראוי שייפתח דף משתמש. כך גם יהיה נוח יותר לתייג אותו (אם יהיה דף משתמש אפשר יהיה לראות לפי הצבע אם הייתה תקלדה בתיוג).
לגבי "הוא לא יכול להפיץ שקרים על דמויות בדיוניות שמתו", אני מניח שהכוונה לטענתו שהחשבון שנחשד כמופעל על ידיו היה של אחיו, ושאח זה נפטר (המופיעה בראש דף שיחתו). לדעתי זו דווקא טענה סבירה. ‏ Amitayzl - שיחה 13:16, 26 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה

תגובתי

עריכה

בדיון הקודם חשבתי שהקהילה התבגרה נפשית. אכן נראה שזה המצב אצל כמעט כל הקהילה. אבל מאחר שבכל זאת, הנושא הובא לכאן בהרחבה כואבת אני חייב להגיב בכמה מילים.

החיים בוויקיפדיה, הם חיים וירטואליים. מאחורי החיים האלה, ישנם בני אדם שחיים - או מתים - במציאות. לא כל כך קשה להבין שלפעמים גילוי כל הקלפים קשור במידע שיכול לחלל את כבודם של אנשים במציאות שמחוץ לאינטרנט. לאורך כל השנים נמנעתי בעקביות להיכנס לדיון הזה מאחר ומדובר בנושא כאוב ורגיש. מאחר והדבר נוגע לאחי ואחותי שנפטרו באופן טראגי, הרי שהדבר קשה כפליים.

עם זאת, אני אוהב את ויקיפדיה. אני פה כבר למעלה כ-7.5 שנים וברוב המוחלט מהזמן נהניתי מכל רגע. אני תרמתי כל הרבה למקום הזה, וכשהמקום הזה הוא כל כ"כ קשוח זה לעתים מתחיל לעייף.

אני לא יכול פשוט לגלות את הכל מעל דף חשוף באינטרנט. האמינו לי שמדובר בפרטים אישיים, ואם אכתוב כאן הכל אחלל בזה את כבודם של אחי ואחותי למחצה. האם זה מה שהקהילה רוצה? לתת לי לשפוך את דמם של קרוביי רק כי התאווה לדעת כל פרט רכילותי אפשרי גובר על 6 שנות תרומה נקיה לוויקיפדיה?? למה לא לשפוט אדם לפי מעשיו? זה למעלה מ-6 שנים - יותר זמן מרוב המצביעים כאן - לאחר הפרשייה ההיא! ב-6 שנים אלו תרמתי כל כך הרבה ללא אף מעידה אחת.

בואו נניח - רק נניח - רגע שעשיתי מעשים איומים אז, בזמנו. נניח שהייתי בובת קש שקרנית. והשתמשתי בה פעם אחת. האם הזמן שעבר ללא רבב אינו יכול להוות מדד לחזרה לתלם כמוה בלתי מצוי במחוזותינו? האם הפשע הוא בל יכופר עד כדי כך?

תגידו לי נכון, אבל למה להיות מפעיל? ובכן, אני לא רוצה להיות מפעיל כי חלמתי שאני צריך עוד מדליה וירטואלית. אני רוצה, כי אני מרגיש שללא ההרשאות, הנני כעוף חסר כנפיים. מנטר ללא יכולת להוציא לפועל. ההרגשה הזאת גורמת לתחושת החמצה תמידית שמובילה לעייפות ואכזבה מהמקום הזה. אני מרגיש שהרשאות המפעיל הן אלו שייתנו לי את המוטיבציה הטכנית להמשיך ולתרום למקום הזה.

בכל זאת, לא ניתן להשאיר את הכל בערפל. אני אגלה לכם משהו, לגילמש העברתי בזמנו במייל את כל הפרטים. אני מוכן לשלוח פרטים אלה לכל שלושת הביורקרטים אם יבקשו זאת. עוד אני מוכן שתבחרו שלוש/ה משתמשים/ות (שיבינו את הבעייתיות בהפצת מידע אישי) ואשלח להם גם את כל הסיפור. אבל אנא! אל תשפכו את דמי מעבר לכך. תחשבו על כל מילה כמחט מלובנת.

Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 17:16, 26 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה

אני מקווה שדבריך על כך ששופכים את דמך לא התייחסו אליי כי זו ממש לא הייתה כוונתי. תפקיד מפעיל מערכת הוא תפקיד אמון וככזה אני מאמין שיש מקום לחשוף את כל ההיסטוריה של המועמד לטוב ולרע. יורי - שיחה 18:27, 26 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
Mr. W, אם יש בתוך דבריך תשובה מדוע אתה שומר בסוד מוחלט כל מידע עליך, לכן הדף שלך ריק, אני לא הצלחתי למצוא את התשובה. אולי תצביע במפורש על תשובתך?
בשים לב לכך, שלא חלקת איתנו שום פרט על זהותך וזהות בני משפחתך, איך בדיוק ביאור המעשה "יכול לחלל את כבודם של אנשים במציאות שמחוץ לאינטרנט"? הרי אנו לא יודעים דבר וחצי דבר על זהותם...
כשאתה מדבר על התבגרות נפשית אצל כמעט כל הקהילה, למי אתה מכוון את התואר של "לא התבגרו נפשית"? האם אינך רואה בכך פגיעה לא מוסווית כלפי מי שלא תמך במועמדותך?
בברכה. ליש - שיחה 18:44, 26 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
יתכן שהוא כיוון את דבריו למי שעורר את העניין, יאצקין52, אשר משום מה אמר, בין השאר ,"הוא לא יכול להפיץ שקרים על דמויות בדיוניות שמתו", ולא ברור על סמך מה הוא אמר דברים קשים אלה. אגסי - שיחה 19:00, 26 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
אני רוצה להוסיף על הדברים החשובים שכתב מר W. כפי שכולכם יודעים אני מוותיקי הוויקיפדים. אני מכיר את כל הפרשות החשובות שעברו על הוויקיפדיה העברית והיתי שותף פעיל לרובן. אני בהחלט יכול להעיד שפרשות שהיו בעבר ונקשרו בשמו של מר W נגמרו בעבר. לרבים הייתה היסטוריה של עריכה בעייתית בוויקיפדיה והם התגברו עליה. אני מעדיף שלא לבחוש בעבר הרדום, שאינו חשוב לצורך ההווה. התנהלותו של מר W בשנים האחרונות היא ללא רבב ודי בכך. לא באמת חשוב מה בדיוק היה בעבר אם יש לנו גיליון חדש נקי מרבב במשך שנים רבות כל כך. צריך להניח לעבר ולהמשיך קדימה. בסך הכל מר W מבקש להגדיל את תרומתו לקהילה ואני מודה לו על כך. תפקיד המפעיל הוא קשה וכפוי טובה. יש לברך כל משתמש רציני שמבקש לעצמו הרשאות אלה. במיוחד נכון הדבר כשמדובר במשתמש פעיל שמרבה לנטר את השינויים האחרונים. אין ספק שהרשאות אלה נחוצות למר W. התנגדתי בדיון הקודם כי חשבתי שלא ישתמש בהן, אבל כעת, לאחר מאות שחזורים אני סבור שהגיע הזמן להעניק לו הרשאות אלה ולכן תמכתי במועמדותו בדיון הנוכחי. אני מקווה שגם הקהילה תחשוב כמוני. גילגמש • שיחה 23:12, 26 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
אני מסכים עם גילגמש, ומופתע לראות שאנשים מייחסים חשיבות רבה כל כך לפרשה עתיקה שהסתיימה לפני יותר משש שנים. חלפו מאז כל כך הרבה שנים של תרומות נקיות מצד מר W, כך שלדעתי בכלל לא היה צריך להיכנס לנושא הזה ובוודאי שלא לדרוש פרטים אישיים. ‏Guycn2 · ☎‏‏ 01:06, 27 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
גם אני מסכים עם גלגמש וגיא. אף סיבה שצויינה בדיון הזה לאי הצבעה בעד לא יכולה לשמש כמניעה למישהו לשמש מפעיל. כמעט כולן כי הן לא כאלו גרועות, וזאת שדנים בה כרגע כי ככל הידוע לנו עבר הרבה מאוד זמן מאז שהעניין הסתיים, מה שזה לא היה אז. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:27, 27 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
אז למה הצבעת "נגד חזק מאוד בחזקת אינסוף", יגאל? ‏ Amitayzl - שיחה 21:13, 28 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
בגלל משהו שקרה לפני כמה חודשים ולא צויין בדיון הזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:33, 28 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
מר דאבליו, מעולם לא היה לך אח שערך בויקיפדיה, ואף אחד לא מת, ותפסיק להפיץ שקרים. האינטרנט מקנה לך אנונימיות ואתה מנצל אותו לרעה גם בזמן זה. תפקיד מפעיל המערכת מבוסס על אמון. ומשתמש שמפר אותו, לא יכול להיות אחד כזה. מנטרים יכולים להסתדר גם ללא הרשאת מפעיל, ואם אתה מרגיש עוף חסר כנפיים "ותחושת החמצה תמידית שמובילה לעייפות ואכזבה מהמקום הזה", אז כנראה שאתה לא מתאים לכאן. אף אחד לא שפך את דמך כאן, ואתה לא תמנע ממני להוציא את האמת לאור. מה זה קשור "ששלחת פרטים לגילגמש"? מה הוא אלוהים? מה הוא המנהל של הויקיפדיה? יאצקין52 - שיחה 09:12, 27 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
דיברתי בזמנו עם האיש והאגדה בטלפון. הסיכוי שמדובר באותו אדם הוא קלוש. יתרה מכך, אפילו אם מדובר באותו אדם, צריך לאפשר לפתוח דף חדש לאחר שנים רבות כל כך של פעילות ללא רבב למען הקהילה. גילגמש • שיחה 11:00, 27 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
רק אבהיר 2 נקודות. 1. כשדיברתי על חוסר התבגרות או שפיכת דמי לא כיוונתי חלילה לכל המתנגדים או אף לחלקם. כיוונתי לטיעון ש"מבלי לחשוף את הכל כאן בגלוי לכולם כל מה שלא אעשה לא יספיק". אדם שמסוגל לדרוש זאת מבלי להבין שמאחורי הניק/ים עלול להיות אדם חי ולפעמים כמה אנשים שעלולים להיפגע קשות, הרי שהוא רוקד על הדם ומעולם לא התבגר נפשית. אני מצפה מאדם בגיר נפשית להגיד "אני מבין את הצורך באמון במפעיל, אבל אני נותן קרדיט לשלושת בירוקרטים ו/או לוועדת שלושה להם ייחשף הכל". 2. בדבריי הנ"ל לא התייחסתי כלל לענין העדר דף משתמש. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 00:39, 28 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
מחילה, גם אם באופן תיאורתי משתמש הוא שקרן פתולוגי וסייען של דאע"ש לעת מצוא בחייו האמיתיים, אין לכך כל קשר להתנהלותו במסגרת ויקיפדיה. ויקיפדיה מאפשרת התנהלות אנונימית לחלוטין (למעט תפקידי הבודקים), מה שקורה או לא קורה מחוץ לויקיפדיה הוא לא עניינו של איש. כל עוד אין מעשים קונקרטים שעלולים להצביע על חוסר אמינות מצד משתמש מסוים ומדובר רק בספקולציות, זה דיון מיותר. יתירה מזאת, וזוהי הערה כללית, משתמשים רבים החלו את דרכם בויקיפדיה בגיל צעיר וחסרי ניסיון, ועשו שגיאות כאלה או אחרות בתקופה זו, אך מאז השתנו או בגלל שהתבגרו, או בגלל שלמדו את רוח המיזם, או בגלל שתי הסיבות הנ"ל. יש מקום להחלת חוק ההתיישנות על מקרים כל כך רחוקים, כל עוד הוכיח המשתמש התנהלות סבירה בתקופה שלאחריהן. • צִבְיָה • שיחה • ב' באלול ה'תשע"ו 18:33, 5 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה
אגב, תמוה מדוע משתמש (יאצקין52) ששומר בעצמו על עמימות בנוגע למיהו ומהו בויקיפדיה בשנים האחרונות, מעביר ביקורת מסוג כזה. • צִבְיָה • שיחה • ב' באלול ה'תשע"ו 18:34, 5 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

שימו לב

עריכה
  • כמו בדף המשתמש האיש והאגדה וכמו שדאבליו כתב כאן, "הם" אוהבים את ויקיפדיה.
  • כמו משתמש האיש והאגדה גם דאבליו לא עורך בשבת
  • כמו בתגובה הזו גם כאן דאבליו הגיב באותו הסגנון.
  • רוצים עוד דוגמאות? לא חסר. לשקר אין רגליים. יאצקין52 - שיחה 09:25, 27 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
    טוב זה כבר שטויות. רבים כאן משתמשים או השתמשו בעבר בביטוי "אני אוהב את ויקיפדיה". אני מאמין שאני אחד מהם. לגבי עריכות בשבת, רבע מויקיפדיה לא עורכת בשבת. ובעניין שתי התגובות שנתת כאן כדוגמה, הם אינן ב"אותו סגנון" (לא בטוח שאני מבין מה זה אומר בכלל). יורי - שיחה 11:03, 27 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה

הזמנה להתערבות הביורוקרטים

עריכה

בדיון שמתחולל כאן מוטלות האשמות קשות שיוצרות בלבול בקרב חלק מחברי הקהילה. דומני שאי אפשר לעבור על כך לסדר היום. אבקש את התערבות הביורוקרטים בגלוי או באופן דיסקרטי, כדי לשים סוף לסאגה הזו. אילי - שיחה 09:35, 27 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה

מטעמי הגינות, אני מציע להקפיא את הדיון עד מוצאי שבת. אגסי - שיחה 10:12, 27 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה

הדף שבו אנו נמצאים קרוי "מפעיל נולד" ולא "ויקיפד משופד". בדיון לעיל יש את דברי יאצקין52, את תגובתו של Mr. W ותגובות של ויקיפדים נוספים. נדמה לי שבכך ניתן מספיק מידע, וכל אחד יוכל להחליט על עמדתו בשאלת מינויו של Mr. W. דוד שי - שיחה 11:15, 27 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה

סיכום

עריכה

Mr. W עוסק רבות בניטור והרשאות נוספות יסייעו לו בטיפול בהשחתות, ולכן החלטנו לתת לו הרשאת מפעיל מערכת. עם זאת, אנו מפצירים בMr. W שיצור לעצמו דף משתמש גם אם לקוני, כמפעיל המשמש דוגמה לעורכים חדשים. ערן - שיחה 23:17, 4 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

ובכן, Mr. W, ראיתי שקיבלת את ההודעה. אני הצבעתי נגד, ואתה יודע למה, ודווקא בגלל זה, ואני בטוח שתבין איך זה נובע מהסיבה הזאת, אני מאחל לך בהצלחה רבה, ושתהיה מפעיל מצויין. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:26, 5 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה
הוספת נושא
אוחזר מתוך "https://he.wiki.x.io/w/index.php?title=ויקיפדיה:מפעיל_נולד/ארכיון_יולי-ספטמבר_2016&oldid=23265200"