ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון אפריל-יוני 2024

__

דף זה הוא ארכיון של ההצבעות שהתקיימו במפעיל נולד. הצבעות חדשות יש לקיים בדף מפעיל נולד הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

Barak a

Barak a (שיחה | תרומות | CA | XT | ניהול הרשאות | יומן הרשאות) – הפעלת מערכת (פעילות וק:במ | שחזורים | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

---

שלום לכולם, חזרתי
פרשתי מתפקיד המפעיל בנובמבר 2023, עקב חוסר זמן וחוסר יכולת להשקיע בתפקיד הזה כפי שעשיתי במשך שנתיים וארבעה חודשים. החלטתי לשוב להתמודד לתפקיד, כיוון שחסרים מפעילים. דף הבקשות עולה על גדותיו, ומאז מינויו של ארז האורז לפני עשרה חודשים פרשו שישה מפעילים, ולא מונה אף אחד חדש.
למי שלא מכיר, שמי ברק אברגיל, בן 19 מאריאל. נרשמתי לוויקיפדיה אי שם באוקטובר 2019. מאז כתבתי למעלה מ-1,600 ערכים, מתוכם אחד-עשר הומלצו (ועוד אחד בדרך). אני מנהל את מדור הערכים המומלצים באתר לצד Politheory1983 ושלושה מיזמי כתיבה: מיזם האירוויזיון מתוכו הוכחלו 784 ערכים חדשים, מיזם הסינגלים בו נכתבו 1,337 ערכים ומיזם הפסקול הישראלי, שמונה 826 ערכים. הייתי מפעיל מערכת במשך שנתיים וקצת, תקופה בה השתדלתי לענות לכל משתמש שפנה אליי ולהיות מעורב ככל שאפשר בקהילה. אודה לקבלת אמון הקהילה בפעם השנייה.
בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:30, 7 באפריל 2024 (IDT)

שאלות למועמד

ברק אברגיל , אני זוכרת אותך לטובה. אבל אני לא רואה בטקסט שכתבת התחייבות להיכנס למעורבות בבעיות בין ויקיפדים. אני מבקשת שתתייחס לכך. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:21, 8 באפריל 2024 (IDT)

@חנה, סליחה. כפי שכתבתי, אני אפעל בדיוק כמו שעשיתי אז, כולל להיות מעורב ככל שניתן במחלוקות ובדיונים באתר. בבחירות הקודמות שלי, הדגשתי שזה הנושא המרכזי שאעסוק בו, ואני ממשיך בקו זה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 08:36, 8 באפריל 2024 (IDT)

תודה על התגובה המהירה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 09:32, 8 באפריל 2024 (IDT)

• מהם לפי ידיעתך כללי הגירסה היציבה? איך הם מתיישבים עם השחזורים שלך בערכים עדן גולן והנזירה 2 ותקצירי העריכה הנלווים?
• מהם לפי ידיעתך כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה? איך הם מתיישבים עם התגובות שלך בשיחה:עדן גולן?
• איך אתה מתכוון להפוך את ויקיפדיה לביריונית פחות? איך אתה מתכוון להגן על משתמשות חדשות ומשתמשים חדשים מהמפעילים ומהמשתמשים הוותיקים? תוכל לתת דוגמא למקרה בו עשית זאת בעבר?

בתודה, כוכב קטן • שיחה 16:25, 9 באפריל 2024 (IDT)

ראשית, כללי הגרסה היציבה כתובים כאן, מוזמן לעיין בהם. ” גרסה יציבה היא הגרסה שהייתה בערך לפני השינוי שהחל את מלחמת העריכה. שינוי שייעשה בערך ייחשב לחלק מהגרסה היציבה בערך אם במשך חודש (30 יום) מאז שבוצע לא עלתה אף התנגדות מנומקת לגביו, או אם הוא זכה לתמיכה של רוב יציב בדיון בדף השיחה.”. במקרה שהבאת על גולן היה דיון בדף השיחה לגבי פתיח הערך. אני הוספתי שינויים, שלא כלולים במחלוקת. שוחזרתי, ללא כל נימוק סביר, ולכן שחזרתי בחזרה. ועובדה, שזו הגרסה שמתנוססת כיום על הערך. שנית, לגבי הדיון שהיה בערך על עדן גולן, אתה מוזמן לעיין בדף הזה ולקרוא את כללי הקהילה. טענתי שאני עובר רדיפה והתנכלות מצד משתמש, ואני לא רואה שום כלל שלא עמדתי בו. הבעתי ביקורת על אופי ההתנהגות של אותו משתמש, שבעיני הוא לא עומד באותו קנה עם המהות השיתופית של המיזם. העניינים ביני לבין אותו משתמש התיישבו כבר מזמן בערוץ פרטי אחר. לגבי הנקודה השלישית, ימים יגידו. אני לא בא עם תוכנית אסטרטגית מראש, אלא בא להטיב כמה שניתן בקהילה כפי שעשיתי בתקופה הראשונה כשהייתי מפעיל. רק אעיר, לא הבנתי את הרצון העז להגנה על משתמשים חדשים מפני מפעילים. אם יש משתמש שלא פועל לפי הכללים באתר, אין סיבה להגן על הסנקציות שהמפעילים יפעילו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:59, 9 באפריל 2024 (IDT)

ברק אברגיל. להגדרה לעיל יש כוכבית מאוד חשובה. גירסה יציבה היא כמו שציינת אלא אם כן מדובר על מידע שגוי/מוטעה. כלומר מידע כזה שחמק ממסננת המנטרים ושרד 30 יום אינו יכול להיות יציב אלא דינו להיות מתוקן בכל זמן. Danny Gershoni • שיחה 20:09, 9 באפריל 2024 (IDT)

@דני, ברור. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:24, 9 באפריל 2024 (IDT)

תוכל להתייחס ספציפית לשיחזורים הבאים? 1. זה, בו החזרת מידע שנמחק מהערך עם נימוק, ללא שעברו 30 יום וללא דיון קודם בדף השיחה; 2. חזרה על כך; 3. וזה, בו החזרת עריכה חדשה, שנמחקה עם נימוק לפני שעברו 30 יום, וכתבת בתקציר העריכה "מלחמת עריכה. חזרה לגרסה יציבה". שוב תודה, כוכב קטן • שיחה 17:09, 9 באפריל 2024 (IDT)

אשמח גם להתייחסות לגבי העריכה הזאת, שלא הזכרתי קודם: החזרת מידע שהוספת שבועיים קודם ונמחק עם נימוק, כשבתקציר כתבת: "שחזור לגרסה יציבה". כוכב קטן • שיחה 17:35, 9 באפריל 2024 (IDT)

כשיש משתמש המתמודד לתפקיד המפעיל במפעיל נולד, יש כמה עורכים שסבורים שאם הוא פעל בצורה שגויה פעמים בודדות, אז ההתנהלות שלו לא יציבה וכדומה. השקעת הרבה זמן באיסוף דוגמאות (שזה מעט מוזר בהתחשב בכך שהתחלת לערוך במרץ 2024 ומעולם לא הייתה לי אינטראקציה איתך) אז אני אגיב לך בכלליות, כיוון שאיני נתפס על מעידות חד-פעמיות בהתנהלות שלי. ייתכן שטעיתי וייתכן שלא, ואם טעיתי, גם ידעתי להתנצל על כך. אני עורך בוויקיפדיה כבר מ-2019 והייתי מפעיל מערכת במשך שנתיים וחצי, כך שאני שמח שמצאת רק שלוש דוגמאות בהן פעלתי באופן שגוי (אם-כי אני בטוח שיש עוד, בן אדם אני, לא מכונה). מקווה שזה ענה לך על השאלות. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:12, 9 באפריל 2024 (IDT)

אני מתנצל על אי הנעימות הכרוך בדיון הזה. יש לי שאלה אחרונה: האם אתה מתכוון להתנצל בפני המעורבים בדוגמאות שהבאתי, ולשחזר את עצמך? האם תעשה זאת במקרים נוספים? שוב תודה, כוכב קטן • שיחה 18:15, 9 באפריל 2024 (IDT)

את אשר כתבתי, כתבתי. התנצלתי בפני מי שהיה צריך, ואני לא אעשה זאת באופן פומבי באתר. הדוגמאות שהבאת כבר לא רלוונטיות לשחזור, שכן התאמצת להביא דוגמאות מלפני חודשים ואפילו לפני שנה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:20, 9 באפריל 2024 (IDT)

תודה על התשובות. כוכב קטן • שיחה 18:21, 9 באפריל 2024 (IDT)

חברים, גם מפעילים הם בני אדם. הם לא מושלמים. הם לפעמים טועים. הם לפעמים מתעצבנים. גם להם לפעמים "קופץ הפיוז" וגם הם לפעמים מסתבכים מידי פעם במלחמת עריכה (הכללים לא פשוטים ולראיה הוויכוחים הרבים על מהי הגרסה היציבה ומהו שחזור ללא נימוק). אנחנו בוחרים מפעיל, לא אפיפיור. כל עוד המפעיל הוא בסך הכל חיובי ותורם ולא משתמש בסמכויותיו לרעה - אפשר לסלוח לו על טעויות פה ושם (כמובן שמדובר במקרה שמספר הטעויות קטן מאוד ולא תופעה שיטתית) ולא כל טעות קטנה היא עילה לפסילה או להדחה. חסרים לנו מפעילים, אין סיבה להקשות מעבר למה שצריך בדיונים כאן. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 01:38, 10 באפריל 2024 (IDT) ┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ברק, גם לי יש כמה שאלות. <הוסר. פרטים בדף שיחת המשתמש. דגש> יורי - שיחה 21:43, 10 באפריל 2024 (IDT)

דעת הקהילה

• בעד חזק ארז האורז • שיחה 🎗 16:31, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד חזק --היידן 16:35, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד חזק, אם יש לך זמן, מה טוב! אלדד • שיחה 16:38, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד חזק, עשה והצליח. King G.A • שיחה 16:41, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד חזק שמח שבחרת לחזור! עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ כ"ח באדר ב' ה'תשפ"ד 🎗️ 16:41, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד ללא ז"ה. איתי פ. • שיחה 16:42, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד חזק לא חושב שיש צורך בדיון... אייל • שיחה 16:50, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:55, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד תודה ובהצלחה. ‏עמיחי • שיחה 16:58, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד חזק. תודה לך על הנכונות לתרום לקהילה ולמיזם. ידך-הגדושה • שיחה 17:03, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד Shannen • שיחה 17:19, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד ‏Funcs‏ ♫𝄢 שיחה 17:25, 7 באפריל 2024 (IDT)
• נגד חזק לטעמי ברק עשה כמה שגיאות חמורות בפועלו כמפעיל מערכת, חלקם בסיסיות ביותר שאף גרמו לי לחשוד במניעיו, אין לי אמון ביכולתו הבסיסית לדון ולפשר, ואם הוא לא היה פורש באותה תקופה כנראה שהייתי פותח בבירור נגדו, זו דעתי האישית מר נוסטלגיה🥇 17:37, 7 באפריל 2024 (IDT).

  רק לשם ההגינות: שיחת משתמש:מר נוסטלגיה/ארכיון 3#נחסמת לעריכה מהאתר למשך שלושה ימים, כנראה שלזה אתה מתכוון. אם לא, אשמח שתאיר את עיני, שכן כשחסמתי אותך הבנת בדיוק על מה זה היה והתנצלת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:46, 7 באפריל 2024 (IDT)

  לצערי אין לי זמן לשבת ולדון בדיוק (כי זה לא כזה חשוב לי) אבל זה לא רק על זה, אם כי שם ניתן לראות דבר מעניין אתה "שכחת" שאסור לחסום משתמש ותיק ליותר מיום אחד, באופן אישי קשה לי להאמין לזה, אבל אם אני יאמין זה רק דבר אחד שמראה על חוזר מקצועיות מצידך, ישנם דברים נוספים אבל אבקש לא להמשיך לדון בזה, זו דעתי האישית בסך הכל, וכל הכרעת הרוב בקהילה מקובלת עליי מר נוסטלגיה🥇 18:01, 7 באפריל 2024 (IDT).

  אה, הבנתי. קלעתי בול אז. בכל מקרה, אכבד את בקשתך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:06, 7 באפריל 2024 (IDT)

  לא קלעת בול, זה רק חלק מר נוסטלגיה🥇 18:18, 7 באפריל 2024 (IDT).

  מתריע מראש, בתקציר העריכה כתבתי "הזיה" במקום "הזחה", המתקן האוטומטי בסלולרי שינה זאת. מתנצל אם הובנתי באופן שגוי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:42, 7 באפריל 2024 (IDT)

  החריגה מהכללים שאוזכרה גרמה לי לעקוב אחרי הקישור לדיון בדף המשתמש, ובו ראיתי שברק כתב: " צודק, טעיתי. הנמכתי את טווח החסימה". אני מאד מעריכה יכולת להודות בטעות בפומבי ולפעול לתיקון. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 20:38, 7 באפריל 2024 (IDT)

• בעד בברכה. ליש • שיחה 17:47, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד --‏Yoavd‏ • שיחה 17:48, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד Mod - שיחה 18:00, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד דוד55 • שיחה 18:13, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד. Geagea • שיחה 18:35, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד ברק הוכיח את עצמו כמפעיל חרוץ ואיכותי, הפועל ללא תלות בדעותיו הפוליטיות. חסרת לנו מאוד בתקופה האחרונה כמפעיל. ברוך שובך. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • כ"ט באדר ב' ה'תשפ"ד 18:59, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד דוד שי • שיחה 18:59, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד --David.r.1929 • שיחה 19:07, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 20:39, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד חזק טוב לראותך שוב :) TheStriker • שיחה 20:39, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד כמובן אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:49, 7 באפריל 2024 (IDT)
• ההאשמות מעלה מופרזות, אף אם ברק עשה טעות אחת(!). בעד The good old. דגש - שיחה 20:54, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד חזק עלה והצלח! כובש המלפפונים • שיחה 20:55, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד חזק. ברק הוכיח עצמו במרוצת השנים שהוא כאן בשביל לעבוד, הן במישור הבין־אישי והן במישור הטכני. על אף שגרה עמוסה שהוא מנהל בחייו האישיים (כך עולה מדבריו, אותם הוא נוהג לשתף) הוא משתדל להיענות לכל הבקשות והדרישות מסביב לשעון. הנני סבור ובטוח שהפיכתו בשנית למפעיל מערכת תקדם את ויקיפדיה העברית בדומה לתקופה בה כיהן כבר בתפקיד. בהצלחה ובשורות טובות Hello513 • שיחה 21:04, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד BAswim • שיחה 21:07, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד חזק – שמחתי מאוד לראות את הדיון הזה. ברק זכור לי שמפעיל שפעם אחר פעם הותיר עלי רושם חיובי ביותר. בהקשר של העניין למעלה (לפחות ממעט האור שנשפך עליה), בתקופה הזו לא רק שאנחנו זקוקים למפעילים נוספים, אלא שאנחנו זקוקים במיוחד למפעילים מוכשרים ובעלי כוונה טובה שמוכנים לצלול למים עכורים של אכיפה מול ותיקים ולהסתכן בטעויות (זה בא ביחד במקרים רבים...) ואז נכונים להודות בטעויות במקרה הצורך. בקשה/הצעה קטנה לברק – לאורך 3 השנים שלאחר קבלת ההרשאה שלי, כאשר התחילה גם תקופת הבוררות שלי, התנדנדתי בין תקופות של הפוגות/פעילות מוויקיפדיה, אבל שמעתי עצה טובה (לדעתי) ולאחר התלבטות נשארתי עם ההרשאה. גם בתקופות בהן הייתי פעיל פחות, עדיין מדי כמה ימים חסמתי איזה משחית או מחקתי איזה דף הבל. גם זרזיף הפעילות הזה עדיף על כלום, וחשוב מכך, בתקופות פנויות יותר הייתי יכול פשוט לצלול לתוך פעילות אינטנסיבית יותר כי ההרשאה עדיין הייתה בידי. במיוחד בתקופה הנוכחית, אני חושב שיש מקרים שזה אנושי להוריד הילוך לזמן מה, ולדעתי חבל יהיה להבא לוותר על ההרשאה גם בתקופות האלו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:49, 7 באפריל 2024 (IDT)

  קריינא דאיגרתא איהו ליהוי פרוונקא... איש עיטי - הבה נשיחה 22:19, 7 באפריל 2024 (IDT)

  איש עיטי, הוצאתי את האיגרת לפועל לסירוגין כשנתיים עדיין יש הבדל לדעתי בין לוותר על ההרשאה כשלא זמינים תקופה, לבין לחדש את ההרשאה כשלא זמינים תקופה איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:42, 7 באפריל 2024 (IDT)

• בעד להצבעה קוראים מפעיל נולד, לא קדוש נולד. איש עיטי - הבה נשיחה 22:20, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד ניב — שיחה 22:29, 7 באפריל 2024 (IDT)
• בעד מהיכרות עם פעילותו אני סומך על שיקול דעתו, ונראה שכך גם שאר הקהילה. אני מעריך את ההחלטה האחראית לפרוש כשצריך, לא כולם היו מסוגלים לכך, ואני שמח שכעת הוא חוזר! פעמי-עליון • שיחה 01:48, 8 באפריל 2024 (IDT)
• בעד (אין זכות הצבעה) ‏Ovedc • שיחה 08:48, 8 באפריל 2024 (IDT)
• בעד חזק. מספיק חשוב כדי לבטל לעצמי את החסימה. התנגדתי נמרצות לפרישה הזו, אבל זה לא עזר לי. שמח על שובו של הברק. תאו הארגמן - שיחה 09:17, 8 באפריל 2024 (IDT)
• בעד חזק ברק התחייב לעסוק בבעיות בין ויקיפדים. אחד הנושאים הכי קשים בפעילות מפעיל. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 09:33, 8 באפריל 2024 (IDT)
• בעד Lostam • שיחה 12:12, 8 באפריל 2024 (IDT)
• בעד ירמי (דגן דיגן) • שיחה 18:37, 8 באפריל 2024 (IDT)
• בעד, היה מפעיל טוב וכיום יש מחסור במפעילים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:46, 8 באפריל 2024 (IDT)
• בעד חזק. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:58, 8 באפריל 2024 (IDT)
• בעד. ולמען הסר ספק, ברק היה מפעיל מערכת מצוין גם בלי ההתעקשות לכרוך בתפקיד מעורבות בבעיות. ~ מקף ෴‏ 21:11, 8 באפריל 2024 (IDT)
• בעד. נריה - 💬 - 23:20, 8 באפריל 2024 (IDT)
• בעד (ללא זכות הצבעה) גילגמש • שיחה 17:30, 9 באפריל 2024 (IDT)
• מתלבט, רוצה להצביע נגד אבל חושש מההשלכות, במיוחד כשבכל מקרה הוא יבחר. כוכב קטן • שיחה 18:22, 9 באפריל 2024 (IDT)

  @כוכב קטן: סלח לי, אבל זאת רמיזה מרושעת. אני מניח שהתנגדותך כרוכה בדיון מעלה, שבו הצבעת על מלחמת עריכה שברק היה מעורב בה. איך בדיוק אתה קופץ למסקנה מרומזת לפיה ברק (או אולי מישהו אחר) יתנכל לך בגלל שהצבעת נגד? ברק היה מפעיל במשך שנתיים וחצי (בקירוב). אתה יכול להצביע על מקרה שבו הוא עשה שימוש בהרשאות שלו על בסיס עניין אישי? אם לא, זאת רמיזה פסולה ומכוערת. דגש - שיחה 18:30, 9 באפריל 2024 (IDT)

  תודה על ההדגמה :) כוכב קטן • שיחה 18:33, 9 באפריל 2024 (IDT)

  איזו הדגמה בדיוק? הדף הזה מיועד להתנגדויות ותמיכות במינויים. אנשים מביעים התנגדויות כדבר שבשגרה, והחיים נמשכים. כאן עשית משהו אחר: רמזת – ללא בסיס – שאתה עלול לסבול מעצם זה שהתנגדת למינוי של ברק, וכשמישהו _אחר_ העמיד אותך על חומרת העניין, לקחת את זה ל"מ.ש.ל.". מה בדיוק הוכחת? שאם תכתוב שטויות אז מישהו יגיד לך שזה שטויות? כולי צער והשתתפות בסבלך על ה"השלכות" החמורות, ומלא בהערכה על אומץ לבך לכתוב כמה מלים במפעיל נולד. דגש - שיחה 18:41, 9 באפריל 2024 (IDT)

  @כוכב קטן שמעת במקרה על דף שולי ונידח שקוראים לו הנחת כוונה טובה? אני מתקשה להבין את פשר ההצבעה, וכן גם את תשובתך התמוהה לדגש. ארז האורז • שיחה 🎗 20:35, 9 באפריל 2024 (IDT)

  @כוכב קטן, זכותך לחשוש ולהביע את החששות שלך באופן חופשי. רק שאלה: על מה החשש מתבסס? אודה לדוגמאות אם יש. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 20:21, 10 באפריל 2024 (IDT)

• בעד אלעדב. • שיחה 20:37, 9 באפריל 2024 (IDT)
• בעד, כמובן. Noon • שיחה 21:00, 9 באפריל 2024 (IDT)
• ברק, אתה יודע שאני מאוד מעריך אותך ואת הפעילות שלך באתר. אני גם שמח מאוד שבחרת לבקש את תמיכת הקהילה בבקשת ההרשאות, ומאמין שתקבל אותן. ועכשיו - אחרי שהבהרתי שאין בכוונתי למנוע את הענקת ההרשאות, אמשיך.
  אני מאמין שאחת היכולות החשובות ביותר למפעיל היא היכולת לקבל ביקורת. אני מעדיף מפעיל שיעשה 10 טעויות ביום, אבל כשיעירו לו על טעות הוא יבין את הביקורת ויקבל אותה, על פני מפעיל שטועה פעם אחת ביום, אבל לא מקבל את הביקורת. ולמרות המילים הטובות (הרבות) שאני יכול להגיד עליך, מההתנהלות שלך עולה מדי פעם חוסר יכולת לקבל ביקורת. למשל בדיון הזה, כוכב קטן מצא לנכון להעלות מספר פעולות שלך שהיו נראות לו פחות תקינות, ולבקש ממך להסביר אותן. אני סבור שנכון להתעמק בהן, גם אם חלף זמן מה מאז - ההתעמקות בהן עשויה להביא להפקת לקחים ולשיפור בעתיד, וזה חלק מהתהליך בעיני. חבל בעיני שאתה מתייחס בצורה כזו לביקורת.
  מעבר לביקורת עצמה, נראה שיש כאן איזשהו נרטיב של פעילות בעייתית בקשר לשחזור לגרסה יציבה (יש להדגיש: לכאורה. כך לפחות עולה מן הטענות של כוכב קטן. אני מצהיר שלא התעמקתי בהן, אבל ייתכן ואתעמק בהן לאחר שברק יתייחס אליהן). אני נחשפתי בעצמי למקרה שבעיני הוא מעט בעייתי, ואשמח אם ברק יתייחס אליו (ושוב - כל המטרה של הביקורת היא לא למנוע ממך לפעול כמפעיל, אלא להביא לשיפור, כך שהמקרים האלו לא יישנו - או לחילופין, ייתכן שאני טועה - ואז יהיה טוב אם תעמיד אותי על טעותי). את השתלשלות המקרה ניתן לראות בשיחה:סיבובי ההופעות המכניסים ביותר של נשים#שם הערך. בדף התנהל דיון לגבי שם הערך. לאחר תקופה של דיון, התנהלה בדף השיחה "הצבעה". בסוף אותה "הצבעה", ב-14 בנובמבר נוצר מצב שבו 5 משתמשים תמכו באופציה א', 4 משתמשים תמכו באופציה ב', ומשתמש אחד תמך באופציה ג'. אולם, משתמשים בדיון הבהירו (ובעיני, צדקו בהבהרתם) שהמשתמש שתמך באופציה ג' הביע העדפה ברורה של אופציה ב' על פני אופציה א'. לכן אני הבעתי התנגדות לשינוי השם (מטעמים טכניים/מפעיליים, לא התנגדות מבחינה תוכנית - פעלתי פה כמפעיל, ולא כמשתמש המביע את דעתו בדיון). באותו יום, שבו החל הדיון להתעורר מחדש, הביעו משתמשים נוספים תמיכה באופציה א', כך שנוצר רוב.
  אולם, נהוג ומקובל שרוב מתייצב תוך שבוע. הסברתי זאת לברק, אבל הוא לא קיבל את הדברים ושינה את שם הערך תוך יום. אני מאמין שניתן להפעיל שיקול דעת ולעיתים להמתין תקופה פחותה משבוע כאשר הרוב הוא רוב "יציב", אבל להגיד שרוב מתייצב תוך יום - לדעתי, זו לא פעולה תקינה ואני לא מצפה ממפעיל לפעולה כזו.
  לסיכום, אני מאמין שברק הוא מפעיל טוב, ואשמח לתמוך בחידוש הרשאתו. אבל לפני שאתמוך בו בלב שלם - אבקש ממנו להתייחס לביקורת שעלתה בדיון. בברכה, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:16, 10 באפריל 2024 (IDT)

  להצבעה יש דד-ליין, והוא הוארך ביומיים (למרות שהיה צריך להיסגר לפני). זה דבר ראשון. שנית, כל מה שהלך שם היה מבחינתי מחטף שנוהל על ידי פותח ההצבעה. ממתי פותחים הצבעה בדף השיחה לגבי שם של ערך? אם אין הסכמה (ולראייה, לבסוף היה רוב משמעותי), הולכים להצבעת מחלוקת. לא ברור מה הלך שם, ויש לבדוק את הדין אצל אותו המשתמש, ולא אצלי. כמו שיש הצבעות במדור המומלצים שאני מנהל כבר למעלה משנתיים – ברגע שמסתיימת ההצבעה, לא משנה אם הרוב התייצב או לא. זו מהות ההצבעה (שאומנם נפתחה בניגוד מוחלט לכללים באתר, ועל אף שאמרתי זאת בכמה ערוצים פרטיים היא נמשכה כסדרה). אותו פותח ההצבעה ניהל את הדיון מבחינתי, הוא אחראי לאי-מימוש הרוב היציב לטענתך, כיוון שהוא בעצמו תחם את גבולות הדיון (לא ברור מה סמכותו בעניין, אבל בסדר). תגובתך כלל לא אמורה להיכתב אליי, אלא אליו.
  
  דבר נוסף, לגבי קבלת ביקורת. אני מאוכזב מהתגובה שלך ברמות. אינך זוכר את צעדיי הראשונים כמפעיל באתר? גם בדיון שמר נוסטלגיה כתב, לא ראית שהתנצלתי על פעולה שגויה שעשיתי? זכורה לי עוד פעולה שעשיתי בעניין שאיתמראשפר היה מעורב בו. לאחר שהוא כתב לי בדף שיחתי, שחזרתי את עצמי והתנצלתי. וגם כאן בדיון עם כוכב קטן, כתבתי שהתנצלתי בפני מי שהיה צריך לקבל התנצלות בפניי. ממך, שכתבת לי אין-ספור פעמים במייל וביקרת/ייעצת לי ככל שניתן בתקופה בה שנינו היינו מפעילים, לא ציפיתי לתגובה כזו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:54, 10 באפריל 2024 (IDT)

  תודה על תגובתך ברק. אני סבור שיש פגמים בפרשנות שלך: בדף שיחה לעולם לא מתנהלת הצבעה, גם אם משתמש כלשהו הגדיר אותה ככזו. ב-20 בנובמבר לא היה רוב לאף צד. תוך יום נוצר רוב עבור הצד השני, אולם זהו לא רוב יציב - חלף יום בלבד מאז שהרוב נוצר ועד ששינית את שם הערך. מי שפתח את ה"הצבעה" טען שיש לפנות להצבעת מחלוקת ולא הסכים עם הפרשנות שלך, כך שהטלת האחריות עליו לא הגיונית בעיני. הנקודה שלי חשובה מהסיפור היא הסכמה והבנה מצידך, שבמקרים שמתקיים דיון, ואין רוב לאף אחד מהצדדים - גם אם משתמשים מצטרפים לאחד הצדדים, רוב לא מתייצב תוך יום.
  לגבי הניסוח שלי - אני מתנצל. בחירת המילים שלי הייתה שגויה, ואני כן מאמין שיש לך יכולת לקבל ביקורת. עם זאת, אני חושב שיכולת להעניק יחס אחר לביקורות שעלו בדיון, במיוחד אלו שהועלו מעלה, שלא התייחסת אליהן רק מטעמי התיישנות. אני באמת מאמין שנכון להתייחס גם לביקורות ישנות יותר, כדי ללמוד מהם או כדי להתנצל, ולבחון אותם מפרספקטיבה אחרת, שיכול להיות שלא הייתה ברורה לנו בעת ביצוע הפעולה. זו לפחות דעתי. אני מקווה שהיחסים בינינו לא ייפגעו, כי באמת לא הייתה לי שום כוונה לפגוע או להעליב - הדברים שלי באמת נאמרו מתוך כוונה טובה - למענך ולמען ויקיפדיה בכלל. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 15:27, 12 באפריל 2024 (IDT)

  כפי שפעמי עליון כתב, אין הגדרה לרוב יציב. כשתהיה אפעל על פיה. לגבי השאר, אין לי מה להגיב. מאכזב. אם היית קורא את מה שכתבתי ולא ממהר להגיב היית רואה שאכן התנצלתי, לא בפני כוכב קטן אולי כי הוא לא חלק מהמעורבים, אבל בפני מי שהיה צריך. שא ברכה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:58, 12 באפריל 2024 (IDT)

  איזו תגובה ארוכה יש לך העיתונאי המנטר, וכולה ביקורת. אתה שלא הצטיינת כמפעיל מערכת ועשית שפע טעויות, מתלונן על ברק. אני בטוחה שאיני מחדשת לך עכשיו כשאני כותבת זאת. אבל בדקתי וראיתי שפרשת ואתה לא מפעיל יותר. אז שיהיה לך כל טוב. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:06, 10 באפריל 2024 (IDT)

  לך, תשב בחושך, לבד, פויה. אייל • שיחה 19:50, 10 באפריל 2024 (IDT)

  על התגובה שכולה אד הומינם? היא לא תלך לשבת בחושך. היא כן תנסה לחסום אותך כי זה מה שהיא עושה לכל מי שמעיז להעיר לה על אופן ההתבטאות המכוער שלה שחוזר על עצמו שוב ושוב. היא גם כנראה תקבל את מבוקשה כי זה החומר האנושי של חלק מהמפעילים שלנו שמעודדים התנהגות כזו במקום להוקיע אותה. יורי - שיחה 20:10, 10 באפריל 2024 (IDT)

  @Hanay, מה פספסתי? למה להגיב בצורה כזאת? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 20:20, 10 באפריל 2024 (IDT)

  @Asaf M, @Hanay, @אייל, @Yuri - אתם חוטפים את הדיון כדי להחליף מהלומות וזה לא מקובל. העיתונאי נתן הערה, וקיבל תשובה מפורטת מברק. אין צורך בהבעת העמדות והדעות שלכם על חשבון דיון המפעילות של ברק. אני מבקש מכם להבא להתאפק, ואם יש לכם שאלות דחופות אחד לשני, אנא שאלו אותן בפרטי ולא תוך פגיעה בדיון הזה, שאמור להיות ממוקד במידת ההתאמה של ברק לתפקיד, ולא בביקורת שיש לכם אחד כלפי השני או כלפי הארי ושאלותיו (שהן לגיטימיות). גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 22:34, 10 באפריל 2024 (IDT)

  רק מבהיר, המשכתי בסקרזם ברוחה של חנה ואמרתי לעיתונאי וכו' אייל • שיחה 23:27, 10 באפריל 2024 (IDT)

  גארפילד, תקרא את התגובה שלי ותקרא את שלך ואז תקרא על פרופורציה וגם על היסטוריה ארוכה של דיוני מפעיל ואיך יש כאן אנשים (חלקם בעלי הרשאות בכירות) שבאמת ובתמים ״חוטפים דיונים״. אני לא אוהב את ההאשמה שלך וההערה שלך לחלוטין לא במקום. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 23:35, 10 באפריל 2024 (IDT)

  מצטערת גארפילד, לא חשבתי שאני חוטפת את הדיון. אני מתנצלת. ברק היה מפעיל מצוין, ואשמח אם יחזור להיות מפעיל. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 16:19, 11 באפריל 2024 (IDT)

  הערה טכנית על הקטע לקראת הסוף – ניסיתי, אם אינני טועה יותר מפעם אחת, להביא את הקהילה במזנון להגדיר רוב יציב . זה לא צלח, וכרגע אין הגדרה לרוב יציב, כך שבלי להיות בקיא בפרטי המקרה המדובר, ייתכן שהיה רוב יציב גם בפחות משבוע (כי אין כלל שמגדיר אחרת). פעמי-עליון • שיחה 13:16, 12 באפריל 2024 (IDT)

• בעד Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 20:26, 10 באפריל 2024 (IDT)
• בעד Ldorfman • שיחה 23:02, 10 באפריל 2024 (IDT)
• בעדEwan2 • שיחה 00:32, 11 באפריל 2024 (IDT)
• בעד ברק הוא מפעיל אפקטיבי וצנוע, צניעות היא חשובה 🌺 ‏ La Nave ‏🎗 19:31, 12 באפריל 2024 (IDT)
• בעד מי-נהר • שיחה 00:46, 15 באפריל 2024 (IDT)

סיכום

שמחנו לראות את התמיכה הרחבה לה זכה ברק בהצבעה זו (90% תמיכה - 46 בעד, 2 מתלבטים, 1 מתנגד, 2 נמנעים), וכמובן שאנחנו מעריכים מאד את נכונותו לתרום לוויקיפדיה ולהיות מעורב בבעיות בין ויקיפדים, אחד ההיבטים היותר מורכבים של עבודת המפעיל בתקופה האחרונה בפרט ובכלל. בחנו בפירוט את התנגדותו של מר נוסטלגיה, ולא מצאנו שם אינדיקציה לבעייתיות בהתנהלותו של ברק. אכן ראוי להזכיר במעמד זה שאין למפעיל מערכת לחסום משתמש ותיק לתקופה שעולה על יממה ללא אישור בירוקרט. אנו בטוחים שברק למד מהמקרה, ושהוא לא ישנה. יחד עם זאת, מן הראוי היה שמר נוסטלגיה לא יתנסח ב"עשה כמה שגיאות חמורות בפועלו כמפעיל מערכת", ולא יציג אף לא אחת. המקרה שברק עצמו העלה, אכן מלמד על שימוש שגוי בהרשאה, אולם כזה שנעשה בתום לב ותוקן לאחר על ידי ברק.
כוכב קטן גם לך היו טענות נגד ברק, אולם לא העלית אותם על הכתב. זה בסדר להתלבט, אבל התחושה שנוצרה מחוסר התקשורת שלך היא שאלו טענות ריקות. שכן יכלת לפנות אלינו בפרטי ולעדכן לגבי מקרה כזה או אחר, ולא עשית כך.
לסיכום, אנו מודים לכל מי שטרח והגיב בדיון זה, ומאחלים בהצלחה לברק בתפקידו החדש-ישן ביקורת, דובנו ו גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:33, 15 באפריל 2024 (IDT)

למרות שאני לא פעיל כבר כמעט שבוע כיוון שתויגתי אני אגיב בקצרה, ישנם עוד כמה מקרים שלדעתי ברק התנהל בצורה לא ראויה, אולם אינני רואה טעם בלהעלות את אותם מקרים כאן, אני שמח על החלטת הקהילה ומקווה שהוא יהיה טוב כמו שכולם מציינים פה ואף ישתפר לאט לאט, אם מאן דהוא היה באמת רוצה לדעת על מה מדובר יכול היה לפנות אליי, אבל כרגע אני רק מאחל לו בהצלחה, זכותי המלאה לציין שישנם עוד מקרים ולא להעלות אותם כאן. בברכה מר נוסטלגיה🥇 09:41, 15 באפריל 2024 (IDT).

בהצלחה לברק. אני משוכנעת שתעשה עבודה טובה כמפעיל. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 09:53, 15 באפריל 2024 (IDT)

בהצלחה ברק! יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 09:56, 15 באפריל 2024 (IDT)

פספסתי את ההצבעה אז בעד ובהצלחה אילי - שיחה 10:00, 15 באפריל 2024 (IDT)

בהצלחה! נריה - 💬 - 10:12, 15 באפריל 2024 (IDT)

תודה רבה על האמון בשנית. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 10:33, 15 באפריל 2024 (IDT)

בהצלחה--היידן 10:37, 15 באפריל 2024 (IDT)

בהצלחה לברק. אהבתי את ההתייחסות המעמיקה לנימוקים 👍 איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:40, 15 באפריל 2024 (IDT)

בהצלחה! ארז האורז • שיחה 🎗 10:54, 15 באפריל 2024 (IDT)

בהצלחה! וגם, בהנאה! :) אלדד • שיחה 10:59, 15 באפריל 2024 (IDT)

בהצלחה לברק! שמחתי שחזרת לתפקיד! מצטרף לעצת איש השום. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ז' בניסן ה'תשפ"ד 🎗️ 11:50, 15 באפריל 2024 (IDT)

בהצלחה ברק! הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:18, 15 באפריל 2024 (IDT)

ברכות! הצלחתך, הצלחתך תהיה הצלחת כל הקהילה, התומכים והמתנגדים כאחד. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ז' בניסן ה'תשפ"ד 14:04, 15 באפריל 2024 (IDT)

כיף לעבוד איתך שוב... אייל • שיחה 15:24, 15 באפריל 2024 (IDT)

תתחדש על ההרשאות! כובש המלפפונים • שיחה 18:32, 15 באפריל 2024 (IDT)

ברכות ובהצלחה! – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:25, 15 באפריל 2024 (IDT)

יודוקוליס

יודוקוליס (שיחה | תרומות | CA | XT | ניהול הרשאות | יומן הרשאות) – הפעלת מערכת (פעילות וק:במ | שחזורים | פעילות ניטורית בחצי שנה/שנה האחרונה)

דיון

שלום רב!

אני מתכבד להציע לקבלת ההרשאה של מפעיל מערכת את יודוקוליס, שעורך בוויקיפדיה זה למעלה מחמש שנים. יודוקוליס הוא עורך פורה: עד כה הוא כתב 257 ערכים, וערך שהרחיב, נתן אלתרמן, הצטרף לא מכבר לרשימת הערכים המומלצים. יודוקוליס ערך למעלה מ-46,000 עריכות, וכ-33,000 מתוכן במרחב התוכן. יודוקוליס הוא מנטר פעיל. בחודשיים האחרונים שיחזר יודוקוליס למעלה מ-500 השחתות. על פי הנתונים התקפים לשנה וחצי האחרונות, יודוקוליס ממוקם במקום השני במדד המבקשים בדף "בקשות ממפעילים", כך שהרשאות המפעיל תוכלנה לסייע ליודוקליס לטפל בעניינים אלו. אני אשמח אם יודוקוליס יוכל להרחיב להלן כיצד הוא יוכל לסייע גם בנושא של טיפול במחלוקות בין עורכים. לסיכום, אני סבור שיודוקוליס עשוי להיות תוספת טובה למַצֶּבֶת המפעילים. אשמח לקבל את חוות דעתכם על הצעתי. כובש המלפפונים • שיחה 22:18, 15 באפריל 2024 (IDT)

תודה רבה כובש, כפי שביקשת ממני ארחיב על טיפול במחלוקות וכו'. באופן כללי, אני מתנגד לכל המחלוקות באשר הן, בין אם מדובר במחלוקת על ערך מסוים או במחלוקת בין שני משתמשים או יותר. זאת משתי סיבות:

1. מחלוקות הן בוץ טובעני שקשה מאוד להיחלץ ממנו: לרוב, ברגע שאתה מביע את דעתך במחלוקת מסוימת, משתמש אחר יתנגד לך וזה יגרום לבזבוז זמן מיותר.
2. לדעתי, המטרה העיקרית בוויקיפדיה היא כתיבת ערכים וניטור, ואלו הם שני הדברים שמאפיינים את פעילותי בוויקיפדיה.

אך עם זאת, אני כן משתתף בהצבעות מחיקה, בדיוני חשיבות, בדיונים במזנון ולעיתים רחוקות בכיכר העיר, אך אני עושה זאת ברגע שאני חש שעלי להביע את דעתי על הנידון או כאשר מתייגים אותי כבעל ידע בתחום מסוים. על כן, אם אתבקש להגיב בדיון מסוים, אעשה זאת. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:25, 15 באפריל 2024 (IDT)

אחרי התנגשות:
בתור התחלה יש לציין שתרומתו של יודוקוליס גדולה מאוד, ותודתי על כך.
השאלה הבסיסית היא, איך אתה רואה את עצמך במצבי מחלוקת.
כמו כן אשמח לדוגמאות בהם השתתפת בדיונים מסוג זה.
לאחר קריאת דבריך, אני חושב שאתה צריך לפרט יותר על חסימות, משתמשים פוליטיים, וכו' וכו'. אייל • שיחה 22:27, 15 באפריל 2024 (IDT)

@אייל במצבי מחלוקת תמיד אנסה למצוא דרך לסיים אותה, ולא לדרדר אותה או להמשיך אותה. אם זה לא יצלח, אנסה להציע פתרונות חלופיים (כמו שעשיתי כאן). בדבריי הקודמיים ציינתי שאני משתתף בדיוני חשיבות ומביע את דעתי על ערכים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:45, 15 באפריל 2024 (IDT)

קודם כל בהצלחה :)

האם תשתמש בהרשאות בזהירות כלפי משתמשות חדשות ומשתמשים חדשים? וכלפי לא רשומות ולא רשומים?

האם בעתיד, כשמעמדך יתייצב, תעמוד לצידם גם כנגד מפעילים ומשתמשים ותיקים? כוכב קטן • שיחה 14:22, 16 באפריל 2024 (IDT)

@כוכב קטן לגבי השאלה הראשונה, אשתדל לעשות כן.

לגבי השאלה השנייה, זה יהיה תלוי בהתנהגותם ובהתבטאויותם. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:25, 16 באפריל 2024 (IDT)

תודה על התשובות :) כוכב קטן • שיחה 15:28, 16 באפריל 2024 (IDT)

דעת הקהילה

• בעד כובש המלפפונים • שיחה 22:18, 15 באפריל 2024 (IDT)
• לצערי נגד. החתירה להפעלת המערכת מוקדמת מדי לשלב זה. בלי להאריך בהיסטוריה הלא-ידועה, ישנה בעיה כלשהי בתקשורת בין-אישית בוויקיפדיה, ועל כן אני חושש שמוקדם מדי לשלב זה. כמו כן, לדעתי חסר כאן מזג מפעילי וייתכן שבעתיד הדבר ישתנה. דגש - שיחה 22:26, 15 באפריל 2024 (IDT)
• בעד זקוקים למפעילים זקוקים למפעילים זקוקים למפעילים אסף השני - לדף הסיכה. ישוחרר איתמר! 22:27, 15 באפריל 2024 (IDT)
• בעד Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 22:34, 15 באפריל 2024 (IDT)
• בעד יודוקוליס הוא משתמש תורם, נעים הליכות, יוצר ערכים איכותיים ומנטר באופן שוטף. אני סבור שאם ימונה, דף הבקשות ממפעילים יתרוקן בקצב מהיר יותר ובתדירות גבוהה יותר. כמו כן הוא גם פעיל בדיונים ואני בטוח שיוכל לפשר בין משתמשים בוויכוחים. חסרים לנו כל כך הרבה מפעילים מאז שהתחילה המלחמה, ואני בטוח שיודוקוליס הוא תוספת מעולה. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ח' בניסן ה'תשפ"ד 🎗️ 22:35, 15 באפריל 2024 (IDT)
• בעד Guycn2 - שיחה 🎗️ 22:38, 15 באפריל 2024 (IDT)
• נגד זקוקים למפעילים אבל לא בכל מחיר. אין ספק, יודוקוליס מנטר ותורם לוויקיפדיה לא מעט בלשון המעטה. עם זאת, אני סבור שליודוקוליס אין מזג מפעילי. מה הכוונה? אסביר: ההגדרה עצמה היא אמורפית, אבל אני מאמין (וסבור שגם אחרים חושבים כך) שמפעיל בהגדרתו ניחן בבגרות בדיונים בוויקיפדיה, ובצער רב, אני לא חושב שזה המקרה. אתן לדוגמה את דף הערכים המומלצים. לראיה, הערך על רכבת העמק נמצא עכשיו בדיון, ויודוקוליס כתב בתגובה להתנגדותי והתנגדותו של פעמי-עליון: "הערך מגובה ב-62 הערות שוליים, הכוללים לא רק מקורות עיתונאיים, אלא גם ספרותיים. להתנגד לערך שהשקעתי בו מאמץ רב (אם כי לא הרחבתי אותו) זו יריקה בפרצוף מבחינתי." לאחר מכן, כשפעמי-עליון ניסה להסביר שאין לו כוונה לפגוע, יודוקוליס חזר על המנטרה שהוא נפגע, ולא היה מוכן לקבל את זה שפעמי-עליון חושב אחרת ממנו. יתרה מזאת, משיחות שקיימתי איתו, רובן על דיונים שונים במסגרת דף המומלצים, התרשמתי כי הוא אינו מוכן לקבל דעות של אנשים שחושבים אחרת ממנו, בלשון המעטה. בשורה התחתונה, יודוקוליס לא ראוי בעיניי להיות מפעיל בעת הזו, גם אם אנחנו כרגע במחסור. ארז האורז • שיחה 🎗 22:49, 15 באפריל 2024 (IDT)

  אני חושב שהתכוונת להגיד שהוא לא מתאים. לא ראוי זה משהו אחר. בברכה. ליש • שיחה 22:56, 15 באפריל 2024 (IDT)

  נו שוין. העיקר שהכוונה הובהרה. ארז האורז • שיחה 🎗 22:59, 15 באפריל 2024 (IDT)

• לצערי, נגד. עדיין מוקדם לשלב הנוכחי. אלדד • שיחה 23:10, 15 באפריל 2024 (IDT)
• אני חושב שיודוקוליס ויקיפד חיובי ותורם. כמו דגש, נדמה לי שעדיין לא הבשיל לתפקיד ואני מקווה שזה יקרה בעתיד. בשלב זה אני נגד. בברכה. ליש • שיחה 23:12, 15 באפריל 2024 (IDT)
• באמת הייתי שמח להצביע בעד, אבל לצערי, זה נגד. עדיין מוקדם טיפה באמת. King G.A • שיחה 23:15, 15 באפריל 2024 (IDT)
• אני מחבב מאוד את יודוקוליס, וחלק מהערכים שכתב מדהימים (ברכות על נתן אלתרמן המומלץ!). עם זאת, עד למפעילות יש עוד דרך. ראשית, דרושה בעיניי הבנה יותר טובה של דרישת המקורות בויקיפדיה. מקורות הם היסוד של ויקיפדיה, בלי לציין את מקורותינו אנחנו כלום; אני חושב שהפער בין המקובל בקהילה בנושא זה לבין העמדות של יודוקוליס גדול מדי, ואני לא רוצה מפעיל שיחזיק בדעות כה מקלות בנושא זה. עניין נוסף, כדי שהזכיר ארז, הוא העניין הרגשי – אני חושש שעורך שנעלב מהצבעה נגד ערך שעבד עליו יסבול מאוד (מאוד) כמפעיל. אני מודה שממש לא מזמן דיברתי עם עורך אחר על האפשרות להציע את יודוקוליס כמפעיל, ומסקנתי מהשיחה היתה שבעתיד זה יהיה מבורך מאוד, אך כרגע נדרש עוד התאמה למדיניות בנושא המקורות ועמידוּת רגשית גדולה יותר. השיפור של יודוקוליס בשנתיים האחרונות ענק ואני בטוח שההתאמה למפעילות תגיע מהר מהצפוי. פעמי-עליון • שיחה 23:47, 15 באפריל 2024 (IDT)

  @פעמי-עליון מקורות זה נושא אחר לדיון ולא רלוונטי לכאן. כנראה שעדיין לא הבנת אותי אז אני רוצה לשים לזה סוף באופן חד משמעי: ראיתי את דבריך, התאכזבתי לשמוע שכך אתה חושב, אבל לא אמרתי שדחיתי אותם על הסף. למצוא הערות שוליים זה דבר קשה, ואפילו היום ניסיתי להשיג ספר על רכבת העמק כדי לנסות להוסיף עוד הערות שוליים אך אלו העלו חרס. אני אומר לך ולכל המתנגדים באשר הם שאני מקבל את דבריהם ומנסה לממשם. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:52, 15 באפריל 2024 (IDT)

  אני לא חושב שהמקורות הם לא רלוונטיים, לא סתם פתחתי בזה. כפי שאמרתי, אנחנו כלום בלי מקורות, פשוט כלום. אני לא מתייחס רק לעניין רכבת העמק אלא לגישה הכללית לצורך במקורות. אני חושב שעורך שלא מבין כמה חשוב שכל הפעילות שלנו תהיה מבוססת על מקורות ושיהיה לקוראים שקוף באילו מקורות השתמשנו לא יכול להחזיק בהרשאה כה חשובה, שקשורה בעקיפין (ולעתים ישירות) גם לתוכן במרחב הערכים. אני יודע שהבעיה שלך זה לא חוסר היכרות עם נושא המקורות או חוסר הבנה בשימוש בהם, כי חלק מהערכים שכתבת מגובים במקורות ממש טוב, כך שאני מבין שהבעיה היא בהבנת הנחיצות (או יותר נכון, ההכרח, החובה).

  וביתר ספציפיות לגבי רכבת העמק – הבעיה השורשית היא שהערך נכתב בלי מקורות. הרבה יותר קשה למצוא מקורות למידע כתוב מאשר למצוא מקורות לנושא ועל בסיסם לכתוב מידע, ואז כמובן לציין את המקורות על בסיסם אתה כותב. לכן כל כך חשוב לציין מקורות ברגע שמכניסים מידע לערך.

  ואגב, אם תרצה, תוכל להתייחס גם לעניין הרגשי. נתקלת בעלבונות ובמתקפות המופנות מדי פעם כלפי מפעילים? אני חושש שלא תתאים לזה (אני לא חושב שזה יגרום לך לבצע החלטות גרועות, אלא פשוט שתיפגע ותאבד מוטיבציה במיזם, וחבל), ולפי ההצבעות עד כה אינני היחיד. פעמי-עליון • שיחה 00:05, 16 באפריל 2024 (IDT)

• נגד. צר לי, יודוקוליס. אני מאוד מחבב אותך, וחושב שתהיה מפעיל מצוין, אבל זה יקרה מתי שהוא בעתיד, אולי אפילו הקרוב, אבל לדעתי לא נכון שזה יקרה בעתיד המיידי. אני עושה את זה בעיקר למענך. לדעתי המפעילות, שנראית לך אולי קוסמת מבחוץ, תתיש אותך מהר מאוד ותגרום לך לתסכולים רבים. הדוגמאות שציינו פה, והתגובות שלך אליהן, מראות לי שאתה מתקרב לשם כנראה, אבל עדיין לא בשל מספיק למפעילות. אמרתי לך בעבר שסבלנות משתלמת, ואני חושב שזה נכון גם כעת. שמחתי בעבר לתת לך את ההרשאות הקודמות שקיבלת, כי ידעתי שאתה מוכן להן. ידעתי שהניסיון שצברת מכשיר אותך לתפקידים הללו. אני חושב שכעת עדיין מוקדם מדי לתת לך הרשאות מפעיל. צר לי. בהערכה רבה, תאו הארגמן - שיחה 00:04, 16 באפריל 2024 (IDT)
• נגד – אני חושב שיודוקולס הוא עורך עם המון מוטיבציה, שתורם רבות הן כמנטר והן כתורם תוכן. יחד עם זאת, מהמפגשים שלי איתו סביב דיוני מומלצות, נתקלתי בתגובות אמוציונליות מדי, שמעידות מעט על חוסר יכולת לקבל ביקורת (כפי שהדגים ארז האורז בתגובה שלו). כל אלו, גורמות לי לחוש שלא מדובר בעורך עם מה שנהוג לקרוא אצלנו "מזג מפעילי". ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:07, 16 באפריל 2024 (IDT)
• מסכים עם PurpleBuffalo אבל שוב מדגיש שזה לא סותר את ההערכה על תרומתך הענקית לאתר, אוהבים אותך. אייל • שיחה 00:07, 16 באפריל 2024 (IDT)
• נגד. אני לא מכירה את יודוקוליס ואת פעילותו, אז נכנסתי לדף שיחתו וריאתי את הדיון שיחת משתמש:יודוקוליס#אל תיקח ללב. ולאחר מכן קראתי את מה שכתב ארז האורז, דגש ואחרים והשתכנעתי. מזג מפעילי הוא דבר מאד חשוב. במיוחד בימים סוערים אלה. אז נראה שזה מוקדם מידי.מצטערת יודוקוליס חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 06:53, 16 באפריל 2024 (IDT)
• נגד בשלב זה, אם כי אני מאוד מעריך את יודוקוליס. ניב — שיחה 09:15, 16 באפריל 2024 (IDT)
• בעד, הנגד היחיד הוא גילו הצעיר, אבל הוא יכול להביא רעננות מבורכת. ‏ La Nave ‏🎗 09:29, 16 באפריל 2024 (IDT)

  השאלה איזה מחיר אישי הוא ישלם על זה. תאו הארגמן - שיחה 11:44, 16 באפריל 2024 (IDT)

  כולנו משלמים מחיר נפשי על עריכה בוויקיפדיה, מצטלקים וממשיכים, יודוקוליס הוא resilient יותר מאיתנו ובעל אינטליגנציה רגשית. ‏ La Nave ‏🎗 13:09, 16 באפריל 2024 (IDT)

• נמנע אני לא אביע את דעתי כרגע (אין שום טעם), אבל חייב לציין שדוקא ראיתי התנהגות בוגרת מצידו כאשר העמדתי ערך שיצר למחיקה (מה שאכן קרה בסוף), בהתחלה הייתי צריך להבהיר שזה לא אישי, אבל אחר כך הוא התנהל בכבוד ובהגינות, ייתכן שבעתיד יהיה מוכן למשימה המתישה, בהצלחה בהמשך. מר נוסטלגיה🥇 09:56, 16 באפריל 2024 (IDT).
• נגד מוקדם מדי. בעייתי בעיניי להעניק הרשאות מפעיל לנער בן 14, שמטבע הדברים עמדותיו והשקפת עולמו (כולל השקפת עולמו הוויקיפדית) עדיין נמצאים בהליכי גיבוש. אם יתמיד וימשיך להיות איתנו, בהחלט ייתכן שתגיע העת בעתיד. Lostam • שיחה 11:31, 16 באפריל 2024 (IDT)

  ערן היה מפעיל מערכת פחות או יותר בגיל הזה. לגיל אין משמעות בוויקיפדיה (חוץ מאשר תפקיד בודק), אלא לתרומה הכללית. אני לא חושב שהגיל הוא הבעיה. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ח' בניסן ה'תשפ"ד 🎗️ 12:36, 16 באפריל 2024 (IDT)

• בעד זהו ויקיפד שקול ובקי, מתאים היטב לתפקיד. דוד שי • שיחה 12:46, 16 באפריל 2024 (IDT)
• נגד כמו דגש הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:28, 16 באפריל 2024 (IDT)
• בעד כוכב קטן • שיחה 15:28, 16 באפריל 2024 (IDT)
• נגד--היידן 17:41, 16 באפריל 2024 (IDT)
• נגד. אני חושב שהוא משתמש רגיש מאוד שיתקשה לתפקד כמפעיל. Geagea • שיחה 18:04, 16 באפריל 2024 (IDT)
• נגד. המשפט "אני מתנגד לכל המחלוקות באשר הן, בין אם מדובר במחלוקת על ערך מסוים או במחלוקת בין שני משתמשים או יותר" מביע חוסר הבנה בסיסי במהותה של ויקיפדיה, במהותו של מדע, ואולי אף בכלל במציאות. לא סביר שמי שכתב אותו ימונה למפעיל מערכת. עמית - שיחה 20:34, 16 באפריל 2024 (IDT)
• אני לא מספיק מכיר אותו. הסטטסטיקה שלו מרשימה: מקום במקום השני במדד המבקשים בדף "בקשות ממפעילים, לצד כתיבת 257 ערכים. בהתחשב בטענות שאינו בשל מספיק, ומנגד המחסור המהותי במפעילים, הייתי מציע למתנגדים להסכים לפשרה: למנות אותו לתקופת ניסיון של 3 חודשים, ואז תינתן לו ההזדמנות להוכיח את עצמו. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 22:14, 16 באפריל 2024 (IDT)

  רעיון מצוין. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ט' בניסן ה'תשפ"ד 🎗️ 22:31, 16 באפריל 2024 (IDT)

  @אגסי תודה. רציתי להציע את זה, אבל אני לא יודע אם תהיה לזה תמיכה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:33, 16 באפריל 2024 (IDT)

  רעיון רע. הרבה הצביעו כאן על בעיות מסוימות שלא ניתנות לפתירה בשלושה חודשים, ואם רציתם הוכחה לכך שיודוקוליס עדיין לא בשל, מוזמנים להסתכל בהיסטוריית הגרסאות של דף המשתמש שלו.

  מה לעשות שבאווירה הנוכחית במיזם, להיות מפעיל זה לא רק לבצע פעולות טכניות. ארז האורז • שיחה 🎗 22:37, 16 באפריל 2024 (IDT)

  הצעה מצוינת ואני תומך בה. מגיע ליודוקליס הזדמנות להוכיח את עצמו ולנו כקהילה יש הזדמנות להעניק הזדמנות. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 22:38, 16 באפריל 2024 (IDT)

  תומכת בהצעה של @Idoc07 Hila Livne • שיחה 09:25, 17 באפריל 2024 (IDT)

• נגד , מוקדם מדי. שמש מרפא • שיחה 23:03, 16 באפריל 2024 (IDT)
• בעד הסאגה של המפעילים נמשכת זמן רב מדי, ובקצב הזה גם לא יהיו לנו מפעילים. Hila Livne • שיחה 09:24, 17 באפריל 2024 (IDT)
• בעד יודוקוליס עורך רציני ומעמיק, אין לו בעיה לעקוב אחרי היסטוריית הגרסאות ולהבין מי עשה מה - יכולת נדירה בימינו (או שרק הסבלנות לכך נדירה?). הוא מנוסה וניטרלי, ואני סומך על שיקול דעתו. בהצלחה! בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 10:27, 17 באפריל 2024 (IDT)
• בעד תקופת ניסיון של 3 חודשים ולקבל החלטה סופית אחריה. אנחנו צריכים מפעילים ואין ספק שיודוקליס כאן במטרה לתרום Sofiblum • שיחה 12:54, 17 באפריל 2024 (IDT)
• בעד. התרשמתי משיקול הדעת של יודוקוליס ומהבגרות (למרות הגיל). Danny Gershoni • שיחה 14:24, 17 באפריל 2024 (IDT)

הסרת מועמדות

לאחר לבטים רבים הגעתי למסקנה לפיה אני צריך למשוך את מועמדותי. קראתי את דברי המתנגדים, צר לי עליהם אך אני מקבל אותם בלב כבד ובתחושת אכזבה. אני מקווה שבחלוף כמה חודשים יצטבר קהל תומכים רחב יותר ואז אוכל להתמנות למפעיל, אך כרגע, בעקבות ההתנגדות הרבה, אני לא יכול לעשות זאת. אמשיך לשרת את ויקיפדיה כמנטר וככותב כפי שעשיתי עד עכשיו. תודה רבה לתומכים ולמתנגדים, שאני מקווה שבהמשך יהפכו גם לתומכים. שלכם תמיד, יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:46, 16 באפריל 2024 (IDT)

@יודוקוליס היקר. צר לי לראות שבחרת להיכנע לוותר, כי לדעתי יכולת לתת לעוד אנשים להביע את דעתם, וכך לקבל יותר הערות בונות, אך שמח אם זה עושה לך טוב יותר על הלב. אני מאוד גאה בך על הדרך שעברת במיזם ובטוח כמו רבים שאתה בדרך הנכונה ושיום אחד תהיה מפעיל מערכת (זה עשוי לקרות בעתיד הקרוב). תודה רבה על תרומתך למיזם ובהצלחה בהמשך הדרך.

בברכה, עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ט' בניסן ה'תשפ"ד 🎗️ 00:37, 17 באפריל 2024 (IDT)

הדיבורים על "כניעה" אינם במקומם - מדובר בדיון הרשאות ולא במלחמת המשובטים. כרגע לא נכון למנות את יודוקוליס למפעיל (אם לא בשל הנימוקים, לפחות בשל מספר המתנגדים), ואני מאמין שאם יודוקוליס יקרא את ההערות בנפש חפצה ויפעל לפיהן - דרכו להרשאה תיסלל, במוקדם או במאוחר. כך או כך, אציין את המובן מאליו – תודה על הנכונות לשרת את הקהילה, גם אם הדבר כרגע אינו אפשרי. המשך עריכה פורייה, דגש - שיחה 00:47, 17 באפריל 2024 (IDT)

אני חושבת שכדאי לחזור אחורה ולראות את כל המפעילים שנשללו ולתת להם הזדמנות כהצעת עידו כהן, אני יודעת על @אקסינו @Danny Gershoni ו- @משתמש:Neriah - אני חושבת שכדאי לתת לשלושתם הזדמנות של 3-6 חודשים כמפעילים ואז להחליט. כרגע דפי בקשות ממפעילים קורסים - ומפעילים ותיקים עושה רושם שחלקם התעייפו. אני לא מכירה מספיק את יודוקליס כדי לחוות דעה אבל לא נתקלתי במקרים שלייליים מהצד שלו Hila Livne • שיחה 09:31, 17 באפריל 2024 (IDT)

חבל, עוד מועמד שלא עבר את המשוכה הקהילתית ללא אף סיבה אמיתית. מצטרף לדברי הילה לאפשר לכל המועמדים לאחרונה זמן להוכיח את עצמם כמפעילים. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 09:43, 17 באפריל 2024 (IDT)

אסף, לאור העובדה שויקיפדים רציניים מאוד התנגדו, פחות או יותר כל מי שהתנגד טרח לנמק את התנגדותו, האמירה "ללא אף סיבה אמיתית" רחוקה מאוד מלשקף את מה שקרה בפועל, ואולי אף מזלזלת בויקיפדים שאינם חושבים כמוך. עמית - שיחה 11:53, 17 באפריל 2024 (IDT)

מצטרף לדבריהם המדויקים של הילה ושל אסף. יש מחסור במפעילים, וכדאי לתת הזדמנות לעורכים מנוסים שמוכנים לקחת על עצמם את התפקיד, בעיקר לאלו שמביעים נכונות לעסוק בסוגיות מורכבות כמו יישוב מחלוקות. זה לא חייב להיות מינוי לשלוש שנים; אפשר לקבל משוב מהקהילה לאחר זמן קצר בתפקיד ולפי משוב זה להחליט האם להאריך את ההרשאות. Guycn2 - שיחה 🎗️ 10:06, 17 באפריל 2024 (IDT)

מצטרף לדברי @דגש: תודה @יודוקוליס על הנכונות לשרת את הקהילה, גם אם הדבר כרגע אינו אפשרי. המשך עריכה פורייה. ידך-הגדושה • שיחה 11:46, 17 באפריל 2024 (IDT)

מסכים עם הילה. אקסינו, דני ונריה קיבלו מספיק תמיכה מהקהילה, אבל לא מונו על ידי הבירוקרטים, ולדעתי הם יכלו להיות מפעילים טובים. לטעמי הבירוקרטים צריכים למנות את כל מי שמקבל וקיבל בזמן האחרון מספיק תמיכה מהקהילה לפחות לכמה חודשים של ניסיון, כדי להתרשם מדפוס הפעילות המפעילית של המועמד, ובתום התקופה להחליט אם להאריך את הכהונה לשלוש שנים מרגע המינוי.

כמו כן, בסוף הדיון על דני גרשוני, הבירוקרטים הבטיחו:

בחודשים הקרובים נבחן בפועל את פועלו כמנטר (שוב - עם או בלי שימוש בהרשאות המנטר עצמן. עצם פעילות הניטור, בקשות ממפעילים ואם אפשר סיוע במחלוקות היא החשובה), ואם נתרשם שהכל תקין נעניק את ההרשאות בשמחה וללא צורך בדיון נוסף בדף זה, שכן זה ייתן מענה לכמעט כל ההתנגדויות שעלו (ורוב מספיק מהקהילה כבר נתן את אישורו למינוי).

ומאז דני ניטר כל כך הרבה ובאופן שוטף, ועושה רושם שהוא בשל להרשאות מפעיל, ולכן לדעתי הבירוקרטים צריכים למנות אותו כבר.

אני קורא לבירוקרטיםמשתמשת:Funcsמשתמש:ארז האורז לשקול את דברינו. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ט' בניסן ה'תשפ"ד 🎗️ 11:50, 17 באפריל 2024 (IDT)

אפשר אולי להקל על מתמודדים אחרונים לתפקיד מפעיל שלא מונו, אבל חשוב שזה יהיה רק לאחר הצעת מינוי חדשה. בתוך שבוע, מסתיים הדיון ומוכרע. למה לא להביא להכרעת הקהילה? ידך-הגדושה • שיחה 12:03, 17 באפריל 2024 (IDT)

אם יורשה לי - התרשמותי האישית משיחות עם מפעילים היא שאנשים נבהלו או לא אהבו מהתנפלויות על מפעילים (הם עצמם או אחרים) והאשמות סרק ולכן השאירו יותר ויותר דברים לטיפול הביורוקרטים (כאן השמיכה באמת קצרה). הפתרון המיידי הוא, לתת כקהילה יותר גיבוי למפעילים הקיימים. נכונות לפעול בלבד אינה מספיקה, צריך אמון רחב וגם הבנה אנציקלופדית. אי אפשר 'ללכת בלי ולהרגיש עם' - אם מישהו מרגיש ששוב ושוב אנשים נחסמים בדף הזה 'ללא אף סיבה אמיתית' - זה אומר שכקהילה, עדיין לא השכלנו לייצר סביבה תומכת למשתמשים פעילים שכל מה שמעניין אותם הוא האנציקלופדיה ולא דברים שמעוררים אנשים להתנגד למישהו משיקולי 'אף סיבה אמיתית'. פה הבעיה ואי אפשר להתעלם ממנה. כך לעניות דעתי. ביקורת • שיחה 12:39, 17 באפריל 2024 (IDT)

@ביקורת דבריך נכונים מאד, תודה Hila Livne • שיחה 13:23, 17 באפריל 2024 (IDT)

גם אני מצטרפת לדברים ההגיוניים שנכתבו כאן על ידי הילה. בנוסף לאקסינו, דני גרשוני ונריה הייתי מאפשרת גם ליודוקליס הזדמנות להיות מפעיל למספר חודשים ולאחריה לקבל החלטה סופית. Sofiblum • שיחה 12:57, 17 באפריל 2024 (IDT)

@Sofiblum @Hila Livne אל תשכחו שדי בזכותכן נריה לא נבחר, מדובר בחוכמת חדר מדרגות? אייל • שיחה 13:02, 17 באפריל 2024 (IDT)

ההערה שלך אייל לגמרי לא במקום ובוודאי שאינה מתאימה לדיון הזה. לעצם העניין אני עומדת מאחורי ההצבעה שלי אז ולא זוכרת שהאופציה של 3 חודשי ניסיון עמדה על הפרק כמו בהצעה הנוכחית. זה משנה את התמונה Sofiblum • שיחה 13:19, 17 באפריל 2024 (IDT)

@אייל די בזכותן אייל? זו האשמה מאד חמורה. מותר לכל אחד ואחת להצביע בויקיפדיה, באותו זמן האמנתי שזה לא מתאים אבל מכיון שעלתה ההצעה של עידו, ומכיון שנוצר מצב שבאמת אין כבר מפעילים - העליתי הצעה שאולי תמצא חן בעיני רוב העורכים, ואולי לא. מוזמן להביע את דעתך בלי להאשים אותי בהאשמות Hila Livne • שיחה 13:20, 17 באפריל 2024 (IDT)

לא מאשים אף אחת, רק תהיתי מה קרה שבעבר התנגדתן לו ועכשיו אתן מצרות על אי בחירתו. אייל • שיחה 13:29, 17 באפריל 2024 (IDT)

@אייל לרשום שבזכותכן הוא לא נבחר זו האשמה. Hila Livne • שיחה 13:35, 17 באפריל 2024 (IDT)

רוצה? קבלי. אני מאשים.
בנוסף אני מאשים את שאר המתנגדים וגם את שאר המתנגדים למפעילותו של אקסינו.
אשמח רק שהדיון יעבור למקום אחר, זה לא קשור לפה. אייל • שיחה 13:40, 17 באפריל 2024 (IDT)

@אייל אשמח לשמוע מה דעתך על ההצעה של עידו? Hila Livne • שיחה 13:55, 17 באפריל 2024 (IDT)

עמית, לא התכוונתי לזלזל וסליחה על ההרגשה הלא טובה. ראיתי נימוק של ברק על חוסר יכולת לקבל ביקורת. ראיתי הרבה את ה"נימוק", "מוקדם מידי". "נער בן 14". אולי פספסתי משהו אשמח אם תאיר את עיניי.
ביקורת, אם רצית לומר לי משהו, להעביר מסר אז לא הבנתי אותו. אשמח אם תמצא ערוץ כלשהוא כולל זה הנוכחי על מנת שאבין, תודה מראש.
גארפילד, דיברת איתי על חוטפי דיונים. תסתכל על הדיון הזה ועל רבים אחרים במיוחד במפעיל נולד ובוא נחשוב יחד שוב על "חטיפת דיון".
@יודוקוליס, אשמח לראותך מגיש את מועמדותך בעוד זמן בתקווה שהקהילה לא תתנגד למינוי כי "מוקדם מידי". Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 13:21, 17 באפריל 2024 (IDT)

היידן

היידן (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)
שלום וחג פסח שמח, חלפו שלוש שנים מאז שמוניתי למפעיל בשלישית הגיעה שעתי לבקש שוב את אמונכם. היידן 09:38, 21 באפריל 2024 (IDT)

דיון

היידן, אנצל את ההזדמנות לשאול אותך:

מה פרשנותך בנוגע לכללי הקהילה – עד לאיזה מרחק יש לפרש את הדרישה לרוח טובה ויחסי רעות ואת איסור ההתבטאות הלא ראויה?

ומה דעתך בנוגע לחסימות? ברור שהטיפול משתנה ממקרה למקרה, אבל בקווים כללים (כמות האזהרות לפני חסימה ראשונה, חסימות מתארכות בחזרה על אותה עבירה, חסימות מתארכות כשיש עבירות חוזרות אך שונות אחת מהשניה וכדומה). פעמי-עליון • שיחה 12:26, 21 באפריל 2024 (IDT)

פעמי, כוונתך לשאול האם הוא יעסוק גם בחסימות או רק בטיפול במחיקות וכו'? אייל • שיחה 12:28, 21 באפריל 2024 (IDT)

לא אם יעסוק או לא – אני חושב שלגיטימי שמפעילים מסוימים יתעסקו רק בפנים הטכניים של ההרשאה, אחרים רק בפנים ה"שיטוריים", ואחרים גם וגם. אני מעוניין לשמוע את העמדה, ולא כוונות על פעילות (למרות שאם היידן מתכוון לעסוק בפנים הטכניים של ההרשאה בלבד ואין לו ממש עמדה בנוגע לשאלותיי, זה בסדר בעיניי). פעמי-עליון • שיחה 12:31, 21 באפריל 2024 (IDT)

לשאלתך אענה כך: אני משתדל לחסום לפי הנהלים שנקבעו על ידי הקהילה. --היידן 12:37, 21 באפריל 2024 (IDT)

הכללים מאפשרים, הן בתחום האפור הגדול של הפרשנות של מה היא עבירה על כללי הקהילה והן בקביעת אורך חסימה, שיקול דעת רחב למפעילים. אשמח לשמוע איפה בתוך שיקול הדעת הרחב הזה אתה עומד. פעמי-עליון • שיחה 12:44, 21 באפריל 2024 (IDT)

אני משתדל לא לייצר כללי אצבע ולהתייחס לכל מקרה לגופו. מה שעומד לנגד עיניי שחסימה זה כלי מאד חזק ולכן יש להשתמש בו בזהירות ובעדינות. --היידן 15:30, 21 באפריל 2024 (IDT)

תודה היידן. במקביל להצבעתי בעד, רציתי לשאול איך אתה רואה את חלקך בישוב מחלוקות בין ויקיפדים ותיקים? תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:37, 23 באפריל 2024 (IDT)

אני מודה שהייתי מעורב במעט מחלוקות ולדעתי לא ניתן לרצות את כל הצדדים. אני חושב שאין סיבה לא לפתור את המחלוקת בדף שיחת הערך ובמידה ולא מגיעים להסכמה, לבקש את דעת הקהילה.--היידן 10:40, 24 באפריל 2024 (IDT)

הבעת עמדה

• בעד נריה - 💬 - 09:39, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד BAswim • שיחה 09:42, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד ‏Funcs‏ ♫𝄢 שיחה 09:44, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 09:46, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד בברכה. ליש • שיחה 09:48, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד. Geagea • שיחה 10:29, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד שלומית קדם • שיחה 10:44, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד למרות שהייתי מצפה ממך להיות מעורב יותר במחלוקות. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 11:00, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד אלעדב. • שיחה 11:02, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:09, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד GidiD • שיחה 11:19, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד כמובן. ארז האורז • שיחה 🎗 11:22, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד אלדד • שיחה 11:23, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד עמרי • שיחה 11:29, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד ניסיון וחריצות זה חשוב, במיוחד בתקופה הזו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:36, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד King G.A • שיחה 11:49, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד, בהצלחה רבה! חג שמח ושקט! --David.r.1929 • שיחה 11:50, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:01, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד, ללא היסוס. מקום שני בפעילות מפעילית, לצד כתיבת יותר מ-1,800 ערכים, מזג מפעילי ועוד. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:07, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד TheStriker • שיחה 12:10, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד פעמי-עליון • שיחה 12:26, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בהערכה אייל • שיחה 12:28, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד Hila Livne • שיחה 12:39, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד חזק מנימוקי אגסי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:46, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד כמו אגסי. Shannen • שיחה 13:04, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד חזק. ידך-הגדושה • שיחה 13:23, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד אחד המפעילים הפעילים ביותר. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ג בניסן ה'תשפ"ד 🎗️ 13:30, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד מפעיל מאד פעיל חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:33, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד יאצקין52 • שיחה 14:05, 21 באפריל 2024 (IDT)
• התרשמתי לרעה מהאופן שבו היידן הרשה לעצמו כאן להתעלם ממדיניות שנקבעה בוויקיפדיה אודות כתיבת ערכים על חללי צה"ל, ותמך בהשארת ערך שלא עמד בשום קריטריון של המדיניות. כשמפעיל (שמופקד על שמירת הסדר בוויקיפדיה) נוהג כך הוא מעודד התעלמות ממדיניות שנקבעה, מעשה שמשמעו עידוד כאוס, שגם כך הולך ומתפשט בוויקיפדיה. כיוון שלא ידוע לי על פעולה פגומה נוספת מצדו אני רק נמנע. יואב ר. - שיחה - 14:47, 21 באפריל 2024 (IDT)

  זכותך כמובן להצביע לפי נטיית ליבך, יחד עם זאת, אני לא ראיתי בהצבעה עבור השארת ערך שחשיבותו גבולית דוגמה לשימוש לא ראוי בהרשאות המפעיל. במידה ופספסתי, אשמח שתפנה אותי לשימוש הלא ראוי בהרשאות במקרה זה או אחר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:55, 21 באפריל 2024 (IDT)

  לא אנסה לטעון שנעשה כאן שימוש לא ראוי בהרשאות המפעיל. טענתי מתייחסת להתנהגות הכוללת שיש לצפות לה ממפעיל והמסר והדוגמה שהיא נותנת לקהל העורכים, בוודאי על רקע תקופה שיש בה טענות רבות להתנהגות משולחת רסן של משתמשים. מבחינה זו אני סבור שפעולתו של היידן העבירה מסר שלילי (אגב, רק עוד מפעיל אחד הצביע להשארת אותו ערך). ולא, לא מדובר בערך שחשיבותו גבולית, אלא בערך שכתיבתו עמדה בסתירה למדיניות שנקבעה בוויקיפדיה. יואב ר. - שיחה - 20:44, 21 באפריל 2024 (IDT)

• בעד shoshie8 • שיחה • י"ג בניסן ה'תשפ"ד • 15:38, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:24, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד Assayas • שיחה 17:07, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד קיים מחסור במפעילים שנוצר מהניסיון להפוך את המשרה הטכנית הזו לתפקיד שריף פנים־קהילתי. איש עיטי - הבה נשיחה 18:51, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד Mod - שיחה 19:03, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד Sofiblum • שיחה 19:17, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד כובש המלפפונים • שיחה 21:03, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד דוד שי • שיחה 21:23, 21 באפריל 2024 (IDT)
• בעד חזק הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:33, 22 באפריל 2024 (IDT)
• בעד דוד55 • שיחה 06:13, 22 באפריל 2024 (IDT)
• בעד Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 10:40, 22 באפריל 2024 (IDT)
• בעד ערן • שיחה 10:45, 22 באפריל 2024 (IDT)
• בעד ובהצלחה. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:17, 22 באפריל 2024 (IDT)
• בעד. Danny Gershoni • שיחה 15:51, 22 באפריל 2024 (IDT)
• לאחר לבטים רבים, בעד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:35, 22 באפריל 2024 (IDT)
• בעד ללא לבטים Ldorfman • שיחה 18:41, 22 באפריל 2024 (IDT)
• בעדEwan2 • שיחה 01:47, 23 באפריל 2024 (IDT)
• בעד ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:38, 23 באפריל 2024 (IDT)
• בעד ניב — שיחה 11:54, 23 באפריל 2024 (IDT)
• בעד גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 12:14, 23 באפריל 2024 (IDT)
• בעד TsviDeer • שיחה 19:12, 23 באפריל 2024 (IDT)
• בעד ‏dMy‏ • שיחה • 19:15‏, 23/04/2024
• בעד. בהצלחה, ומועדים לשמחה. דגש - שיחה 21:19, 23 באפריל 2024 (IDT)
• בעד ‏עמיחי • שיחה 01:34, 24 באפריל 2024 (IDT)
• בעד שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 09:30, 24 באפריל 2024 (IDT)
• בעד Lostam • שיחה 13:44, 24 באפריל 2024 (IDT)
• בעד יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:54, 25 באפריל 2024 (IDT)
• נגד חזק. מי שמצפצף על כללי הגירסה היציבה, ואז כשפונים אליו כותב "דונו בדף השיחה ותגיעו להסכמות" או וריאציות של "דף שיחתי אינו המקום לדון על כך!", לא ראוי להיות מפעיל. כוכב קטן • שיחה 12:11, 25 באפריל 2024 (IDT)

  כוכב קטן, אם תוכל לקשר למקרה המדובר - אני בטוח שהיידן יוכל להתייחס להערה שלך בקלות יותר, ומשתמשים אחרים יוכלו לבדוק את אמיתות הערה בעצמם. חשוב לזכור ש"מפעיל נולד" הוא דיון ולא הצבעה - ולנימוקים ללא "ראיות" יש פחות משקל. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:00, 26 באפריל 2024 (IDT)

  צריך פשוט לקרוא את הארכיונים של דפי השיחה של היידן, ולחפש את המילה "יציבה". הנה קישורים לשלושת הארכיונים האחרונים: [שיחת משתמש:היידן/ארכיון 10] [שיחת משתמש:היידן/ארכיון 9] [שיחת משתמש:היידן/ארכיון 8]. גם הדוגמא הזאת מציגה את אותה גישה - ושם רק לאחר תיוג בירוקרט, הבירוקרט החזיר לגירסה היציבה. כוכב קטן • שיחה 16:37, 26 באפריל 2024 (IDT)

• בעד. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 15:39, 25 באפריל 2024 (IDT)
• בעד. מפעיל פעיל. פחות יצא לי לראות אותך נוכח בענייני מחלוקות (ואם פספסתי, אנא תקן אותי), אבל כמו שאני מבינה מכל הדיונים בנושא, הקהילה זקוקה מאוד גם לצד הטכני של המפעילות. Kulli Alma • שיחה 13:28, 26 באפריל 2024 (IDT)
• בעד - בחור עם ערכים. --עומר טולדאנו • שיחה 18:23, 26 באפריל 2024 (IDT)
• בעד --‏Yoavd‏ • שיחה 12:11, 28 באפריל 2024 (IDT)

סיכום

שמחנו לראות את התמיכה הרחבה שהיידן קיבל 97% מסך כל המצביעים (59 בעד, 1 נגד, 1 נמנע). לפיכך אנו כמובן מחדשים את ההרשאה שלו. הערה אחת שחזרה על עצמה היתה בקשה למעורבות גדולה יותר בתחומי הקהילה כגון מלחמות עריכה וכיוב', אנו מקווים ובטוחים שהיידן קורא את הדברים ולוקח אותם לתשומת ליבו - נעריך ונתרם כולנו ממעורבות שלך בתחומים אלו.
נושא שני היתה ביקורתו של כוכב קטן על קריאתו של היידן לעורכים ללכת להתדיין בדף השיחה - בעינינו זה בדיוק מה שראוי לעשות במקרה של מחלוקת - לא להתעקש על פרוצדורה כי אם לנסות להתדיין. ויכוחי הגרסה היציבה פחות חשובים כמו הדיון המכבד והניסיון המשותף לברר מה הנוסח והמקור שישקפו באופן הכי מדויק את המציאות ולא את שאיפות לבנו. אין זאת כדי להגיד שנהלים אינם חשובים, אלא להדגיש שהנהלים שקבענו במרוצת השנים נועדו לשרת ויקיפדיה מדויקת יותר, ולא להיות כלי ניגוח ביריב פוליטי כפי שנעשה יותר מדי בשנים האחרונות.
אנו מודים להיידן על נכונותו להמשיך בתפקידו, ומאחלים לו בהצלחה, ביקורת, דובנו וגארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:49, 28 באפריל 2024 (IDT)

תודה רבה על האמון החוזר.--היידן 13:39, 28 באפריל 2024 (IDT)

בהצלחה! עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ כ' בניסן ה'תשפ"ד 🎗️ 14:29, 28 באפריל 2024 (IDT)

כללי הגירסה היציבה בוודאי לא עוזרים לויקיפדיה להיות מדויקת יותר. אבל מכיוון שאין שום מנגנון שכופה על מי שעורך בניגוד לנהלים לדון בכבוד, אפקטיבית הגישה הזאת מחליפה נהלים (גרועים) בבריונות. כוכב קטן • שיחה 14:45, 28 באפריל 2024 (IDT)

אני מסכים עם כוכב קטן שכללי גרסה יציבה זה רע הכרחי. אני גם מסכים שדיון בדף שיחה הוא מועדף על כל כלל. לא ראיתי התייחסות של היידן לטענתו של כוכב קטן, האם פספוס פספסתי? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 15:04, 28 באפריל 2024 (IDT)

מקבל את ההערות. אני אשתדל להתייחס גם לגרסה היציבה כשאני מתבקש להתערב בוויכוחים בין שני צדדים. אך יחד עם זאת אני חושב שכל אחד מאיתנו צריך לקחת צעד אחורה לפני שהוא משחזר ומתעקש על הגרסה התקנית פורמליסטית - ולנסות לדון בדפי השיחה ולהגיע להסכמה ולהמנע ממלחמות עריכה. שוב תודה על האמון של הקהילה.--היידן 16:51, 28 באפריל 2024 (IDT)

"גרסה יציבה" זו מפלצת שקמה על יוצריה. במקור דובר בהנחיה שמדברת על פתרון זמני לגבי התוכן שרצוי להציג בזמן שמתנהל דיון פעיל במחלוקת על נקודה מסוימת בערך, אך עם הזמן הפכה לעגל זהב אליו סוגדים ובו משתמשים פרקליטים ופלפלנים שמתמצאים בנבכי ה"כללים" ומשתמשים בטיעונים חוקתיים כדי להשליט את דעתם ולהתחמק מדיון פרודוקטיבי. להמחשת דעתי חיברתי מכתם קטן שמשוחרר בזאת לרשות הכלל בלי כל זכויות יוצרים:

עלינו להניח כוונה טובה

אך רק עד השמעת התיבה

"זו הגרסה היציבה"

קיפודנחש 17:33, 28 באפריל 2024 (IDT)

מצטרף לדברי @קיפודנחש. ניתן גם לעבור על דפי השיחה של @היידן ולהיווכח שהוא דווקא צדק, כאשר הוא שלח את העורכים לדון בדף השיחה, במקום למלאות דפי שיחה בשאלה הפחות חשובה, מה היא/הייתה הגרסה היציבה. ידך-הגדושה • שיחה 18:01, 28 באפריל 2024 (IDT)

בירוקרט נולד

בהתאם לויקיפדיה:בירוקרט#מינוי בירוקרטים, בעקבות הודעת הפרישה של Dovno מהתפקיד, ניתן בשבוע הקרוב להציג מועמדות לתפקיד בירוקרט.

השבוע שבין גמר הצגת המועמדות לפתיחת ההצבעה ייועד לדיון בהתאמת המועמדים לתפקיד, כולל באמצעות הצגת שאלות למועמדים.

ההצבעה תהא פתוחה בפני כל הוויקיפדים בעלי זכות הצבעה למעט המתמודדים עצמם.

בהצבעה ייבחר המועמד שמספר הקולות בעד מינויו, פחות מספר הקולות נגד מינויו, הוא הגדול ביותר, ובלבד שזכה לשיעור תמיכה מינימלי של 70% מתוך המצביעים בעדו או נגדו.

מועמדים

1. MathKnight (שיחה | תרומות | מונה)
2. Danny-w (שיחה | תרומות | מונה) נחסם ללא הגבלת זמן בעקבות פרשת הטיית הצבעות ודיונים 2024. (הודעת הבירוקרטים על ביטול מועמדותו.)

לוח זמנים

• מועד אחרון להצגת מועמדות: 23:59, 16 במאי 2024
• זמן לדיון: 00:00, 17 במאי 2024 – 23:59, 23 במאי 2024
• מועד פתיחת ההצבעה: 00:00, 24 במאי 2024 – בהקפאה
• מועד סגירת ההצבעה: 23:59, 31 במאי 2024

הקפאת הצבעה

בהמשך לדברינו במזנון ובפרלמנט, הרינו להודיע שלא תוכל להתבצע הצבעה עד לבירור המצב הנוכחי, ולסיום הבדיקה המשולבת של הבודקים ושלנו לגבי חשדות משמעותיים להטיית הצבעות בוויקיפדיה על ידי קבוצה גדולה של עורכים. אני מקווה שנוכל לפרסם את הממצאים שלנו בקרוב, ובהתאם לחזור לשגרה. ביקורת וגארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:40, 24 במאי 2024 (IDT)

גארפילד וביקורת, מתי להערכתכם אפשר יהיה לבטל את ההקפאה בהצבעה לבירוקרט. לפי המצב, אתם ללא ספק זקוקים לעזרה. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 07:56, 5 ביוני 2024 (IDT)

אומר את הנראה לעניות דעתי. א. נכון להחזיר את ההצבעה הזו (שהיא חשובה הרבה יותר מהצבעה על חשיבות ערך) רק לאחר שיתברר סופית מעמדם של עוד חשודים שבדיקתם עדיין נמשכת. חשוב לוודא שאף לא אחד מהם משתתף בהצבעה זו. ב. זה בוודאי לא קל, אבל ביקורת וגארפילד משקיעים בימים אלו פי כמה מהזמן הממוצע שמשקיעים 3 בירוקרטים בימים רגילים. כך שבמבחן התוצאה, המצב טוב. ידך-הגדושה • שיחה 12:17, 5 ביוני 2024 (IDT)

מצטרף לגישתו של ידך-הגדושה. אם בירוקרט (ולא משנה מי) ייבחר בעזרת בובות ומגויסים, הנזק שייגרם למיזם ולאמון של הקהילה בבעלי הסמכויות שבו יהיה, בעיניי, גדול יותר מכל הנזק המצטבר שהבובות והמגויסים גרמו לכל ההצבעות בשנה האחרונה גם יחד. עד שהנושא לא ייסגר עד תום מכל הפינות האפשריות, עדיף לא לפתוח את ההצבעה הרגישה הזאת, גם כשנחזור לשגרה מבחינת ההצבעות האחרות. כל עוד ביקורת וגארפילד לא מודיעים שהם קורסים מהעומס (שאני אפילו לא יכול לתאר לעצמי עד כמה הוא ודאי עצום בימים קשים אלה), גם הקפאת ההצבעה עד הבחירות השגרתיות שממילא אמורות להתקיים בנובמבר הקרוב איננה רעיון מופרז, לאור המצב חסר התקדים שהגענו אליו. Guycn2 - שיחה 🎗️ 02:04, 10 ביוני 2024 (IDT)

ביקורת וגארפילד אני מצטרף לשאלתה של חנה Hanay מלפני 40 יום "מתי להערכתכם אפשר יהיה לבטל את ההקפאה בהצבעה לבירוקרט?"

מהי הערכת הזמן שלכם לסיום הבירור? בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • י' בתמוז ה'תשפ"ד 10:20, 16 ביולי 2024 (IDT)

קשה להעריך. לא סיימנו את הבדיקות עדיין, ואין ברצוננו שתהליך בחירת הבירוקרטים שלנו יוכתם או יושפע על ידי רשתות השפעה והטיה. אני מקווה שנסיים בהקדם. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:18, 16 ביולי 2024 (IDT)

הצפי לסיום הבדיקות השתנה מ"בקרוב" או "בשבוע הקרוב" ל"קשה להעריך". עבודה אכן קשה, רגישה ודורשת קפדנות יתרה. יחד עם זאת רצוי לתת עדכון למצב העבודה לכלל הקהילה. למשל: X משתמשים קיבלו אונש, בדיקה מחודשת כבר הסתיימה לגבי XX משתמשים, מהם לגבי XXX צפוי שינוי (החמרה/הקלה/ביטול) בחהלטה. במידה ו-XXX גדול מ-0 רצוי לסיים את ההליך לגביהם בהקדם ולא לקשור עם סיום כלל הבדיקות. דוד55 • שיחה 07:40, 17 ביולי 2024 (IDT)