ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 11

דפי ארכיון של כיכר העיר:

1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33 • 34 • 35 • 36 • 37 • 38 • 39 • 40 • 41 • 42 • 43 • 44 • 45 • 46 • 47 • 48 • 49 • 50 • 51 • 52 • 53 • 54 • 55 • 56 • 57 • 58 • 59 • 60 • 61 • 62 • 63 • 64 • 65 • 66 • 67 • 68 • 69 • 70 • 71 • 72 • 73 • 74 • 75 • 76 • 77 • 78 • 79 • 80 • 81 • 82 • 83 • 84 • 85 • 86 • 87 • 88 • 89 • 90 • 91 • 92 • 93 • 94 • 95 • 96 • 97 • 98 • 99 • 100 • 101 • 102 • 103 • 104 • 105 • 106 • 107 • 108 • 109 • 110 • 111 • 112 • 113 • 114 • 115 • 116 • 117 • 118 • 119 • 120 • 121 •122 • 123 • 124 • 125 • 126 • 127 • 128 • 129 • 130 • 131 • 132 • 133 • 134 • 135 • 136 • 137 • 138 • 139 • 140 • 141 • 142 • 143 • 144 • 145 • 146 • 147 • 148 • 149 • 150 • 151 • 152 • 153 • 154 • 155 • 156 • 157 • 158 • 159 • 160 • 161 • 162 • 163 • 164 • 165 • 166 • 167 • 168 • 169 • 170 • 171 • 172 • 173 • 174 • רק"פ • 175 • 176 • 177 • 178 • 179 • 180

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

די

ההוא כתב ככה (בכוונה טובה)

ואז ההוא ענה לו ככה (גם בכוונה טובה)

ואז ההוא נפגע, ולכן היה חייב לענות ככה

ואז ההוא הרגיש חובה להחזיר לו קצת מתחת לחגורה

ואז ההוא היה חייב להחטיף לו - אבל עוד יותר חזק

ואז האבא הגדול ניסה להתערב ולא הצליח

ואז ההוא נעלב ופרש מוויקיפדיה

(כל קשר בין האמור לעיל לבין דמויות אמיתיות הוא מקרי בהחלט).

די !!!

תפסיקו לקחת ללב.

אז כתבו עליכם ככה וככה, אז מה ! צריך להיעלב ?

ונגיד שנעלבתם, אז שתו מעט מהכימיקל דיהידרוג'ן מונוקסיד, שמצוי בשפע בביתו של כל ויקיפד,

ותחזרו לעבודה.

כי אין עיסוק יותר מהנה ויותר ממכר מאשר כתיבה בוויקיפדיה.

${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 10:59, 24/03/2008 י"ז באדר ב' ה'תשס"ח

יפה אמרת! דוד שי - שיחה 13:17, 24 במרץ 2008 (IST)

קל לדבר כשרק למיעוט מצומצם מותר להיעלב ולשאר לא. יש צורך בדוגמאות? 19:02, 1 באפריל 2008 (IDT)

צר לי מאד, שנעלבת מדבריי נגד ההיעלבות. אני לא מתיימר לפתור את כל הבעייות ואת כל החיכוכים הרבים שקיימים. אבל אם כל אחד ישתדל להיעלב קצת פחות - אז לכולנו יהיה יותר טוב ויותר נעים. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 19:33, 01/04/2008 כ"ו באדר ב' ה'תשס"ח

אישית לא נעלבתי, התקוממתי בשם הנעלבים באשר הם על הניסוח. עוד יותר התקוממתי על כך שבויקיפדיה לרוב, העלבת מפעילים משמעותה חסימה ועל העלבת משתמשים מבליגים, אבל זו סוגיה לדיון אחר

לנעלב אין שליטה על רגשותיו, למעליב יש. הדוגמה הבאה היא מחוץ לפרופורציות, אבל זה כמו להגיד לקורבנות פשע "תמשיכו הלאה כאילו כלום לא קרה". לכולם מותר להיעלב, זה דבר טבעי לחלוטין. המוטיבציה לכתוב, באופן טבעי, יורדת בהתאם למצב רוח, כך שהבקשה ממישהו לחזור לכתוב כאילו כלום לא קרה אינה הגיונית. דרישה מוצדקת יותר היא לשמור על איפוק-גם מצד המעליבים וגם מצד הנעלבים (בתגובתם). אם כבר, הבעיה היא לא הנעלבים אלא המעליבים הסדרתיים. 20:17, 1 באפריל 2008 (IDT)

כולם צריכים לשלוט על רגשותיהם - גם מפעילים, גם משתמשים רשומים וגם משתמשים אנונימיים. רוב מקרי הכסאח נגרמים עקב בעיות תקשורת פשוטות, שעוברות אסקלציה בגלל אגו / העלבות. המפעילים הם רק בני אדם, וגם הם עלולים לחטוא בחטא ההיבריס, אבל רובם המכריע עושה עבודה מצויינת. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 22:21, 01/04/2008 כ"ו באדר ב' ה'תשס"ח

מתי דורית מתכוונת לארכב?

הועבר מ-ויקיפדיה:הכה את_המומחה:

מישהו יודע? אדם נבו;שיחה 14:33, 31 במרץ 2008 (IDT)

אחרי שישבר השיא של 462K, בערך ב-470K, שיהיה בטוח. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד באדר ב' ה'תשס"ח • 15:09, 31 במרץ 2008 (IDT)

נסתרות הן דרכי האל. ירון • שיחה 15:10, 31 במרץ 2008 (IDT)

חגי לא רק הצעת את הרעיון לדודה, קבעת עובדה שזה מה שהיא עומדת לעשות ועכשיו אתה עם האצבע על ההדק של אי הארכוב עד ש... יפה! - ועל זה נאמר (קהלת ג', ב'): "עת לטעת ועת לעקור נטוע". ע"ת בגימטריה, 470 אמור מעתה: "עת לשמור ועת לארכב" יהודה מלאכי • .U.D-דיבורים • האכסניה לשאלות מומחים ביהדות וסתם להתרעננות • כ"ד באדר ב' ה'תשס"ח • 15:24, 31 במרץ 2008 (IDT)

יש!!!!!

זכיתי בכבוד ובחמש מאות שקלים חדשים, לאחר שזכיתי במקום הראשון מבין כמה עשרות סיפורים בתחרות כתיבה בית ספרית. מזל טוב לעצמי! נוי - שיחה 15:55, 31 במרץ 2008 (IDT)

ומה דעתך להעלות את הסיפור לטובת כולנו? במה חדשה מיועדת למטרה הזו, אבל אני בטוח שדף המשתמש שלך יסבול את זה, למרות שזה לא לגמרי עניין אנציקלופדי. אדם נבו;שיחה 16:17, 31 במרץ 2008 (IDT)

אני לא בטוח שזו הגרסה הסופית, אבל ראה משתמש:נוי/סיפור שאיתו זכיתי בתחרות כתיבה. נוי - שיחה 16:24, 31 במרץ 2008 (IDT)

אני מציע להעביר אותו לתגובת מאפיית ודש לרצח רבין, לאחר ויקיזציה קלה כמובן (: ליאור ޖޭ 16:29, 31 במרץ 2008 (IDT)

אולי ניתן להעביר לויקיטקסט? אם ניתן זה נראה לי פתרון מכובד. הידרו - שיחה 16:31, 31 במרץ 2008 (IDT)

כולה תחרות כתיבה בית ספרית... נוי - שיחה 16:39, 31 במרץ 2008 (IDT)

קראתי, דווקא נחמד. אפייה היא אלגוריה מוצלחת לכתיבה, כשחושבים על זה. בהצלחה! אדם נבו;שיחה 17:11, 31 במרץ 2008 (IDT)

מזל טוב למנויי אנציקלופדיה ynet

מזל טוב והרבה נחת למנויי אנציקלופדיה ynet על שסוף סוף, יותר מחמש שנים לאחר פתיחתה, נוסף לאנציקלופדיה הערך כלכלה. רוו נחת מערך זה, ויהי רצון שתזכו גם לערכים על קבוצת קנטור, רפובליקת ויימאר, המרד על הבאונטי, קרב מידוויי ואחרים. דוד שי - שיחה 22:35, 31 במרץ 2008 (IDT)

יש להם בערך הרבה מידע שאין בערך המקביל אצלנו, אז כנראה שלפעמים שווה לחכות. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ה באדר ב' ה'תשס"ח • 22:54, 31 במרץ 2008 (IDT)

אני שמח לראות את יכולתך לפרגן. הערך "כלכלה" אנציקלופדיה ynet הוא אכן ערך מושקע, שלא כמו הערכים סוציולוגיה או אנתרופולוגיה (הזקוק לרחמי שמים), אבל אינו מצדיק המתנה של חמש שנים. דוד שי - שיחה 23:41, 31 במרץ 2008 (IDT)

אין להם גם ערך על הומור, למשל. ואומרים שפה חסר מידע... נוי - שיחה 08:55, 1 באפריל 2008 (IDT)

אל יגבה לבבך, עוד חסר מידע רב בוויקיפדיה, ורבה המלאכה לפנינו. השבוע הופתעתי לגלות שקוראי ויקיפדיה העברית חיכו כמעט חמש שנים לכתיבת הערך "מחכים לגודו". עם זאת, מובן שמצבם של קוראי ויקיפדיה העברית, האנציקלופדיה רחבת ההיקף ביותר בשפה העברית, טוב ממצבם של קוראי כל אנציקלופדיה אחרת בשפה העברית (אלא אם אתה במקרה פריק של ערכים המתחילים באות א', מצב שבו תוכל למצוא באנציקלופדיה העברית שישה וחצי כרכים שייגרמו לך עונג רב). דוד שי - שיחה 08:00, 2 באפריל 2008 (IDT)

לא הייתי ממהר לצאת בקביעה זו. אינני יודע אם נכון שההיקף של ויקיפדיה גדול (או "טוב", מה שזה לא יהיה) מזה של האנציקלופדיה העברית, אבל ברור שיש ערכים רבים באנציקלופדיה העברית שטובים יותר ממקביליהם אצלנו. יש אמנם גם אצלנו ערכים טובים יותר מאשר באנציקלופדיה העברית, אך כלל לא ברור מספרם של מי גדול יותר. ‏odedee • שיחה 08:06, 2 באפריל 2008 (IDT)

במספר הערכים, ויקיפדיה העברית גדולה פי שניים וחצי מהאנציקלופדיה העברית, והפער הולך וגדל. באיכות הערכים, אין ספק שיש באנציקלופדיה העברית ערכים משובחים ביותר, שניתן להתקנא בהם, אך יש גם לא מעט ערכים משובחים בוויקיפדיה העברית, ששמים את מקביליהם באנציקלופדיה העברית בכיס הקטן (ראו קטגוריה:מינרלים, לדוגמה). השוואה שלמה יותר מצריכה מחקר מעמיק. השאלה שמסקרנת אותי היא: האם המהדורה השנייה של האנציקלופדיה העברית, שעליה עמלה הוצאת שוקן, תצא לאור? כל יום שחולף, ובו ויקיפדיה העברית עושה צעד נוסף קדימה, מקטין את הכדאיות הכלכלית של הוצאתה לאור של האנציקלופדיה העברית. אשרי שאינני נמצא בנעליה של רחלי אידלמן (מנהלת הוצאת שוקן). דוד שי - שיחה 08:27, 2 באפריל 2008 (IDT)

אינני יודע מה מספר הערכים באנציקלופדיה העברית, אך אם הוא ידוע, ראוי לציינו בערך. אני מסכים שהפער הכמותי הולך וגדל, אבל לגבי הפער האיכותי, צריך לקוות שהוא הולך וקטן (לי אין כל יומרה לקבוע כי האיכות הממוצעת אצלנו גבוהה יותר). אני מניח שהוצאת שוקן תתרכז במהדורה מקוונת או ע"ג CD (כי מניסיון, צריך מדפים לא מעטים עבור הכרכים של "העברית"), ותאפשר ללקוחות להוריד עדכונים עתידיים. כך לא יצטרכו לעמול עוד 30 שנה לפני הכרזה על מוצר. ‏odedee • שיחה 09:01, 2 באפריל 2008 (IDT)

אני נאלץ להודות שהשפעה אפשרית זו של ויקיפדיה (פגיעה, אולי אנושה, בתחום האנציקלופדיות בתשלום) אינה ברוכה כלל בעיניי. דב ט. - שיחה 12:45, 4 באפריל 2008 (IDT)

ויקיפדיה על המפה האקדמית

עיינתי היום בגיליון החדש של "על הגובה", כתב עת לענייני הוראה בחינוך הגבוה, ושמחתי לפגוש בו שני מאמרים המביאים את ויקיפדיה העברית כמקור (הערכים ברומטר ובלוג). לכתב העת יש אתר אינטרנט, אך הגיליון החדש עדיין אינו מופיע בו. דוד שי - שיחה 22:52, 31 במרץ 2008 (IDT)

"על הגובה" הוא כתב עת מקצועי ולא כתב עת אקדמי או כתב עת מחקרי. לכן לא הייתי נחפז לקבוע שויקיפדיה נמצאת על המפה האקדמית. ובכלל, אני שומע ממרצים רבים שמבקשים מסטודנטים לא לאזכר או לצטט את ויקיפדיה. מסתבר ש"על הגובה" לא עומד אפילו בסטנדרט מינימלי זה. יותר משהדבר מעיד על חשיבותה של ויקיפדיה, הדבר מעיד על איכותו של כתב העת. Mort - שיחה 23:07, 31 במרץ 2008 (IDT)

הגזמת. "על הגובה" הוא כתב עת שנכתב על-ידי חוקרים באקדמיה, ולו מערכת אקדמית נאה מאוד. לא אכנס לדקויות של "מקצועי", "אקדמי" או "מחקרי" (המאמרים בו מגוונים מכדי לשייכו לקטגוריה יחידה), אבל האזכורים של ויקיפדיה בו הם אזכורים ראויים, שמלמדים כי לכותביהם יש יותר שכל מאשר אגו, מה שאינני יכול לומר על מרצה המבקש שלא לאזכר את ויקיפדיה. דוד שי - שיחה 23:34, 31 במרץ 2008 (IDT)

דוד, הגזמת. מרצה שמרשה לסטודנט להתבסס בביבליוגרפיה על ויקיפדיה נותן לו הרשאה לחפף. מחקר אקדמאי אמור להתבסס על מקורות בדוקים היטב וזה הסטנדרט שמרצה אמור לחנך אליו. עם כל הכבוד לויקיפדיה:אמינות, ויקיפדיה היא לא מקור מהימן (גם לא הערכים שאני כתבתי). זה לא אגואיזם, זו מקצוענות. ‏DGtal‏ 23:44, 31 במרץ 2008 (IDT)

ויקיפדיה היא מקור מהימן, ובמקרים רבים מהימן ממקורות אחרים, שאיש אינו מפקפק במהימנותם (ראה דוגמאות בשיחה:אות מלחמת לבנון השנייה#על האמינות ובשיחה:אלזה מורנטה). ויקיפדיה, ככל אנציקלופדיה, אינה מקור מעמיק, וזו הסיבה שאינה מתאימה ללימודים אקדמיים. עם זאת, לא כל משפט שנכתב במאמר אקדמי נדרש להתבסס על מחקר בן 50 או 500 עמודים; לעתים, בהתאם להקשר, די במקור אנציקלופדי, וכאשר די במקור אנציקלופדי, ויקיפדיה היא פעמים רבות מקור מצוין (לא תמיד, נדרש שיקול דעת, אבל כלל זה נכון לכל מקור מידע). דוד שי - שיחה 08:05, 1 באפריל 2008 (IDT)

ויקיפדיה היא לא מקור מהימן. יש המון מידע מהימן בויקיפדיה, אבל אסור לטעון שהמידע פה מהימן למעט טעויות פה ושם (את זה האנציקלופדיה העברית רשאית לטעון). ברור שיש פה ערכים מושקעים שכל מילה בהם שווה זהב, אבל לתת לאתר הזה יחס בסיסי של מקור אמין זו טעות. לידע אישי וכללי זה מצויין, להפניות זה מעולה (תלוי בערך), כמקור מוסמך - לא בגלגול הנוכחי. ‏DGtal‏ 09:17, 1 באפריל 2008 (IDT)

בלי קשר לשאלת המהימנות, מחקר אקדמי לא יכול להיסמך על אנציקלופדיה כללית. זה כלל בל יעבור. ‏ PRRP ■ שו"ת 09:21, 1 באפריל 2008 (IDT)

באנציקלופדיה העברית כל מאמר חתום בידי אדם מסוים שאמור להיות ערב למה שנכתב בו. זה לא אומר שהמידע בהכרח מהימן, זה רק אומר שיש למי לבוא בטענות. האמת היא שגם לוויקיפדיה באים בטענות, אבל כיוון שהמאמרים לא חתומים אין אדם ספציפי שאפשר להצביע עליו כאחראי ל"מחדל". העניין הוא שוויקיפדיה בכלל לא מתיימרת להיות מין פורום כזה של פרופסורים שכל אחד מהם עלול להיצלב על טעויותיו. הפורומים האקדמיים האלה, והיצירות שנוצרות בעיקבותיהם, כבודם במקומם מונח, אבל יש להם גם מגבלות לא מעטות, שעליהן מנסה ויקיפדיה להתגבר. ויקיפדיה היא אלטרנטיבה, ובחלק גדול מהמקרים היא מסוגלת לתת מידע רב יותר, מעודכן יותר, ואפילו מהימן יותר ממקורות שכבולים לכללים מסובכים של פרסום אקדמי. זה לא אומר שאין מצבים שבהם הכללים המסובכים של הפרסום האקדמי עדיפים. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 14:23, 1 באפריל 2008 (IDT)

תגובה ל-PRRP - זה לא לגמרי כלל בל יעבור. בלימודי בלשנות באוניברסיטה העברית הערך "דקדוק" באנציקלופדיה העברית הוא קריאת חובה לכל סטודנט מתחיל, וניתן להפנות אליו מעבודות שמגישים. (במקרה או שלא במקרה הוא גם נכתב על ידי חיים רוזן, אחד מבכירי החוג לדורותיו.) --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • כ"ה באדר ב' ה'תשס"ח • 17:36, 1 באפריל 2008 (IDT)

נדמה לי שרוב המגיבים עשו זאת בלי לבדוק את גליון כתב העת הנדון וחבל. אלה שתי דוגמאות טובות לשימוש בויקיפדיה. הראשון מצטט ממש חלק מהערך ברומטר בכתבה הומוריסטית למחצה - הכותב חסך לעצמו ניסוח מחדש של הסבר שנראה לו (או לה) טוב ומספק. זו מטרתנו לא? ההפניה השנייה שראיתי הייתה לen:RSS, לצורך הסבר בנושא הRSS (מה עדיף, להפנות ישירות לספיציפיקציות?). כך שכל ההתלהמות לא הייתה במקום וויקיפדיה יכולה לרשום לעצמה ח"ח קטן. אלגוריתמיקאי - שיחה 18:30, 1 באפריל 2008 (IDT)

ישנן כמה סיבות לכך שאין מסתמכים על אנציקלופדיה כללית במחקר אקדמי. לדוגמא: אנציקלופדיה כללית לעולם אינה מייצגת את חזית המחקר, אלא את הידע המקובל בשעת כתיבתה. זה נכון גם לגבי ויקיפדיה. יתר על כן, אנציקלופדיה כללית נכתבת על ידי מי שהתמחותם, לרוב, כללית. לכן כאשר עוסקים בסוגייה ממוקדת יש לפנות לכתביהם של המומחים לאותה הסוגייה ולא לאנציקלופדיה. יש מקרים שבהם מומחה לעניין מסוים כותב את הערך על אותו עניין, אך זה החריג המעיד על הכלל. לכן, אגב, אמרתי שלא מסתמכים על אנציקלופדיות כלליות ונזהרתי שלא להתייחס לאנציקלופדיות של מומחים, כמו האנציקלופדיה לפילוסופיה של סטנפורד שבה כל ערך נכתב על ידי מומחה בעל שיעור קומה לנושא הספציפי של הערך. מן הראוי להוסיף, שאחד התנאים להסתמכות אקדמית, לפחות כיום, הוא יציבות. לא ניתן להפנות למקור שעלול להשתנות בעתיד. בתנאי זה ויקיפדיה אינה עומדת בשלב זה (למרות שניתן לחשוב על התפתחויות עתידיות המקבעות ערכים מסוימים ברגע מסוים ולאחר בדיקות מסוימות במסגרת פרוייקט מקביל לוויקיפדיה כך שאפשר יהיה להפנות אליהם).‏ PRRP ■ שו"ת 19:51, 1 באפריל 2008 (IDT)

אני מסכים עם העיקרון שאין להסתמך על אנציקלופדיה כללית במחקר אקדמי, עקב חוסר העמקות המאפיינת אנציקלופדיה כזו. עם זאת, לא כל משפט במחקר אקדמי זקוק לאסמכתא מעמיקה או לחזית המחקר - לעתים די בעובדה בסיסית. כאשר מחקר מציין למשל את תאריך לידתה ןפטירתה של אלזה מורנטה, כדי לתת לקורא מידע על מסגרת הזמן שבו פעלה, המקור הטוב ביותר העומד לרשותו הוא ויקיפדיה העברית, משום שבו ישנו לא רק התאריך הנכון, אלא גם דיון שמסביר מדוע תאריך אחר, המוצע לו במקורות אחרים אינו נכון.

תנאי היציבות נמצא בסתירה ישירה לתנאי של חזית המחקר. לפי תנאי היציבות, ראוי היה להסתמך בתחילת המאה העשרים על הפיזיקה של ניוטון, משום תורת היחסות הייתה "בלתי יציבה". גרוע מכך, מקור יציב, מודפס, הוא על פי הגדרתו מקור שאת הטעויות שבו אי אפשר לתקן. לכל מאמר, גם כזה שהתפרסם בכתב עת מדעי חשוב, עלול להתפרסם תיקון (ואפילו הכחשה טוטלית) במועד מאוחר יותר. לבעיית חוסר היציבות בוויקיפדיה יש פתרון פשוט, ואחת הכותבות ב"על הגובה" השתמשה בו, והוא ציון הגרסה בוויקיפדיה (לפי תאריכה) שאותה מצטטים. דוד שי - שיחה 07:53, 2 באפריל 2008 (IDT)

תנאי היציבות אינו סותר את תנאי העדכון, שכן ה"יציבות" הנדרשת היא יציבות הטקסט ומראה המקום ולא יציבות המדע. אבל הפתרון שהוצג משכנע למדי בהנחה שבכל הפניה לוויקיפדיה תצויין גם הגרסה. אני גם מסכים שלגבי עובדות מסוימות ניתן לסמוך על אנציקלופדיה כללית מהימנה. ברם, איני משוכנע כלל שציון עובדות טריוויאליות מהסוג הנזכר לעיל במחקר אקדמי מחייב אסמכתא; ואותן הטענות שעבורן נזקקים לאסמכתא מחייבות לרוב בדיקה מעמיקה יותר מכפי שיכולה לספק אנציקלופדיה כללית (להבדיל מכתיבה מדעית ממוקדת) שנכתבה על ידי בעלי ידע כללי (להבדיל ממומחים בנושאי הערכים הספציפיים). ‏ PRRP ■ שו"ת 08:14, 2 באפריל 2008 (IDT)

PPRP ו-Mort צודקים כאן, להבנתי. אנציקלופדיה כללית אינה יכולה ואינה צריכה להיות מקור במחקר אקדמי. זה כולל גם מידע כללי: אם נדרשים במחקר כזה לעובדות פשוטות, שאין עליהן חילוקי דיעות (כמו תאריך לידתה ופטירתה של אלזה מורנטה, אין כל צורך לציין מקור. אם מדובר בעובדות שיש עליהן חילוקי דיעות או שהן נוגעות לנושא המחקר עצמו, אסור להשתמש באנציקלופדיה כללית.

אנציקלופדיה כללית במיטבה נועדה תמיד אך ורק לשמש מקור מידע כללי למשכיל ולהדיוט. כשהאנציקלופדיה מעולה באמת, היא יכולה לספק גם למי שחוקר בשטחיות נושא מסוים "נקודות הזנקה" ופתח למחקר נוסף.

בהכללה, מי שמטפח מחשבה שויקיפדיה תהיה מקור מקובל בעולם האקדמי כורה לעצמו בור שחת ליפול בו: חוקר אקדמי המשתמש בויקיפדיה כמקור הוא חוקר גרוע ואקדמאי גרוע. הנסיון לחפש 'אישוש אקדמי' הוא נסיון שיגרום נזק לויקיפדיה ולא יועיל לה.

ויקיפדיה יכולה למלא את התפקיד שמילאו כל האנציקלופדיות הכלליות בעבר עבור תלמידי בית־הספר היסודי והתיכון וכאן יש לה מאבק לא רק בדיעה הקדומה נגד מקור "שכל אחד יכול לערוך" אלא גם בסברה ההגיונית של מורים שאין זה טוב שתלמידים יצרו סיכומים עצלים ב"העתק והדבק" (הם לא לומדים מכך דבר). יש קבוצה הולכת וגדולה של מורים (לפחות על פי מה שאני למד) שאוסרת על תלמידים להשתמש בויקיפדיה וחלקם אף "מורידים ציונים" למי שנתפס בכך. אורי רדלר - שיחה 13:57, 2 באפריל 2008 (IDT)

באמת לא טוב שתלמידים "ילמדו" בשיטת "העתק-הדבק", אבל זה לא נוגע בהכרח לוויקיפדיה, ואפילו לא למחשב. בתקופת העט והנייר היו כאלה שהעתיקו מאנציקלופדיות מילה במילה. היו מורים שחשבו שזה הרע במיעוטו כי לפחות תוך כדי כתיבה גם קוראים את החומר, אבל לא תמיד זה עובד. הצרה היותר גדולה הייתה המצאת מכונת צילום המסמכים. בשלב זה תלמידים פשוט צילמו קטעים מאנציקלופדיות והביאו לשיעור בלי לטרוח אפילו לקרוא את הטקסט. היום אמצעי ההעתקה וההדבקה השתכללו עוד יותר, אבל הצרה אינה חדשה כלל ועיקר. תפקידנו הוא להביא מידע, תפקידו של המורה הוא ללמד את התלמיד איך להשתמש במקורות מידע. ויקיפדיה דווקא נותנת למורה כלי טוב בידי המורה. הוא יכול לומר לתלמיד הסורר: מצאתי טעות בתאריך שהעתקת מוויקיפדיה. לך עכשיו לחדר המחשבים, מצא את המאמר ותקן את השגיאה לטובת כל עם ישראל. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 15:04, 2 באפריל 2008 (IDT)

דעתי כדעת אורי. אמירה שאין לה סימוכין אינה ראויה לציטוט, כשם שאמירה שיש לה סימוכין ראויה לציטוט מהסימוכין. ויקיפדיה הכתובה היטב מהווה מקור השראה מוצלח, נקודת פתיחה טובה לסקר ספרות ומאגר מצוין של תמונות חופשיות, לא יותר מזה. אני מסכים גם לדברי דרור, הנוגעים יותר לעבודות פנימיות ולא לפרסומים אקדמיים. ליאור ޖޭ 15:08, 2 באפריל 2008 (IDT)

עלי להזכיר את דבריו של אלגוריתמיקאי לעיל: בהקשר שבו הופיעו הציטוטים מוויקיפדיה, הם היו ראויים ביותר. דוד שי - שיחה 00:05, 3 באפריל 2008 (IDT)

יש מורים אשר הבינו את זמינות הידע בוויקיפדיה והחליטו - במקום ללכת עם הראש בקיר- לנצל זאת דווקא לטובה ולחשוב מעט "מחוץ לקופסה": המורה של אחי הקטן, הלמד בבית ספר יסודי, מבקשת מהתלמידים להדפיס חומר מוויקיפדיה (לפעמים ערך ספציפי, ולפעמים במסגרת "בחרו נושא שמעניין אתכם") ולהביא אותו לשיעור, שם אין לתלמידים ברירה אלא לעבוד באמת. כך לדוגמה, אחי הקטן, המשתתף בחוג ג'ודו, הדפיס את הערך המתאים וביצע עליו את תרגילי הכיתה בניתוח טקסט במשך כמה שיעורים, במקום לעבוד מול טקסט כלשהו ממקראה. שמעון - שיחה - פיזיקה להמונים 09:33, 3 באפריל 2008 (IDT)

ראוי לזכור גם, שמעבר להיות ויקיפדיה מעיין בלתי נדלה להעתקות של תלמידים, ברורה גם תרומתה החשובה עבור לא מעט תלמידים סקרנים שידם אינה משגת לקנות אנציקלופדיה איכותית, מרקו • שיחה 14:05, 3 באפריל 2008 (IDT)

מעט נחת על הבוקר

רציתי לשתף אתכם בידיעה בה נתקלתי לפני שעה קלה - מיזם : ויקיפדיה - יהדות אתיופיה. הדברים המצוטטים מפי נכתבו בהודעה פרטית, אך אני שלם עם ההקשר בו הם פורסמו. ביקשתי מעורך הפורטל לתקן זוטות אחרות בכתבה, כמו הקישור השבור בסופה והתואר "עורך המיזם" לו איני ראוי. אני מקווה שיהיו לנו עוד הרבה הפתעות משמחות עם המיזם ועם ויקיפדיה העברית בכלל (: יום נעים, ליאור ޖޭ 07:45, 1 באפריל 2008 (IDT)

נו, עכשיו אין לך ברירה, אתה לא יכול לפרוש! אגב, עד כמה השם מהרטה נפוץ בעדה? בן של חברים שלנו מתחתן בקרוב עם אחת מבנות מהרטה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה באדר ב' ה'תשס"ח • 07:50, 1 באפריל 2008 (IDT)

והנה עוד התפתחות משמחת (: שבוע טוב, ליאור ޖޭ 08:55, 13 באפריל 2008 (IDT)

ניצחתי! ניצחתי! ניצחתי!!!!

המערכון שכתבתי נבחר מתוך מאות להיות מבוצע על-ידי הצמד שי ודרור בשידור חי בתחנה האזורית המואזנת ביותר בארץ!!! הם לא השלימו אותו עד הסוף... אבל בקטנה :) ואני מאושר מאושר מאושר מאושר. אני מאזין להם שנים ועצם זה שהם אומרים את השם שלי ממוגג אותי ומציף אותי באושר. עכשיווווו יש לי את הטלפון של אמיר דורון ויכול להיות שאני אהפוך לכותב קבוע :) תודה רבה לכל הוויקיפדים שהצביעו בשבילי. תודה תודה תודה תודה תודה תודה!!!! אלירן d שיחה 13:43, 3 באפריל 2008 (IDT)

קול! מזל טוב! נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 13:50, 3 באפריל 2008 (IDT)

מזל"ט! גברת תרד • שיחה 13:52, 3 באפריל 2008 (IDT)

ברכות! יאיר • שיחה 13:54, 3 באפריל 2008 (IDT)

כל הכבוד! איחולי הצלחה בהמשך :-), מרקו • שיחה 13:56, 3 באפריל 2008 (IDT)

מזל טוב! דוד שי - שיחה 20:45, 3 באפריל 2008 (IDT)

תודם לכם, נינצ'ה, גברת תרד, יאיר, מרקו ודיוויד. כל השמחה הזאת, לצערי, מהולה בעצב על מותה של שוש. המיטב שיכולתי לעשות (כיאה לאדם מוגבל כמוני) הוא להקדיש לה את דף המשתמש שלי. קשה לעכל. יהי זכרה ברוך. אלירן d שיחה 20:56, 3 באפריל 2008 (IDT)

אלירן גם אני רציתי לאחל לך כל הכבוד, מזל טוב והצלחה בהמשך, אם כי קצת באיחור, אך אני מאמין שתסלח לי. Poxsi • שיחה • בואו להרים בירה • 21:03, 3 באפריל 2008 (IDT)

כל הכבוד. מיכאלי - שיחה 21:05, 3 באפריל 2008 (IDT)

מזל טוב, כמובן! איתי - שיחה 21:08, 3 באפריל 2008 (IDT)

זו פעם ראשונה שיש לי את שרשור ה"מזל טוב" . תודה לכם, פוקס, מיכאלי, סג"ל הצעיר. אלירן d שיחה 21:17, 3 באפריל 2008 (IDT)

כל הכבוד. יישר כוח! בברכה, MathKnight הגותי 22:38, 3 באפריל 2008 (IDT)

קרתגו

יש משהו שנורא מציק לכם בוויקיפדיה, ואתם כל הזמן אומרים את זה, ונראה לכם שאף אחד לא רוצה להקשיב?

תרגישו חופשיים לספר את זה כאן: משתמש:Amire80/קרתגו.

(מלבד זאת אני סבור שצריך לאסור את כל ההצבעות בוויקיפדיה.) --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • כ"ח באדר ב' ה'תשס"ח • 01:26, 4 באפריל 2008 (IDT)

פורטל אנציקלופדי שיטתי לוויקיפדיה בעברית ובאנגלית

Knowledge 2008 פורטל אנציקלופדי הוא פורטל שיטתי לוויקיפדיה בעברית ובאנגלית [1]. האתר הוא חלק מפרויקט Knowledge 2008 [2], הכולל מפה שיטתית של הידע האנושי [3], פורטל למאות מקורות-על איכותיים בכל תחומי הידע [4], ממשק לחיפוש חכם במנועי חיפוש באינטרנט [5], פורטל אנציקלופדי שיטתי לוויקיפדיה האנגלית [6], סקירה ורציונאל תיאורטי [7], ופורום אקדמי בינלאומי [8]. הפרוייקט מבוסס על מחקר מדעי, תיאורטי ואמפירי, ומחקר מידעני. סקירה מידענית על המיזם אפשר למצוא באתר פורלוג צמתי מידע [9]. משוב אקדמי ומקצועי יתקבל בברכה. חיים צינס, חוקר ומפתח הפורטל האנציקלופדי.

מסיבת רחוב

אני ממש מתבייש שלא הודעתי על כך מבעוד מועד, אבל ברגעים אלו מתחילה מסיבת רחוב הרב קוק בתל אביב. הספונטניים מביניכם מוזמנים לבוא ולחגוג עד שש בערב. יהיה שמח! אמנון שביט • שיחה 12:46, 4 באפריל 2008 (IDT)

משרידי האחד באפריל

פחחחח. ערןב - שיחה 13:55, 5 באפריל 2008 (IDT)

ביזארי. שמעון - שיחה - פיזיקה להמונים 16:05, 5 באפריל 2008 (IDT)

"מערכת בתי המשפט עושה זאת שנית: ציטוט מויקיפדיה בלי קרדיט והפתעה"

ראו אצל יהונתן קלינגר. ערןב - שיחה 09:06, 8 באפריל 2008 (IDT)

הופעה של מירון צברי

ביום שלישי הקרוב יופיע במועדון הקולטורה בתל אביב הזמר מירון צברי. הקישור הזה אדום, אבל אני מאמין שבקרוב הוא יהיה כחול, מכיוון שמדובר בכותב שירים מוכשר בצורה נדירה, ובימים הקרובים הוא מוציא סוף סוף את אלבום הבכורה.

אני אתארח בהופעה כפסנתרן בחלק מהשירים, אבל זה פרט ממש שולי.

אשמח מאד לראות אתכם שם.

פרטים:

• יום שלישי, ה-15 באפריל
• 21:30
• 40₪
• מועדון הקולטורה - תל אביב, רח' הרצל 154, פינת קיבוץ גלויות, מאחורי הברבי

ואיך אפשר בלי קישור מייספייס - תוכלו להתרשם שם מהשירים:

• http://www.myspace.com/tzabari

תודה. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ד' בניסן ה'תשס"ח • 17:43, 9 באפריל 2008 (IDT)

תודה אמיר! רק שיהיה לקוראינו מושג מה צפוי להם:

צהריים, אז על המרפסת
באווירה קצת טעונה
אבל לכל אישה אומרים שיש לה שמש
ואני נמסתי כמו חמאה.

מחמאה או ביקורת קצת עוינת
את ממיינת מסרים
מסרים שאת בעצמך כותבת
הופכת אותן למילים.

— מתוך גוף מכני, מירון צברי

בקיצור, אני אהיה שם (: ליאור ޖޭ 19:35, 12 באפריל 2008 (IDT)

"100 פצצות אטום במשקל של 15 טון כל אחת"

תהיתם על פורמאלדהין? נהניתם מגביש כדור הארץ? נגבו את הדמעות ורוצו לאתר ynet. מערכת ynet עושה מעצמה צחוק עם ציטוטים מוזרים מאתר Science Daily, במקום ללכת למאמר המקורי ולראות שגם הוא לא משהו. באתר הארץ העדיפו הפעם להביא דברים כלשונם מסוכנות הידיעות AP. תהנו, ליאור ޖޭ 12:33, 10 באפריל 2008 (IDT)

מערכת ynet תיקנה את התיאור המופרך "100 פצצות אטום במשקל של 15 טון כל אחת" לתיאור העוד יותר מופרך "100 פצצות אטום במשקל של 15 קילו-טון כל אחת". תיקנתי בהתאם את דבריי לעיל. ליאור ޖޭ 13:50, 10 באפריל 2008 (IDT)

כשירות למערכת ynet יצרתי את הערך טון TNT. דוד שי - שיחה 20:52, 10 באפריל 2008 (IDT)

אמן ו-ווינט יטעו תמיד, כך נקבל עשרות ערכים חדשים ומדויקים רק כדי לצחוק עליהם. נוי - שיחה 21:15, 10 באפריל 2008 (IDT)

בעקבות תוכנה המבהיל של הידיעה, אני קורא להקמת תנועת Greenwar, שתפעל למען פיתוח נשק גרעיני "ירוק", כזה שאינו פוגע בשכבת האוזון. דוד שי - שיחה 21:27, 10 באפריל 2008 (IDT)

חפיפיות עיתונאית

ידוע לכולנו שעיתונאים נוהגים לעיין בוויקיפדיה (באנגלית או בעברית) במסגרת עבודתם. הבעיה אינה בקריאת ערכי ויקיפדיה לשם קבלת רקע כללי אלא בהעתקת פרטים מערכים ללא אימותם כנדרש מעבודה עיתונאית רצינית. הנה, בדף שיחה זה הסתבר שפרט שהופיע בוויקיפדיה שלנו ובעבר גם בוויקיפדיה האנגלית הוצג בהרחבה צ'יזבטית אופיינית בראש כתבה בידיעות אחרונות, והפך - כפי שמעיד הדיון שם - ל"שמועה מבוססת", למרות שהוא שקרי בעליל על פי עדותו של האיש בו עוסקת הכתבה. שבת שלום, ‏ PRRP ■ שו"ת 19:01, 11 באפריל 2008 (IDT)

השתלשלות הארועים מעניינת. בלוף מוכנס לוויקיפדיה (אולי בלוף עם גרעין אמת), משם חודר לכתבות בעיתונות, והן משמשות בעצמן כמקור לנתון בוויקיפדיה. את השרשרת אי אפשר לנתק אלא על-ידי ספקן מושבע שמצליח לגשת למקור המידע הראשוני. דב ט. - שיחה 15:33, 18 באפריל 2008 (IDT)

וכעת, כמנהג עדות ויקיפדיה, יש לכתוב את הערך על השמועה שלפיה שמו הקודם של הרלן קובן הוא חיים כהן (ולקרוא לו "חיים כהן", משום שכך מסתדרת ההלצה טוב יותר). עוזי ו. - שיחה 15:41, 18 באפריל 2008 (IDT)

מתקפת איכות בנושא רדיו (?)

הנה הודעה שפרסמתי לפני זמן קצר בפורום אהבתי בתפוז אנשים, שם אני פעיל מזה זמן רב:

"כידוע לכל בית אב בישראל (בציניות כמובן), הנני אחד מתוך 200 ויקיפדים פעילים (כותבי האנציקלופדיה האינטרנטית הגדולה ביותר, ויקיפדיה). ובכן, מצב ערכי הרדיו בוויקיפדיה העברית הוא לא פחות מעגום, ואף יותר מכך, המון מעולמו העשיר של הרדיו חסר בוויקיפדיה שלנו (תוכניות עבר, מושגים, אישים, רדיו מעשי, וכו'). כמה מן הערכים ששמתי עליהם עין הם "הרדיו החינוכי", שהצבתי בו תבנית עבודה, וברצוני לבצע בו מקצה שיפורים. האופציה הראשונה והאידאלית שעלתה לי לראש היא יניב מורוזובסקי, (שאישית הוא בין השדרנים האהובים עליי, ומפעיל תחנה כזאת בעצמו) אבל אני מניח שהוא אדם עסוק מאוד והאפשרות שהוא יסכים לשפר את הערך היא קלושה (אבל אם זה לא כך, אשמח לשמוע תשובה שלו), אז כמובן שאני פונה אל שאר חברי הפורום בנושא. את הבסיס לערך כבר הכנתי שם, עכשיו רק צריך למלא אותו בחסר. עוד ערך שנמצא במצב עגום הוא "רדיו פיראטי". זה ערך שניתן להרחיבו בצורה משמעותית, ובוויקיפדיה הוא קצרמר (ערך קצר). כל המבין בתחום, אשמח לעזרה. וכן, אני חושב שיש עילה אנציקלופדית לעשות ערך על תחנת הרדיו "RAM FM". אני יודע שזה מעט פרובוקטיבי, ומושאו של הערך שנוי במחלוקת. אך כמו שיש ערך על היטלר או על החיזבאללה, צריך להיות ערך גם על התחנה הזאת. אני רוצה להתחיל בכתיבתו, אך אשמח מאוד מאוד מאוד לעזרה של אחד מחברי הפורום. אשמח לשמוע עוד רעיונות מכל מיני אנשים לגבי מה עוד להוסיף, או מה עוד לשפר. אם אגייס מספיק תומכים, אוכל לפתוח מתקפת איכות (מושג ויקיפדי) בנושא. כמובן, כל מי שרוצה להשתתף שישרשר לפה קודם. תוכלו למצוא אותי בוויקיפדיה אם תקלידו בשורת החיפוש "משתמש:אלירן" (בלי הגרשיים). תודה מראש."

נקווה לתומכים. אלירן d שיחה 20:26, 11 באפריל 2008 (IDT)

אם כבר מתקפת איכות, צריך לעשות מתקפה על ערים באירופה, בפרט בצרפת. יוצא שיש ערים שיש להם קתדרלה גותית עם ערך אך ללא ערך על העיר עצמה (לדוגמה: ריימס או הקצרמר על שארטר ואך לאחרונה הוספתי ערך על קלרמון-פראן). בברכה, MathKnight הגותי 17:36, 12 באפריל 2008 (IDT)

סקר הסקרים: איפה אתם בפסח?

― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר/סקרים 1#סקר הסקרים: איפה אתם בפסח?

לא בטוח איפה כדאי להעלות את זה

הועבר מהכה את המומחה ‏ costello • ‏ שיחה 22:48, 14 באפריל 2008 (IDT)

ראיתם את הערך פרשת דיר יאסין באנגלית? (MASSACRE) איתי סי קיו - שיחה 21:29, 14 באפריל 2008 (IDT)

ואגב, איך זה שבוויקי העברית אין עדיין ערך על הטבח בכפר עציון? חובבשירה - שיחה 09:00, 15 באפריל 2008 (IDT)

האם ראיתם את הדף הנחוץ והנייטרלי הזה? אני אפילו לא יודע מה להגיד. ורק כדרך אגב, מעניין להביט ברשימת הבינוויקי שלו ואולי ללמוד דבר או שניים מכך ומהתבנית המתנוססת בראשו. שמעון - שיחה - פיזיקה להמונים 09:12, 15 באפריל 2008 (IDT)

השם טבח, מתאר יפה את האירוע בו נהרגו מאות אזרחים ע"י כוחות חמושים ומאורגנים. העובדה שאנחנו בחרנו במכבסת המילים "פרשת דיר יאסין" תוך הדגשת תרוצים קלושים בגוף הערך להרג המסיבי בנשים וילדים (...הם התלבשו כנשים ונפגעו מאש של כוחותיהם...) בעיקר מלמדת על חוסר הניטרליות של ויקיפדיה העברית. קרני • שיחה • משנה 23:04, 15 באפריל 2008 (IDT)

המילה טבח היא מסוג המילים שכדאי להמעיט בהן בכל מקרה, כיוון שהיא לא ברורה ולא מוגדרת. כמה אנשים צריכים ליהרג כדי שאירוע ייקרא טבח? האם הם צריכים להיות אזרחים תמימים או שגם חיילים יכולים להיטבח? יש מצבים שבהם הביטוי כבר נכנס לשפה, וכיוון שהוא מתאר את האירוע בצורה סבירה אפשר להשתמש בו, אבל במקום שאפשר להימנע עדיף. זה לא אומר שאין דברים שצריך לתקן בערך על דיר יאסין. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 03:30, 16 באפריל 2008 (IDT)

מה זאת "ערימה"? 2561 גפרורים? 732? ואולי שלושה? בכלל, עדיף לא להשתמש במלים. עוזי ו. - שיחה 10:31, 16 באפריל 2008 (IDT)

תשמע, השאלה אם הוא נחוץ או לא היא מקרה פרטי של השאלה אם צריך רשימות, שאלה שהתשובה עליה באנגלית היא "yes" ובעברית "לא". אני מסכים שהעובדה שאין כל סייג בכותרת (נגיד משהו בסגנון Massacars of arabs, עם "ראה גם" לפעולות דומות שבוצעו נגד יהודים) אכן מביאה לכך שמדובר ברשימה לא נייטרלית עד מאוד. קומולוס • שיחה • תערוכה 11:28, 16 באפריל 2008 (IDT)

פרשת דיר יאסין איננה טבח כי הכוחות לא באו להרוג בתושבים. אכן בוצע שם פשע מלחמה חמור של שימוש בתושבי הכפר כמגן אנושי על ידי צבא עיראק, אבל משום מה נראה לי שזה לא מה שמסופר בערך באנגלית (הגם שזה נאמר לא ע"י ישראל רחמנא לצלן אלא ע"י אוניברסיטת ביר זית שידועה כאוהבת ישראל דגולה במיוחד). טרול רפאים - שיחה 23:08, 18 באפריל 2008 (IDT)

טבח (לפי הערך) "הוא רצח המוני ישיר ומכוון, בייחוד של אזרחים לא לוחמים, או אלו שאין ביכולתם להתגונן כראוי." זה לא תמיד נכון לתרגם את massacre באנגלית לטבח בעברית. --‏Avin • שיחה‏ 04:02, 24 באפריל 2008 (IDT)

פסח כשר ושמח

פסח כשר ושמח לכל בית ישראל, בכללם חבריי - משתמשי ויקיפדיה העברית וקוראיה. יהי רצון שיבנה בית המקדש במהרה בימינו ונזכה לאכול שם מן הזבחים ומן הפסחים, אמן

שלכם - ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • י"ב בניסן ה'תשס"ח • 15:45, 17 באפריל 2008 (IDT)

חג פסח שמח לכל בית ישראל! סוף סוף קצת חופש... בברכה, MathKnight הגותי 15:56, 17 באפריל 2008 (IDT)

בס"ד חג שמח חברים, אני אהיה פה לאחר החג ביום א'. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 16:02, 17 באפריל 2008 (IDT)

חג חירות כשר ושמח לכל בית ישראל. איתי - שיחה 16:08, 17 באפריל 2008 (IDT)

לא יודע אם זה בזכות איזשהי מזימה ציונית או משהו, אבל גם לי, בגולה הדוויה, יש פתאום חופש אקראי של שבוע. דניאל ב. 22:05, 17 באפריל 2008 (IDT)

פסח שמח! דוד שי - שיחה 22:31, 17 באפריל 2008 (IDT)

שמח!!! קוני למל • י"ג בניסן ה'תשס"ח • 00:13, 18 באפריל 2008 (IDT)

חג שמח ! ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 15:19, 18/04/2008 י"ג בניסן ה'תשס"ח

חג שמח. סקרלט • שיחה 15:00, 19 באפריל 2008 (IDT)

חג שמח! הייתכן שהשכנים כבר בכוס שנייה ואנחנו עוד לא התחלנו? זה יהיה לילה ארוך. דב ט. - שיחה 19:24, 19 באפריל 2008 (IDT)