ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 33

דפי ארכיון של כיכר העיר:

1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33 • 34 • 35 • 36 • 37 • 38 • 39 • 40 • 41 • 42 • 43 • 44 • 45 • 46 • 47 • 48 • 49 • 50 • 51 • 52 • 53 • 54 • 55 • 56 • 57 • 58 • 59 • 60 • 61 • 62 • 63 • 64 • 65 • 66 • 67 • 68 • 69 • 70 • 71 • 72 • 73 • 74 • 75 • 76 • 77 • 78 • 79 • 80 • 81 • 82 • 83 • 84 • 85 • 86 • 87 • 88 • 89 • 90 • 91 • 92 • 93 • 94 • 95 • 96 • 97 • 98 • 99 • 100 • 101 • 102 • 103 • 104 • 105 • 106 • 107 • 108 • 109 • 110 • 111 • 112 • 113 • 114 • 115 • 116 • 117 • 118 • 119 • 120 • 121 •122 • 123 • 124 • 125 • 126 • 127 • 128 • 129 • 130 • 131 • 132 • 133 • 134 • 135 • 136 • 137 • 138 • 139 • 140 • 141 • 142 • 143 • 144 • 145 • 146 • 147 • 148 • 149 • 150 • 151 • 152 • 153 • 154 • 155 • 156 • 157 • 158 • 159 • 160 • 161 • 162 • 163 • 164 • 165 • 166 • 167 • 168 • 169 • 170 • 171 • 172 • 173 • 174 • רק"פ • 175 • 176 • 177 • 178 • 179 • 180

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

ביטול יהדותי

בעקבות הידיעה הזו, האם אפשר להגיש בקשה לביטול יהדותי? גם אני לא מתכוון לקבל על עצמי עול תורה ומצוות, אני נמנה על החלק של מרצ בעם (כנראה גנאי גדול), ולדאבוני כנראה שגם לנפשי חילחלו, דרך החינוך החילוני, רעיונות של כפירה, שנאת דת, ליברליזם,קומוניזם, וסוציאליזם. אי לכך, ומכיוון שאני לא אוהב להיות במקום בו איני רצוי, אני מבקש לבטל את יהדותי. התוכלו לנפק לי כתובת אליה אוכל לשלוח בקשתי זו? האם בסמכותו של הרב שרמן לעשות כן, האם עלי לפנות לרב הראשי, הרב מצגר או שרק הרב אלישיב, עליו סומכים שניהם את ידיהם יכול לאשר בקשה שכזו? יוסאריאן • שיחה 10:55, 18 ביוני 2009 (IDT)

בס"ד נראה לי שרק הרבנות הראשית תוכל לעזור לך, ואתה תצטרך להסביר להם למה אתה מבקש לבטל את יהדותך וגם לא בטוח שלאחר ההסבר יאשרו לך את הבקשה. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 11:01, 18 ביוני 2009 (IDT)

חלקם היו שמחים לבטל את יהדותך, אבל מדובר בפורמליות. הם לא יכולים לבטל את יהדותו של מי שנולד לאם יהודיה (לפי הגדרה זו, כמובן, כל מי שאחת מאמהות-אמהות-אמהות-אמהות-אמו הייתה במקרה יהודיה - הוא יהודי. כמו שנאמר, "כולנו יהודים"). אדם נבו;שיחה 11:04, 18 ביוני 2009 (IDT)

כאמור, אין שום דרך לבטל את יהדותו של אדם הנולד לאם יהודיה. יהודי נולדת ויהודי תמות (עד 120). אפילו יהודי שבפועל מצטרף לדת אחרת, כגון הטבלה לנצרות, לפי ההלכה נשאר יהודי עד סוף ימיו (אך לא לפי חוק השבות, שאני חושב שלא מעניין יותר מדי את הרב שרמן). ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 11:09, 18 ביוני 2009 (IDT)

האמת שאם אתעקש, אולי אוכל להוכיח שאיני תינוק שנשבה אלא שבדעה צלולה ומתוך הבנה וידיעה איני מאמין במשיח, אלא שאז, לפי הרמב"ם, אחשב למי ש"יצא מן הכלל, וכפר בעיקר, ונקרא מין, ואפיקורס, וקוצץ בנטיעות, ומצוה לשונאו, ולאבדו, ועליו נאמר: "משנאך ה' אשנא"", ולפיכך אשתדל להימנע מכך (אינני יודע אם אחד כזה ממשיך להיחשב יהודי אם לאו). אבל לא זה העניין, אני מבקש לבטל את יהדותי מתוך הזדהות עם הגרים, או אלה המבקשים להיות גרים, שאינם מורשים להיכנס ליהדות על ידי אלה שניכסו אותה לעצמם. יוסאריאן • שיחה 11:13, 18 ביוני 2009 (IDT)

בין כך ובין כך תישאר יהודי (אלא שכולנו נשנא אותך וכו' וכו'). בשביל הזדהות אתה יכול לעלות למגרש עם סרט זרוע ירוק. אדם נבו;שיחה 11:17, 18 ביוני 2009 (IDT)

למען הדיוק, קשה לומר שהדתיים ניכסו את היהדות לעצמם, שכן במשך אלפי שנים היו ביהדות רק דתיים (מלבד אנשים בודדים), ובכל אותן אלפי שנים כללי הגיור היו די ברורים ומוסכמים. ובכלל, חשבת מה המשמעות של גיור שלא ע"פ ההלכה היהודית? התוצאה תהיה שתי מדינות לשני עמים - חילונים ודתיים. אדם דתי לא יוכל להתחתן עם חילוניה, שמא אמה התגיירה שלא לפי כללי ההלכה, ובעוד משהו כמו 3-4 דורות כבר יהיה די בלתי אפשרי לבדוק באמת מי יהודי ע"פ ההלכה ומי לא, כך שגם אדם חילוני החוזר בתשובה לא יוכל להתחתן עם דתיה, מחששה שמא הוא כלל אינו יהודי (הבהרה: איני מסכים כלל ועיקר עם הרב שרמן, ואני מוחה על הזלזול בתלמיד חכם שיצא מבית מדרשו.) ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 11:24, 18 ביוני 2009 (IDT)

הדתיים עליהם מדובר ניחסו את היהדות ועוד איך. וגם: היהדות כלאום מוגדר דת נמצאת בבעיה זה מאה שנה ויותר. אדם נבו;שיחה 11:28, 18 ביוני 2009 (IDT)

אני מסכים שהדתיים עליהם מדובר ניכסו (ואולי גם ניחסו) את הדת לעצמם, ומזלזלים גם בדעות אחרות של רבנים גדולים (וכבר לימדונו רבותינו במסכת שבת שלא חרבה ירושלים אלא על שביזו בה תלמידי חכמים, כמו שנאמר: "ויהיו מלעיבים במלאכי אלהים"). בדברי קודם לא דיברתי על הרב שרמן וחבר מרעיו, ומצטער אם דברי הובנו כך. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 11:31, 18 ביוני 2009 (IDT)

(תיקנת במילותיי את מה שחשבת לתקלדה. התכוונתי ל"ניחסו", כמו שכתבתי. נאחס. באסה. זוועת עולם.) אדם נבו;שיחה 11:33, 18 ביוני 2009 (IDT)

ואני דווקא מזדהה עם תפיסתו של הרב שרמן. לתפיסתנו היהדות היא דת. לדעתנו יש רק דרך אחת להצטרף אליה - גיור לשם גיור ולשם שמירת מצוות. משום כך, אם מישהו מנסה לבוא לבית דין שדן ע"פ תפיסתנו זו, ומנסה להתגייר ע"י מצג שווא, הוא רמאי ואינטרסנט. כל עוד זו תפיסתנו, אני מציע לרוסים הרוצים להתגייר וכן ליוסאריאן ידידי, שיפתחו להם יהדות חדשה, עם כללים אחרים, יכריזו אנו היהדות האמיתית, ושם יוכל להתקבל כל מי שיעמוד בכללים שייקבעו. כרגע, המדינה מכירה ביהדות הישנה (ואלי אליה אתם יכולים לבוא בטענות, לא לרב שעושה את הנכון לפי הכרתו). אם תשכנעו את המדינה להכיר ביהדות החדשה - תפאדל. מעניין שלמרות שהדתיים והחרדים הם מיעוט, ובתקופות רבות אף לא היו בעמדת כח ("סחטנות", אעלק) קואליציונית, לא נחפזו ממשלות השמאל ובית המשפט העליון לשנות את המצב החוקתי מיסודו. למה באמת? ברי"א • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תשס"ט • 11:41, 18 ביוני 2009 (IDT)

עד כמה שאני יודע, כללי הגיור האורתודוקסיים הנוכחיים התגבשו בתחילת המאה ה-19, בתגובה לתנועת ההשכלה. לפני כן היו קהילות שהיה די להתערות בהן ובחייהן כדי להפוך ליהודי (בתקופות מסוימות ובקהילות מסוימות), ולא נדרש למשל אישור מבית דין רבני או משהו כזה. JavaMan - שיחה 11:43, 18 ביוני 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: :נדמה לי שאתה טועה. כללי הגיור מובאים בתלמוד הבבלי, ברמב"ם ובשולחן ערוך. האחרון נכתב לפני כחמש מאות שנה. כמבואר בתלמוד, מעולם לא היה גיור שלא בפני בית דין. ברי"א • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תשס"ט • 11:48, 18 ביוני 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: יש כבר שני זרמים גדולים מאוד שמהווים מעין "יהדות חדשה". היחס אליהם בארץ מחפיר, איני יודע למה. כהערת אגב (זה ממש לא רלוונטי), מתוך שלושים השנים האחרונות ממשלת שמאל שלטה פחות מארבע שנים. יוסאריאן • שיחה 11:45, 18 ביוני 2009 (IDT)

אז בבקשה, הפנה את טענותיך לרוב החילוני בארץ, שלא מוכן לקבל את הזרמים האחרים. בוא אגיד לך למה: פעם אמר אדם חילוני חכם "אני חילוני ולא הולך לבית הכנסת, אך בית הכנסת שאליו אינני הולך הוא בית כנסת אורתודוקסי...". כלומר, רוב החילוניים אינם תופסים את הטמפלים כבתי כנסת יהודיים. ברי"א • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תשס"ט • 11:51, 18 ביוני 2009 (IDT)

ברי"א, אני מסכים שכדי להתגייר יש לעמוד בכל כללי ההלכה האורתודוקסית, אלא שלתפיסתנו ולתפיסת הרמב"ם, אם נכרי מצהיר שהוא רוצה להתגייר מתוך כוונות טהורות, ובאמת שומר מצוות לאחר הגיור - הוא ישאר יהודי גם לאחר שהפסיק לקיים מצוות, אלא אם חזר לעסוק בעבודה זרה (ועל זה נסמך הרב גורן בפסק דין האח והאחות - האבא המשיך ללכת לכנסיה גם לאחר הגיור, כלומר חזר לעבוד עבודה זרה. מעניין שדווקא אז החרדים לא הסכימו לפסול את הגיור שלו, למרות ההוכחות שאחרי שהתגייר המשיך ללכת לכנסיה). JavaMan, בשום שלב לא הייתה דרך להתגייר בלי לעבור תהליכים בסיסיים, כגון ברית מילה וטבילה (עד שהופיעה התנועה הרפורמית). יוסאריאן, ומה עם ממשלת רבין (4 שנים) וברק (שנתיים)? כבר הגעתי לשש שנים, רק ב-17 השנים האחרונות. ‏eytanar‏ • שיחת משתמש:eytanar • תרומות • 11:52, 18 ביוני 2009 (IDT)

אני מסכים אתך, איתן, אבל ברור לשנינו שאין הכוונה שהוא יצהיר על כוונה טהורה וישמור מצוות יומיים. הכוונה שהוא באמת רצה להתגייר ועשה זאת, ורק אח"כ "חזר בשאלה", שאז דינו כיהודי היוצא בשאלה. ברי"א • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תשס"ט • 12:01, 18 ביוני 2009 (IDT)

צודק, אני שוכח שברק פעם נחשב לשמאלני, 6 מתוך 32 האחרונות. לברי"א - לדעתי לרוב החילונים בארץ (וגם להרבה דתיים) פשוט אין מושג על היהדות הרפורמית וזו הקונסרבטיבית. יוסאריאן • שיחה 12:12, 18 ביוני 2009 (IDT)

אכן כן, וטעיתי שלא ציינתי זאת, אבל עיקר כוונתי היתה לכך שלא נדרש בית דין רבני לעניין, שפסל זה את גיורו של זה, והתפלפל על קוצו של יו"ד וכו'. JavaMan - שיחה 15:35, 18 ביוני 2009 (IDT)

כמו שכבר כתבתי לעיל, היהדות היא לאום המוגדר על ידי דת. אין לאומיות יהודית שאיננה מוגדרת על ידי הדת. אי אפשר לומר שתנועות הרפורמה הלא אורתודוקסיות מחזיקות את היהדות הלאומית, כי הן יותר שלב ביניים בדרך להתבוללות מלאה. אולי אם הזרמים הללו יעשו נפשות בארץ (לפני קבלת הלגיטימציה החוקית) יהיה אפשר לראות מתגיירים רפורמים שנותרים בחיק העם היהודי ולא מוותרים על הקשר הלאומי. כרגע זה פשוט לא קיים במספרים גדולים מספיק וזמן ארוך מספיק כדי להיות בטוחים שלא מדובר בתנועה קצרת טווח. היהודים כבר לא רוצים לחיות בארץ מלאה גויים. הם ניסו את זה כבר, ולא הלך משהו. אדם נבו;שיחה 11:59, 18 ביוני 2009 (IDT)

הרבה מאוד רפורמים וקונסרבטיבים יראו בדבריך אלה עלבון של ממש. אין לזלזל גם ב-150 שנה של מסורת או ב-70% מיהודי ארה"ב. כמו כן - הקונסרבטיבים הרבה יותר קרובים לשמירת ההלכה כלשונה ממה שרוב האנשים בארץ חושבים (ויש יטענו שיותר קרובים לכך מאשר היהדות האורתודוקסית לזרמיה). יוסאריאן • שיחה 12:18, 18 ביוני 2009 (IDT)

ב"מספרים גדולים מספיק וזמן ארוך מספיק" התכוונתי לתנועה הרפורמית בארץ (שבמספרים גדולים ובזמן ארוך תוכל לקיים כאן יהודים רפורמים עם קשר ללאום באופן שיהיה ראוי לאזכור). אינני מזלזל ב-70% מיהודי ארה"ב כיום, אלא בסיכויי הישארות ילדיהם ונכדיהם קשורים ליהדות (כלאום). 150 שנה של מסורת הן אכן שום כלום. וכוונתי הייתה בעיקר לתנועה הרפורמית ולא לתנועה הקונסרבטיבית. אדם נבו;שיחה 12:23, 18 ביוני 2009 (IDT)

אני לא רוצה לדבר בשמם, אבל נדמה לי שהם לא מייחסים חשיבות מרובה לשמירה על היהדות כלאום, ושמים דגש על הדת (אולי גם החרדים יכולים להסכים עם המשפט?). שים לב שהלאומיות עצמה היא רעיון מודרני כך גם תפיסת היהודים את עצמם כלאום שהתרחש, שלא במפתיע, סמוך לאביב העמים. יוסאריאן • שיחה 12:46, 18 ביוני 2009 (IDT)

זה כמובן שקר פוסטמודרני. היהדות תמיד הייתה גם לאום ועם. ההתעוררות הלאומית התרחשה סמוך לאביב העמים, ולא תפיסת היהודים את עצמם כעם. ובקשר ל"לא מייחסים חשיבות רבה לשמירה על היהדות כלאום" - אולי זו בדיוק הבעיה, היות והיהדות היא לאום מוגדר דת ודת מוגדרת לאום. כיוון שהם "לא מייחסים חשיבות רבה" לכך, הם אינם רשאים להגדיר יהדות. אדם נבו;שיחה 12:50, 18 ביוני 2009 (IDT)

אני לא מסכים עם דבריך אבל אולי כדאי לחדול כאן. יוסאריאן • שיחה 13:36, 18 ביוני 2009 (IDT)

יהודי הוא מי שמחשיב עצמו ליהודי. מצד שני, יהודי יכול להיות גם מי שנחשב ליהודי. בקיצור, פשוט תתנצר או תהפוך לאתאיסט, ומקסימום תישאר לך זכות להיות יהודי אם יהיה לך בכך צורך יום אחד. מה איכפת לך מה נכון רשמית? Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 14:14, 18 ביוני 2009 (IDT)

זו הדילמה שאמורה להיות לאמריקנים. הרי קיימת הפרדת דת ממדינה, ויהודי שמתנצר מוגדר כיהודי לפי היהדות, וכנוצרי לפי הנצרות. אם כן כיצד להגדירו בת"ז? . גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 15:06, 18 ביוני 2009 (IDT)

כשיש הפרדת דת ומדינה, הדת לא מצויינת בתעודת הזהות. בארה"ב (וגם אצלנו, האמת) גם הלאום לא מצויין. אין להם בעיה בכלל. אדם נבו;שיחה 15:11, 18 ביוני 2009 (IDT)

היהדות וכן הנצרות, בניהן אינם יכולים להאמין בדת אחרת. עם זאת, יהודי תמיד יישאר יהודי גם אם הוא לא יהודי. בתקופת האנטישמיות המודרנית במאה ה-19 נשמעו מקרים של יהודים שהתבוללו ושהיהודים התייחסו אליהם כנוצרים והנוצרים התייחסו אליהם כיהודים. מנגד, ישנם מקרים של התבוללות שהצליחו כמו וילהלם מאר וקרל מרקס. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 15:20, 18 ביוני 2009 (IDT)

אתה מציג זאת כאילו לעיתים רחוקות התבוללות מצליחה. התבוללות מצליחה ברוב המקרים, ואחרי דור או שניים כבר אי אפשר להבדיל בין נכד ליהודי לבין גוי גמור. אדם נבו;שיחה 15:24, 18 ביוני 2009 (IDT)

שבירה

הוזכר כאן בזלזול קיומה של הרפורמים ב-150 השנים האחרונה, תקופה קצרה - "שום כלום" אם לצטט. רציתי להזכיר לכותב המלומד כי גם היהדות החרדית לא היתה קיימת לפני המאה ה-19, ולמיטב ידיעתי קמה כתגובה לתנועת ההשכלה, ואחריה הופעת התנועה הציונית. אם כך היחס לרפורמה,לפי תקופת קיומה - אולי תנקוט באותה גישה ליהדות החרדית? Yoavd - שיחה 15:52, 18 ביוני 2009 (IDT)

יואב, אני בהחלט מוכן להתייחס ליהדות החרדית כאל תנועה שקיימת "שום כלום" של זמן. אני לא מוכן להתייחס ככה ליהדות האורתודוקסית, שהיא ניגודה של הרפורמה. האורתודוקסיה היא הזרם המרכזי של היהדות, שהתפתח במשך 2000 שנה. 150 שנה הן שום כלום, אם מנסים להבחין אילו זרמים יקיימו את הלאום היהודי ויהיו קיימים במסגרתו גם בעתיד. תנועת חב"ד, השבתאות, החרדים, הציונות והרפורמה הן כולן זרמים שלא נמצאים קרוב אפילו לסקאלה של האורתודוקסיה. אדם נבו;שיחה 17:03, 18 ביוני 2009 (IDT)

"אורתודוקסיה" היא שם כולל לכמה מהתנועות שהזכרת, היא מורכבת מהן. לכן אין מקום לטעון שהן חולפות והאורתודוקסיה לא. האורתודוקסיה תחזיק מעמד בעוד 150 שנה בגלל תנועות חולפות-חדשות שירכיבו אותה. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 17:10, 18 ביוני 2009 (IDT)

זו בדיוק טענתי. תנועות אורודוקסיות שונות חלפו מן העולם. אחרות קיימות זה מאות שנים בצורה זו או אחרת. תנועות רפורמיות קיימות רק 150 שנה. זה זמן קצר מכדי להעריך את כוחה של הרפורמה לשרוד כזרם ביהדות. תודה שעזרת לי לדייק. אדם נבו;שיחה 17:19, 18 ביוני 2009 (IDT)

אדם, אתה טועה, האורתודוקסיה נוצרה במאה ה-19 כתגובה לרפורמה - מה שקדם לרפורמה ולאורתודוקסיה הייתה מסורת, שאינה זהה לאורתודוקסיה. המסורת הייתה מתונה יותר ולא אחידה, היא הייתה שונה ממקום למקום, הן בנושאי כשרות והן בנושאים כגון שמירת שבת. בולאכיה למשל היו קהילות מסורתיות שיצאו עם הרב בראשם, לריקודים ביום שבת. עיין גם בזרם הסטטוס קוו אנטה. הרפורמה ניסתה להנמיך את החומות המפרידות בין היהודים ובין יתר האוכלוסייה, בעוד שהאורתודוקסיה ניסתה להגביה את החומות - שתיהן שונות ממה שהיה לפני כן. בברכה. ליש - שיחה 17:13, 18 ביוני 2009 (IDT)

לדעתי גלשתם לוויכוח סמנטי. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 17:14, 18 ביוני 2009 (IDT)

איזה איסור הלכתי היה או ישנו על ריקוד בשבת? ‏pacman - שיחה 17:16, 18 ביוני 2009 (IDT)

מי מדבר על איסור הלכתי? כתבתי על מסורת שונה, כמו המסורת של יהודי בולגריה, שרבם הלך בראש האוהדים של מכבי יפו למשחקי כדורגל בשבת - הרבנות הראשית של ישראל החליטה שהוא לא כשיר לתפקיד רב. בברכה. ליש - שיחה 17:24, 18 ביוני 2009 (IDT)

ליש, המסורת היא אורתודוקסית. אל תהפוך את היוצרות - הרפורמה היא השינוי, ולא מה שהיה לפניה. נכון שהיו תגובות ריאקציה לרפורמה, אבל אלו אינן משנות את העובדה שהיהדות שהייתה לפני הרפורמה היא אורתודוקסיה. וזה אכן ויכוח סמנטי שולי למדי: המסורת גורסת קשר הדוק בין דת ללאום ביהדות. אין בכך ספק, גם אם הכוח היה מבוזר. אדם נבו;שיחה 17:21, 18 ביוני 2009 (IDT)

ידידי היקר, אף היסטוריון לא יסכים איתך. קרא בבקשה את הקרע ביהדות הונגריה. בברכה. ליש - שיחה 17:24, 18 ביוני 2009 (IDT)

האם כוונתך שלא "קראו" למסורת אורתודוקסיה? או שהאורתודוקסיה ביצעה שינויים מרחיקי לכת ב"עיקרי" המסורת הדתית? אדם נבו;שיחה 17:29, 18 ביוני 2009 (IDT)

גם וגם. המסורת לא נקראה אורתודוקסיה וגם לא הייתה אחידה. אמצעי התקשורת לא היו מפותחים, לכן, כשרב של קהילה אחת פסק דבר מה, בקהילה אחרת הרב פסק את ההפך ומהלך הזמן אלה הפכו להיות מסורות מקומיות. כשקמה האורתודוקסיה, כתוצאה מהקרע ביהדות הונגריה, היא קמה במטרה להילחם בשינויים של הרפורמה ולשם כך נקבעו פסיקות חדשות, שלא היו קיימות לפני כן, שנועדו להבדיל את הפולחן האורתודוקסי מהפולחן האחר. הקהילות האורתודוקסיות שקמו אז, הפרידו את בית הקברות שלהם מבית הקברות המסורתי הישן והכל כדי להתגדר מפני ה"חוץ". לבשו אופנתי מקרי הפך ללבוש חובה וכך הלאה, המון שינויים שהכניסו האורתודוקסים במסורת שקדמה להם. בברכה. ליש - שיחה 17:35, 18 ביוני 2009 (IDT)

אלו אינם עיקרי דת. עיקרי הדת כמעט תמיד היו אחידים, גם בזמן שאמצעי התקשורת לא היו מפותחים. אגדיר מסורת (או אורתודוקסיה, אבל בסדר: רק מסורת) כשומרת על עיקרי הדת היהודית. עיקרים אלו נותרו על מכונם בתנועות האורתודוקסיות של ימינו, והיו קיימים באלף וחמש מאות או אלפיים השנים האחרונות. בתנועה הרפורמית ביטלו עיקרי דת, והיא קיימת רק 150 שנה. אדם נבו;שיחה 17:45, 18 ביוני 2009 (IDT)

אתה מכיר את האגדה עם הילד הסיני שירה חיצים ואחרי זה סימן את המעגל מסביב לחץ? כך גם הסיפור עם עיקרי הדת - מי קבע מה הם עיקרי הדת ומתי? לידיעת, הרפורמה, בתחילת דרכה, טענה שצריך לשוב לעיקרי הדת, שהמשנה הוסיפה עליהם כל מיני תקנות שמקורן בהשפעות זרות. כל זרם ועיקרי הדת שלו... איזה עיקרי דת שינו הקונסרבטיביים? אולי אתה מתכוון לנסיעה בשבת ברכבת, אבל לא הייתה מסורת כזאת, כי לפני זה לא היו רכבות... בברכה. ליש - שיחה 17:56, 18 ביוני 2009 (IDT)

שבירה. עיקרי הדת הם אלו שהתנועות שויתרו עליהן נמוגו ויצאו מכלל מאמיני הדת היהודית. השבתאים והנוצרים הקדומים ביצעו שינויים בעיקרי הדת ואכן נמוגו. החסידות ביצעה שינויים ולא נמוגה - מכאן ששינויים אלו לא היו שינויים בעיקרי הדת. בינתיים. כמו הרפורמה, גם החסידות היא תנועה קצרת ימים למדי. עם זאת, ניתן כבר עכשיו לזהות מגמות. ניחוש שלי: הרפורמה תיעלם אלא אם כן היא תיכנס חזק באזרחי ישראל. החסידות, לעומת זאת, תמשיך להתקיים. באשר לקונסרבטיבים, התנועה הזו היא מורכבת מכדי לדון בה כאן. בקצרה, דעתי היא שהיא תוכל להתקיים כתנועה (כי היא לא משנה עיקרי דת), אבל היא תהיה בסכנה של היעלמות טכנית, בגלל התבוללות או מעבר של יהודים לתנועת הרפורמה. אלא אם כן גם היא תיכנס חזק בתחומי ישראל, ואז היא תשרוד ממש כמו הרפורמה. אדם נבו;שיחה 18:11, 18 ביוני 2009 (IDT)

רק כהערת אגב, עד כמה שידיעתי מגעת הקונסרבטיבים לא נוסעים ברכבת בשבת (מותר להם, לדוגמא, לנגן בשבת, אבל לא הרבה יותר מזה). יוסאריאן • שיחה 19:19, 18 ביוני 2009 (IDT)

קבל קישור. ניידל - שיחה 03:24, 19 ביוני 2009 (IDT)

גם אורתודוכסים נוסעים לעיתים ברכבת בשבת (ראיתי כמה מהם ברכבת התחתית של לונדון) - וזה מותר על פי ההלכה. הרכבת נהוגה בידי גוי, ונוסעת ממילא, כמו מעלית שבת, ואם לא צריך לשלם לה (לדוגמא אם יש לך מנוי). דרור - שיחה 16:00, 21 ביוני 2009 (IDT)

יאללה, לשבור

אני מבקש להזכירכם שמי שרוצה להשתייך לעם היהודי, אך אינו חפץ בהצטרפות לדת היהודית, אינו צריך להתגייר ואינו צריך להתחתן נישואים דתיים ואינו צריך לקחת חלק בטקסים דתיים ובחיי הדת היהודית. ככל שיתרבו היהודים (בני העם היהודי, שמוצאם יהודי או שהצטרפו לעם היהודי על ידי למידת שפתו ותרבותו ולקיחת חלק בחיי העם) שאינם עושים שקר בנפשם ולא מתגיירים מטעמי נוחות, כך יקרב היום בו מדינת ישראל תיאלץ להפריד בין דת ובין מדינה, לאפשר נישואיים וקבורה אזרחיים ולתת לכל קהילה דתית לנהל את ענייניה ללא התערבות המדינה. מצב זה ייטב לכל, חוץ מהעסקנים, הדתיים והלא דתיים. בברכה. ליש - שיחה 16:44, 18 ביוני 2009 (IDT)

ועוד משהו, זוכרים את רות המואביה? זוכרים מי היה אב בית הדין שאישר את הגיור? במשך מאות ואלפי שנים הצטרפו בני ניכר לעם היהודי ללא טקסי גיור וללא בית דין שיאשר זאת - הבירוקרטיה היא עניין חדש יחסית התקיימה רק במרכזי תרבות של היהדות הרבנית - היא לא התקיימה בעיירות נידחות או באימפריה הכוזרית וגם לא באזורים בהם חיו הקראים. לא היו בתי דין רבניים בהרי האטלס ולא היו אצל היהודים ההרריים, לא בעיירות הפולניות של ימי הביניים וגם לא בקהילות הרומניוטיות.

ועוד פרט, בעניין הרפורמים - הרפורמים, בתחילת דרכם התכחשו מכל וכל ללאום היהודי, אך בהמשך, חלק גדול והולך שב אל הלאומיות היהודית. בברכה. ליש - שיחה 16:55, 18 ביוני 2009 (IDT)

אולי כוונתך לכך שלא היה בית דין מרכזי שעסק בגיור והגדיר אותו, עד הקמת הרבנות הראשית על ידי שלטון המנדט הבריטי. רות המואביה חייתה בתקופת התנ"ך, לפני התעצבות היהדות שאותה אנחנו מכירים, ובאלפיים השנה האחרונות בהחלט היו כללים לגיור (שנוצרו והתעצבו במשך הזמן) - מאז הלל ושמאי שלימדו גויים שהפכו לגרי צדק. הגיור נעשה בקהילות באופן מבוזר, ורב הקהילה הוא שגייר - פשוט לא הייתה סמכות מרכזית. אבל כללים וטקסים תמיד היו. הבעיה נוצרה, כמובן, כשהגדרת הגיור הפכה לחלק מהגדרת האזרחות - חייב להיווצר מוסד לאומי שיאשר את הגיור על מנת שהאזרחות תאושר גם היא. העובדה שהקריטריונים נשלטים על ידי רבנים חרדים היא משהו שהחילונים יכולים להאשים בו בעיקר את עצמם ואת ניתוקם מהדת. כשיהיה רב חילוני במועצת הרבנות הראשית אני אהיה מאושר. אדם נבו;שיחה 17:09, 18 ביוני 2009 (IDT)

זה מקביל לטענה שבעל הבית יכול להאשים רק את עצמו שפרצו לו לבית כי שכח לנעול. העובדה שהחילונים לא הבינו את סכנתם של הרבנים השתלטנים, הרברבנים ואוכלי לחם החסד אינה אומרת שאין לתפוס את הגנב ולהעמידו במקומו. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 17:12, 18 ביוני 2009 (IDT)

בדיוק מה שרציתי להגיד (בעיקר החלק הראשון, ההמשך מנוסח שלא לטעמי). אי אפשר להאשים את החילונים בכל מה שהדתיים עושים, כפי שחזר בדיון כבר כמה פעמים. יוסאריאן • שיחה 17:21, 18 ביוני 2009 (IDT)

לא, גוונא: זה מקביל לטענה לפיה שותפי לדירה, שנסע לאמריקה ולא הראה שום סימן לכך שהוא עשוי לחזור, מופיע פתאום להתלונן על כך שאני משתמש בחדר שלו, ומיד אחרי התלונה הוא חוזר לאמריקה, ושוב לא מראה סימנים לכך שהוא עשוי לחזור. אדם נבו;שיחה 17:24, 18 ביוני 2009 (IDT)

ההשוואה לא נכונה בעיניי, כי החילונים בנו את המדינה לא פחות מהדתיים, ואף יותר. ולכן אין כל בעלות על הדירה לדתיים יותר מאשר לחילונים, אלא פחות. חוצמזה שעל פי כל חוק בכל מדינה דמוקרטית אפשרית אסור לך להשתמש בבית של מישהו ללא רשותו. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 17:29, 18 ביוני 2009 (IDT)

מי מדבר על המדינה? אני מדבר על הדת והלאום. אדם נבו;שיחה 17:30, 18 ביוני 2009 (IDT)

הרבנים משתלטים על המדינה, לא רק על הדת. הם קובעים מה יהיה רשום בתעודת הזהות האזרחית שלי. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 17:31, 18 ביוני 2009 (IDT)

זה בגלל חוק השבות. בטל את חוק השבות, ותראה איך כל הכוח שהחילונים נתנו מרצונם לרבנים עובר מן העולם. אלא שגם החילונים רוצים בחוק השבות. במונחי המשל, אתה, שותפי היקר, ביחד איתי, העברת חוק שמתיר למי שנשאר בדירה להשתמש בכולה, בלי תלות בבעלים אחרים שאינם נוכחים. אחר כך עזבת לחו"ל, והתלוננת שאינך יכול להשתמש בדירה. יש שתי דרכים לתיקון המצב: או שחוק השבות יגדיר את הגיור כך שלא יערך על ידי הרבנות הראשית, או שהחילונים יצטרפו לרבנות הראשית (ולא יטוסו לחו"ל וישאירו את הדירה בידי החרדים). אדם נבו;שיחה 17:41, 18 ביוני 2009 (IDT)

אדם, אתה מציע לצאת למלחמה. אני חושב שאפשר להגיע להסכמה חדשה, אין כאן "אנחנו" ו"הם". תומר א. - שיחה 17:44, 18 ביוני 2009 (IDT)

תומר, אני מציע שלא יהיו "אנחנו" ו"הם". בשביל זה החרדים צריכים להתגמש מאוד ולקבל ערכי סובלנות וקידמה והחילונים צריכים להתגמש מאוד - הם צריכים לאפיין בתוכם את הקשר בין הלאום והדת (אולי גם הארץ). זה קשה ביותר. אדם נבו;שיחה 17:52, 18 ביוני 2009 (IDT)

אדם, הוויכוח שלנו כנראה עמוק מידי...

תומר, אתה טועה. הסכמה תיעשה אולי עם הדתיים הלאומיים, עם החרדים אני כבר מודיע לך שאין לך סיכוי. מבחינתך אולי ניתן, אבל מבחינתם אתה בהחלט "הם". אתה רשע, אוכל נבלות וטריפות, מחלל שבת במזיד ובועל נידות. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 17:47, 18 ביוני 2009 (IDT)

גוונא, אתה זה שטועה. כשמניחים את הקלפים על השולחן כל צד יודע בדיוק מה יש לו להרוויח ומה יש לו להפסיד. תומר א. - שיחה 17:51, 18 ביוני 2009 (IDT)

כאמור, אתה טועה. לא מדובר בפרקטיקה, אלא בתהום של דעות קדומות ביניכם. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 17:53, 18 ביוני 2009 (IDT)

לכל מי שתוהה מדוע "הזרמים האחרים של היהדות" מקבלים "יחס מחפיר" גם מצד חילונים, ציטוט מתוך מוסף 24 שעות של ידיעות אחרונות מהיום, מהכתבה על הפילנתרופית לין שוסטרמן: "כיהודיה אמריקאית שהתחנכה על ברכי התנועה הרפורמית של התקופה, שוסטרמן גדלה כאנטי-ציונית. 'לא חגגנו חגים יהודים, אלא נוצריים ולא חגגתי בת מצווה. כשהתחתנתי, בחצר של ההורים, הגישו לאורחים שרימפס, לובסטר וסרטנים, כי אמי חשבה ש'כשר' זה דג. הרב הרפורמי לא הרשה כיפות או שבירת כוס', היא מספרת ומסבירה שדווקא הילדות הזו קירבה אותה לישראל. 'זה חסר לי'". ניר - שיחה

מהניסיון שלי בסביבה רפורמית זה לא מאפיין אותה כלל. הרפורמיסטים בארה"ב הם אוהדי ישראל גדולים, חוגגים רק חגים יהודיים, עושים מבר מצווה עניין גדול מאוד (כולל עלייה לתורה), חלקם מקפידים על כשרות ובאופן כללי יש שם דגש חזק מאוד על הקהילה היהודית וחינוך יהודי. דניאל ב. 21:49, 18 ביוני 2009 (IDT)

ישראל 1949 - סרטונים בצבע

סרטון ראשון, סרטון שני. חובבשירה - שיחה 08:04, 19 ביוני 2009 (IDT)

מהפכה! ואף אחד לא שם לב

אביעד גליקמן, נגד ביניש? הוועדה קבעה מבחנים לשופטים, באתר ynet, 19 ביוני 2009. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 16:50, 19 ביוני 2009 (IDT)

שטויות, כותרת פופוליסטית של ידיעה שאין מאחוריה כלום. נת- ה- - שיחה 16:54, 19 ביוני 2009 (IDT)

וגם אם כן, מאז שברק הלך, זה המדרון. ‏Ori‏ • PTT‏ 16:55, 19 ביוני 2009 (IDT)

נת, על סמך מה אתה קובע דברים אלה?

עוד שנים נדבר על שופטיו המעולים והבלתי-כשירים של ברק, שתיק של אלף שקל נסחב אצלם שנתיים. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 16:58, 19 ביוני 2009 (IDT)

הבעיה היא בשיטה שמאפשרת בכלל לתיק של 1000 ש"ח להגיע לבית המשפט העליון. בשיטות אחרות ברחבי העולם זה לא קורה. בארצות הברית לבית המשפט העליון סמכות להחליט שהם לא רוצים לדון בכלל בתיק מסויים ואז לא דנים בו (לא משנה מה סכומו ומה נושאו). דרור - שיחה 16:07, 21 ביוני 2009 (IDT)

מה שכתוב בידיעה הוא שהועדה למינוי שופטים התכנסה. מאחר ואין פרוטוקלים לוועדה זו, והנבואה כידוע ניתנה לשוטים, אף אחד לא יכול להעריך באמת מה ישתנה, אם בכלל. לענ"ד הבעיות העיקריות של מערכת המשפט לא קשורות בכלל להשקפה הפוליטית של השופטים, אלא לצורך ביותר חיבור עם המציאות מחוץ לאולם הדיונים, לצורך ביותר אומץ לב, והכי חשוב - שכל ישר. נת- ה- - שיחה 17:02, 19 ביוני 2009 (IDT)

מהפכה? כן, ללא ספק, מהפכה בוועדה למינוי שופטים. ‏ • Itzike‏ • שיחה 13:14, 20 ביוני 2009 (IDT)

ברור שזה נובע מהמינוי של שני הח"כים הימניים; אבל אין טעם להיגרר לדיון פוליטי למרות שזו כיכר העיר. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 13:19, 20 ביוני 2009 (IDT)

דרך אגב, דרור, הועדה למינוי שופטים לא ממנה רק שופטים עליונים, וכוונתי הייתה על השופטים בערכאות הנמוכות יותר שמורחים תיק של אלף שקל על פני שנים.

ואליך, נת. בישיבה המדוברת של הוועדה, דרש אחד מחבריה, אם איני טועה מדובר בעו"ד פנחס מרינסקי, דרש שייכתבו פרוטוקולים מדוקדקים של ישיבות הוועדה. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 16:12, 22 ביוני 2009 (IDT)

חרדים בפורום מדברים על ויקיפדיה

התארגנות של חרדים בפורום להשתלטות על ויקיפדיה. שניונת - שיחה 14:07, 21 ביוני 2009 (IDT)

הביטוי המכליל שלך עלול לפגוע בחרדים התורמים הלגיטימיים הרבים שיש בויקיפדיה הבערית, ועדיף שתשני את הניסוח שלך. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 14:11, 21 ביוני 2009 (IDT)

מהדורה שניונת? ברי"א • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשס"ט • 14:16, 21 ביוני 2009 (IDT)

הדיון הזה הזכיר לי את פינקי והמוח. היי חבר'ה, מה אתם רוצים לעשות הלילה? הממ... בוא ננסה להשתלט על ויקיפדיה! יורי - שיחה 14:20, 21 ביוני 2009 (IDT)

כותרת פרובוקטיבית לעורבא פרח. תומר א. - שיחה 14:35, 21 ביוני 2009 (IDT)

האם הערת שניונת הצדיקה את האזהרה שהושארה בדף המשתמש, וההשוואה (המבזה לטעמי) לפרוטוקולים של זקני ציון? ישפטו הקוראים את הציטוט של ההודעה הראשונה שפתחה את הפתיל באותו פורום:

"למי שמכיר את הנושא לעומקו, האם כדאי להתארגן קבוצה ול"גייר" את הדבר הזה, להכניס בו מבט של אידישקייט, והכל בשם הליברליות והשויון, או שיש לחוש שהם יעלו על זה ונגרום רק נזק מלבד בזבוז זמן לריק."

והודעה נוספת:

"סיכוי תמיד יש, אלא אם כן יתארגנו קבוצה מכובדת של בעלי נסיון, שמכירים את המערכת המאוד מורכבת שיש שם, ויהיה ביניהם "מפעיל מערכת" שיעמוד לצידם, והם יוכלו לדסכס ביניהם בפורום סגור, לא כמו זה, והם יעשו עבודה מקצועית ומגובה במקורות נכונים ולא שטויות."

(כן, הציטוטים שלי סלקטיביים). מן הראוי היה להתייחס לאותו פתיל באותו אופן כפי שהתייחסו כאן לאנשי הדמוקרטיה הישירה, במקום לתקוף את השליח. JavaMan - שיחה 14:46, 21 ביוני 2009 (IDT)

ומן הראוי שגם אתה תעמיד את שניונת על טעותה, בכך שרק באה לכאן וכבר הספיקה לנסח דברים בצורה מכלילה ופוגענית. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 14:53, 21 ביוני 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: נראה שההתארגנות לא הבשילה, ואכן מדובר בעורבא פרח, אולם לא צריך לקפוץ ולהתקומם. אולי הכותרת מעט פרובוקטיבית (זו דרכן של כותרות) אבל וודאי לא תוקפנית או עוברת על כללי קהילה. כדאי לקחת דברים בפרופורציה. יוסאריאן • שיחה 14:55, 21 ביוני 2009 (IDT)

תחשוב מה היה קורה לו הייתי מגלה ידיעה על התארגנות של פמיניסטים/הומואים/ערבים על התארגנות כזאת, והייתי נותן את הלינק אליה עם הניסוח פמיניסטים/הומואים/ערבים עלייך ויקיפדיה. כל ניסוח פרובוקטיבי העלול לפגוע נחשב כדבר שצריך להתרחק ממנו כמו מאש. אני בסה"כ ביקשתי והזהרתי את שניונת על כך. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 14:58, 21 ביוני 2009 (IDT)

או מה היה קורה לו היינו מגלים ידיעה על התארגנות של תומכי דמוקרטיה ישירה לקדם את הנושא בוויקיפדיה...

ולגופו של עיניין, אולי כדאי לפנות אליהם ישירות, ודווקא לקדם אותם בברכה, ולהסביר להם איך הדברים עובדים פה, מה נשמח לקבל מהם, ומה עדיף שלא ינסו לעשות. זה לא יהיה קל, אבל דווקא יש סיכוי שבסופו של דבר כל הצדדים יהיו מרוצים. eman • שיחה • ♥ 15:05, 21 ביוני 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: עוד לפני הודעתך זו התכוונתי להודות בטעות ולשנות את הכותרת, מכיוון שאני מכיר בכך שיש בה מן הפוגענות, ברוח הדברים שיניתי אותה. עדיין נדמה לי שאין ממש צורך באזהרה, כי לא נראה שהיתה כוונה של ממש לפגוע אלא שנינות מיותרת. יוסאריאן • שיחה 15:09, 21 ביוני 2009 (IDT)

בעניין הדמוקרטים הישירים - אם היו להם נציגים המקובלים על הקהילה אני משער שהם היו מתקוממים ואולי היו גם משנית את הכותרת. יוסאריאן • שיחה 15:10, 21 ביוני 2009 (IDT)

אני בטוח שוויקיפדיה היידית כבר כשרה. בכל מקרה, אני מסכים עם עמן. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 15:32, 21 ביוני 2009 (IDT)

זו קשירת קשר לביצוע עבירה לכל דבר. אם נראה שהם מנסים לבצע זאת באופן מעשי יש לפנות לספק האינטרנט שלהם או לחברה המחזיקה את פלטפורמת הפורום שלהם ולחסום אותם מהרשת. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 16:09, 22 ביוני 2009 (IDT)

"חבל על הזמן שלכם, יש בני אדם שכל עיסוקם בחיים הוא לעבוד על ויקיפדיה, ולשמור שהתכנים יהיו כרצונם." ~ אאוצ'... הכניסה בנו השילת הזאת, אה?! הציוני האחרון ~ שיחה 00:25, 29 ביוני 2009 (IDT)

הזמנה לעצרת תמיכה בעם האיראני בת"א

ביום שלישי הקרוב, ה-23 במאי 2009, תתקיים ברחבת הסינמטק בת"א עצרת תמיכה בעם האיראני החל מהשעה 18:00. כולם מוזמנים! לפרטים נוספים ניתן לפנות אליי במייל (ועכשיו עמנואל יודע מי אני ). יסמין 23:57, 21 ביוני 2009 (IDT)

בעם האיראני? לא הגזמתם? אני לא בעד רצח מפגינים חס ושלום, אבל גם "הרפורמיסטים" רוצים לזרוק אותי לים, אז למה שאני אתמוך בהם? נכון, סביר להניח שיש שם 3% מהאוכלוסיה שלא מעוניינת למחוק אותי מהמפה, אבל ההפגנה לא מיועדת לתמוך דווקא בהם למיטב ידיעתי. ‏DGtal‏ 00:02, 22 ביוני 2009 (IDT)

מוסאווי הוא אבי תכנית הגרעין האיראנית, מאבות המשטר האיסלאמיסטי במדינה, וממש לא "מתון". לא אפגין בעדו גם אם חיי יהיו תלויים בכך. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 00:09, 22 ביוני 2009 (IDT)

אני הזמנתי אותך לתמוך במוסאוי? העצרת היא עצרת תמיכה באיראנים שנאבקים למען חירותם נגד המשטר האסלאמיסטי הרודני, ולא, תתפלא - הם לא רוצים לזרוק אותנו לים. יסמין 00:17, 22 ביוני 2009 (IDT)

אם זה היה ערך הייתי "דורש מקור" על המשפט האחרון, אבל מילא. את ראית בהפגנות שלטים של "די לרפובליקה האיסלאמית" ? אני לא. לפחות ברמה הגלוייה, הם רוצים סך הכל שהקול שלהם ייספר בהגינות בחלק השולי מהמערכת שהוא בתיאוריה דמוקרטי. הם ברובם עדיין מקבלים את העיקרון של שלטון האסלאם השיעי הרדיקלי. ‏DGtal‏ 00:21, 22 ביוני 2009 (IDT)

כמו שאומרים בלבנונית: eh eh... יסמין 00:28, 22 ביוני 2009 (IDT)

דיגיטל, אני לא חושב ש-97% שם רוצים למחוק אותנו מהמפה, משום שפשוט לא נראה לי שיש לרוב הציבור שם עניין רב בישראל. בדיוק כשם שלרוב הישראלים אין דעה בקשר לעצמאות טיבט. אבל זו רק ניחוש, אולי אני טועה. אגב, סתם דבר קשר: זכור לי משתמש פה בוויקי שהציג עצמו כסטודנט לעברית בטהרן, וטען שרוב העם האיראני שונא את שליטיו ותומך בישראל. כמובן שאין סיבה להניח שזה כך. דניאל ב. 01:12, 22 ביוני 2009 (IDT)

לא ראית הפגנות תחת הסיסמאות "מוות לשטן הגדול, מוות לשטן הקטן"? ההמונים באיראן שונאים את ישראל שנאה עזה (בהפגנות; אולי בשעות הפנאי הם חובבי ציון, אבל קשה לדעת). גם המפגינים עכשיו משחקים במגרש הפסאודו-דמוקרטי על החלפת הנשיא, כשמעמד המנהיג (שמקצה לנשיא ממחטות וגו') אינו מתערער. עוזי ו. - שיחה 10:28, 22 ביוני 2009 (IDT)

דווקא ביבי אמר היום ""אין סכסוך בין העם האיראני והישראלי, ותחת משטר שונה ניתן לכונן מחדש את יחסי השלום שהתקיימו בעבר בין שני העמים". יוסאריאן • שיחה 11:20, 22 ביוני 2009 (IDT)

פגשתי פעם בחור איראני ולא התרשמתי שהוא רוצה להשליך אותי לים. מצד שני, היינו רחוקים כ-200 ק"מ מהים הקרוב ביותר, וייתכן שהעריך שממילא לא יצליח לעשות זאת. עידו • שיחה 15:18, 22 ביוני 2009 (IDT)

גם אני פגשתי איראני, קצת קרוב יותר לים, והוא היה מאוד נחמד וידידותי. אנקדוטה - איראני אחר שפגשתי פעם בלאוס הראה לי את הדרכון שלו ובו נכתב "רשאי להיכנס לכל המדינות מלבד ישראל". די מרשים כמה חשיבות הצלחנו לקבל שם, שאנו המדינה היחידה המוזכרת מפורשות בדרכון. יוסאריאן • שיחה 19:19, 22 ביוני 2009 (IDT)

אכן עכשיו אני יודע, ואחזור על מה שכתבתי כשלא ידעתי - בליבי אני באמת מזדהה עם העם האירני, ועם מי שרוצה לעזור לו, אבל כרגע מה שאנחנו בישראל, כמו גם ארה"ב, יכולים לעשות לטובת העם האירני זה לנשוך שפתיים ולא לעשות כלום באופן פומבי או אפילו אופן שיכול להתגלות. גם לישראל וגם לארה"ב יש מוניטין גרוע, כמי שעזרו למשטר המושחת והלא פחות דיקטטורי של השאה (ולאירנים יש עוד חשבון פתוח עם האמריקנים והבריטים עוד מימי מוסאדק). לכן תמיכה פומבית יותר תזיק מאשר תועיל (כמו גם שהיא באמת תהיה פטרונית וצבועה).

טוב עושה אובאמה ששומר על קור רוח ומתינות (ובכל מה ששמעתי, כולל אפילו פוקס ניוז, מי שמבין, ושהיה באירן או דיבר עם אנשי האופוזיציה שם אומר שאובאמה עושה נכון ושמקיין ושות' טועים לחלוטין בביקורת שלנם), ואסור לעודד את אלה שמנסים לגרור אותו להתבטאויות שרק יזיקו לאופוזיציה האירנית. eman • שיחה • ♥ 01:32, 22 ביוני 2009 (IDT)

כל עוד אני פוחד להיכנס לאיראן בין ההמונים מזוהה בגלוי כיהודי, ברור שלא אתמוך בשום אופן באיראנים כעם, גם ללא שלטון מכחיש שואה. אמנם גדעון קוץ, שליח הערוץ הראשון, שהיה שם במשך שבוע הבחירות הבהיר שיש שם יתר פתיחות כלפי ישראל, עדיין אני פוחד ליכנס שם. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 14:34, 22 ביוני 2009 (IDT)

עמנואל העלה את הנקודה החשובה ביותר. אם אתם רוצים בטובת העם האיראני - תשתקו. השלטון מנסה בכל כוחו לקשר בין המצב הנוכחי להתערבות אמריקאית/אירופית/ציונית. כשהתחילו המהומות הם ניסו לטעון שהם סיכלו ניסיון ישראלי לעשות פיגועים ביום הבחירות, אבל ניסיון ההסחה הזה כשל, למרבה השמחה. או שהם יצליחו או שהם יכשלו, אבל אנחנו יכולים רק להזיק. עופר קדם - שיחה 19:12, 22 ביוני 2009 (IDT)

כאילו שמישהו באיראן יקשר לדיון הזה כאן.. אביעדוס • שיחה 19:28, 22 ביוני 2009 (IDT)

נראה לי שהוא מתכוון להפגנה, שאולי תהיה מסוקרת באמעי התקשורת. אבל היום הכל אפשרי. יוסאריאן • שיחה 19:36, 22 ביוני 2009 (IDT)

דוקא לא. אין עדיין אפשרות לתרגום עברית לפרסית. לערבית אולי. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 19:45, 22 ביוני 2009 (IDT)

כולם מוזמנים לערך הלעיטהו לרשע וימות כדי להיווכח מהי גישת ההלכה לגבי חוטאים, האם להכשיל אותם ביותר עבירות או להציל אותם ממה שאפשר; ובהשוואה לכאן האם יש לתמוך באיראנים או להפיל אותם עוד יותר בפח... גוונא- רבינא, רבי יוסף קארו ורבי שמעון שקופ קוראים לכם! 19:48, 22 ביוני 2009 (IDT)

דווקא יש, שירות "אלפא" (אתה שמת קישור לשם, פרסית כותבים באותיות ערביות), ובויקי האנגלית נכתב שנפתח במיוחד לכבוד אירועי פוסט הבחירות במדינה. יוסאריאן • שיחה 19:57, 22 ביוני 2009 (IDT)

ערך מעניין מאוד, אולם בהקשר זה, מה שחלק מהמתדיינים פה טענו זה שלא כל האיראנים רשעים גמורים (הייתי מעז ואומר שרק מיעוט מבינהם רשעים של ממש). יוסאריאן • שיחה 20:04, 22 ביוני 2009 (IDT)

האם שאינם-יהודים נחשבים לרשעים על פי ההלכה באופן אוטומטי? כלל וכלל איני בטוח. יש להם את שבע מצוות בני נוח שאני מניח שרובם מקיימים... אבל זה דיון נפרד... גוונא- רבינא, רבי יוסף קארו ורבי שמעון שקופ קוראים לכם! 20:08, 22 ביוני 2009 (IDT)

באופן אישי אני מאמין שמה שקורה שם קורה בעידוד ובמעורבות של הCIA. תומר א. - שיחה 21:40, 22 ביוני 2009 (IDT)

כידוע, מחמוד אחמדינז'אד הוא סוכן המוסד, ולכן לא סביר שה-CIA ייתנכל לו. דוד שי - שיחה 22:30, 22 ביוני 2009 (IDT)

נראה כאילו אתה מפריז בכוחו של ה-CIA וממעיט בכוחם של האיראנים. יוסאריאן • שיחה 22:39, 22 ביוני 2009 (IDT)

תכל'ס. "הוי קדושים מעונים! תביעותיכם הקולניות מהדהדות באוזני הזמן: היו דבקים, המשכיים ונצחיים". אביעדוס • שיחה 22:44, 22 ביוני 2009 (IDT)

סקופ ב"חדשות ואקטואליה"

פינת "חדשות ואקטואליה" שבעמוד הראשי לא נועדה לפרסם סקופים, אך למיטב הבנתי הידיעה המתפרסמת בה כעת, על העלאת שיעור המע"מ ל-16.5% החל מ-1 ביולי, היא בגדר סקופ. אף שמדובר בידיעה כלכלית רבת חשיבות, מרבית אתרי החדשות כלל אינם מתייחסים אליה. באתר ynet יש התייחסות, "הערכה: העלאת המע"מ תיכנס לתוקף ב-1 ביולי", אך היא שגויה - מדובר בעובדה מוגמרת ולא בהערכה. דוד שי - שיחה 19:51, 22 ביוני 2009 (IDT)

(IDT) זו ידיעה חשובה שהיא גם סקופ... מניין לך? גוונא- רבינא, רבי יוסף קארו ורבי שמעון שקופ קוראים לכם! 19:53, 22 ביוני 2009

(בלי קשר לפיסקה לעיל, דוד, האם יש לך קטע וידאו מהתוכנית "המועדון" בה התארחת? פספסתי, ונורא מעניין לראות אותך מדסקס על ויקיפדיה) MT0 - שיחה 19:54, 22 ביוני 2009 (IDT)

זו הייתה תוכנית מוצלחת במיוחד, אבל לצערי לא הקלטתי אותה, כך שאם תשיג הקלטה, אשמח גם אני לקבל אותה. דוד שי - שיחה 20:12, 22 ביוני 2009 (IDT)

עבודות דוקטורט של אוני' חיפה

הועבר לשיחת תבנית:DMC. ‏nevuer‏ • שיחה 01:14, 1 ביולי 2009 (IDT)

אחרי 6 שנים, באנציקלופדיה ynet עדיין לא שמעו על ויקיפדיה

אחרת הם לא היו כותבים כאן, שאנציקלופדיה ynet היא ”האנציקלופדיה היחידה באינטרנט בשפה העברית”... חובבשירה - שיחה 08:24, 23 ביוני 2009 (IDT)

מעניין אם יש ערך על ויקיפדיה כמו שאצלנו יש עליהם... שמוליק - שיחה 10:14, 23 ביוני 2009 (IDT)

וראיתם פעם את הבלוג של האנציקלופדיה שלהם? ציטוט מהאודות שלו:

עשיית האנציקלופדיה מלווה בלא מעט עבודה קשה, או כמו שנהוג לומר במחוזותינו: "אם זה היה קל, ויקיפדיה היו עושים את זה".

אני נשפכתי מצחוק כשקראתי את זה. במיוחד לאור כמות התגובות האפסית (שלא לאמר לא קיימת, שלא לאמר הם מדברים אל הלמפה) לפוסטים בבלוג הזה. מזכיר את הנמלה שאמרה לפיל "תראה איזה צל ענק אנחנו מטילים!" גברת תרד • שיחה 12:18, 23 ביוני 2009 (IDT)

חיב"ס.. אביעדוס • שיחה 15:18, 23 ביוני 2009 (IDT)

ב"מחוזותיהם" של עורכי אנציקלופדיה ynet כנראה לא יודעים שצריך לומר "אילו זה היה קל" ולא "אם זה היה קל". אני מקווה שהערכים שלהם עוברים עריכה לשונית מוצלחת יותר.

טוויטר וויקיפדיה - הצעה לדיון בהשוואה

בפרפראזה על הפתיח לרשימתו של רפי מן: "למרות הפופולריות שלה, ויקיפדיה לא תצליח להחליף את האניציקלופדיות הממוסדות, ולו רק כי אנשים עדיין צריכים מידע מקצועי, שנכתב ונערך על ידי אנשי מקצוע. דעה." מה דעתכם? האם ההשוואה הזו שאני מציע תקפה? מהם לדעתכם ההבדלים ונקודות ההשקה בין שני הדברים? האם אפשר להסיק מהאחד אל השני ולהיפך? הזמנה לדיון. JavaMan - שיחה 10:08, 24 ביוני 2009 (IDT)

בעיני אין מקום להשוואה. טוויטר הוא מקור מידע גולמי בעיקרו, ואילו עיתונים (מנייר או ברשת, לא ממש משנה) מכילים גם מידע (מעובד ברמה זו או אחרת) וגם פרשנות. לעומת זאת, ויקיפדיה בהחלט מחליפה אנצ' מנייר, תפוס תלמיד יסודי/תיכון אקראי ושאל אותו . ובנימה רצינית יותר - ויקיפדיה מקצועית או בלתי מקצועית כמו אנצ' ממוסדות, ראה ויקיפדיה:אמינות. בנוסף, מי שצריך מידע מקצועי מעמיק לא יכול להסתמך על אנצ' כללית משום סוג אלא על ספרות מקצועית. גברת תרד • שיחה 12:07, 24 ביוני 2009 (IDT)

בעיני, מה שאנחנו צריכים לקחת מהמאמר איננו ההשוואה, שכל הזמן מדברים עליה, בין וויקיפדיה לאנציקלופדיות המקצועיות, אלא התמציתיות שאותה מבקשים בעידן המודרני. לדעתי, צריך לשים מגבלת אורך למאמרים אצלנו. את הפיצוי על החסרת מידע יש לעשות בעזרת קישורים חיצוניים ולקריאה נוספת. אני מודה שאני כמעט ולא קורא את המאמרים המומלצים. אין לי סבלנות, ואני די בטוח שאני מעלה את ממוצע הגיל של הכותבים בוויקיפדיה, שלא לדבר על הקוראים בה.אודי - שיחה 13:38, 24 ביוני 2009 (IDT)

לקורא הנחפז די בפסקת הפתיחה של הערך (יש לוודא שאכן תכיל את המידע החשוב גם לקורא הנחפז). מי שזמנו בידו, ימשיך לקרוא את שאר הערך. דוד שי - שיחה 18:21, 24 ביוני 2009 (IDT)

אני מעט מזועזע מהרעיון של "מגבלת אורך למאמרים אצלנו". תומר א. - שיחה 18:33, 24 ביוני 2009 (IDT)

גם אני מתנגד בתוקף לדברים. איתי פ - שיחה 19:19, 24 ביוני 2009 (IDT)

גם אני מתנגד להצעה הזו, אך יש בה כדי לעורר דיון בסוגייה מעניינת אחרת (פתחתי, במזנון). אביעדוס • שיחה 20:18, 24 ביוני 2009 (IDT)

אני סבור שדבריו של אודי לא הובנו כיאות. תגובתי הייתה דרכי לרמוז שניתן להבין את הדברים בצורה שונה מהאופן שבו נראה לי שהוא התכוון. אני מציע, לפני שממשיכים להגיב כאן (ולפני שיינתן גזר הדין במשפט השדה שאנחנו עורכים לו. בויקיפדיה:דיווח הפרעות ע"י ראש החונטה הרגילה פה) לתת לו להגיב ואולי להסביר את עצמו. תומר א. - שיחה 20:25, 24 ביוני 2009 (IDT)

אם כי אמינותה של ויקיפדיה היא באופן טבעי מוטלת בספק יותר מאנצ' אחרות הממוסדות ועוברות שבט ביקורת מקצועית, הרי שהמידע בויקיפדיה לפעמים עולה על בהרבה על המידע באנצ', שלא לדבר על עדכניותה של ויקיפדיה. ברור שלויקיפדיה יתרונות נוספים (ולא רק השוואות) על פני אנצ' אחרות, גם מבחינת הקורא, אך בכך התמקדתי כרגע.

בתוך כך, גם אני מתנגד בתוקף לדבריו של אודי, אם כי כמובן, וזה ברור שמה שטפל, בכל מקרה לא יישאר בערך, (ללא קשר לאורכו). הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 19:29, 24 ביוני 2009 (IDT)

אין לי בעייה עם ההתנגדות של האנשים פה. גם בעניינים אחרים בוויקיפדיה ומחוצה לה אני נמצא לא פעם במיעוט. הדגם שעומד לעיני הוא זה של האנציקלופדיה העברית. הערכים שבה מתומצתים ביותר ואינם מתיימרים להקיף את נושאי הערכים, אלא מציינים את המקורות לכתיבת הערך. מי שרוצה להרחיב ולמצוא מה אורך הספסלים בקתדרלת קלן, יתכבד וילך לחפש חומר מדעי או מקצועי אמיתי. כיום, הדבר נוח בהרבה בגלל זמינות חומרים ברשת ובגלל שהספרות העברית נרחבת יותר ממה שהיה בשנות ה-50 וה-60. יש כמובן את הגישה של "למה לא להרחיב אם אין לנו מגבלת הנייר והכרכים כפי שהייתה לאנציקלופדיות הוותיקות?" תשובתי היא שוב, ש"תפסת מרובה לא תפסת", אני מאמין שמי שרואה ערך ארוך כאורך הגלות, פעמים רבות מוותר על קריאתו. אין טעם רב לנסות לשכנעני שכן, אין בכוונתי לפתוח על כך דיונים ארוכים וממילא אני בעמדת מיעוט. כיכר העיר היא כעין "פורום", אמרתי את דברי, הודיעו לי כי טעות בידי ויאללה לעניינים אחרים.אודי - שיחה 22:41, 24 ביוני 2009 (IDT)

מחבר "הזנב הארוך" מודה שהעתיק מוויקי

בספרו החדש, בלי לתת קרדיט. כאן. חובבשירה - שיחה 23:53, 24 ביוני 2009 (IDT)

"אריה שרון הגיע לוויקיפדיה"

ודווקא באנגלית. ראו כאן. חובבשירה - שיחה 10:45, 25 ביוני 2009 (IDT)

סקר - איזה עיתון אתם קוראים

― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר/סקרים 3#סקר - איזה עיתון אתם קוראים

די כבר!

כאן היה קטע שנכתב על ידי משתמש:גוונא ולאחר הערתי הבאה מחק גוונא את הקטע הפוגע לדעתי והבלתי פוגע לדעתו:

בעבר ביקשתי כבר מגוונא בדף שיחתו, שלא להעלות בככר העיר נושאים מסוג זה. אני מבין את האובססיה שלו כחוזר בשאלה להתקיף מדי פעם את החרדים, בפרט שברוך השם, יש לו ידע תלמודי מכובד. למרות זאת, בקשתי לא כובדה. לדעתי העלאת נושאים כאלו, ובפרט תחת הכותרת "לשומרי השבת שבינינו" היא עבירה על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. אם הוא היה מלגלג כך על ה"הומואים שבינינו", מזמן הייתה קמה זעקה מהדהדת. ובכן גוונא, בדיחות מסוג זה אינן מצחיקות, הן פוגעות בחרדים שמנסים לתרום כאן באופן שוויוני, והן עלולות להרחיק מכאן כותבים כמוני או כמו ר' יהודה מלאכי. אנא, חדל! ברי"א • שיחה • ו' בתמוז ה'תשס"ט • 23:54, 27 ביוני 2009 (IDT)

יש לי הצעה מהפכנית: לבטל את "כיכר העיר". ‏nevuer‏ • שיחה 23:57, 27 ביוני 2009 (IDT)

אני סובר שברי"א צודק ושגוונא צריך להתנהג כמו בן אדם. לגבי הערת קודמי: זה צעד קיצוני, אבל אם באמת המצב יתברר כקשה, עדיף לסגור. ‏DGtal‏ 00:00, 28 ביוני 2009 (IDT)

ברי"א, ראשית אני מתנצל בפניך ובפני כל מי שנפגע - אם נפגעו. דבריי נאמרו בהיתול וללא כל כוונה לפגוע, ובמידה והם פוגעים במישהו מבחינתי אפשר למחוק את כל הפיסקה.

אני אישית סבור כי מדובר בהתלוצצות בלבד ואין כל סיבה להיפגע, ומדובר ברגישות יתר. יתכן ואני אוהב לשחוט פרות שהן קדושות בעיניי חלק מהאנשים - דבר שנראה כלגלוג, אבל בכנות שאיני מתכוון לפגוע.

בכל מקרה אני מבקש לא לדבר על "אובססיות" שיש לי, אין זה ראוי. אם ניתן אשמח שלא לשפוט אותי בכיכר העיר אלא להעיר בנימוס. כמו שאתה יודע אני מוכן לקבל הערות. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 00:05, 28 ביוני 2009 (IDT)

ביקשתי ממך בעבר שלא לעשות זאת, ואף על פי כן אתה חוזר על כך מדי פעם. את ההערה שלי על מניעיך התת-מודעיים מחקתי. ברי"א • שיחה • ו' בתמוז ה'תשס"ט • 00:12, 28 ביוני 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

אני מבין שביקשת, ובכל זאת לא הבנתי את כוונת בקשתך כנראה. לא ראיתי שום פגיעה בחרדים באשר הם, ואף לא במפגינים, ואת דעותיי הפרטיות אני שומר לעצמי. עליך להבין שלא היה שום מניע אידאולוגי בפיסקה הנ"ל, זו בדיחה (ולאחר הערת אביעדוס אני מוסיף-) מעוררת מחשבה.

בגלל שנפגעת (ושוב, לא שאני מבין את ההיגיון שבפגיעה זו) אמחק את הפיסקה. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 00:19, 28 ביוני 2009 (IDT)

שאלת תם: האם אסורה ביקורת פוליטית/חברתית בכיכר העיר? אביעדוס • שיחה 00:16, 28 ביוני 2009 (IDT)

ביקורת מותרת, השאלה היא איך היא מנוסחת. אם פגעה במישהו, סימן שלא נוסחה היטב כלל. מעבר לזאת, זה לא חייב להיות פגיעה, גם אמירה סרת טעם, בין אם פה, במזנון, בהכה את המומחה או כל דף שיחה אחר, לא מוסיפה במאומה לוויקי או לכותביה. דורית 00:29, 28 ביוני 2009 (IDT)

כל אחד שיאמר "הופ! אמירה X פגעה בי!" האמירה נפסלת אוטומטית?! גוונא + תורה מה תהא עליה?! 00:35, 28 ביוני 2009 (IDT)

לא, אבל כשמישהו אומר לך פעם אחר פעם שההערות שלך פוגעות בו או שאינן במקום, זה אומר דרשני. דורית 00:38, 28 ביוני 2009 (IDT)

שאלה: האם נוכחת לראות מה הן אותן פעמים בהן פגעתי, כביכול? גוונא + תורה מה תהא עליה?! 00:40, 28 ביוני 2009 (IDT)

אני מוכן להזכיר לך: פעם כתבת על החרדים ששורפים את האנציקלופדיה העברית. פעם אחרת ציטטת שיר "חרדי" כנגד "המשטר הציוני", והפעם פנית לדתיים ולחרדים בוויקיפדיה בנושא הפגנות השבת בירושלים. למי, רבונו של עולם, זה מוסיף?! ברי"א • שיחה • ו' בתמוז ה'תשס"ט • 00:47, 28 ביוני 2009 (IDT)

ברי"א, אין צורך להזכיר לי, יש צורך לידע את דורית.

אני מחזיק את עצמי בכוח מלהיגרר לכך שכתבתי עובדות פשוטות וידועות. אני מבין שלך זה לא מוסיף, אין שום בעיה, תתעלם, אבל הטענה שזה פוגע בך - לדעתי - משוללת היגיון.

בכל פעם שדיברת איתי התייחסתי בשיא הרגישות לטענותיך. שבירת הכלים מצידך שכללה פנייה בכיכר העיר לעיניי כל עם ישראל, וניתוחי אופי אודותיי הייתה בהחלט מיותרת. אני מבקש להדגיש: לא הייתה ולו פעם אחת שפנית אליי בנושא שפגע בך ולא נעניתי לך גם באמצעות מחיקות קיצוניות (כמו זו). גוונא + תורה מה תהא עליה?! 00:52, 28 ביוני 2009 (IDT)

אין צורך ליידע אותי בדבר, ראיתי מספר הערות שלך שלא היו מוצלחות בעיני, וחבל. ומה שעוד יותר חבל הוא, שכל דיון, גם בנושא רגיש ביותר, יכול להידון, השאלה היא מהי הדרך שבה אתה בוחר לפרוש טיעוניך. בכל מקרה, אני דיברתי באופן כללי ולא לגביך באופן ספציפי. דורית 01:01, 28 ביוני 2009 (IDT)

הדיון מבחינתי מוצה. אני לא כועס, ואסלח לך לגמרי אם תכתוב ערך במיזם אנצ' תלמודית. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 00:54, 28 ביוני 2009 (IDT)

שימו לב כמה אקטואלי:

הדיון בנושא מעניין וחשוב לי, אך אני חש כי הוא מוצה והמשך דיון בו לא יביא לתועלת. אני פורש מדיון זה ללא כל כעס או טינה אישית ומזמין את כולם לסולחה על חשבוני.

תומר א. - שיחה 09:29, 28 ביוני 2009 (IDT)

אה... משום מה חשבתי שזה נמחק... גוונא + תורה מה תהא עליה?! 19:31, 28 ביוני 2009 (IDT)

משרד החינוך מכיר בנו?

חזרתי עכשיו מבגרות בלשון. בראש הטקסט עליו נשאלנו נכתב שהטקסט מעובד משלושה מקורות, כשהראשון שבהם הוא ויקיפדיה (כולל כתובת מדויקת של האתר). ואני הייתי בטוח שוויקיפדיה זה טאבו. דניאל ב. 13:31, 28 ביוני 2009 (IDT)

נכון!!!!!! גם אני ראיתי את זה חחח גדול..על הטלפונים הסלולריים. 77.127.79.144 13:38, 28 ביוני 2009 (IDT)

נדמה לי שעל בחינות הבגרות גם כתוב שהן מוגנות בזכויות יוצרים. האם הם כתבו מי היו כותבי הערך? האם העתיקו את ה-GFDL כנדרש?

אם לא, אז הם עבריינים.

כמובן, זה הפשע הקטן של משרד החינוך. ביטול לימודי הניקוד, זה אחד מהפשעים הגדולים יותר. --אמיר א. אהרוני - שיחה 13:47, 28 ביוני 2009 (IDT)

אל תהיה קטנוני בעניין GFDL - הם ציינו את המקור כולל כתובת מדויקת, זו היענות יפה מאוד לדרישות הרישיון. וכל הכבוד למשרד החינוך על השימוש בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 13:53, 28 ביוני 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: הם אכן עברו על תנאי הרישיון. בשורת המקור נכתב רק תאריך לקיחת המידע וויקיפדיה כמקור כללי, בלי להתייחס לערך הספיציפי, לרשיון או לתורמים. אבל זה לא נורא. הטקסט אכן עסק בטלפונים סלולריים. דניאל ב. 13:54, 28 ביוני 2009 (IDT)

השאלה אם הם העתיקו טקסט (שאז היו צריכים לציין תאריך מדוייק ורישיון) או שהתבססו על עובדות בעת כתיבת טקסט משלהם. כידוע - עובדות לא מוגנות בזכויות יוצרים, והם אפילו לא צריכים היו אפילו לציין מקור, והם ציינו, הרי שהם פעלו לפנים משורת הדין. דרור - שיחה 14:03, 28 ביוני 2009 (IDT)

תגיד לי, המורים בכלל מרשים לכם שלציין את ויקיפדיה בעבודות??? Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 15:54, 28 ביוני 2009 (IDT)

מה זה? חלקים שלמים מהטקסט בבגרות בלשון לקוחים מהערך בוויקיפדיה! יש משפטים שמועתקים כמעט מילה במילה! הייתי אומר שזה כבוד לוויקיפדיה, לא? הם אפילו שילבו משפטים במטלות. שימו לב למשל לשאלה 19 סעיף ב', מבקשים בה לנתח תחבירית את המשפט "בשנת 1973 לנוכח עיניהם המשתאות של האנשים ברחוב ביצע מרטין קופר בלב מנהטן את שיחת הטלפון הראשונה", שלקוח כמעט אחד לאחד מוויקיפדיה! קישור לטופס הבחינה 85.250.196.160 17:11, 28 ביוני 2009 (IDT)

אחרי הלמ"ס (וכמדומני גם בתי המשפט, בפסיקות שונות) גם משרד החינוך "בידינו"... חובבשירה - שיחה 17:20, 28 ביוני 2009 (IDT)

את מי שמעניין לדעת איזה פסקי דין מצטטים את הוויקיפדיה העברית ניתן להסתכל בערכים הכוללים תבנית: צוטט פסק דין. התבנית מקשרת לפסיקה ברוב המקרים. אלמוג 17:53, 28 ביוני 2009 (IDT)

יותר מדוייק: קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים שצוטטו. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 18:16, 28 ביוני 2009 (IDT)

לא יותר מדוייק כי הקטגוריה כוללת גם ערכים שצוטטו במקומות אחרים ולא רק בפסקי דין. אלמוג 18:19, 28 ביוני 2009 (IDT)

אז: זה. לא יותר מדוייק, אבל ישיר יותר. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 18:22, 28 ביוני 2009 (IDT)

וגם: ויקיפדיה:ציטטו אותנו. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 18:20, 28 ביוני 2009 (IDT)

לעניין זכויות היוצרים - בחינות הבגרות בלשון ידועות בהפרות זכויות יוצרים חוזרות ונשנות. בקטע הזה אנחנו (לצערי הרב) במועדון די נרחב. עידן ד - שיחה 13:19, 4 ביולי 2009 (IDT)

כתבו עלינו

ויקיפדיה החופשית: ממילון ערכים סביבתיים עד אנציקלופדיה של בחורות Yoavd - שיחה 16:18, 28 ביוני 2009 (IDT)

"בניגוד לכדורגלנים, פוליטיקאים ומדיניות רווחה - הגרסה הישראלית לוויקיפדיה דווקא הצליחה להצטיין בהשוואה לנעשה בעולם, והיא נחשבת לאחת הוויקיפדיות האיכותיות ביותר." .... נחמד.. , מה שמזכיר לי את ויקיפדיה הערבית שמתגאה ביותר ממאה אלץ ערכים - רק שרובם קצרמרים ואולטרה קצרמרים. אצלנו כל ערך עובר עשרות עריכות ודיונים... MT0 - שיחה 17:19, 28 ביוני 2009 (IDT)

אם זה היה אצלנו מישהו כבר היה מדביק לזה ^{[דרוש מקור]}. תומר א. - שיחה 17:24, 28 ביוני 2009 (IDT)^{[דרוש מקור]}

חחח גדול! MT0 - שיחה 17:28, 28 ביוני 2009 (IDT)

טענתו של תומר א. לא נראת לי הגיונית, הצבתי על זה {{מקור}} בתקווה שיביא מקור לטענתו • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 17:50, 28 ביוני 2009 (IDT)^{[דרוש מקור]}

עודד, הצבתי עליך {מקור} בתקוה שתבין שדבריך הם הדורשים מקור. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 17:58, 28 ביוני 2009 (IDT)^{[דרוש מקור]}

האגדה, על סמך מה הצבת תבנית מקור? הצבתי תבנית מקור MT0 - שיחה 20:01, 28 ביוני 2009 (IDT)

דרוש מקור? הנה מקור. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:15, 28 ביוני 2009 (IDT)

^{[דרוש מקור] [דרוש מקור] [דרוש מקור]} , סתם בשביל הכיף , (אם לכולם מותר^{[דרוש מקור]} אז למה לי לא?) הציוני האחרון ~ שיחה 23:47, 28 ביוני 2009 (IDT)

לא הבנתי על סמך החלטת שלכולם מותר אז הנחתי על זה תבנית מקור. תומר א. - שיחה 23:50, 28 ביוני 2009 (IDT)

טוב הגיע הזמן לתבנית אחרת:

^{[דרוש מקור]} MT0 - שיחה 10:04, 29 ביוני 2009 (IDT)^{[דרוש מקור]}

מקורות נוספים. הערך מקור הפרוש זקוק להשלמה מקצועית ולמקורות אמיתיים נוספים נואשות. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 14:46, 29 ביוני 2009 (IDT)

אבל לא התווכחנו^{[דרוש מקור]} הציוני האחרון ~ שיחה 19:12, 29 ביוני 2009 (IDT)

היות וגם הנתונים שבתבנית שהציב MT0 וגם הקביעה שלא התווכחנו של הציוני שהוא לא האחרון (עובדה ^{[דרוש מקור]}, הוא נולד לפניי...^{[דרוש מקור]}), שתיהן דורשות מקור, הצבתי עליהן תבנית מקור. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 19:16, 29 ביוני 2009 (IDT)

מוצה^{[דרוש מקור]}. איתי פ - שיחה 19:23, 29 ביוני 2009 (IDT)

דרוש מקור כמובן... הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 19:26, 29 ביוני 2009 (IDT)

הערה אמ... הנתונים ב{{לכו לכתוב ערכים}} שאובים מתוך הקטגוריות... אין צורך ב{{מקור}} עליהם... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 19:28, 29 ביוני 2009 (IDT)

ויקיפדיה על קטגוריותיה היא מקור בכלל? נו באמת? הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 19:29, 29 ביוני 2009 (IDT)

אתה טוען שאנחנו לא אמינים? איתי פ - שיחה 19:31, 29 ביוני 2009 (IDT)

אם תביא מקור אז אולי נאמין לזה... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 19:32, 29 ביוני 2009 (IDT)

איש, מהיכן שאבת את העובדה שנולדתי לפניך? +{{מקור}}+ הציוני האחרון ~ שיחה 01:29, 30 ביוני 2009 (IDT)

אלו שבעד המשך הדיון יסכימו איתי. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 03:06, 30 ביוני 2009 (IDT)

לאחר סיור על גגות תל אביב ביקשה אלונה דניאל להוסיף את עמדתה בסוגיה שעל הפרק: "לא מקור, לא מחום". דוד שי - שיחה 07:21, 30 ביוני 2009 (IDT)

להדפיס את ויקיפדיה

ככה נראה ספר של הערכים המומלצים של ויקינגליש דוד - שיחה 23:03, 28 ביוני 2009 (IDT)

בחלט מרשים. אבל למה הם לא מוציאים כרכים? איתי פ - שיחה 23:05, 28 ביוני 2009 (IDT)

אין ממש הם. זה אדם פרטי שהחליט להדפיס עותק אחד של ספר שכולל ערכים מסוימים מוויקיפדיה. דוד - שיחה 23:08, 28 ביוני 2009 (IDT)

אני חושב שהסיבה לכרך הבודד די ברורה: גימיק. זה מצטלם טוב כשהספר מגיע מהריצפה ועד לברכיים. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 23:13, 28 ביוני 2009 (IDT)

כן יש בזה משהו אך נסה לקרוא בספר כזה לפני השינה. איתי פ - שיחה 23:16, 28 ביוני 2009 (IDT)

מומלץ לישנים בקומה העליונה של מיטת קומותיים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:17, 28 ביוני 2009 (IDT)

יצא לי לדפדף בספר במהלך הביקור האחרון שלי בארה"ב. הערכים המומלצים נמצאים בעמ' 25-48, כל השאר זה הבירוקרטיה הנדרשת מרישיון ה-GFDL. תומר א. - שיחה 23:30, 28 ביוני 2009 (IDT)

ממש עבדו עלינו טוב שלא שמו דפים ריקים. איתי פ - שיחה 23:32, 28 ביוני 2009 (IDT)

כמובן שתומר צוחק, רישיון GFDL מתפרס על פני שלושה עמודים בלבד. בוויקיפדיה האנגלית כ-2,500 ערכים מומלצים. איני יודע כמה דפי A4 זה ערך מומלץ ממוצע, אבל אם נניח שכל ערך הוא "רק" עשרה עמודים, זה יוצא 25,000 עמודים בסך הכל - ממש לא מעט... דניאל ב. 00:21, 29 ביוני 2009 (IDT)

עשרה עמודים? לא ספרתי אבל נראה שחלק גדול ממש פחות,(1 2 ועוד מומלצים אקראיים ]]). הציוני האחרון ~ שיחה 00:44, 29 ביוני 2009 (IDT)

אנחנו מדברים פה על ויקיפדיה האנגלית. התנאים שם כנראה יותר קשוחים, יש להם רק 2,500 מומלצים מתוך 3 מיליון ערכים. כל אחד שם באורך הגלות. דניאל ב. 00:53, 29 ביוני 2009 (IDT)

דניאל צודק. בשביל לקרוא ערך מומלץ באנגלית אתה צריך לפנות לעצמך יום-יומיים. ―איתי פרץ (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אל תשכח שמתוך 3 המיליון, אני מאמין שלמעלמה ממיליון לא היו עוברים פה סלקציה... הציוני האחרון ~ שיחה 00:59, 29 ביוני 2009 (IDT)

אז מה? לפי ההיגיון אם הקריטריונים לערך מקלים יותר גם הקריטריונים להמלצה צריכים להיות מקלים יותר.איתי פ - שיחה 01:03, 29 ביוני 2009 (IDT)

חלק מהערכים המומלצים בוויקיפדיה האנגלית עלולים היו להמחק במחיקה מהירה אצלנו עקב נושאיהם. אולי כדאי שאפרש מעט: לפחות לאלו שאני ראיתי יש מקום, לרוב כערך עצמאי (אך לא תמיד), אך לא אתפלא אם התגובה הראשונית כאן תהיה במקרה הטוב תבנית חשיבות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:38, 29 ביוני 2009 (IDT)

בוויקיפדיה האנגלית יש מה שנקרא "ספר". אפשר להוסיף ערכים לספר ובסוף לשמור אותו כקובץ PDF. כך אפשר לדעת מה אורכו של ערך מומלץ. מהדגימה שלי, בערך 7 עמודים, לא כולל הערות שוליים, רשימת תורמים ורישיון. מתי אצלנו? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:04, 29 ביוני 2009 (IDT)

כשהעברית תהיה שפתם של כמעט חצי מתושבי כדור הארץ. איתי פ - שיחה 01:06, 29 ביוני 2009 (IDT)

ובסינית? הציוני האחרון ~ שיחה 01:08, 29 ביוני 2009 (IDT)

ביום שיהיו לזה קונים. (להשוואה באותו אתר).

מעניין, דווקא מתחרתה האחת של ויקיפדיה הסינית, נמצאת במקום הראשון ועוד מתחרה במקום ה98. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 01:37, 29 ביוני 2009 (IDT)

אני דיברתי על ההרחבה הקרוי "ספר", בא כל משתמש יכול ליצור "ספר" משלו, ושפוט להדפיס את ה-PDF. למידע נוסף, ראו Help:Books. אני אעלה את הנושא במזנון. שם מקומה של ההצעה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:43, 29 ביוני 2009 (IDT)

בבדיקה אקראית של כ-15 ערכים מומלצים באנגלית, ממספר קטגוריות, לא נמצא ולו אחד שהיו שמים עליו תבנית חשיבות (אלא אם כן היה נכתב כקצרמר שלא מבהיר מה נושאו, כמובן), וודאי שלא היה נמחק פה מחיקה מהירה בשל נושאו (למעט נושא ידוע, שדגמתי בקטגוריה לה הוא שייך שני ערכים שלא פגעו). הם גם לא מאוד ארוכים (סדר גודל של וינסטון צ'רצ'יל עד גדר ההפרדה). יוסאריאן • שיחה 10:17, 29 ביוני 2009 (IDT)

(בשלוף) נסה את en:Diary of a Camper, en:Troy McClure, en:No Way Out (2004). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 11:32, 29 ביוני 2009 (IDT)

טוב, 15 מתוך כל הקטגוריות, מתוכן 2 (הייתי לארג') מהקטגוריה הזו. זו באמת קטגוריה עם הבדלים (אין פה ערכים על פרקים ובקושי יש ערכים על דמויות). יוסאריאן • שיחה 11:41, 29 ביוני 2009 (IDT)

אני מוכן לצאת מתוך נקודת הנחה שברוב הקטגוריות האחרות לא היה ספק לגבי חשיבות הערך (אם כי כמות המידע שנשפך עליו זה סיפור אחר). אבל בקטגוריות ספורט, בידור ומחשבים (אולי עוד, לא יודע) - זה המצב. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:09, 29 ביוני 2009 (IDT)

לאנגלים יש גם ערכים מומלצים על קבוצות מהליגה האנגלית השמינית או משהו כזה. אני בספק אם ערך כזה היה שורד אצלנו יותר מדי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:11, 29 ביוני 2009 (IDT)

המאבק בטרולים, העיכוב מול אורנג'

אורלינג ממשיך להטריד אותנו, ואחרי שכמה ספקיות אינטרנט ניתקו אותו - הוא עבר לאורנג'. תומר פנה אליהם, אך הם מתמהמהים ובינתיים, בידיעתם המלאה, כל כתובת ה-IP שלהם חסומות כבר כמה שבועות. לאחר התייעצות החלטנו להעלות לנושא מודעות מחוץ לוויקיפדיה.

אתם מוזמנים לקרוא את הפוסט שפרסמתי בבלוג ההיי טק והאינטרנט בו אני משתתף. אם אתם מכירים לקוחות של האינטרנט הסלולרי של אורנג' - ספרו להם, מעניין מה יהיה להם לומר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:11, 29 ביוני 2009 (IDT)

אפשר קישור לחסימת הטווח המדויקת? דניאל ב. 02:14, 29 ביוני 2009 (IDT)

[1]. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:23, 29 ביוני 2009 (IDT)

אולי נשנה את כיתוב החסימה לקישור לפוסט שלך, כך לפחות אנשים יבינו מדוע נחסמו. דניאל ב. 02:25, 29 ביוני 2009 (IDT)

זה לא משהו שאני יכול לקבוע לגביו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:26, 29 ביוני 2009 (IDT)

אל תאכילו את הטרול. ‏odedee • שיחה 03:52, 29 ביוני 2009 (IDT)

אורנג' הודיעו לי היום שהם נתנו לו כתובת IP קבועה. שחררתי את חסימת הטווח וחסמתי את הכתובת. תומר א. - שיחה 16:14, 30 ביוני 2009 (IDT)

אפשר להביא למעצרו? גוונא + תורה מה תהא עליה?! 16:38, 30 ביוני 2009 (IDT)

אפשר גם לנסוע להביא לו מכות. תומר א. - שיחה 16:56, 30 ביוני 2009 (IDT)

חחחחחחחחחח הציוני האחרון ~ שיחה 18:21, 30 ביוני 2009 (IDT)

ברצינות: אם יהיה אייטם עיתונאי שמשחית ויקיפדיה סדרתי נעצר לאיזה יממה, זה בהחלט ירתיע משחיתים. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 17:02, 30 ביוני 2009 (IDT)

תם עידן אורלינג... טם טם טם טם! • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 18:24, 30 ביוני 2009 (IDT)

צריך לעצב לוגו לכבוד המאורע. אביעדוס • שיחה 18:26, 30 ביוני 2009 (IDT)

PDNFTT. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:32, 30 ביוני 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: הפסיקו להאכיל. תכתובת רלוונטית אפשרית במייל. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 18:32, 30 ביוני 2009 (IDT)

עם כל הכבוד, נראה לי שאפשר להפסיק את העמדת הפנים. הוא לא צריך שנאכיל אותו כדי להמשיך להטריל אותנו. תומר א. - שיחה 18:45, 30 ביוני 2009 (IDT)

אורלינג ואורלינג, נה נה בננה. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 18:48, 30 ביוני 2009 (IDT)

אני היחיד שחושב על לשלוח לו וירוסים לכתובת הIP? Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 18:53, 30 ביוני 2009 (IDT)

'בוא תשחית חתיכת אפס עלוב' חחח.. הציוני האחרון ~ שיחה 18:54, 30 ביוני 2009 (IDT)

עוד לא נכתב ויקיפדיה: טקטיקות לעיצבון טרולים? גוונא + תורה מה תהא עליה?! 18:56, 30 ביוני 2009 (IDT)

תומר, אינך מבין. אחת המטרות של הטרול זה הדיון הנוכחי כאן, ולכן כדאי ומהר לסגור את הדיון. הוא פשוט מתענג על התגובות כאן, מה שנותן לו תמריץ להמשיך ולהטריל. אנא ממכם הפסיקו את הדיון הזה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 18:59, 30 ביוני 2009 (IDT)

דוגמניות שמנמנות

במידה: נפרצו הגבולות הנוקשים של מידות דוגמניות, ויטה דול, מעריב.
פשוט לא יאומן. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 22:14, 29 ביוני 2009 (IDT)

לקרוא לדוגמנית שבתמונה "שמנמנה" זה זרז לאנורקסיה. אביעדוס • שיחה 22:16, 29 ביוני 2009 (IDT)

ותורה, גוונא - תורה, מה תהא עליה? אדם נבו•שיחה 22:17, 29 ביוני 2009 (IDT)

אביעד - לזה בדיוק התכוונתי. אדם, עוד לא כתבת למיזם!! גוונא + תורה מה תהא עליה?! 22:18, 29 ביוני 2009 (IDT)

חחחחחחח עלק שמנמנות. (גפרורים) הציוני האחרון ~ שיחה 22:56, 29 ביוני 2009 (IDT)

שאול מופז? מיהו שאול מופז?

קראתי הערב את דבריו של שאול מופז על גלעד שליט: "אין ספק שבממשלה האחרונה אפשר היה לעשות יותר, אפשר היה לקבל החלטה קשה ולצערי הדברים לא הסתייעו"[2] והתחלתי להתלבט: מיהו שאול מופז זה? האם הוא אחד מצעירי הכנסת, אלה שרק הצטרפו אליה ומותח ביקורת על הזקנים? חיפשתי בגוגל, והוא הפנה אותי לערך שאול מופז בוויקיפדיה. מתברר שלצעיר הזה כבר יש ערך; מעניין, חשבתי, אולי צריך לשים עליו תבנית "חשיבות". קראתי את הערך והופתעתי: בממשלה הקודמת היה שאול מופז סגן ראש הממשלה ושר התחבורה. על מי אם כן הוא מותח ביקורת, כאשר הוא מדבר על מחדלי הממשלה הקודמת? בהזדמנות זו קראתי את שאר הערך, וגיליתי שמופז היה הרמטכ"ל שהניח למדחת יוסף לדמם למוות. כבוד המבקר הנועז מופז, אולי אפשר היה לעשות יותר למען מדחת יוסף? על מה חשבת עם כל טיפה שניגרה מדמו? על הכיסא שמחכה לך בממשלה? על הריח הנפלא של הוולבו? דוד שי - שיחה 23:56, 29 ביוני 2009 (IDT)

אה, כן, אותו אחד שהחליף בית יום אחד אחרי שהצהיר שבית לא עוזבים. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 00:02, 30 ביוני 2009 (IDT)

אופורטוניסט ללא תקנה. מירב ארלוזרוב בדה מרקר. יוסאריאן • שיחה 00:24, 30 ביוני 2009 (IDT)

דווקא לי זה נשמע כחצי-התנצלות (בהתחשב בעובדה שהוא פוליטיקאי). אם הוא היה טופל את האשמה על אחרים האם הוא היה משתמש במילים "ולצערי הדברים לא הסתייעו"? דוד - שיחה 01:16, 30 ביוני 2009 (IDT)

"ולצערי הדברים לה הסתייעו" זו האשמה, לפחות במידה מסויימת. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 02:59, 30 ביוני 2009 (IDT)

כל הפוליטיקאים אותו ח_ _ הציוני האחרון ~ שיחה 01:31, 30 ביוני 2009 (IDT)

זו אמונה שמסכנת את הבסיס לדמוקרטיה. אביעדוס • שיחה 02:45, 30 ביוני 2009 (IDT)

פחחח... ממש לא. יותר חיסול חשבונות פנימי עם לבני.

בזמנו אולמרט ולבני היו נגד ויתורים במו"מ על שליט, וחמופז היתה עמדה הרבה יותר פשרנית בנושא. לזה הוא מתייחס. eman • שיחה • ♥ 02:48, 30 ביוני 2009 (IDT)

ואל תשכח את דבריו הביקורתיים והאמיצים של צעיר זה על מוכנות הצבא במלחמת לבנון השנייה. הצעיר דיבר בנחרצות על היעדר האימונים, הזנחת הציוד והתפיסה השגויה. מן הסתם הביקורת הנוקבת כוונה כלפי אותו שועל ותיק, שהיה רמטכ"ל במשך 4 שנים, ושר ביטחון במשך 3 שנים, שכהונתו נמשכה עד חודשים ספורים לפני אותה מלחמה. מופז שמו, אני מאמין. עופר קדם - שיחה 08:41, 30 ביוני 2009 (IDT)

התבוסה במלחמת לבנון לא נובעת מזה שצבא היבשה פורק מ-2003 ואילך, ובהנהגה הצבאית ב-2006 היו שני אזרחים וטייס, אלא מחוסר השימוש במופזית. בתקופה הקצרה שבין עזיבת מופז את משרד הביטחון ובין המלחמה, חדל צה"ל מהשימוש במופזית, ונצפו חיילים שממש משתמשים בצולבות כאלה מאולתרות, או שנגנבו מכל מיני מחסנים או שפשוט הסתובבו עם המחסנית כשהיא מהודקת לנשק בגומי או בפנימית חתוכה של צמיג. זו הסיבה לתבוסה, זו ולא אחרת. אלמוג 08:55, 30 ביוני 2009 (IDT)

מעניין מתי נשמע את אותו צעיר אמיץ מבקר בחריפות את מחדלי משרד התחבורה והעומד בראשו בין 2006-2009, בנוגע לבטיחות הטיסה ולהורדת הדירוג הבינלאומי. יוסאריאן • שיחה 09:45, 30 ביוני 2009 (IDT)

או ביקורת כלשהו על התנהלות הכוחות בעמונה, ועל ההפרעה של שר הבטחון דאז לפעילות ועדת החקירה הפרמלמטרית בנושא. נת- ה- - שיחה 10:17, 30 ביוני 2009 (IDT)

רובי פולישוק (אני חייב אין מה לעשות: "פולישוק פולישוק פולישוק פולישוק פולישוק") לראשות הממשלה! MT0 - שיחה 08:47, 30 ביוני 2009 (IDT)

לכל מי שאמר דבר מה, שעלול להיתפרש כביקורת על מופז, היזהרו לנפשותיכם, המלאך השומר שלו, שכל יום מחפש תירוץ אחר כדי לטפס על גבה של ציפי לבני, עלולה לטפל בכם... בברכה. ליש - שיחה 14:09, 30 ביוני 2009 (IDT)

זהו, ליש הפחיד אותנו וכולם שותקים הציוני האחרון ~ שיחה 13:37, 1 ביולי 2009 (IDT)

יומולדת 6 לוויקיפדיה

לכבוד יום הולדתה השישי של ויקיפדיה, הכינו בסדנה לגרפיקה סמלילים צבעוניים על בסיס הלוגו של וויקיפדיה - בואו להביע דעתכם, ואף להציע תמונות משלכם!
MT0 - שיחה 12:42, 30 ביוני 2009 (IDT)

ההצבעה במזנון!!!
• רוליג - שיחה 13:05, 30 ביוני 2009 (IDT)

ההצבעה עברה לכאן !!!
• רוליג - שיחה 18:37, 30 ביוני 2009 (IDT)

כלומר: עברה לסדנה לגרפיקה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 18:43, 30 ביוני 2009 (IDT)

ויקיפדים הם טיפוסים חמוצים ואנטי-סוציאליים

או לפחות כך חושבים המדענים האלה. מה אני יגיד לכם, הזדהיתי עמוקות (: תמרה ♣ שיחה 13:21, 30 ביוני 2009 (IDT)

אני לא מסכים לאף מילה, זה קשקוש מוחלט. עידו • שיחה 13:32, 30 ביוני 2009 (IDT)

יש יותר מדי דוגמאות המוכיחות את ההפך ממה שטוענים המלעיזים. בברכה. ליש - שיחה 13:59, 30 ביוני 2009 (IDT)

בטלים בשישים. הציוני האחרון ~ שיחה 15:11, 30 ביוני 2009 (IDT)

זה עובד גם בכיוון ההפוך? כלומר, מי שחמוץ ואנטי סוציאלי בהכרח יכתוב בוויקיפדיה? ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 20:48, 30 ביוני 2009 (IDT)

נסראללה הוא לא חמוץ בנאומיו הוא דווקא נראה ממש מבסוט מהחיים, או שזה רק גימיק. איתי פ - שיחה 20:54, 30 ביוני 2009 (IDT)

מי החוקרים הישראלים האלה, ומתי חוסמים אותם לצמיתות? בנימה יותר רצינית לדעתי כל מחקר בפסיכולוגיה שמבוסס על שאלונים מצליח להוכיח בדיוק מה שמנסחי השאלון רצו להוכיח. טוקיוני 21:09, 30 ביוני 2009 (IDT)

כדאי לברר (אפילו באופן אנונימי) כמה מחברי הקהילה השיבו בפועל לשאלון שלהם, או בכלל רואיינו על ידם. יהיה מגניב אם נגלה שהם לא ראיינו אף אחד, או ראיינו איזה שניים, או ראיינו ויקיפדים לא פעילים, או משהו כזה. מה דעתכם? אני לא מילאתי שום שאלון. ואתם? תמרה ♣ שיחה 21:16, 30 ביוני 2009 (IDT)

הדברים שם "נשמעים הגיוניים" אבל אני מתקשה לראות מאיפה המחקר הזה שואף את התוקף חיצוני שלו. תומר א. - שיחה 21:44, 30 ביוני 2009 (IDT)

אני יכולה לחשוב על כמה ויקיפדים, שעונים על התיאור הזה. נראה שעורכי הסקר חיפשו במיוחד את הטיפוס הזה והתעלמו מכל האחרים. אני זוכרת שבאחד המפגשים ציין אורח מבחוץ את האווירה הטובה והמספר הרב של אנשים נעימי הליכות ומאירי פנים בין הוויקיפדים, ותמה אם כולם שם כאלה. אמרתי לו, שיש גם אחרים, אבל הם אינם באים למפגשים, בדרך כלל.שלומית קדם - שיחה 08:00, 1 ביולי 2009 (IDT)

הם שאלו בוודאי ויקיפדים אמריקאים, לא ישראלים. הציוני האחרון ~ שיחה 01:01, 2 ביולי 2009 (IDT)

הייתי אומר את דעתי על הסקר, אבל אז היו אומרים שאני אדם חמוץ. אז אני אתעלם (ואשאר אנטי סוציאלי). דרור - שיחה 15:16, 2 ביולי 2009 (IDT)

ושאבתם מים בששון?

תזכורת: החל מלפני שעתיים, מותר להשתמש לכל היותר בשלושים מטרים מעוקבים של מים בחודשיים (למשק בית עד 4 נפשות), ומי שלא יעמוד בתקנה ישלם היטל מים. יה"ר שיתקיים בנו מקרא שכתוב "ונתתי מטר ארצכם בעתו יורה ומלקוש ואספת דגנך ותירשך ויצהרך", "ושאבתם מים בששון ממעייני הישועה". ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 02:08, 1 ביולי 2009 (IDT)

קודם כל אני לא חושב שזה אסור, כלומר מאז שעוברים את הכמות שהזכרת זה פשוט עולה יותר כסף ובנוסף לזה עוד לא בטוח שהחוק יאושר. איתי פ - שיחה 02:11, 1 ביולי 2009 (IDT)

לפי מה ששמעתי הבוקר ברדיו - אסור, פשוט שהעונש הוא תשלום כספי ולא הליך פלילי. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 02:13, 1 ביולי 2009 (IDT)

הבנתי. לפי מה ששמעתי החוק חוקק בצורה מאוד מיוחדת לפיה אם החוק יעבור, אפילו אם יאושר עוד שנים רבות אזי תוקפו יכול רטרואקטיבית על כל השימוש במים מה-1 ביולי 2009 כלומר לא משנה לנו מתי יאושר החוק, במקרה ויאושר נדפקנו כבר מעכשיו. איתי פ - שיחה 02:16, 1 ביולי 2009 (IDT)

על פי החוק, חוק לא יכול לחול רטרוספקטיבית, למעט בעניינים פרוצדורליים (כגון סדרי דין). ראו תיקון לדברי בהמשך. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 02:22, 1 ביולי 2009 (IDT)

בגדול איתי צודק, החוק יחול רטרואקטיבית, שהרי הוא בכלל לא חוק אלא תקנה. בכל מקרה, אני מת לראות איך הרשויות המקומיות יצליחו לעשות תוכנה שתבדוק בכמה מים השתמשת לפני 4 שנים, בהתחשב במספר הנפשות שהיו לך אז בבית, ואם חרגת מהמכסה - לחייב אותך על זה בחשבון של 2013 (מובן שזה אפשרי, השאלה היא אם יש להן רצון וזמן לעשות את זה). ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 02:29, 1 ביולי 2009 (IDT)

ודאי. חוץ מזה אם זה אכן עונש הרי שנוצר מצב אבסורדי לפיו אני נענש על משהו שלא יכולתי לדעת האם הוא אסור בזמן שעשיתיו. איתי פ - שיחה 02:27, 1 ביולי 2009 (IDT)

תיקון: בישראל (בניגוד לשיטות משפט אחרות), אין איסור על חקיקה רטרוספקטיבית. עם זאת בסעיף 18 להצעת חוק יסוד: זכויות היסוד של האדם נכתב: ”אין עונשין אדם בפלילים בשל מעשה שעשה או מחדל שלא היו עבירה על פי חוק בשעת המעשה או המחדל.” גוונא + תורה מה תהא עליה?! 03:02, 1 ביולי 2009 (IDT)

זה יוצר בעיה קשה שכן נשאלת השאלה איך למשל הוצא אייכמן להורג? איתי פ - שיחה 03:05, 1 ביולי 2009 (IDT)

ובשביל מה כתבתי את חקיקה למפרע? עידו • שיחה 08:15, 1 ביולי 2009 (IDT)

צודק קראתי, מעניין. איתי פ - שיחה 14:54, 1 ביולי 2009 (IDT)

רגע, אז זה אומר שלא אוכל למלא את בריכת הקיץ הקטנה (בערך קוב) השנה, או לחילופין אשלם על זה הרבה כסף? תמרה ♣ שיחה 09:20, 1 ביולי 2009 (IDT)

תוכלי למלא מברז כיבוי האש ברחוב . הציוני האחרון ~ שיחה 12:35, 1 ביולי 2009 (IDT)

באיזה אופן מעשה כזה הוא פחות פושע? אדם נבו•שיחה 12:55, 1 ביולי 2009 (IDT)

זה היה בצחוק. הציוני האחרון ~ שיחה 13:35, 1 ביולי 2009 (IDT)

אגב: את המים של כיבוי האש, משלמים כל הדיירים בסביבה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 13:40, 1 ביולי 2009 (IDT)

"שלם ישלם המבעיר את הבערה". אדם נבו•שיחה 13:42, 1 ביולי 2009 (IDT)

לפחות ככה זה מתחלק בין כולם ולא נופל רק עליך (צוחקים י'כבדים). הציוני האחרון ~ שיחה 13:47, 1 ביולי 2009 (IDT)

זה הזמן להתקין מתקני מים אפורים בבית. ולמשל להעביר את מי מכונת הכביסה אל האסלה. מוטי - שיחה 22:44, 1 ביולי 2009 (IDT)