ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כדי שהקהילה תחווה דעתה בנוגע להצעה, כך שתהיה הסכמה על הצורך בתבנית, העיצוב המוצע לה, והערכים שבהם תוכלל. ניתן להגיע לדף באמצעות ההפניה "וק:תב" או "וק:אד".
לפני שתאושר יצירת תבנית או שינוי כלשהו בתבנית קיימת, יש להעמידם לדיון פה. היעזרו בתיבת הקלט להוספת דיון חדש. לאחר שמתקבלת החלטה, היא תצוין בתחתית הדיון.
- אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה. אחראי הדף, משתמש:בורה בורה, יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.
- פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה.
- דיונים על תבניות קיימות או שהוחלט ליצור, יאורכבו בדף שיחת התבנית. בקשות לפתיחת תבנית שנדחו, יאורכבו בארכיון.
- בקשות לפתיחת מאפיינים חדשים בוויקינתונים ניתן לפתוח כאן
מעקב תקלות ושיפורים ביחידות השונות
עריכהמטרת פיסקה זו היא לעקוב בתמציתיות אחרי תקלות ושיפורים שהתבקשו ביחידות שונות, יש להם תמיכה והסכמה אבל לא בוצעו מעולם. הדיונים עצמם אורכבו כדי לחסוך מקום אבל יש אליהם הפניה בתבנית.
כדי למנוע אנרכיה, רק אחראי הדף, בורה בורה, יעדכן את הטבלה. ניתן כמובן להעיר על כל פריט בהמשך. בורה בורה - שיחה 20:49, 14 ביולי 2019 (IDT)
לארכיון תקלות ושיפורים שבוצעו, ראו ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים/מעקב תקלות ושיפורים ביחידות השונות. בורה בורה - שיחה 00:04, 17 באוגוסט 2023 (IDT)
| סודר | תאור קצר | סימוכין | יוזם הדיון | סוג | סטטוס | שם היחידה/תבנית | ערכים לדוגמה | הערות |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 2 | איחוד תבניות אישים בעזרת ניהול פרמטרים ביחידה | קישור | Shinaimm, דוד שי | שיפור | פעיל | תיקון רוחבי בכל התבניות | ||
| 3 | תבנית אישיות ביטחונית ואחרות אינן שואבות נתונים באופן ספורדי מוויקינתונים | קישור | בורה בורה | תקלה | פעיל | ג'יימס דוליטל | טופל בזמנו על ידי הוספת מידע-פרמטריX בספטמבר 2023 | |
| 7 | תבנית מוזיאון, ארגון ואחרות אינן שואבות קואורדינטות מהמקום הנכון בוויקינתונים | קישור וגם קישור 2 | Amirosan | תקלה / שיפור | פעיל | coord | קטגוריה:דפים עם שגיאות פונקציות מפענח | |
| 17 | נדרשים שינויים בתקופת פעילות של כל תבניות האישיות ועל כן יש לבצע ביחידה. הסבר מפורט | בקישור | עלי | תקלה | פעיל | יחידה:תבנית מידע/אישיות | בעיה כללית בכל התבניות שנובעת מהיחידה | |
| 20 | הוספת שדה "כינוי" בכל התבניות הפרמטריות | קישור | Mod | שיפור | פעיל | יחידה:תבנית מידע | ||
| 22 | בתבנית:עיר יש לשאוב את שדות כמו ראש העיר, שטח או אוכלוסייה האחרונים ביותר. יש לעבור על כל השדות ולהכין רשימה מלאה. | קישור | משתמש:עלי | שיפור | פעיל | כתיבה יחידה ייעודית יחידה:עיר | דאוגבפילס | נוסף בספטמבר/אוקטובר 2023 |
| 23 | בתבנית:שפת תכנות ואחרות יש לאפשר לנתון מוויקינתונים לגבור/לדרוס את הנתון המקומי על ידי יצירת אופציה של "ויקינתונים גובר" ביחידה | קישור וגם קישור 2 | משתמש:קיפודנחש ו - ניקולס | שיפור | פעיל | עדכון היחידה יחידה:תבנית מידע | קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית שפת תכנות | נוסף בספטמבר 2023 |
המשך דיון
עריכהסעיף 7
עריכהבנוגע ל־7 (קואורדינטות) לא מדובר רק על מוזיאון. הבוט הסורר בוויקינתונים שינה גם את השגריריות. יש שם מפעיל נוסף שמאיים לחסום את הבוט (הבעיה היא שהבוט שם עושה הרבה מאוד דברים ורובם טוב. כמובן שהעדיפות היא שהבוט יפסיק לשנות את הקואורדינטות למקום מטה ארגון). בקיצור, אני לא בטוח שהשינוי צריך להיות אצלנו אלא בויקינתונים וגם אם זה אצלנו אז זה לא בתבנית מוזיאון אלא במספר תבניות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:03, 22 ביולי 2019 (IDT)
- ודאי שרצוי שלא אצלנו. אבל לא נראה שהפתרון שם מתגבש ובינתיים השגיאות נערמות. זו לא רק סתם שגיאה אלא מפה דפוקה בערכים. לכן רצוי בינתיים לעשות תיקון מקומי אצלנו לפתור את הבעייה וכאשר זה יפתר שם לכאן או לכאן, נשנה אצלנו בהתאם. בורה בורה - שיחה 13:40, 22 ביולי 2019 (IDT)
- הוצע: "מציע תיקון ביחידה:Coordinates שאם מדובר במוזיאונים נשלוף את הקואורדינטת ממיקום, המטה או המיקום הגאוגרפי, מי משניהם שקיים. כך נמנע ממלחמת עריכה עם מפעיל הבוט הסורר וניתן פתרון גלובלי יותר. בורה בורה - שיחה 06:44, 25 ביוני 2019 (IDT)".
- משיחת משתמש:ערן: אם למוזיאון יש קואורדינטות הן כנראה מעניינות, ואם יש קואורדינטות למטה שלו אז צריך להבין מה המשמעות של מטה - אולי הן לא מעניינות. כדי להבין אם זו טעות בהזנת נתונים או שיש משהו שעומד מאחורי ההפרדה הזו כדאי היה למצוא דוגמה או שתיים למקרים כאלו ולבדוק אם מי שהזין את זה למה עשה זאת דווקא כך. אם אין לזה הסבר טוב אפשר לתקן בוויקינתונים, ואם יש היגיון מאחורי זה צריך לחשוב אם כדאי לייבא. בברכה, ערן - שיחה 19:19, 26 במאי 2019 (IDT)
- דגמתי ערך אקראי בקטגוריית השגויים מוזיאון גימה. הבוט הסורר העביר את הקואורדינטות בעריכה זו. אין טעם לתקן בוויקינתונים כי הוא ישנה זאת שוב בריצה הבאה. זהו מיקום המוזיאון ואין כל שחר עדכון זה של הבוט. על כן במוזיאונים, במידה ואין קואורדינטות למקום, יש לקחת אותן ממיקום מטה הארגון. קודם ננקה את כל השגיאות האלה. בורה בורה - שיחה 11:39, 11 באוגוסט 2019 (IDT)
- משיחת משתמש:ערן: אם למוזיאון יש קואורדינטות הן כנראה מעניינות, ואם יש קואורדינטות למטה שלו אז צריך להבין מה המשמעות של מטה - אולי הן לא מעניינות. כדי להבין אם זו טעות בהזנת נתונים או שיש משהו שעומד מאחורי ההפרדה הזו כדאי היה למצוא דוגמה או שתיים למקרים כאלו ולבדוק אם מי שהזין את זה למה עשה זאת דווקא כך. אם אין לזה הסבר טוב אפשר לתקן בוויקינתונים, ואם יש היגיון מאחורי זה צריך לחשוב אם כדאי לייבא. בברכה, ערן - שיחה 19:19, 26 במאי 2019 (IDT)
האם ראוי לייבא מאנגלית את השדה "אגפים" לתבנית תב:מפלגה? זאת על מנת לציין את הזרועות הצבאיות של הארגונים ה"פוליטיים" השונים, כמו את גדודי ההתנגדות הלאומית בחזית הדמוקרטית לשחרור פלסטין אורי9 - שיחה 22:19, 27 בדצמבר 2023 (IST)
- בכמה ערכים מדובר לדעתך? ואתה לא חדש כאן. כל שינוי משמעותי בתבנית פרמטרית דורש כאן דיון. בורה בורה - שיחה 22:26, 27 בדצמבר 2023 (IST)
- לא התעסקתי הרבה בתבניות בויקיפדיה, והנחתי שויקיפד שמנין בתבניות יותר ממני עבר עם קריטריון מסוים והחליט להניח הודעה אדומה בתב:עיר, אך לא להניח אותה בתב:מפלגה, תודה שהעמדת אותי על טעותי.
- לחלק גדול מהארגונים יש זרועות מסוימות, בין אם הם פוליטיות או צבאיות. אורי9 - שיחה 19:44, 28 בדצמבר 2023 (IST)
- "גדול" זה לא המספר שביקשתי. בורה בורה - שיחה 23:22, 1 בינואר 2024 (IST)
- יש מענה? בורה בורה - שיחה 04:26, 5 בינואר 2024 (IST)
- 911 ערכים. אורי9 - שיחה 17:12, 7 בינואר 2024 (IST)
- קשה לי להאמין. היכן הרשימה? בורה בורה - שיחה 23:55, 7 בינואר 2024 (IST)
- 963 ערכים כוללים את תב:מפלגה.
- אם כוונתך היא לערכים בעלי אגפים, בדקתי ב-50 הערכים הראשונים המקושרים לתבנית:
- בעלי זרוע (18)
- חזבאללה (כוח רדואן)
- המפלגה הנאצית (הנוער ההיטלראי)
- הליכוד (מרכז הליכוד)
- אמל ("לצד תחזוק מיליציה קטנה שגודלה המדויק אינו ידוע")
- קו קלוקס קלאן (הקלאנים האימפריאליים של אמריקה)
- קומינטרן ("האיגוד הבינלאומי")
- דגל התורה ("הקמת המפלגה ומוסדותיה")
- האחים המוסלמים
- אחדות העבודה (#ארגונים)
- יהדות התורה (נכון יותר לקרוא לחלקיה "אגפים" משאר "נוצרה מתוך")
- מפלגת ש"ס (#פעילות תקציבית וממשלתית)
- האיחוד הלאומי (#ההנהגה הצעירה באיחוד הלאומי)
- החזית הדמוקרטית לשלום ולשוויון (#הרכב החזית, נכון יותר לקרוא לחלקיה "אגפים" משאר "נוצרה מתוך")
- פועלי אגודת ישראל (פעילות לא-פוליטית)
- החזית העממית לשחרור פלסטין (גדודי אבו עלי מוסטפא)
- בעת' (מפלגת הבעת' הסורית)
- הבונד ("הבונד הקים בפולין מפלגה עצמאית עוד ב-1916")
- האיחוד הלאומי–תקומה (מרכז המפלגה)
- אינם בעלי זרוע (32)
- רשימת פועלי ישראל
- מפא"י
- ברית הציונים הרוויזיוניסטים
- מפלגת שינוי
- מפלגת העבודה הישראלית
- מרצ
- ישראל אחת
- המפלגה הקומוניסטית הישראלית (מפלגה היסטורית)
- הפנתרים השחורים
- כך
- מפד"ל
- הבחירה הדמוקרטית
- תנועת החרות
- המפלגה הוויגית
- תנועת המזרחי
- הפועל הצעיר
- אגודת ישראל
- הטורקים הצעירים
- הרשימה הערבית המאוחדת
- הציונים הכלליים
- ליברלים עצמאיים
- התחיה
- מפלגת עלה ירוק
- מפ"ם
- שלומציון (מפלגה)
- קמר רוז'
- עם אחד
- מולדת (מפלגה)
- ישראל בעליה
- מפלגת מימד
- ישראל ביתנו
- הדרך השלישית (מפלגה)
- 18 מתוך 50 שנבדקו, 36%, הם בעלי זרוע מסוימת שהצלחתי לאתר. יכולות להיות כאלה שלא הצלחתי לאתר. במדגם בדקתי 1/19.26 מהערכים המשתמשים בתבנית:מפלגה. ניתן לצפות לכ-346.68 ערכים שהוספת השדות "אגפים" רלוונטית עבורם. אורי9 - שיחה 15:46, 8 בינואר 2024 (IST)
- כמו כן אני ממליץ להשתמש בשדה has part(s)", P527", על מנת להוסיף אוטומטיות לתבנית. אורי9 - שיחה 18:26, 8 בינואר 2024 (IST)
- קשה לי להאמין. היכן הרשימה? בורה בורה - שיחה 23:55, 7 בינואר 2024 (IST)
- 911 ערכים. אורי9 - שיחה 17:12, 7 בינואר 2024 (IST)
- יש מענה? בורה בורה - שיחה 04:26, 5 בינואר 2024 (IST)
- "גדול" זה לא המספר שביקשתי. בורה בורה - שיחה 23:22, 1 בינואר 2024 (IST)
תבנית:מלחמת חרבות ברזל - פיצוץ מנהרות בית החולים רנתיסי
עריכהלתשומת ליבכם תבנית:מלחמת חרבות ברזל - פיצוץ מנהרות בית החולים רנתיסי Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ט בטבת ה'תשפ"ד 12:41, 31 בדצמבר 2023 (IST)
- היה על זה כבר דיון בויקיפדיה:מזנון. ראה ויקיפדיה:מזנון/ארכיון_443#הצעה_למרחב_חדש_-_פרק_או_מודול-בערך. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:51, 31 בדצמבר 2023 (IST)
- לא מצאתי שם אישור גורף לפתיחת תבניות.
- לפי הנהוג בויקפדיה כל תבנית צריכה אישור כאן Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ט בטבת ה'תשפ"ד 14:22, 31 בדצמבר 2023 (IST)
- היה שם אישור גורף לפתיחת תבניות תוכן מסוג מודול. בטח כאן שמדובר בעדכון שמופיע בכמה ערכים ולקחת עד שיהיה אישור היה יוצר לפחות שבוע של קוד משוכפל וצורך לעדכן כל שינוי במספר ערכים - הרבה עריכות מיותרות. כפי שאמרו לך במקום אחר, שכפול קוד הוא מנהג גרוע, ובמזנון פתחתי דיון במיוחד על זה ובו הוסכם שלשם כך אפשר להשתמש בתבניות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:51, 31 בדצמבר 2023 (IST)
- Lavluv, לא מדויק. רק תבניות פרמטריות צריכות לעבור פה דיון ואישור. תבניות ניווט לא חייבות אבל נהוג להעלות אותם כאן לבדיקה שהם עומדים בכללים וכדי להעיר עליה (למשל אם או בלי תמונה, או איזה ערכים יהיו בתבנית וכדומה) אבל זו לא חובה.
- אם העלת את התבנית כדי שיבדקו אותה וישפרו אותה - מצוין. אם המטרה היתה לציין שיש תבנית לא מאושרת אז זה מיותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:55, 10 בינואר 2024 (IST)
- היה שם אישור גורף לפתיחת תבניות תוכן מסוג מודול. בטח כאן שמדובר בעדכון שמופיע בכמה ערכים ולקחת עד שיהיה אישור היה יוצר לפחות שבוע של קוד משוכפל וצורך לעדכן כל שינוי במספר ערכים - הרבה עריכות מיותרות. כפי שאמרו לך במקום אחר, שכפול קוד הוא מנהג גרוע, ובמזנון פתחתי דיון במיוחד על זה ובו הוסכם שלשם כך אפשר להשתמש בתבניות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:51, 31 בדצמבר 2023 (IST)
תוספת לתבנית ספר
עריכהבמקרה של ספר שאינו בעברית ויש לו תרגום לעברית. האם לדעתכם כדאי להוסיף תבנית שתהיה תוספת לתבנית ספר, נניח 'תבנית ספר/מהדורה עברית' והיא תשאב נתונים מפריט אחר שהוא פריט מהדורה. הוא יכולה לכלול: מתרגם, עורך, מוציא לאור, שנת ההוצאה לאור של התרגום, מזהים קשורים למהדורה העברית וכו'. התוספת תתווסף כמובן ידנית כאשר יש מהדורה עברית ויש לה פריט ויקינתונים מתאים. Geagea - שיחה 21:58, 31 בדצמבר 2023 (IST)
- נשמע מעניין. יש לך ערך לדוגמא? נראה לי שאפשר ליישם בלי תבנית נוספת. בורה בורה - שיחה 04:22, 5 בינואר 2024 (IST)
- הערך ילדי המנורה (ספר). הפריט עבור הספר המקורי ילדי המנורה (Q1213836). ישנו גם פריט עבור התרגום ילדי המנורה (Q120974007). אפשר לשלוף מהפריט של הספר (במקרה זה סדרה) שתורגם לעברית את שם המתרגם (מתרגמים במקרה זה), העורך, מוציא לאור, תאריך הוצאה לאור של המהדורה העברית ומזהים של הספר בספרייה הלאומית. אפשר שיתווסף מלבן נוסף לתבנית שכוללת מידע על המהדורה העברית שנשלפת מהפריט השני. Geagea - שיחה 00:12, 8 בינואר 2024 (IST)
- אולי החטא הקדמון הוא שפתחו שני פריטים? בורה בורה - שיחה 00:20, 8 בינואר 2024 (IST)
- חטא?? אני זה שפתחתי. לכל מהדורה יש מתרגם אחר, מוציא לאור אחר וכו'. יכולים להיות שפות רבות. מבחינת ויקינתונים זה תקין. Geagea - שיחה 00:39, 8 בינואר 2024 (IST)
- יש כמה מקרים כאלו ולא רק למהדורות בעברית ראה למשל 20,000 מיל מתחת למים (Q183565) עם מהדורות באנגלית, רוסית, פולנית ועוד.
- Geagea, כשאתה מוסיף מהדורות ותרגומים (P747) בספר המקורי, מומלץ להוסיף מבחין השפה של היצירה או של השם (P407). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:05, 10 בינואר 2024 (IST)
- צודק, אני רואה שכבר תיקנת. אני חושב שכדאי להוסיף תוספת שתתלבש על תבנית ספר ויהיו בו נתונים גבי התרגום העברי. Geagea - שיחה 10:34, 10 בינואר 2024 (IST)
- חטא?? אני זה שפתחתי. לכל מהדורה יש מתרגם אחר, מוציא לאור אחר וכו'. יכולים להיות שפות רבות. מבחינת ויקינתונים זה תקין. Geagea - שיחה 00:39, 8 בינואר 2024 (IST)
- אולי החטא הקדמון הוא שפתחו שני פריטים? בורה בורה - שיחה 00:20, 8 בינואר 2024 (IST)
- הערך ילדי המנורה (ספר). הפריט עבור הספר המקורי ילדי המנורה (Q1213836). ישנו גם פריט עבור התרגום ילדי המנורה (Q120974007). אפשר לשלוף מהפריט של הספר (במקרה זה סדרה) שתורגם לעברית את שם המתרגם (מתרגמים במקרה זה), העורך, מוציא לאור, תאריך הוצאה לאור של המהדורה העברית ומזהים של הספר בספרייה הלאומית. אפשר שיתווסף מלבן נוסף לתבנית שכוללת מידע על המהדורה העברית שנשלפת מהפריט השני. Geagea - שיחה 00:12, 8 בינואר 2024 (IST)
מלחמת חרבות ברזל - סיקור יומי
עריכהזהו קונספט בשלבי גיבוש, שבא לרכז עבור כל יום סיכום סיקור שלו. פרמטרים מוצעים:
- תאריך (7 באוקטובר 2023, 2 בנובמבר 2023, 2 בינואר 2024 וכו')
- מונה (יום ראשון ללחימה, היום העשרים למלחמה, היום ה-66 למלחמה וכו')
- קישור לסיכום היומי באתר צה"ל
- קישור לסיכום היומי באתר ynet
- קישור לסיכום היומי באתר N12 / Mako
- קישור (או מזהה) לכתבת יוטיוב של כאן 11 (כל יום יש להם כתבה שמסכמת את הלחימה)
- קישור (או מזהה) לכתבת יוטיוב של ערוץ 13 (צריך לבדוק אם יש להם כתבה כל יום)
- קישור (או מזהה) לכתבת יוטיוב של עכשיו 14
היתרון בתבנית: סיכום מסודר וקומפקטי (שורה אחת או שתיים במעין "טבלה" צפה ממורכזת) לכל יום בצורת יומן אירועים, כולל ריכוז כתבות וידאו שמוסיפות הרבה להבנת הלחימה כולל תיעוד הלחימה בשטח בנוסף לסיכום יומי. האתגר העיקרי: למצוא ולארגן את כל הסיכומים הללו, עבור הימים שכבר חלפו (לעדכן מההמשך והלאה יהיה קל יותר). ניתן לומר שזה פירוט יתר לעומת מלחמות קודמות, ויש בזה משהו, אך אי אפשר להתעלם שמאז תחילת שנות ה-2000 העולם חווה מהפכת מידע של התפוצצות במידע גולמי, מולטימדיה ודיווחים ופרשנויות, וכעורכים עלינו לטפל בכמויות עצומות של מידע ומקורות מידע, והתבנית תאפשר ריכוז נוח ויעיל שלהם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:10, 2 בינואר 2024 (IST)
- אני משתמש ב-ynet בלעדית מאז התחילה המלחמה, כי לי אישית הפורמט שנוצר שם הכי נוח, אז אשאל על משהו שאני מכיר. מה זה לדעתך קישור לסיכום היומי באתר ynet? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:31, 4 בינואר 2024 (IST)
- זה הרעיון - שהתבנית תהיה אוסף קישורים (או מזהים שמומרים לקישור) יומי שמרכז את סיקור המלחמה; אבל לרכז את כל האתרים המובילים (ולא רק את ynet), כולל קטעי וידאו ביוטיוב, שמוסיפים הרבה בחזקת "עשרים וארבע תמונות בשנייה מוסיפות הרבה יותר מאלף מילים". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:54, 4 בינואר 2024 (IST)
- מה השימוש בתבנית? האם רק בדפים במרחב ויקיפדיה ודומיו או שגם בשימוש במרחב הערכים? אם במרחב הערכים, באילו ערכים לדוגמה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:35, 10 בינואר 2024 (IST)
- הכוונה היא לשבץ אותה בערכי הכרונולוגיה של מלחמת חרבות ברזל בחזיתות ובזירות השונות, בעיקר בערך הלחימה ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל. אני עדיין מתלבט האם לשבץ אותה בתחילת או סוף כל יום לחימה (בהנחה שהערכים יישארו במצב פירוט יומיומי) או כרשימה מרוכזת בפרק הקישורים החיצוניים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:10, 10 בינואר 2024 (IST)
- זה נראה לי יותר מידע מפורט גם בערכים הכרונולוגיים. אם כבר (ואני לא בטוח שברמה יומית זה טוב או ברמה שבועית או משהו אחר) אז הייתי חושב על משהו כמו {{מצגת}} רק שבמקום תמונה יהיה המלל שכתבת אבל שניתן יהיה לדפדף בין הימים ולא שכל הימים יוצגו בו זמנית כי זה יותר מידי מפורט או {{לשוניות}} (אם ניתן להגדיר את התבנית לרוחב מוגבל של העמוד ולא לכל רוחב העמוד). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:31, 10 בינואר 2024 (IST)
- עדיין לא שמעתי תשובה לשאלתי. אלא אם כוונה היא שמישהו ישב כל יום, יחפש המוני קישורים, ויכניס אותם לתבנית ידנית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:11, 12 בינואר 2024 (IST)
- יש ערכים ברמת עדכון יומי למלחמה? אתם כותבים ערך ליום? או פסקאות? Shinaimm - שיחה 06:26, 12 בינואר 2024 (IST)
- עדיין לא שמעתי תשובה לשאלתי. אלא אם כוונה היא שמישהו ישב כל יום, יחפש המוני קישורים, ויכניס אותם לתבנית ידנית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:11, 12 בינואר 2024 (IST)
- זה נראה לי יותר מידע מפורט גם בערכים הכרונולוגיים. אם כבר (ואני לא בטוח שברמה יומית זה טוב או ברמה שבועית או משהו אחר) אז הייתי חושב על משהו כמו {{מצגת}} רק שבמקום תמונה יהיה המלל שכתבת אבל שניתן יהיה לדפדף בין הימים ולא שכל הימים יוצגו בו זמנית כי זה יותר מידי מפורט או {{לשוניות}} (אם ניתן להגדיר את התבנית לרוחב מוגבל של העמוד ולא לכל רוחב העמוד). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:31, 10 בינואר 2024 (IST)
- הכוונה היא לשבץ אותה בערכי הכרונולוגיה של מלחמת חרבות ברזל בחזיתות ובזירות השונות, בעיקר בערך הלחימה ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל. אני עדיין מתלבט האם לשבץ אותה בתחילת או סוף כל יום לחימה (בהנחה שהערכים יישארו במצב פירוט יומיומי) או כרשימה מרוכזת בפרק הקישורים החיצוניים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:10, 10 בינואר 2024 (IST)
- מה השימוש בתבנית? האם רק בדפים במרחב ויקיפדיה ודומיו או שגם בשימוש במרחב הערכים? אם במרחב הערכים, באילו ערכים לדוגמה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:35, 10 בינואר 2024 (IST)
- זה הרעיון - שהתבנית תהיה אוסף קישורים (או מזהים שמומרים לקישור) יומי שמרכז את סיקור המלחמה; אבל לרכז את כל האתרים המובילים (ולא רק את ynet), כולל קטעי וידאו ביוטיוב, שמוסיפים הרבה בחזקת "עשרים וארבע תמונות בשנייה מוסיפות הרבה יותר מאלף מילים". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:54, 4 בינואר 2024 (IST)
"שפה רשמית" לעומת "שפה נפוצה"
עריכהתבנית:מדינה שואבת מוויקינתונים את השדה "שפה רשמית" אבל מציגה אותו כ"שפה נפוצה". אלה שתי הגדרות שלא תמיד זהות זו לזו. זה קורה למשל בערך פרובינקיה יודיאה: בעוד שלטינית היתה מן הסתם השפה הרשמית (או לפחות אחת מהן) של פרובינקיה רומית (כפי שמופיע בוויקינתונים), בתקופה זו בתחום הפרובינקיה היו נפוצות באוכלוסייה בעיקר השפות יוונית וארמית. Liadmalone - שיחה 12:55, 4 בינואר 2024 (IST)
- היה על זה כבר דיון בעבר. בדוק בארכיונים תחילה. בורה בורה - שיחה 17:58, 4 בינואר 2024 (IST)
- עשיתי עכשיו חיפוש של "שפה רשמית" ו"שפה נפוצה". לא מצאתי שום דבר. Liadmalone - שיחה 18:11, 4 בינואר 2024 (IST)
- מוזר כי אני אפילו זוכר מי העלה את זה - גילגמש... בכל אופן אפשר להוסיף שדה "שפה נפוצה". בורה בורה - שיחה 18:23, 4 בינואר 2024 (IST)
- ולא להציג שפה נפוצה כאשר שתיהן אותו דבר. Shinaimm - שיחה 18:36, 6 בינואר 2024 (IST)
- שיחת משתמש:בורה בורה/ארכיון 6#שדה שגוי בתבנית מדינה. פוליתיאורי - שיחה 06:14, 8 בינואר 2024 (IST)
- אלופה! והיכן הכבוד לזיכרון שלי... בורה בורה - שיחה 06:45, 8 בינואר 2024 (IST)
- יש כבוד! פוליתיאורי - שיחה 16:41, 11 בינואר 2024 (IST)
- אלופה! והיכן הכבוד לזיכרון שלי... בורה בורה - שיחה 06:45, 8 בינואר 2024 (IST)
- שיחת משתמש:בורה בורה/ארכיון 6#שדה שגוי בתבנית מדינה. פוליתיאורי - שיחה 06:14, 8 בינואר 2024 (IST)
- ולא להציג שפה נפוצה כאשר שתיהן אותו דבר. Shinaimm - שיחה 18:36, 6 בינואר 2024 (IST)
- מוזר כי אני אפילו זוכר מי העלה את זה - גילגמש... בכל אופן אפשר להוסיף שדה "שפה נפוצה". בורה בורה - שיחה 18:23, 4 בינואר 2024 (IST)
- עשיתי עכשיו חיפוש של "שפה רשמית" ו"שפה נפוצה". לא מצאתי שום דבר. Liadmalone - שיחה 18:11, 4 בינואר 2024 (IST)
― הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה/ארכיון 6#שדה שגוי בתבנית מדינה
בורה בורה - שיחה 06:45, 8 בינואר 2024 (IST)
שדה שגוי בתבנית מדינה
עריכהשלום,
אנו משתמשים בתבנית "מדינה" הן למדינות קיימות והן למדינות שחדלו להתקיים (למשל האימפריה הרומית). בתבנית זו קיים שדה "שפה רשמית" - השדה הזה תקין לחלוטין עבור מדינות מודרניות שמגדירות בחוק את השפה הרשמית, אבל הוא שגוי למדינה מהעת העתיקה - דברים כאלה לא הוגדרו בחוק ובלאו הכי לא הייתה בדרך כלל משמעות ל"שפה רשמית" ולא הייתה בדרך כלל מערכת חינוך ציבורית כלשהי וגם אם כן היא הייתה מוגבלת ברוב המקרים. כמובן גם דגלים, סמלים, המנון ומאפיינים נוספים של מדינות מודרניות לא התקיימו בעת העתיקה. עם זאת, חשוב לציין את השפה הנפוצה. חשוב לציין שבאימפריה הרומית דיברו לטינית ובממלכת ירושלים הצלבנית השפה הנפוצה של הצלבנים היא צרפתית עתיקה (בשום שלב היא לא הוכרזה כשפה הרשמית של הממלכה, אלא הייתה שפת הדיבור של רוב הצלבנים). כעת לסוגיית התבנית: כיצד אפשר לטפל בזה בלי לפגוע במאות ערכים שהתבנית מקושרת בהם? חשבתי להוסיף שדה אבל אני חושש שזה יבלבל את הוויקיפד העורך שלא יבין את ההבדל בין שפה רשמית לשפה נפוצה. אופציה שנייה היא לשנות את הכיתוב מ"שפה רשמית" ל"שפה רשמית או נפוצה" שגם הוא מבלבל מעט אבל נדמה לי שהוא מבלבל פחות. מה דעתך? גילגמש • שיחה 12:59, 22 במאי 2016 (IDT)
- זה דווקא קל. יש שדה "סוג מדינה". אם התוכן הוא "לשעבר", מציגים "שפה נפוצה" אחרת "שפה רשמית". בורה בורה - שיחה 13:09, 22 במאי 2016 (IDT)
- רעיון מצוין! אתה יכול לסדר את זה בבקשה ברמת התבנית? אעבור אחר כך על כל המדינות ואטפל בהן. גילגמש • שיחה 13:25, 22 במאי 2016 (IDT)
- התבנית הזאת נעולה למפעילים בלבד. שים את מה שכתבתי שם נראה אם מישהו מהם מסוגל להרים את זה...
בורה בורה - שיחה 13:35, 22 במאי 2016 (IDT)
- ואגב, לא צריך לעבור על מדינות. בזמנו שמתי על כולן "לשעבר" בבוט, אלא אם מאז נוספו ערכים חדשים ולא הקפידו. בורה בורה - שיחה 13:37, 22 במאי 2016 (IDT)
בוצע. אני מקווה שהתכוונם רק לכיתוב... אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:50, 22 במאי 2016 (IDT)
- עשית טוב. תודה. בורה בורה - שיחה 15:02, 22 במאי 2016 (IDT)
- לא הבנתי על איזה בוט אתה מדבר. אם אתה יכול לעשות את העריכה עם בוט, אז כמובן שזה עדיף מאשר עבודה ידנית. גילגמש • שיחה 15:51, 22 במאי 2016 (IDT)
- גילגמש, אם התכוונת שצריך לעבור על המדינות לשעבר ולכתוב בהן "סוג מדינה=לשעבר", הרי שזה נעשה כבר בעבר. אם אתה מתכוון שצריך לעבור ולהוסיף את השפות, את זה צריך לעשות ידנית. בורה בורה - שיחה 21:20, 22 במאי 2016 (IDT)
- אפשר לקבל רשימה של מדינות לשעבר? גילגמש • שיחה 22:12, 22 במאי 2016 (IDT)
- קטגוריה:מדינות לשעבר לפי יבשת. אפשר לייצר גם רשימה כאורך הגלות... בורה בורה - שיחה 22:15, 22 במאי 2016 (IDT)
- אפשר לקבל רשימה של מדינות לשעבר? גילגמש • שיחה 22:12, 22 במאי 2016 (IDT)
- גילגמש, אם התכוונת שצריך לעבור על המדינות לשעבר ולכתוב בהן "סוג מדינה=לשעבר", הרי שזה נעשה כבר בעבר. אם אתה מתכוון שצריך לעבור ולהוסיף את השפות, את זה צריך לעשות ידנית. בורה בורה - שיחה 21:20, 22 במאי 2016 (IDT)
- לא הבנתי על איזה בוט אתה מדבר. אם אתה יכול לעשות את העריכה עם בוט, אז כמובן שזה עדיף מאשר עבודה ידנית. גילגמש • שיחה 15:51, 22 במאי 2016 (IDT)
- עשית טוב. תודה. בורה בורה - שיחה 15:02, 22 במאי 2016 (IDT)
- ואגב, לא צריך לעבור על מדינות. בזמנו שמתי על כולן "לשעבר" בבוט, אלא אם מאז נוספו ערכים חדשים ולא הקפידו. בורה בורה - שיחה 13:37, 22 במאי 2016 (IDT)
- התבנית הזאת נעולה למפעילים בלבד. שים את מה שכתבתי שם נראה אם מישהו מהם מסוגל להרים את זה...
- רעיון מצוין! אתה יכול לסדר את זה בבקשה ברמת התבנית? אעבור אחר כך על כל המדינות ואטפל בהן. גילגמש • שיחה 13:25, 22 במאי 2016 (IDT)
― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 06:45, 8 בינואר 2024 (IST)
בחינה מחדש של הפתרון של 2016
עריכהאז אני מבין שהפתרון שהסכמתם עליו ב-2016 הוא למעשה מה שגורם לבעיה שהצגתי. אני חושב שהפתרון הזה לא טוב. קודם כל בגלל אותה בעיה, שבמקרה שהצגתי מוחזר נתון שגוי. אבל מעבר לכך, בגלל שמדובר בשני מושגים שונים זה מזה. גילגמש כתב: "חשוב לציין את השפה הנפוצה. חשוב לציין שבאימפריה הרומית דיברו לטינית". אבל זאת בדיוק הבעיה, שבאזור שלנו למשל, לא דיברו לטינית בתקופה הרומית. היא היתה שפת השלטון, של הנציב הרומי ופקידיו ושל הלגיונות הרומיים שהוצבו באזור, הוצאו בה צווים וכו', אבל הכל תורגם ליוונית עבור האוכלוסייה המקומית, כאשר יוונית אפילו לא היתה שפתן הראשונה של שכבות אוכלוסייה רבות. מצב דומה היה באימפריה הפרסית. אני מניח ששפת השלטון המרכזי היתה מן הסתם פרסית (לפי המושגים ושמות התפקידים בפרסית המופיעים במקרא), אבל זו לא היתה הלינגווה-פרנקה של האזור, ולכן גם השלטון השתמש בתעודות רשמיות בשפות המדוברות באזורים שונים (גליל כורש כתוב אכדית; התעודות בספר עזרא-נחמיה כתובות ארמית). גילגמש הצביע על כך שלא היה דבר כזה "שפה רשמית" במדינות בעת העתיקה או בימי הביניים ולא היתה מערכת חינוך ציבורית. אבל כן היתה שפה שגורה במינהל השלטוני של יישות פוליטית מסוימת (אחרת מינהל לא יכול לעבוד) ושפה כזאת מקבילה ל"שפה רשמית" במדינות מודרניות. אבל גם במדינות מודרניות צריך להפריד בין שפה רשמית ושפה נפוצה, וראוי להציג את שני השדות בתבנית, במיוחד כשיש יותר משפה נפוצה אחת, גם אם היא לא הכי נפוצה. לא צריך ללכת רחוק. במנדט הבריטי בא"י היו (אם אינני טועה) שלוש שפות רשמיות, אבל הן לא היו נפוצות באותה מידה, ובגלל הפתרון של 2016 אנגלית מוצגת בתבנית שם כשפה "נפוצה", למרות שדובריה היו רק הפקידים הבריטים, הצבא הבריטי, ושכבת משכילים דקה ביותר של ערבים ויהודים, שבמקרה הטוב זו היתה עבורם שפה שנייה ולא שלישית או רביעית. במדינת ישראל היו עד לא מזמן שתי שפות רשמיות, כאשר אחת מהן נפוצה הרבה יותר מהאחרת. לאחרונה נותרה רק העברית "רשמית", אבל זה לא תלוי ולא משפיע על היותה של הערבית "נפוצה" גם כן ועל כן ראוי שתוצג כך בתבנית. Liadmalone - שיחה 10:44, 8 בינואר 2024 (IST)
מתייג את גילגמש ואת משתמש:פעמי-עליון. יש בוודאי עוד משתמשים שכדאי להפנות את תשומת לבם לדיון הזה. Liadmalone - שיחה 10:51, 8 בינואר 2024 (IST)
- באופן כללי, יש בעיות רבות בהחלת התפיסה המודרנית של "מדינה" על העת העתיקה, ובעיות אלה באות לידי ביטוי בשימוש בתב:מדינה לישויות מדיניות קדומות. אכן אי אפשר לדבר על שפה רשמית בעת העתיקה, אך אפשר לדבר על שפת השלטון (למשל ארמית אימפריאלית באימפריה הפרסית האחמנית, גם אם במקרים מסוימים השלטון השתמש בשפת המקום כשפנה לאזרחים),ואפשר לדבר על שפות נפוצות. גם בכך יש מורכבויות – האימפריה האשורית השתמשה במכתבים בין פקידים, כתובות מלכותיות וכדומה באכדית בבלעדיות, אך יש עדויות רבות שהשפה הנפוצה בה היתה ארמית, גם בדיבור היום־יומי בחצר המלכות; אז האם נכון לכתוב ששפת השלטון שם היתה אכדית והשפה הנפוצה היתה ארמית?
- בכל מקרה, למרות המוכרבות, אני חושב שהוספת פרמטרים "שפת השלטון" ו"שפה נפוצה" רק יועילו. אולי אפשר לשקול ליצור תבנית אחרת לישויות מדיניות עתיקות, שיציגו גם את מורכבות הכפיפות האימפריאלית (למשל, ממלכת סִיַנֻּ הקטנה נשלטה למעשה על ידי ממלכת אוגרית שמצפונה, אך זאת בתורה היתה כפופה לאימפריות המצרית והחתית; זה נתון בסיסי בהבנת המצב המדיני של ממלכת אוגרית, אך לא ניתן להציג אותו בתב:מדינה הנוכחית). פעמי-עליון - שיחה 12:55, 8 בינואר 2024 (IST)
- לא באנו לפתור כאן בעיות matrix על גב השפה המסכנה. מה שאפשר לעשות זה שדה שפה אחד הקיים והשני יהיה דינמי שפה נפוצה/מדוברת/מובנת/שלטון ועוד כמה מילות מפתח שנחליט. ואז ב
|סוג שפה=נרשום מדוברת וב|שפה1=נרשום ארמית. בורה בורה - שיחה 18:40, 8 בינואר 2024 (IST)- הבעיה היא ששפה רשמית (P37) נמשך מוויקינתונים והשימוש בו עקום בוויקינתונים עצמו (ראו למשל בארצות הברית (Q30)). עם שימוש נכון בוויקינתונים, היה נכון בעיני ליצור לתבנית פרמטר נוסף,
|שפה מדוברת=, שימשוך את שפה שבשימוש (P2936), אם כי הנטייה לגביו בוויקינתונים היא פירוט יתר. ראו צרפת (Q142). שתי ההצהרות יכולות להופיע עבור אותו הפריט, כמו במקרה האחרון. פוליתיאורי - שיחה 17:03, 11 בינואר 2024 (IST)- כל השימוש בוויקי נתונים הופך למעמסה קשה ובלתי מתקבלת על הדעת. הם עשו כבר מעשים גרועים מאלה. עדיף להפסיק את שיתוף הפעולה איתם. גילגמש • שיחה 21:13, 8 בפברואר 2024 (IST)
- אני תומך בדעתו של גילגמש. אני מוצא בערכים כל כך הרבה שטויות שנשאבות לשם אוטומטית, שזה ממש אוקיינוס של תיקונים שצריך לעשות וזה מייאש ברמות על. ירונש • שיחה 22:26, 8 בפברואר 2024 (IST)
- לפני שאתה מצטרף שקול עד כמה האתר יהיה על סף התמוטטות. למשל, כל הפרופילים לא יעבדו. כל תאריכי לידה ופטירה לא יהיו קיימים. בעצם, לא על סף אלא הוא פשוט יתמוטט. בורה בורה - שיחה 22:57, 8 בפברואר 2024 (IST)
- פוליתיאורי, גילגמש, בורה בורה: זה מה שקורה (נכון ל-01:47) בגלל שמוחקים שדות מתבניות ומושכים אוטומטית מידע מוויקי נתונים. שחור בעיניים נהייה לי. ירונש • שיחה 01:48, 17 בפברואר 2024 (IST)
- עיוות תיבת המידע הסתדר איכשהו לבד. ירונש • שיחה 11:05, 17 בפברואר 2024 (IST)
- פוליתיאורי, גילגמש, בורה בורה: זה מה שקורה (נכון ל-01:47) בגלל שמוחקים שדות מתבניות ומושכים אוטומטית מידע מוויקי נתונים. שחור בעיניים נהייה לי. ירונש • שיחה 01:48, 17 בפברואר 2024 (IST)
- לפני שאתה מצטרף שקול עד כמה האתר יהיה על סף התמוטטות. למשל, כל הפרופילים לא יעבדו. כל תאריכי לידה ופטירה לא יהיו קיימים. בעצם, לא על סף אלא הוא פשוט יתמוטט. בורה בורה - שיחה 22:57, 8 בפברואר 2024 (IST)
- אני תומך בדעתו של גילגמש. אני מוצא בערכים כל כך הרבה שטויות שנשאבות לשם אוטומטית, שזה ממש אוקיינוס של תיקונים שצריך לעשות וזה מייאש ברמות על. ירונש • שיחה 22:26, 8 בפברואר 2024 (IST)
- כל השימוש בוויקי נתונים הופך למעמסה קשה ובלתי מתקבלת על הדעת. הם עשו כבר מעשים גרועים מאלה. עדיף להפסיק את שיתוף הפעולה איתם. גילגמש • שיחה 21:13, 8 בפברואר 2024 (IST)
- הבעיה היא ששפה רשמית (P37) נמשך מוויקינתונים והשימוש בו עקום בוויקינתונים עצמו (ראו למשל בארצות הברית (Q30)). עם שימוש נכון בוויקינתונים, היה נכון בעיני ליצור לתבנית פרמטר נוסף,
- לא באנו לפתור כאן בעיות matrix על גב השפה המסכנה. מה שאפשר לעשות זה שדה שפה אחד הקיים והשני יהיה דינמי שפה נפוצה/מדוברת/מובנת/שלטון ועוד כמה מילות מפתח שנחליט. ואז ב
― הועבר לדף שיחת תבנית:לא חתם
בורה בורה ⁃ שיחה 06:42, 27 במרץ 2024 (IST)
תבנית אדריכלות
עריכהשלום רב,
בערך אדריכלות יוון העתיקה אין תבנית. הסתכלתי בערכי אדריכלות אחרים, וגם שם אין תבניות.
התבנית הכי קרובה שמצאתי היא {{תרבות ארכאולוגית}}.
תבנית האדריכלות באנגלית היא Infobox art movement.
גם בערכים רנסאנס ובארוק אין תבנית. בערכים באנגלית יש.
האם להשתמש בערכי אדריכלות בתבנית תרבות ארכאולוגית? נראה לי שאפשר להעתיק אותה לתבנית אדריכלות ולשנות כותרת מארכאולוגיה לאדריכלות. מאי – שיחה 17:05, 10 בינואר 2024 (IST)
- אין משמעות לשם התבנית. {{תרבות ארכאולוגית}} יפה בעיני. בורה בורה - שיחה 17:57, 10 בינואר 2024 (IST)
- באדריכלות יוון העתיקה, אדריכלות רומית ואדריכלות רומנסקית נקלטה תבנית תרבות ארכאולוגית. באדריכלות מצרים העתיקה, אדריכלות ביזנטית, אדריכלות נורמנית ואדריכלות הרנסאנס לא נקלטה התבנית. מאי – שיחה 19:49, 10 בינואר 2024 (IST)
- בורה בורה כתב נכון. מאי, שים לב שלפעמים צריך "לעבוד" ולמלא מידע בתבנית, לשים תמונה וכיתוב בלבד זה לא מספיק ולכן היא לא מוצגת. עדכנתי באדריכלות מצרים העתיקה. אפשר לעדכן עוד גם שם ובאחרות, מקווה שזה ברור. כל הכבוד על הצבת "תבנית לכל ערך"! Shinaimm - שיחה 20:01, 10 בינואר 2024 (IST)
- באדריכלות יוון העתיקה, אדריכלות רומית ואדריכלות רומנסקית נקלטה תבנית תרבות ארכאולוגית. באדריכלות מצרים העתיקה, אדריכלות ביזנטית, אדריכלות נורמנית ואדריכלות הרנסאנס לא נקלטה התבנית. מאי – שיחה 19:49, 10 בינואר 2024 (IST)
שימו לב שתרבות ארכאולוגית ואדריכלות זה ממש לא אותו דבר! באותה תרבות ארכאולוגית יכולות להתפתח מספר סגנונות אדריכלות ואף להתקיים אחד לצד השני במשך אותה תקופה או חלק ממנה. אדריכלות זה הרבה יותר מאיזה סגנון קדם, איזה סגנון עקב ובאיזה תקופה היא הייתה רווחת. יש לחשוב על איזה שדות רוצים לכלול בתבנית:סגנון אדריכלות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:08, 10 בינואר 2024 (IST)
- בורה בורה, ראה נא כאן. אין מניעה להעתיק את התבנית, לשנות את שמה ולהוסיף פרמטרים כפי שנכתב מעלי. זה כבר שחזור רביעי תוך שבוע, ותודה לShinaimm שתיקן. אכנס להסתכל, ועכשיו עריכתי שוב מוקפאת עד שיוחלט לגבי התבנית. מאי – שיחה 20:20, 10 בינואר 2024 (IST)
- הדיון בן שעתיים. אין צורך למהר ולהציב. חכה שבוע לתום הדיון. בורה בורה - שיחה 20:24, 10 בינואר 2024 (IST)
- בורה בורה, ראה נא כאן. אין מניעה להעתיק את התבנית, לשנות את שמה ולהוסיף פרמטרים כפי שנכתב מעלי. זה כבר שחזור רביעי תוך שבוע, ותודה לShinaimm שתיקן. אכנס להסתכל, ועכשיו עריכתי שוב מוקפאת עד שיוחלט לגבי התבנית. מאי – שיחה 20:20, 10 בינואר 2024 (IST)
- בינתיים יצרתי במרחב המשתמש שלי את תבנית:סגנון אדריכלות ותיעוד. אשמח אם Shinaimm יבדוק שהקוד תקין. אם יש מאפייני ויקינתונים בלתי נכונים, Shinaimm יכול לעדכן במרחב שלי. לא הוספתי פרמטרים משום שעדיין אין רוב לפרמטרים אלה, וגם לא נכתב מה הם. את שם התבנית שיניתי על מנת למנוע שחזורים נוספים בערכים. הרקע שבחרתי לכותרת התבנית הוא הצבע של אבני הפירמידות במצרים. מאי – שיחה 17:00, 11 בינואר 2024 (IST)
- דוגמה לשימוש בתבנית כאן. מאי – שיחה 00:19, 12 בינואר 2024 (IST)
- היי מאי, אין צורך לשפכל את התבנית המקורית, זה יוצר תחזוקה מיותרת. אפשר לחשוב על שם כללי יותר ושמות שדות. כלליים יותר כדי שישקפו גם את התרבות וגם את האדריכלות.MathKnight, בבקשה תצביע על שדות בעייתיים או חסרים בתבנית במקורית שיצר מאי.תב:תרבות תפוסה, אבל אפשר רוחי לשנות את שמה ל"אתר תרבות" ואז התבנית שיצר מאי תיקרא תרבות וזה פותר את בעיית השם, לא? Shinaimm - שיחה 20:12, 13 בינואר 2024 (IST)
- לגבי "מבנים עיקריים" - אם מדובר במבנים ספציפיים אז יכולות להיות רשימות ארוכות מאוד של עשרות מבנים, וגם אם ננסה לצמצם תמיד יבוא מישהו שהמבנה האהוב עליו לא מופיע, ויוסיפו אותו. הייתי מוסיף שדות של "מאפיינים סגנוניים", "השפעות" ואולי גם "אדריכלים בולטים". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:27, 13 בינואר 2024 (IST)
- היי מאי, אין צורך לשפכל את התבנית המקורית, זה יוצר תחזוקה מיותרת. אפשר לחשוב על שם כללי יותר ושמות שדות. כלליים יותר כדי שישקפו גם את התרבות וגם את האדריכלות.MathKnight, בבקשה תצביע על שדות בעייתיים או חסרים בתבנית במקורית שיצר מאי.תב:תרבות תפוסה, אבל אפשר רוחי לשנות את שמה ל"אתר תרבות" ואז התבנית שיצר מאי תיקרא תרבות וזה פותר את בעיית השם, לא? Shinaimm - שיחה 20:12, 13 בינואר 2024 (IST)
- דוגמה לשימוש בתבנית כאן. מאי – שיחה 00:19, 12 בינואר 2024 (IST)
- התגובה שלי מתחלקת לשני חלקים. החלק הראשון נכתב לפני התגובה של אביר המתמטיקה. החלק השני נכתב אחרי תגובת האביר כאן.
- יש הבדל בין עורכי תבניות ובין עורכים מן המניין. לעורכי תבניות יש שיקולים שונים משיקולי עורכים שאינם עורכי תבניות. ראו את הדיון על תבנית כימיה שמפעיל סירב למחוק.
- כשעורך מן המניין נתקל בתבנית שהשם והפרמטרים שלה אינם מוגדרים באופן שהוא מכיר, הוא משחזר. ראו נא את מיזם התמונות הכפולות שהשתתפתי בו, את השחזור בשבוע שעבר בערך על אדריכלות גותית ואת שחזור תבנית {{סכסוך צבאי}} בערך על עופות.
- תבנית סגנון אדריכלי איננה תבנית תרבות ארכאולוגית. במקום פרמטר "אתרים עיקריים" צריך להיות פרמטר "מבנים עיקריים", ויש עוד שינויים שהכנסתי בתבנית הנמצאת במרחב המשתמש שלי. התבנית טובה ואין מניעה להעביר אותה למרחב הערכים. אחרי העברתה, היא תירשם בוויקינתונים לצד Infobox art movement. הפרמטרים בתבנית באנגלית ובתבנית שיצרתי כמעט זהים. אדריכלות איננה ארכאולוגיה, וראיתי תבניות שדומות אחת לשנייה הרבה יותר מתבניות ארכאולוגיה ואדריכלות.
- לעניין תגובת האביר, אפשר להגביל "מבנים עיקריים" עד שלושה או עד חמישה מבנים (בהודעת שגיאה או בשיטה אחרת). "אדריכלים בולטים" הוא תחום רחב מאוד, יותר מ"מבנים עיקריים". כמה יש באדריכלות מודרנית? "השפעות" הוא תרגום מהתבנית באנגלית, ולטעמי די בסגנון אדריכלות קודם ובסגנון האדריכלות הבא. גם "מאפיינים סגנוניים" רחב מדי לתבנית, שצריכה לתת הגדרות קצרות. ניתן לכתוב עליהם בערך, לא בתבנית. מאי – שיחה 08:38, 14 בינואר 2024 (IST)
- סיכום:
- כתבתי נימוקים מפורטים בעד תבנית "סגנון אדריכלות" לפי עמדת הבירוקרטים ביומיים האחרונים.
- בורה בורה היה בעד תבנית "תרבות ארכאולוגית".
- אביר המתמטיקה ומאי – בעד תבנית "סגנון אדריכלות".
- Shinaimm – בעד תבנית "תרבות".
- יונה בנדלאק – בעד דיון בדף השיחה של התבנית.
- לפיכך לתבנית "תרבות" אין רוב.
- תודה למשתתפים בדיון.
- לטעמי ניתן לארכב את הדיון לדף השיחה של התבנית. מאי – שיחה 16:12, 17 בינואר 2024 (IST)
- אפשרות שמקילה את הדיון על תבניות כאלו הן להציג בדף טיוטה או במרחב האישי כמה דוגמאות של שימוש בתבניות, ולפי זה קל יותר לדעת איזה שינויים או שיפורים כדאי לעשות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:21, 17 בינואר 2024 (IST)
שינוי שם תב:תרבות לתב:אתר תרבות
עריכהמבקש לשנות את שם התבנית המפנה לאתר תרבות.il לשם שהצעתי או לשם אחר כדי לשחרר את שם תב תרבות למטרות אחרות. Shinaimm - שיחה 20:18, 13 בינואר 2024 (IST)
- כדאי לרשום מה המטרות האחרות שמצדיקות אז השינוי. אפשר לשקול {{אתר תרבות}} «kotz» «שיחה» 09:38, 14 בינואר 2024 (IST)
- בגלל שלערבב עברית ואנגלית זה מעצבן «kotz» «שיחה» 09:39, 14 בינואר 2024 (IST)
- לצערי, אינני רואה מקום לשימוש בתבנית תרבות במקום תבנית סגנון אדריכלות. יש תבנית:סגנון אדריכלות והיא תקינה ומוכנה לשימוש. תרבות איננה אדריכלות. שימוש בתבנית תרבות עבור סגנונות אדריכלות יגרור שחזורים, כפי שנימקתי כאן. מאי – שיחה 12:55, 14 בינואר 2024 (IST)
- מאי, המטרה היא למצוא שם שמקובל על כולם כדי למנוע את השחזורים. פתרנו כבר בעיות כאלו בעבר והגענו לעמק השווה וכנראה שנצליח גם עכשיו.
- האם יש לך התנגדות לשימוש בתבנית אחת? או שאתה חושש משחזורים?
- kotz השם שהצעת יותר טוב, תודה. המטרה היא לשנות את שמה של "סגנון אדריכלי" ל"תרבות" ובפנים אולי להוסיף שדה "סיווג=תרבות/אדריכלות" כדי לשנות שמות שדות, אם נדרש. Shinaimm - שיחה 20:15, 14 בינואר 2024 (IST)
- אני מתנגד לשימוש בתבנית "תרבות" עבור "סגנון אדריכלות", ומפנה שוב לשימוש בתבנית {{סכסוך צבאי}} בערך על עופות. זה לא עבר. ראובן מ. כתב שזו בדיחה. אינני מבין מדוע צריך לחפש תבנית אחרת כשיש תבנית מוכנה לשימוש. בדקתי את תרבות גרמניה, תרבות להט"ב ואת תרבות הוהוקם. אין להן קשר לסגנון אדריכלות. תרבות הוהוקם מתאימה לתבנית {{תרבות ארכאולוגית}} ואין צורך בתבנית "תרבות" עבורה. מיידע גם את MathKnight. מאי – שיחה 21:02, 14 בינואר 2024 (IST)
- לטעמי עדיף לשנות את תבנית "תרבות ארכאולוגית" לתבנית "תרבות", ולהגדיר בתוכה סוג לתרבות ארכאולוגית וסוג לתרבות אחרת. יש תשעה ערכי תרבות ארכאולוגית העושים שימוש בתבנית זו. לא הרבה. יש גם תבנית "אתר ארכאולוגי" שנוצרה שנתיים לפני תבנית זו. בערכי תרבויות נעשה שימוש גם בתבנית "מפת מיקומים", שנוצרה ב-2010.
- כך אפשר לעשות שימוש בתבנית "תרבות" גם לתרבות ארכאולוגית, גם לתרבות להט"בים, שאותה אפשר לשייך לסוג "פולקלור" אם אינני טועה, וגם לתרבות גרמניה, שהסוג שלה הוא עם (בפתח). מאי – שיחה 23:34, 14 בינואר 2024 (IST)
נגד יצירת תבניות בעלות תוכן זהה. אני מציע לשנות את תב:סגנון אדריכלות ואת תב:תרבות ארכאולוגית לתב:תרבות (אחרי שחרור התהניץ המקורית ששם) להוסיף שדה |סיווג=אדריכלות/ תרבות/ סגנון. סיווג יקבע את שם השדה המוצג ב"סיווג" הבא למשל "התרבות הבאה", "הסגנון הבא", "אדריכלות הבאה" וכו'. ניתן גם להוסיף שדה "מקביל" (כלומר, תרבות מקבילה, סגנון אדריכלות מקביל) כפי שהוצע. גם דרך, רחוב וכביש הן לא אותו דבר אבל הפתרון הזה מיושם ב-תב:דרך וב-תב:מחלף.- עבור מלחמת באמו אגב יש תבנית חדשה בקנה, אבל אני צריך עוד זמן כדי לתקן אותה. Shinaimm - שיחה 06:17, 15 בינואר 2024 (IST)
- אני נגד שינוי תבנית סגנון אדריכלות לתבנית תרבות. פירטתי ונימקתי בהרחבה שתרבות וסגנון אדריכלות אינם אותו הדבר.
- דרך, רחוב וכביש הם אותו הדבר, אבל יש להם שתי תבניות נפרדות: תבנית דרך ותבנית מחלף, אף על פי שניתן ליצור תבנית "כביש", עם סיווג לדרך, סיווג לרחוב, סיווג לכביש וסיווג למחלף.
- לפי הטיעונים שעלו כאן, אין מקום לתבנית חדשה עבור ערך יחיד על מלחמת עופות, ותבנית זו גם לא הוצגה כאן.
- תבנית סגנון אדריכלות שיצרתי מוצגת בפני כולם, ועשרות ערכים על סגנונות באדריכלות ממתינים לה. תוכן התבנית אינו זהה לתבנית תרבות ארכאולוגית. שיניתי את התוכן, כפי שכבר פירטתי קודם. מאי – שיחה 07:15, 15 בינואר 2024 (IST)
- נראה לי שאתם דנים על שינוי שם במקום הלא נכון.
- ואתם מערבבים שני דיונים יחד. האם השם הנכון יותר של התבנית הנוכחית הוא אתר תרבות - זה דיון אחד. ויש עוד דיון על תבנית אחרת לשנות לתרבות או לשם אחר. הדיונים לא קשורים - לפחות לא באופן ישיר ורק אם מוחלט ששתי התבניות יהיו באותו שם אז צריך לחשוב על פתרון. בכל מקרה, שינוי שמות תבניות נידונות בשיחת תבנית ולא כאן. ואם בה לכם לאחד את שינויי השם אז עדין הדיון יכול להיות בדף שיחה של אחת התבניות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:30, 15 בינואר 2024 (IST)
- אני בכל מקרה בעד השינוי, ללא קשר לתבנית השנייה. מישהו מתנגד לזה? Shinaimm - שיחה 17:20, 19 בינואר 2024 (IST)
- "אתר תרבות" נראה כמו אתר פיזי או אתר מורשת עולמית. עדיף "אתר אינטרנט תרבות", או "תרבות (אתר אינטרנט)" (לא יודע אם מקובל סוגריים בשם תבנית). מאי – שיחה 17:54, 19 בינואר 2024 (IST)
- מסכים עם מאי Shinaimm - שיחה 19:56, 19 בינואר 2024 (IST)
- "אתר תרבות" נראה כמו אתר פיזי או אתר מורשת עולמית. עדיף "אתר אינטרנט תרבות", או "תרבות (אתר אינטרנט)" (לא יודע אם מקובל סוגריים בשם תבנית). מאי – שיחה 17:54, 19 בינואר 2024 (IST)
- אני בכל מקרה בעד השינוי, ללא קשר לתבנית השנייה. מישהו מתנגד לזה? Shinaimm - שיחה 17:20, 19 בינואר 2024 (IST)
- אני מתנגד לשימוש בתבנית "תרבות" עבור "סגנון אדריכלות", ומפנה שוב לשימוש בתבנית {{סכסוך צבאי}} בערך על עופות. זה לא עבר. ראובן מ. כתב שזו בדיחה. אינני מבין מדוע צריך לחפש תבנית אחרת כשיש תבנית מוכנה לשימוש. בדקתי את תרבות גרמניה, תרבות להט"ב ואת תרבות הוהוקם. אין להן קשר לסגנון אדריכלות. תרבות הוהוקם מתאימה לתבנית {{תרבות ארכאולוגית}} ואין צורך בתבנית "תרבות" עבורה. מיידע גם את MathKnight. מאי – שיחה 21:02, 14 בינואר 2024 (IST)
ויקינתונים בתבנית קישור שפה
עריכה― הועבר לדף שיחת תבנית:קישור שפה
בורה בורה ⁃ שיחה 11:24, 7 במרץ 2024 (IST)
בתבנית מוגדר רוחב 45%. לא חפרתי בהיסטוריה מי עשה את זה ולמה זה נעשה, אבל זה ממש עוין ניידים (רוב הצפיות בוויקיפדיה הן מניידים מזה מספר שנים), אפשר לעשות כל מיני דברים כדי לתקן זאת: למשל במקום להגדיר רוחב באחוזים, להגדיר max-width בפיקסלים, או במקום להגדיר רוחב בגוף התבנית להשתמש ב-css בעזרת templatestyles, ולהגדיר ערכים שונים בממשק שולחני וממשק ניידים, או פשוט לתת לטבלה לתפוס איזה רוחב שהיא מחליטה בלי לנסות לקבוע לה, ואלו רק דוגמאות. מה שלא נכון לעשות זה להשאיר את המצב הקיים: 45% ממסך של נייד לא מספיקים כדי להציג את רשימת ההשמעה בצורה סבירה. קיפודנחש 07:51, 28 בינואר 2024 (IST)
- תגובה שמצביעה על קריאה מרושלת. למתקשים, אחזור באופן ברור יותר:
- תבנית רשימת השמעה בעייתית בתצוגת ניידים, ויש לדאוג שהסגנון שמגדיר רוחב לא יופעל בתבנית בתצוגת ניידים. קיפודנחש 21:41, 11 בפברואר 2024 (IST)
- ניסיתי אך לא הצלחתי לבצע את הפתרון האדיאלי "שהסגנון שמגדיר רוחב לא יופעל בתבנית בתצוגת ניידים" (@media לא עבד לי, אולי עשיתי משהו לא נכון). אז הגדרתי רוחב מינימום 300px, וזה טוב יותר מהמצב שהיה. דג קטן - שיחה 03:31, 13 בפברואר 2024 (IST)
- אפשר לעשות זאת אם הרוחב מגיע מ css במקום מהתבנית כ-style. נניח מחלקה tracklist שמוגדרת 40%, אבל אם היא מופיעה אחרי minerva אז 100%. css כזה יכול להצטרף לתבנית בעזרת templatestyle. קיפודנחש 09:12, 13 בפברואר 2024 (IST)
- ניסיתי אך לא הצלחתי לבצע את הפתרון האדיאלי "שהסגנון שמגדיר רוחב לא יופעל בתבנית בתצוגת ניידים" (@media לא עבד לי, אולי עשיתי משהו לא נכון). אז הגדרתי רוחב מינימום 300px, וזה טוב יותר מהמצב שהיה. דג קטן - שיחה 03:31, 13 בפברואר 2024 (IST)
- הערת אגב: הצצתי בקוד המקור של התבנית ואני סבור שנכון לכתוב אותה מחדש. עלי - שיחה 09:29, 13 בפברואר 2024 (IST)
- משתמש:עלי אתה מוכן ויכול לקחת את המטלה הזו? בורה בורה ⁃ שיחה 06:51, 27 בפברואר 2024 (IST)
- במקום לכתוב מחדש, מוטב לייבא מוויקיאנגלית את היחידה Module:Track listing והדפים הנלווים לה. למעט הפרמטר
|למעט=, נראה ש-Template:Track listing מכילה את תבנית:רשימת השמעה. עלי ⁃ שיחה 09:46, 27 בפברואר 2024 (IST)- ייבאתי וביצעתי התאמה ראשונית. עלי ⁃ שיחה 11:44, 27 בפברואר 2024 (IST)
- במקום לכתוב מחדש, מוטב לייבא מוויקיאנגלית את היחידה Module:Track listing והדפים הנלווים לה. למעט הפרמטר
- משתמש:עלי אתה מוכן ויכול לקחת את המטלה הזו? בורה בורה ⁃ שיחה 06:51, 27 בפברואר 2024 (IST)
- קיפודנחש, זכור לך במקרה היכן נתקלת במופע של התבנית אשר כהגדרתך "עוין ניידים"? אף שהבנתי כי התייחסת בכלליות לתבנית, אשמח אם תוצע דוגמה קונקרטית לטובת בדיקה. עלי ⁃ שיחה 16:20, 27 בפברואר 2024 (IST)
- לא זכור לי.
- מה שעשית הוא שיפור, אבל לדעתי פחות טוב מהרצוי. כדאי להשאיר min-width כפי שעשית, אבל כשלא מעבירים פרמטר רוחב, עדיף לא להגדיר 45% דרך style, אלא דרך css (בעזרת templatestyles), ובניידים לתת 100%. הרציונל הוא שיש ניידים רחבים יותר מ-300 (רובם המכריע למעשה), ובהם הטבלה לא ממלאת את המסך, ושורות בה נשברות ללא צורך או יותר מהצורך - בנייד הייתי רוצה לראות רוחב של 100%.
- לא לגמרי קשור, אבל קצת כן: דעתי האישית היא שהאפשרות להגדיר רוחב בפרמטר היא רעיון לא מוצלח: העורך שמניח את התבנית בערך יכול לשחק עם הרוחב עד שזה נראה טוב על המסך שלו, אבל זה לא בהכרח נראה טוב עבור קוראים אחרים עם מסכים צרים או רחבים יותר, וזה עוד לפני שהזכרנו ניידים. זו החלטה שצריך לעשות ברמת התבנית ולא ברמת הערך הבודד (פרמטר), ואז אפשר להשקיע קצת יותר מאמץ בבדיקה שההתנהגות טובה בדפדפנים שונים, מחשבים שונים ומסכים שונים (בעיצוב הנוכחי למשל אפשר להגביל את רוחב התוכן או לפרוס אותו לכל רוחב המסך, ויש לוודא שההתנהגות טובה בשני האופנים). קיפודנחש 21:58, 27 בפברואר 2024 (IST)
- ראשית, תודה. שנית, לא בטוח שהבנתי לאיזה שיפור התייחסת. מה שעשיתי היה לייבא את יחידה:רשימת השמעה ולהתאימה לוויקיפדיה העברית. לא ערכתי שינוי כלשהו שנוגע לרוחב, למצער לא במתכוון. לעת עתה, ניתן למצוא הדגמה של היחידה במשתמש:עלי/תבנית:הדגמה (רשימת ההשמעה הראשונה). לעניין הערתך האחרונה, אני חולק עליך. פרמטרי עיצוב מאפשרים להתאים מופע של התבנית לדף בו היא מוכללת; למשל, כאשר התבנית צריכה להתאים לתמונה שהוצבה בצידה. למותר לציין שככלל רצוי לעצב תבנית בשום שכל ולשמר אחידות עיצובית בין מופעי התבנית, הן ביחס לתבנית זו הן ביחס לשאר התבניות. עלי ⁃ שיחה 23:21, 27 בפברואר 2024 (IST)
- התכוונתי לשינוי הזה (שבעריכה חדשה יותר הוחלף ל-300) - חשבתי שלכך התכוונת.
- לגבי "תמונה שהוצבה בצידה": זה לא עובד בתצוגת ניידים (ארשה לעצמי להמשיך לחפור - צפיות מניידים היו בערך מחצית הצפיות בוויקיפדיה ב-2017 - היום הן יותר משני שלישים הצפיות, והתרכזות בתצוגת מחשבים בלבד לא משרתת היטב את הקוראים).
- לגבי "לא בטוח שהבנתי לאיזה שיפור התייחסת": התכוונתי לדבר פשוט מאד: אם נניח רוצים רוחב 45% בתצוגת מחשבים ו-100% בניידים, הדרך לעשות זאת היא בעזרת CSS ולא style: באופן כזה קל להגדיר מחלקה, לצורך הדיון נקרא לה playlist, שמבקשת רוחב של 45%, אבל כשהיא מופיעה אחרי מחלקה skin-minerva, היא מבקשת 100%. כיום, בעזרת templatestyles, תבנית יכולה להגדיר לעצמה מחלקות CSS ספציפיות לתבנית, בלי צורך לערוך דפי סגנונות שמשפיעים על האתר כולו. קיפודנחש 09:14, 28 בפברואר 2024 (IST)
- ראשית, השינוי אליו הפנית נערך על ידי דג קטן. מה שיצר את הבלבול הוא שהשבת בתחילה לשאלה שהפניתי אני אליך, ומיד לאחר מכן כתבת "מה שעשית הוא שיפור" תוך התייחסות, מסתבר, למשתמש אחר. לגופו של עניין, היחידה אותה ייבאתי – כפי שהיא – אכן נעזרת ב-templatestyles; ראו יחידה:רשימת השמעה/styles.css. הסיבה שביקשתי דוגמה קונקרטית היא שאף שלא ביצעתי שינוי כלשהו שנוגע לרוחב, ואף שהוצב במופע ההדגמה בדף משתמש:עלי/תבנית:הדגמה
|רוחב=45%, לא נראה שהתוצאה שהיחידה האמורה מייצרת אכן עויינת לנייד שלי. על כן ביקשתי לבדוק כנגד דוגמה "עויינת" ידועה. עלי ⁃ שיחה 12:22, 28 בפברואר 2024 (IST)- אכן לא אתה ביצעת את השינוי - שגיתי בהבנת הודעתך "ייבאתי וביצעתי התאמה ראשונית", וסברתי לתומי שהוספת max-width היה חלק ממה שעשית. אחר כך הבנתי שאתה כנראה מדבר משהו אחר לגמרי, שעדיין לא משפיע על התבנית שנמצאת בשימוש - קבל את התנצלותי על אי ההבנה.
- לגבי היחידה שייבאת - שאפו. אנא השתדל לבדוק איך זה נראה גם בתצוגת ניידים.
- כיוון שעלי הזכיר ייבוא יחידה מוויקינגליש, אנצל את ההזדמנות להזכיר לחברים יחידה שכתבתי לפני זמן רב לבקשת מישהו, שבסופו של דבר לא זכתה לשימוש, ומטרתה להקל על יבוא יחידות ממיזמים בשפות אחרות - יחידה:תרגום יחידה. בקליפת אגוז: כשמייבאים יחידה, נהוג לתרגם את שמות הפרמטרים לשמות בעברית, ולפעמים זה השינוי היחיד בייבוא. זה יוצר בעיה של עדכון: כל אימת שהיחידה המקורית (upstream) מתעדכנת, קשה ומסובך לייבא את העדכון משום ש"תמונת המראה" של היחידה המיובאת אצלנו לא זהה כבר ליחידה המקורית. הקוד שכתבתי הוא "צינור" פשוט - במקום לקרוא ליחידה המיובאת, קוראים לצינור ומעבירים כפרמטרים את היחידה והפונקציה שרוצים באמת, ושם הדף שמכיל את התרגום (מפה פשוטה), הצינור מתמיר את הפרמטרים וקורא ליחידה המיובאת, שעושה את העבודה (שמות הפרמטרים המקוריים עדיין תקפים). דף התרגום מכיל מיפוי של שמות הפרמטרים המקומיים (אצלנו מן הסתם שמות בעברית) לשמות שהיחידה רוצה לראות. היתרון הוא הפרדת ההתאמה המקומית לדף נפרד כך שאפשר להשתמש ביחידה המקורית בלי כל שינוי, מה שמקל על עדכונים כשהקוד upstream מתעדכן. הגרסה הנוכחית מצפה לדף תרגום בתחביר לואה במרחב השם "יחידה", אבל קל לשנות זאת אם רוצים - פורמט יותר מתאים למפת התרגום הוא JSON, ולא יהיה קשה להתאים את "תרגום יחידה" כך שתעבוד עם JSON במקום או בנוסף ללואה.
- היחידה שכתבתי בדוקה באופן שטחי בלבד, ויתכן שעדיין אינה נקייה לחלוטין מבגים, אבל כפי שציינתי, מדובר בצינור פשוט - בערך 30 שורות קוד, כך שגם אם עדיין יש בה בג כלשהו (למיטב ידיעתי אין), לא יהיה קשה מדי לתקן. קיפודנחש 19:02, 28 בפברואר 2024 (IST)
- קיפודנחש, יש לציין כי קיים הבדל מהותי בין תרגום הפרמטרים שמציעה יחידה:תרגום יחידה ובין תרגום הפרמטרים כפי שמומש, למשל, ביחידה:רשימת השמעה. היחידה שכתבת לא יודעת לתרגם שמות עם מספר סודר ("צבע" לעומת ["צבע1"..."צבעN"]). עלי ⁃ שיחה 19:52, 28 בפברואר 2024 (IST)
- היא יודעת לעשות זאת כבר היום אם המפה כוללת צבע1, צבע2, אם כי לא באופן בלתי מוגבל. לא קשה להוסיף ל"תרגום יחידה" גם את היכולת הזו אם יש דרישה כזו. קיפודנחש 20:16, 28 בפברואר 2024 (IST)
- לטעמי הפתרון שהיא מציעה לפרמטרים אלה מגושם על גבול גרוע. ידוע לי שבדרך זו פתרתם בעיה דומה עם TemplateData; גם שם איני אוהב את הפתרון. מכל מקום, זו רק דעתי הצנועה, כמובן. עלי ⁃ שיחה 20:40, 28 בפברואר 2024 (IST)
- @עלי: לגבי TD, אשמח להצעה לפתרון טוב יותר. לגבי יחידת התרגום - כרגע היא אכן לא מציעה פתרון לפרמטרים מסוג "שיר1", "שיר2", 'שיר3", ובסך הכל אמרתי שניתן כבר היום לעקוף את המגבלה (כפי שציינת, בצורה מגושמת) אבל זו לא מגבלה של ממש - אם יש בכך צורך קל להוסיף תמיכה כזו ביחידת התרגום עצמה. סיפרתי שהיחידה נכתבה לבקשת מישהו שבסוף לא השתמש בה, ולא מצאתי לנכון להוסיף עוד תכונות. זה לא צריך לעלות יותר מעשר שורות קוד. אם תביע עניין (במילים אחרות אם בכוונתך לעשות בכך שימוש) אעשה זאת בשמחה. קיפודנחש 04:17, 4 במרץ 2024 (IST)
- הפתרון הנכון ל-TD הוא תשתיתי. מטבע הדברים, אין טעם לדון אודותיו בינינו, אלא מול מפתחי ההרחבה. באזכור הפתרון לבעיית ה-TD לא התכוונתי לטעון שלא עשיתם כמיטב יכולתכם כדי להתגבר על הבעיה ההיא, חלילה, אלא להדגים את העקביות שלי בעיקום האף. לגופו של עניין, המימוש הנאיבי לתמיכה בתרגום פרמטרים עם סודרים, לפחות כפי שאני מדמיין אותו, עלול ליצור בעיה אחרת – ייתכן שבעיה זו מאתגרת יותר, ייתכן שלא. הבעיה המדוברת היא בעיית סדר בין החלפות; כאשר מסתמכים על פונקציית החלפה על בסיס ביטוי רגולרי, יש משמעות לסדר – אם נחליף קודם מופעים של "אורך", נתקשה להחליף מופעים של "אורך כולל". אני לא בטוח שאובייקט המועבר מיחידת לואה משמר סדר. על כל פנים, למען הסר ספק, לא ביקשתי לדחות את היחידה הטובה שכתבת, אלא להצביע על מגבלות תיאורטיות ומעשיות במימוש הנוכחי. עלי ⁃ שיחה 13:14, 4 במרץ 2024 (IST)
- לגבי הבעיה האפשרית שתיארת: התכוונתי למימוש קצת יותר בררני ממה שעשית כשייבאת את היחידה, כזה שדורש במפורש ספרות. הרעיון הוא להגדיר ביחידת התרגום שתי קבוצות נבדלות - פרמטרים "מדויקים" (כמו אלו שקיימים כיום) וקבוצה נפרדת לפרמטרים רצים, בהם החלק הרץ הוא ספרות ולא שום דבר אחר. לא מאד מסובך, ולמרות שהתחליף שלואה מספקת ל"ביטוי רגולרי" רחוק מלספק את כל התכונות של ביטוי רגולרי "סטנדרטי", לצורך הזה הוא מספיק.
- לגבי סדר: אובייקטים בלואה משמרים סדר. אם רוצים לשנות את הגדרת התרגום ולהשתמש ב-json במקום לואה, זה יותר עדין: בפועל הסדר נשמר, אבל ה"חוזה" לא מבטיח זאת, ותאורטית, מימוש עתידי יכול לשבור זאת (לא רלוונטי לתרגום שלא תלוי בסדר היום וגם לא אם נוסיף תמיכה בפרמטרים רצים, רק הערת אגב). בברכה - קיפודנחש 17:16, 4 במרץ 2024 (IST)
- נחה דעתי. אשמח לקרוא ליחידה:תרגום יחידה בתבנית:סקירת סדרה, ככל שהמימוש העולה בדעתך מאפשר זאת. באופן כללי, אשמח אם נקרא ליחידה גם בתבניות אחרות, פשוטות ומורכבות כאחת. עלי ⁃ שיחה 17:30, 4 במרץ 2024 (IST)
- הפתרון הנכון ל-TD הוא תשתיתי. מטבע הדברים, אין טעם לדון אודותיו בינינו, אלא מול מפתחי ההרחבה. באזכור הפתרון לבעיית ה-TD לא התכוונתי לטעון שלא עשיתם כמיטב יכולתכם כדי להתגבר על הבעיה ההיא, חלילה, אלא להדגים את העקביות שלי בעיקום האף. לגופו של עניין, המימוש הנאיבי לתמיכה בתרגום פרמטרים עם סודרים, לפחות כפי שאני מדמיין אותו, עלול ליצור בעיה אחרת – ייתכן שבעיה זו מאתגרת יותר, ייתכן שלא. הבעיה המדוברת היא בעיית סדר בין החלפות; כאשר מסתמכים על פונקציית החלפה על בסיס ביטוי רגולרי, יש משמעות לסדר – אם נחליף קודם מופעים של "אורך", נתקשה להחליף מופעים של "אורך כולל". אני לא בטוח שאובייקט המועבר מיחידת לואה משמר סדר. על כל פנים, למען הסר ספק, לא ביקשתי לדחות את היחידה הטובה שכתבת, אלא להצביע על מגבלות תיאורטיות ומעשיות במימוש הנוכחי. עלי ⁃ שיחה 13:14, 4 במרץ 2024 (IST)
- @עלי: לגבי TD, אשמח להצעה לפתרון טוב יותר. לגבי יחידת התרגום - כרגע היא אכן לא מציעה פתרון לפרמטרים מסוג "שיר1", "שיר2", 'שיר3", ובסך הכל אמרתי שניתן כבר היום לעקוף את המגבלה (כפי שציינת, בצורה מגושמת) אבל זו לא מגבלה של ממש - אם יש בכך צורך קל להוסיף תמיכה כזו ביחידת התרגום עצמה. סיפרתי שהיחידה נכתבה לבקשת מישהו שבסוף לא השתמש בה, ולא מצאתי לנכון להוסיף עוד תכונות. זה לא צריך לעלות יותר מעשר שורות קוד. אם תביע עניין (במילים אחרות אם בכוונתך לעשות בכך שימוש) אעשה זאת בשמחה. קיפודנחש 04:17, 4 במרץ 2024 (IST)
- לטעמי הפתרון שהיא מציעה לפרמטרים אלה מגושם על גבול גרוע. ידוע לי שבדרך זו פתרתם בעיה דומה עם TemplateData; גם שם איני אוהב את הפתרון. מכל מקום, זו רק דעתי הצנועה, כמובן. עלי ⁃ שיחה 20:40, 28 בפברואר 2024 (IST)
- היא יודעת לעשות זאת כבר היום אם המפה כוללת צבע1, צבע2, אם כי לא באופן בלתי מוגבל. לא קשה להוסיף ל"תרגום יחידה" גם את היכולת הזו אם יש דרישה כזו. קיפודנחש 20:16, 28 בפברואר 2024 (IST)
- קיפודנחש, יש לציין כי קיים הבדל מהותי בין תרגום הפרמטרים שמציעה יחידה:תרגום יחידה ובין תרגום הפרמטרים כפי שמומש, למשל, ביחידה:רשימת השמעה. היחידה שכתבת לא יודעת לתרגם שמות עם מספר סודר ("צבע" לעומת ["צבע1"..."צבעN"]). עלי ⁃ שיחה 19:52, 28 בפברואר 2024 (IST)
- נראה לי שכדאי לעבור ליחידה:רשימת השמעה. אין דוגמה עויינת מובהקת, אך אפשר לראות שבניידים בתבנית הרוחב הוא לא 100% וביחידה כן. דג קטן - שיחה 23:59, 3 במרץ 2024 (IST)
- קימטתי קצת את "תרגום יחידה" לתמיכה בפרמטרים רצים. לבושתי עלי להודות שחיפפתי קצת - לא בדקתי את השינויים...
- אנסה לבדוק בקרוב, אבל זה כנראה משמעותית יותר עבודה מאשר השינוי עצמו, ולא אוכל להתחייב על מועד. אנסה להעתיק את העבודה שעשית לארג"ח כלשהו ולהעביר לשימוש ב"תרגום יחידה".
- אגב, לא דייקתי קודם כשכתבתי שלא נעשה שימוש ביחידת התרגום - נראה שבתור "ניסוי כלים" הוספתי (או מישהו אחר הוסיף) שימוש בה בתבנית:גרף, דבר שלא זכרתי. צחוק הגורל הוא שהתבנית הזו קוראת ליחידה:Graph, שמצידה מסתמכת על הרחבת הגרפים, שכרגע מושבתת (יש הבטחה עתיקה להשמיש אותה "מתיישהו", שטרם מומשה), כך שבפועל, "תרגום יחידה" לא עושה שום דבר מועיל כרגע. בב"ח - קיפודנחש 02:21, 5 במרץ 2024 (IST)
- @עלי: תיקנתי את יחידה:תרגום יחידה, וכעת נראה שהכל עובד. ראה משתמש:קיפודנחש/ארגח 4, שהוא העתק של דף הדוגמה שלך אבל משתמש ביחידה יחידה:רשימת השמעה/sandbox/he, שהיא העתק של היחידה שייבאת, בהסרת התרגום (משתמש באותו דף משנה לקונפיגורציה).
- תחת ארגז החול נמצא התרגום: יחידה:רשימת השמעה/sandbox/he.שימוש ב"תרגום יחידה" מסבך טיפונת את ה-invoke, אבל זה דבר חדפעמי שעושים בתבנית, לא משהו שצריך לעשות בהכללתה.
- מעבר ל-invoke, הארג"ח זהה לתבנית הדוגמה שיצרת. יש טעם להסב תבניות לשימוש ביחידה אם אפשר לשמור את היחידות המיובאות דומות ככל האפשר למקור - אם אפשר בלי שום שינוי זה ההכי הטוב. ארגז החול עדיין לא זהה זהה למקור (en:Module:Track listing), אבל כמעט. אשמח אם נתחיל לעשות שימוש ביחידה הזו. היה נחמד אם הייתה דרך לצמצם עוד יותר את ההבדלים (רובם ככולם יכולים היו להיות מטופלים בעזרת דף הקונפיגורציה - אפשר לבקש זאת בוויקינגליש), ואז נדמלי שההבדל היחיד היה יכול להיות שם דף הקונפיג.
- בכולופן, אשמח אם תעביר את השינויים ליחידה עצמה קיפודנחש 22:00, 9 במרץ 2024 (IST)
- משתמש:עלי זה פתור? בורה בורה ⁃ שיחה 06:39, 27 במרץ 2024 (IST)
- ראשית, השינוי אליו הפנית נערך על ידי דג קטן. מה שיצר את הבלבול הוא שהשבת בתחילה לשאלה שהפניתי אני אליך, ומיד לאחר מכן כתבת "מה שעשית הוא שיפור" תוך התייחסות, מסתבר, למשתמש אחר. לגופו של עניין, היחידה אותה ייבאתי – כפי שהיא – אכן נעזרת ב-templatestyles; ראו יחידה:רשימת השמעה/styles.css. הסיבה שביקשתי דוגמה קונקרטית היא שאף שלא ביצעתי שינוי כלשהו שנוגע לרוחב, ואף שהוצב במופע ההדגמה בדף משתמש:עלי/תבנית:הדגמה
- ראשית, תודה. שנית, לא בטוח שהבנתי לאיזה שיפור התייחסת. מה שעשיתי היה לייבא את יחידה:רשימת השמעה ולהתאימה לוויקיפדיה העברית. לא ערכתי שינוי כלשהו שנוגע לרוחב, למצער לא במתכוון. לעת עתה, ניתן למצוא הדגמה של היחידה במשתמש:עלי/תבנית:הדגמה (רשימת ההשמעה הראשונה). לעניין הערתך האחרונה, אני חולק עליך. פרמטרי עיצוב מאפשרים להתאים מופע של התבנית לדף בו היא מוכללת; למשל, כאשר התבנית צריכה להתאים לתמונה שהוצבה בצידה. למותר לציין שככלל רצוי לעצב תבנית בשום שכל ולשמר אחידות עיצובית בין מופעי התבנית, הן ביחס לתבנית זו הן ביחס לשאר התבניות. עלי ⁃ שיחה 23:21, 27 בפברואר 2024 (IST)
תבנית עיר בערכים שבשמם מופיעים סוגריים בתצוגת ניידים
עריכהדגש הפנה את תשומת ליבי (אולי בעקבות הרצאתי במזנון) לבעיה בתבנית:עיר בתצוגת ניידים אותה אפשר לראות בין השאר בניו יורק (מדינה), מיסיסיפי (מדינה) ואידליב (מחוז): כאשר יש סוגריים בשם הערך, הכותרת בתבנית נראית בתצוגת ניידים בערך כך:
אידליב ( מחוז )
קוד התבנית הזו סבוך ומפותל בקטע שעוסק בהצגת השם. יש לבעיה פתרון פשוט שאינו משביע רצון: הוספת פרמטר "שם=אידליב". הרבה ערכים עם סוגריים בשמם נקטו בשיטה הזו (למשל פומפיי (עיר מודרנית) ). מסקירה של קוד התבנית נראה שהיא מנסה לפתור זאת בעזרת תבנית:פרמטר שם בשפת המקור, פתרון שעובד כמתבקש בתצוגת מחשבים, ומייצר את הבעיה המתוארת בתצוגת ניידים. אם אפשר, אבקש שמי שעוסקים בתבניות הללו (יש שם לא מעט התעסקות) ינסו למצור פתרון טוב יותר, שיעבוד כמתבקש גם בתצוגת ניידים ולא רק בתצוגת מחשבים. תודה. קיפודנחש 21:33, 28 בינואר 2024 (IST)
- קיפודנחש, שים לב שמה שקורה בדוגמאות שהבאת אינו שימוש בשם הערך כולל סוגריים. בכל המקרים מדובר למעשה בפרמטר
|סוג יישוב=, שמופיע בסוגריים למיטב זיכרוני בכל מקרה בו סוג יישוב אינו סתם "עיר" וזה המקרה בפומפיי. הבעיה שהזכרת קיימת גם למשל בערך כמו קנטקי חסר הסוגריים, בדוגמאות שהבאת פשוט יש דמיון בין הפרמטר ובין תוכן הסוגריים בשם הערך. - בהזדמנות זו אציין שלמיטב זיכרוני זו בעיה חדשה למדי, אני יכול לומר כמעט בוודאות שהיא לא הייתה קיימת לפני מספר שבועות. Mbkv717 • שיחה • י"ח בשבט ה'תשפ"ד • 21:44, 28 בינואר 2024 (IST)
- תודה על התיקון בתיאור הבעיה. אשמח אם מי שמטפלים בתבניות הללו יתקנו אותה. לאור הבהרתך, הבעיה נראית מקיפה פחות מכפי שהניתוח השגוי שלי העלה - מדבריך עולה שאין בעיה בתבנית:פרמטר שם בשפת המקור, והבעיה היא מקומית לתבנית:עיר. כאמור, יש בתבנית הזו לא מעט התעסקות, ואבקש מהעוסקים בה לשים את לבם לבעיה בפרט ולתצוגת ניידים בכלל. תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 21:50, 28 בינואר 2024 (IST)
- ניסיתי כעת: הסרתי אפ הפרמטר המיותר שם= בערך פומפיי (עיר מודרנית), וצדקתך מודגמת: גם בתצוגת ניידים התבנית מוצגת כראוי. קיפודנחש 21:54, 28 בינואר 2024 (IST)
- אם כבר נזכרו סוגריים אלו, האם יועיל אי־מי בטובו להסביר לי מה תועלת יש בהם? בתבניות מידע אחרות לא ראיתי סוגריים לאחר שם הערך המסבירות מהו, ואיני מבין מה תועלת נובעת מהן. איש עיטי - הבה נשיחה 23:11, 28 בינואר 2024 (IST)
- איש עיטי, אם אני זוכר נכון זה חלק מתהליך איחוד התבניות. פעם היו ניסיונות לתבניות של מחוזות/מדינות/שכונות והיה תהליך האחדה לתוך תבנית עיר. בסופו של דבר אני חושב שזה עניין חיובי, חלק גדול מהמושגים לא באמת טריוויאליים לקורא הממוצע (ראה את הרשימה ביחידה:עיר ואת רמות ה"אזוטריות"), אפילו לפעמים סתם מחוסר היכרות עם המערכת השלטונית של המדינה הרלוונטית, וזה מאשר לקשר לערכים כמו מחוזות פולין למשל. על בסיס הסיווג יש גם חלוקה לצבעים שאמורה לשקף בערך באיזו קטגוריית על מדובר, אבל גם שם אני לא חושב שכל קורא יודע לקשר בפעם הראשונה בין צבע ובין קטגוריית על. Mbkv717 • שיחה • י"ח בשבט ה'תשפ"ד • 23:51, 28 בינואר 2024 (IST)
- בדקתי גם קצת אומנם במחשב שולחני אבל בקישור לניידים (אני מקווה שזה דומה לתצוגה בנייד).
- אם ב
|סוג יישוב=מופיע סוג עם קישור פנימי - יש את הבעיה המתוארת. אם אין אז אין בעיה, גם אם מדובר על כיתוב ארוך. - התוכן של הפרמטר קורא ל{{ויקינתונים ללא קישור}} אבל אני לא רואה סיבה להתנהגות הזאת. ניסיתי גם לא להשתמש בתבנית הזו אלא ישירות בפרמטר סוג יישוב (ראו גרסה זו בתבנית:עיר) וההתנהגות היה זהה. כך שנראה שיש איזה בעיה בשילוב של ([[ או בקישור עצמו שגורם להתנהגות הזו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:37, 29 בינואר 2024 (IST)
- איש עיטי, אם אני זוכר נכון זה חלק מתהליך איחוד התבניות. פעם היו ניסיונות לתבניות של מחוזות/מדינות/שכונות והיה תהליך האחדה לתוך תבנית עיר. בסופו של דבר אני חושב שזה עניין חיובי, חלק גדול מהמושגים לא באמת טריוויאליים לקורא הממוצע (ראה את הרשימה ביחידה:עיר ואת רמות ה"אזוטריות"), אפילו לפעמים סתם מחוסר היכרות עם המערכת השלטונית של המדינה הרלוונטית, וזה מאשר לקשר לערכים כמו מחוזות פולין למשל. על בסיס הסיווג יש גם חלוקה לצבעים שאמורה לשקף בערך באיזו קטגוריית על מדובר, אבל גם שם אני לא חושב שכל קורא יודע לקשר בפעם הראשונה בין צבע ובין קטגוריית על. Mbkv717 • שיחה • י"ח בשבט ה'תשפ"ד • 23:51, 28 בינואר 2024 (IST)
- אם כבר נזכרו סוגריים אלו, האם יועיל אי־מי בטובו להסביר לי מה תועלת יש בהם? בתבניות מידע אחרות לא ראיתי סוגריים לאחר שם הערך המסבירות מהו, ואיני מבין מה תועלת נובעת מהן. איש עיטי - הבה נשיחה 23:11, 28 בינואר 2024 (IST)
- ניסיתי כעת: הסרתי אפ הפרמטר המיותר שם= בערך פומפיי (עיר מודרנית), וצדקתך מודגמת: גם בתצוגת ניידים התבנית מוצגת כראוי. קיפודנחש 21:54, 28 בינואר 2024 (IST)
- תודה על התיקון בתיאור הבעיה. אשמח אם מי שמטפלים בתבניות הללו יתקנו אותה. לאור הבהרתך, הבעיה נראית מקיפה פחות מכפי שהניתוח השגוי שלי העלה - מדבריך עולה שאין בעיה בתבנית:פרמטר שם בשפת המקור, והבעיה היא מקומית לתבנית:עיר. כאמור, יש בתבנית הזו לא מעט התעסקות, ואבקש מהעוסקים בה לשים את לבם לבעיה בפרט ולתצוגת ניידים בכלל. תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 21:50, 28 בינואר 2024 (IST)
תבנית יוטיוב – הוספת ערך לפרמטר "סוג"
עריכההיי, אפשר להוסיף ערך תחת פרמטר "סוג" שמעיד על כך שהסרטון הוא פרק מתוך סדרת טלוויזיה?
למשל "פרק מסדרה" / "סדרת טלוויזיה" / "תוכנית טלוויזיה".
למשל בערך שייקה אופיר יש קישור חיצוני לפרק מהסדרה הכל אנשים. אני מאמין שאפשר לכלול את זה גם בהגדרה "סרט תיעוד", אבל זה לא בדיוק סרט.
—N100a • שיחה 16:31, 29 בינואר 2024 (IST)
שלום, יצרתי טיוטה על בסיס {{אקטואלי}} לשימוש דומה. אני חושב שהגיע הזמן וזה מעט מן המעט שאפשר לעשות כדי להגן על הקוראים (אם לא על ויקיפדיה עצמה) מפני הטיה פוליטית בערכים. במקביל כ'רווח משני' אני מקווה שקיומה של תבנית כזו, למרות שיכער חלק מהמיזם, יקטין את המניע לעריכות מוטות במרחב הערכים. ואולי יחזיר לפרופורציות את ההתנהלות סביב ערכים אלו.
אני מבקש:
- א. את עזרתכם בנושא הטכני, לבדוק את התבנית ולהעלות בעיות אפשריות.
- ב. תיקוני ניסוח אם ישנם.
- ג. בעיות אפשריות שלא חשבתי עליהן שהתבנית עשויה לעורר.
לגבי כללי ההנחה של התבנית, האמור בה כעת הוא לדוגמה בלבד, זה יצריך דיון מפורט ואני מניח שיעלו הצעות מועילות יותר מאלו שעלו בדעתי כעת. דיון כזה יצריך מעורבות רחבה של הקהילה ונקיים אותו במזנון או שנפנה מהמזנון לכאן.
תודה מראש לכולם על העזרה. ביקורת - שיחה 19:52, 6 בפברואר 2024 (IST)
- תודה על התבנית. יוזמה ברוכה (אם כי תמיד עדיף לתקן את הערך מאשר להניח תבניות). הייתי מתמצת את הנוסח אבל גם ככה זה בסדר. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 20:57, 6 בפברואר 2024 (IST)
- תודה לך. מניח שעוד יתמצתו ויחליפו לפחות חלק מהניסוח. יותר ויותר דיונים מגיעים לאי הסכמות, ויש יסוד לסברה שהקהילה פה מחזיקה מדגם מייצג, כך שמה שנראה למישהו פה מוטה, נראה כך לעוד אנשים שקוראים. כך נהיה ישרים גם כלפי הקורא הנאיבי, וגם כלפי הקורא הביקורתי שיוכל לא להשליך מההטיה שהוא רואה בערך הפוליטי על כל שאר הערכים. ביקורת - שיחה 21:19, 6 בפברואר 2024 (IST)
שגיאות פרמטריות בתבנית:תב
פרמטרים [ כל הערך, חדשות ] לא מופיעים בהגדרת התבנית {{פוליטי}}
שגיאות פרמטריות בתבנית:פוליטי
פרמטרים [ חדשות ] לא מופיעים בהגדרת התבנית
 |
ערך זה עוסק בנושא פוליטי
| |
| ערך זה עוסק בנושא פוליטי | |
- היכן המלל של חדשות? בורה בורה - שיחה 21:12, 6 בפברואר 2024 (IST)
- אמור לרדת, חשבתי שהסרתי. בתבנית המקורית זה קיים, ויקיחדשות לא פעיל ולא רלוונטי. ביקורת - שיחה 21:19, 6 בפברואר 2024 (IST)
- לדעתי לא מספיק ברור אם התבנית אמורה להופיע בערכים פוליטיים שהקהילה הגיעה למסקנה שאינם מוטים פוליטית: הכותרת, "ערך זה עוסק בנושא פוליטי", מתייחסת לכל שאר הערכים כאילו אינם פוליטיים. אורי9 - שיחה, כ"ח בשבט ה'תשפ"ד, 22:34, 6 בפברואר 2024 (IST)
- ננסה להבהיר את הנוסח בנקודה זו. תודה על המשוב. לגוף הדברים, הנחת התבנית 'ערך זה עוסק בנושא אקטואלי' מלמדת ששאר הדברים אינם אקטואליים? לא. היא עוזרת לקורא של הערך המסוים להבין שהערך המסוים אקטואלי ושהיה מי שקרא בשבילו את הערך והתרשם שהוא עשוי לסבול מבעיות שמתאימות לערכים אקטואליים. ביקורת - שיחה 22:37, 6 בפברואר 2024 (IST)
- מעדיף את הנוסח "ערך זה מוטה פוליטית" או "ערך זה מכיל הטיה פוליטית", האזהרה לא הייתה ברורה לי בכותרת נוסח זה אורי9 - שיחה, כ"ח בשבט ה'תשפ"ד, 22:47, 6 בפברואר 2024 (IST)
- אולי "ערך זה עשוי להיות מוטה פוליטית"? ביקורת - שיחה 23:34, 6 בפברואר 2024 (IST)
- תומך בהצעתך, תודה אורי9 - שיחה, כ"ח בשבט ה'תשפ"ד, 23:52, 6 בפברואר 2024 (IST)
- אולי "ערך זה עשוי להיות מוטה פוליטית"? ביקורת - שיחה 23:34, 6 בפברואר 2024 (IST)
- מעדיף את הנוסח "ערך זה מוטה פוליטית" או "ערך זה מכיל הטיה פוליטית", האזהרה לא הייתה ברורה לי בכותרת נוסח זה אורי9 - שיחה, כ"ח בשבט ה'תשפ"ד, 22:47, 6 בפברואר 2024 (IST)
- מבחינה טכנית צריך לתקן את התבנית. בורה בורה - שיחה 22:53, 6 בפברואר 2024 (IST)
- תוכל לפרט או לתקן? הסרתי את מה שביקשת. ביקורת - שיחה 23:34, 6 בפברואר 2024 (IST)
- התבנית יכולה להיות מועילה מאוד אם נימנע מראש מבעיות אפשריות שעלולות לצוץ בעקבותיה.
- אני חושש שמהר מאוד התבנית תהפוך לנושא לויכוח בין עורכים (להציב או לא להציב), ותגרום לקוראים להתחיל להטיל ספק באמינותנו. רוב האנשים שאני מכיר (ואינם עורכים בויקיפדיה) לא חושבים שויקיפדיה היא מקור מוטה פוליטית; יש פה המון מאבקים והמון הטיות אך ההטיות הן לשני הצדדים ובמבט כולל המידע בויקיפדיה לא מוטה לאף צד יותר מאשר לשני (זה לא אידאלי, אבל זה עדיף מלהיות מקור מוטה). אני מציע לקבוע הוראות מאוד ברורות לשימוש בתבנית לפני שנתחיל להשתמש בה בערכים. המדיניות צריכה לדעתי להדגיש את עניין המקורות – על הערך על נתניהו, למשל, שהוא ערך בנושא פוליטי מובהק, אין צורך להציב את התבנית, אלא רק בחלקים של הערך הכתובים על בסיס מקורות חדשותיים בלבד; כלומר, התבנית מתאימה למקרים של חשש להטיה פוליטית בשל המקורות, לא בשל הטיה מכוונת מצד העורכים (כי הגדרת ערך כמוטה במכוון תגרור ויכוחים אין־סופיים). חשוב מאוד להבהיר שהתבנית איננה תחליף לתבניות אחרות – אם ערך הוא גם פוליטי וגם טעון שכתוב, הצבת תב:פוליטי לא מבטלת את הצורך בהצבת תב:לשכתב.
- גם המלל בתחתית ארוך מאוד, אני מציע לקצר ל"ערך זה או חלקו מבוסס על תקשורת אקטואלית, ולכן המידע והפרשנויות עשויים להיות נתונים להטיות פוליטיות. בהיעדר מחקר מסודר על חלק או כל הפרטים, איננו יכולים לוודא את תקינות הכתוב בערך. מומלץ לעיין במקורות המוזכרים ובמקורות נוספים ולקרוא את התוכן בביקורתיות." וגם המשפט האחרון עשוי להיות מיותר, לא כי הוא לא נכון, אלא כי אם התבנית תהיה עמוסה מדי במלל זה יהיה בבחינת כל המוסיף גורע. הייתי מוסיף לכותרת "ועשוי להיות נתון להטיות". הייתי גם מחליף את התמונה, התמונה ב־en:Template:Political POV יכולה להתאים, אבל אולי לא, כי זה יכול ליצור הרגשה שהערך מוטה לצד אחד, בעוד לפעמים ההטיה במקורות התקשורתיים יוצרת מצב שהערך בויקיפדיה מוטה לסירוגין לשני כיוונים שונים. אולי תמונה של משהו שקשור בתקשורת. פעמי-עליון - שיחה 13:18, 7 בפברואר 2024 (IST)
- תודה על הערותיך, אקרא בהמשך. נצטרך בכל מקרה לגבש נוהל סדור מתי ואיפה שמים את התבנית ומנגנון להסרתה. להטיל ספק באמינותנו זה טוב, בפרט בערכים שבאמת יש ספק גדול לגבי יכולתנו להציג משהו 'אמין'.
- אולי כדאי להוסיף הפניה 'ראו גם בדף השיחה של הערך'? הזדמנות נפלאה לחשוף אנשים לקרביים של ויקיפדיה. ביקורת - שיחה 13:24, 7 בפברואר 2024 (IST)
- האם אנחנו רוצים שאנשים יחשפו לקרביים שלנו? זה עשוי להרחיק קוראים מתונים, ולעודד קוראים קיצונים ועקשנים להצטרף כעורכים. הקוראים גם לא בהכרח ידעו להבדיל בין היעדר אמינות בנושאים פוליטיים ישראליי אקטואלים להיעדר אמינות בכל נושא אחר; בהקשר זה רצוי לקשר מהתבנית לוק:אמינות. אפשר להוסיף פרמטר שיש למלא בו שם של דיון בדף השיחה העוסק בהטיות בערך, כך שרק אם יש דיון ספציפי על ההטיות בערך התבנית תפנה אליו. פעמי-עליון - שיחה 14:32, 7 בפברואר 2024 (IST)
- לקרביים של מי? למה התבנית הזו שונה מתבנית אקטואלי?
- אני כן אוהב את הרעיון לקשר לויקיפדיה:אמינות. צריך למצוא איך לעשות את זה בצורה הטובה ביותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:13, 8 בפברואר 2024 (IST)
- אקטואלי מצביע על ליקויים בערך כי הוא עוסק בנושא שמתרחש כעת או משתנה במהירות, לא בליקויים בעקבות מקורות בעייתיים (שהם המקורות היחידים בנושאים פוליטיים רבים). פעמי-עליון - שיחה 16:45, 8 בפברואר 2024 (IST)
- בעד הרעיון של פעמי-עליון לקשר לויקיפדיה:אמינות ולקשר לדפי שיחה רק אם יש שם משהו שכדאי להראות. (גם באקטואליה הרבה פעמים המקורות בעייתיים בגלל המיידיות והיכולת להטעות את התקשורת. ביקורת - שיחה 22:42, 8 בפברואר 2024 (IST)
- אקטואלי מצביע על ליקויים בערך כי הוא עוסק בנושא שמתרחש כעת או משתנה במהירות, לא בליקויים בעקבות מקורות בעייתיים (שהם המקורות היחידים בנושאים פוליטיים רבים). פעמי-עליון - שיחה 16:45, 8 בפברואר 2024 (IST)
- האם אנחנו רוצים שאנשים יחשפו לקרביים שלנו? זה עשוי להרחיק קוראים מתונים, ולעודד קוראים קיצונים ועקשנים להצטרף כעורכים. הקוראים גם לא בהכרח ידעו להבדיל בין היעדר אמינות בנושאים פוליטיים ישראליי אקטואלים להיעדר אמינות בכל נושא אחר; בהקשר זה רצוי לקשר מהתבנית לוק:אמינות. אפשר להוסיף פרמטר שיש למלא בו שם של דיון בדף השיחה העוסק בהטיות בערך, כך שרק אם יש דיון ספציפי על ההטיות בערך התבנית תפנה אליו. פעמי-עליון - שיחה 14:32, 7 בפברואר 2024 (IST)
- תוכל לפרט או לתקן? הסרתי את מה שביקשת. ביקורת - שיחה 23:34, 6 בפברואר 2024 (IST)
- ננסה להבהיר את הנוסח בנקודה זו. תודה על המשוב. לגוף הדברים, הנחת התבנית 'ערך זה עוסק בנושא אקטואלי' מלמדת ששאר הדברים אינם אקטואליים? לא. היא עוזרת לקורא של הערך המסוים להבין שהערך המסוים אקטואלי ושהיה מי שקרא בשבילו את הערך והתרשם שהוא עשוי לסבול מבעיות שמתאימות לערכים אקטואליים. ביקורת - שיחה 22:37, 6 בפברואר 2024 (IST)
- לדעתי לא מספיק ברור אם התבנית אמורה להופיע בערכים פוליטיים שהקהילה הגיעה למסקנה שאינם מוטים פוליטית: הכותרת, "ערך זה עוסק בנושא פוליטי", מתייחסת לכל שאר הערכים כאילו אינם פוליטיים. אורי9 - שיחה, כ"ח בשבט ה'תשפ"ד, 22:34, 6 בפברואר 2024 (IST)
- אמור לרדת, חשבתי שהסרתי. בתבנית המקורית זה קיים, ויקיחדשות לא פעיל ולא רלוונטי. ביקורת - שיחה 21:19, 6 בפברואר 2024 (IST)
- היכן המלל של חדשות? בורה בורה - שיחה 21:12, 6 בפברואר 2024 (IST)
הקריטריון שלדעתי צריך להיות המשמעותי ביותר להצבת התבנית הוא המקורות. ערך חדש ללא מקורות כמובן יועבר לטיוטה. ערך, חדש או ישן, המתבסס כולו או רובו (והעניין פה הוא לא ספירת הערות שוליים, אלא בחינה של כמה מידע מבוסס על מקורות עיתונאיים וכמה עם מקורות אקדמיים, וכן לשקול האם המידע המבוסס עליהן משמעותי) על מקורות עיתונאיים חדשותיים (על כך נצטרך לדון יותר: האם היחס לדיווח קצר ומיידי שווה ליחס לתחקיר מעמיק שבוצע במשך חודשים? ואיך נקבע איזה תחקיר אמין ואיזה תחקיר לא? הרי גם בערוץ 14 מתפרסמים "תחקירים"), והמידע המבוסס על הדיווחים יכול להיות נתון לתפיסת עולם ("התקיימה הפגנה בירושלים" זה מידע עובדתי, "הפגנה גדולה" – כבר נתון לפרשנות; "הפגנה בגשם" – עובדתי, אך "המפגינים הגיעו למרות הגשם" כבר גבולי ביותר), יכול לקבל את התבנית. כנ"ל לגבי פרק מסוים בערך.
במקרה של מחלוקת, אני מציע התערבות של מפעילים שיכריעו, ולעודד אותם לא להציב את התבנית במקרים גבוליים – עדיף לא להציב את התבנית על מידע שעשוי להיות נתון להטיה (הרי ויקיפדיה שורדת היטב כעת בלי התבנית בכלל) מאשר להציב אותה ולהטיל דופי במידע שהוא ברובו אמין. אשמח מאוד לשמוע הצעות אחרות למנגנון פתרון מחלוקות הנוגעות בתבנית, כי אני לא מת על מה שהצעתי אבל אין לי רעיון טוב יותר.
אחזור (לשם ריכוז הצעותיי) על כך שהתבנית מתאימה למקרים של חשש להטיה פוליטית בשל המקורות, לא בשל הטיה מכוונת מצד העורכים (כי הגדרת ערך כמוטה במכוון תגרור ויכוחים אין־סופיים), וכן שהתבנית איננה תחליף לתבניות אחרות – אם ערך הוא גם פוליטי וגם טעון שכתוב, הצבת תב:פוליטי לא מבטלת את הצורך בהצבת תב:לשכתב. פעמי-עליון - שיחה 23:56, 8 בפברואר 2024 (IST)
- אם המקורות הם מהארץ או ערוץ 14, אפשר להריץ בוט שיוסיף את התבנית. שני הם לעולם מוטים. בורה בורה - שיחה 00:13, 9 בפברואר 2024 (IST)
- אני לא בעד בוט שיוסיף, כי לבוט אין את שיקול הדעת האם המידע עובדתי או יכול להיות נתון לפרשנות – ערך על פיגוע למשל יכול להיכתב בצורה יבשה מאוד, על בסיס נתונים עובדתיים בלבד שאין עליהם עוררין (כמות המפגעים, כמות הנפגעים, כלי הפיגוע, מיקום ושעה) שמופיעים גם במקורות מוטים כמו 14 והארץ או אפילו שיחה מקומית, ובמקרה כזה אין סיבה להניח את התבנית; לעומת זאת, ערך במבוסס על מקורות שלא מזוהים כמוטים מאוד (כגון ערוץ 11) יכול להכיל הרבה מידע נתון לפרשנות וכן להידרש לתבנית. פעמי-עליון - שיחה 00:20, 9 בפברואר 2024 (IST)
- נגד יצירת התבנית הזאת, בשל כל הבעיות שפעמי עליון הציג לעיל. שימוש בתבנית כזאת רק יחמיר את המצב. Liadmalone - שיחה 10:54, 9 בפברואר 2024 (IST)
- Liadmalone, כוונתי היתה שאם נפתור את הבעיות באמצעות הסדרה מראש, התבנית דוקא תוכל לעזור. יש הרבה בעיות לפתור, אבל זה אפשרי פעמי-עליון - שיחה 18:57, 9 בפברואר 2024 (IST)
- Liadmalone, תודה על תגובתך. אני מעוניין לפתור את המצב ולא להחמיר אותו כמובן, אלמד את דבריכם בכובד ראש ואנסה לחזור עם הצעה שתתן מענה לחלק מהבעיות שהועלו לפחות, אשמח אם תעקוב כדי שתוכל לסייע לנו בביקורת בונה, שלא נפספס משהו חשוב לפני שנציע לקהילה נוסח מושכל של כללי שימוש בתבנית כזו. בשלב הזה ציפיתי בעיקר לסיוע בניסוח/עיצוב התבנית. אבל טוב שההערות (מאמין שיהיו עוד) עלו, כאמור, אנסה לנסח כללי שימוש ברורים שנוכל לדייק אותם. יכול להיות שהתבנית לא תכסה את כל סוגי הבעיות, אבל חשוב שכללי הצבתה והסרתה יהיו ברורים כך שלא נחליף פרה בחמור ונקבל שוב דיונים מתישים מסוג אחר. ביקורת - שיחה 02:46, 15 בפברואר 2024 (IST)
- ביקורת
- , בלי קשר לדיון שחייב להתקיים על כללי ההצבה וההסרה, מה הבעיות בעיצוב? אני מניח שאוכל לעזור גם בזה.
- פעמי-עליון - שיחה 20:31, 17 בפברואר 2024 (IST)
- פעמי-עליון, אינני יודע להצביע על בעיה ספציפית וזה לא התחום שלי. בהנחה שהתבנית הולכת לשבת בהרבה ערכים ולתקופות ממושכות מזו של 'אקטואלי', היה כדאי שהעיצוב יהיה נעים לעין. אם העיצוב הנוכחי מושלם, מצוין. ביקורת - שיחה 14:59, 18 בפברואר 2024 (IST)
- בהקשר זה, נראה שסמל משולש האזהרה "Israel road sign 150.svg" וכותרת התבנית לא משרתות את מטרתו. ככותרת אציע מחדש את הצעתו של ביקורת: "ערך זה עשוי להיות מוטה פוליטית", או "ערך זה עשוי להכיל הטיה פוליטית".
- כמו כן גם טקסט התבנית לטעמי ארוך מדי. אל לנו לשכוח שמדובר בתבנית שאינה בכלל חלק מהערך. אורי9 - שיחה, ט' באדר א' ה'תשפ"ד, 16:13, 18 בפברואר 2024 (IST)
- אני מסכים במידה רבה והתייחסתי לנקודות אלה פה, מה דעתך?
- אוסיף להצעותיי לשנות את הכותרת ל"ערך זה עוסק בנושא פוליטי ועשוי להיות נתון להטיות תקשורתיות", כדי להדגיש ההטיה מקורה בתקשורת ולא בעורכי ויקיפדיה. פעמי-עליון - שיחה 17:41, 18 בפברואר 2024 (IST)
בעד, אך הכותרת שוב נראית ארוכה מעט. אורי9 - שיחה, י"ב באדר א' ה'תשפ"ד, 21:11, 20 בפברואר 2024 (IST)
- משתמש:ביקורת אתה מטפל בטיעונים שעלו בדיון זה? בורה בורה ⁃ שיחה 07:03, 27 בפברואר 2024 (IST)
- אני רוצה לסכם את הטיעונים, להציע פתרונות. ואז ללכת למזנון ולבקש את תמיכת הקהילה ודיון נוסף בנהלי הצבת והסרת התבנית. אבל אצטרך מעט פנאי בשביל לעשות את זה. לכן זה מתעכב. ביקורת ⁃ שיחה 10:50, 27 בפברואר 2024 (IST)
- בהקשר זה מעניין לדעתי לציין גם את משתמש:HaShumai/קווים מנחים לשימוש במקורות חלשים, ששם יש טיוטה למדריך לשימוש במקורות עיתונאיים (החלשים מטבעם). פעמי-עליון ⁃ שיחה 15:31, 11 במרץ 2024 (IST)
- ביקורת, התבנית התקדמה? אני חושב שנחיצותה עולה ממש מיום ליום. תראה כמה היא נחוצה בערכים כמו האדרת מחבלים על ידי הרשות הפלסטינית או טיוטה:תוכנית איראן להשמדת ישראל (שעשויה לחזור למרחב הערכים אך מבוססת על מקורות עיתונאיים). פעמי-עליון ⁃ שיחה 17:52, 2 באפריל 2024 (IDT)
- אתה צודק, אני מאוד מקווה לקראת סופהשבוע, כי רוצה ללוות בעצמי את הדיון. אם זה לא יסתדר, נעלה את זה לדיון בכל זאת - זה חשוב מכדי לתת לזה להתמוסס. אני גם מקווה שזה גם יקטין את האגרסיות בערכים שבהם תוצג תבנית כזו. ביקורת ⁃ שיחה 20:50, 2 באפריל 2024 (IDT)
- ביקורת, רק מזכיר כדי שלא יישכח. גם גארפילד עוסק לא מעט במניעת הטיות בזמן האחרון, אולי הוא ירצה לעזור עם התבנית. פעמי-עליון • שיחה 20:29, 11 באפריל 2024 (IDT)
- אתה צודק, אני מאוד מקווה לקראת סופהשבוע, כי רוצה ללוות בעצמי את הדיון. אם זה לא יסתדר, נעלה את זה לדיון בכל זאת - זה חשוב מכדי לתת לזה להתמוסס. אני גם מקווה שזה גם יקטין את האגרסיות בערכים שבהם תוצג תבנית כזו. ביקורת ⁃ שיחה 20:50, 2 באפריל 2024 (IDT)
- ביקורת, התבנית התקדמה? אני חושב שנחיצותה עולה ממש מיום ליום. תראה כמה היא נחוצה בערכים כמו האדרת מחבלים על ידי הרשות הפלסטינית או טיוטה:תוכנית איראן להשמדת ישראל (שעשויה לחזור למרחב הערכים אך מבוססת על מקורות עיתונאיים). פעמי-עליון ⁃ שיחה 17:52, 2 באפריל 2024 (IDT)
- בהקשר זה מעניין לדעתי לציין גם את משתמש:HaShumai/קווים מנחים לשימוש במקורות חלשים, ששם יש טיוטה למדריך לשימוש במקורות עיתונאיים (החלשים מטבעם). פעמי-עליון ⁃ שיחה 15:31, 11 במרץ 2024 (IST)
- אני רוצה לסכם את הטיעונים, להציע פתרונות. ואז ללכת למזנון ולבקש את תמיכת הקהילה ודיון נוסף בנהלי הצבת והסרת התבנית. אבל אצטרך מעט פנאי בשביל לעשות את זה. לכן זה מתעכב. ביקורת ⁃ שיחה 10:50, 27 בפברואר 2024 (IST)
- משתמש:ביקורת אתה מטפל בטיעונים שעלו בדיון זה? בורה בורה ⁃ שיחה 07:03, 27 בפברואר 2024 (IST)
- גם לדעתי הכותרת "ערך זה עלול להיות מוטה פוליטית" עדיפה. ואציע ניסוח קצר יותר, שמאבד כמובן חלק מהדקויות, אבל יש יותר סיכוי שיקראו אותו:
- "המידע בערך מבוסס על תקשורת המונים ונתון להטיה פוליטית. הפרשנות למידע, נתונה אף היא להטיה. אנחנו משתדלים להציג האמת על פי מקורות איכותיים, אך בערך זה, בהיעדר מחקר עדכני, איננו יכולים לוודא את תקינות הכתוב בערך. מומלץ לעיין במקורות המוזכרים ובמקורות נוספים, ולקרוא את התוכן בביקורתיות." Kulli Alma • שיחה 13:08, 1 ביוני 2024 (IDT)
- אהבתי את ההצעה של כולי עלמא , היא יותר ברורה מהמקור Hila Livne • שיחה 13:32, 1 ביוני 2024 (IDT)
- גם אני אהבתי, אני מסכים שאין ברירה אלא לקצר כדי שיותר קוראים יקראו את הכתוב בתבנית. אולי את ההמלצה לקרוא את התוכן בביקורתיות כדאי להעביר לכותבת התבנית, או להבליט אותה. אציע דיוקים קטנים: "המידע בערך מבוסס על תקשורת המונים הנתונה להטיה פוליטית; הפרשנות למידע נתונה אף היא להטיה. אנחנו משתדלים להציג המציאות על־פי מקורות איכותיים, אך בערך זה, בהיעדר מחקר עדכני, איננו יכולים לוודא את תקינות הכתוב בערך. מומלץ לקרוא את התוכן בביקורתיות, ולעיין במקורות לערך ובמקורות חיצוניים נוספים."
- עדיין נשארה הסוגיה החשובה של קריטריונים להצבת התבנית. אציע שוב את הצעתי: ערך שורב המידע בו מבוסס על מקורות חדשותיים 'יזכה' בתבנית. אולי כדאי להוסיף פרמטר שיאפשר נוסח קצת אחר לערכים לא אקטואליים שבכל זאת כתובים בעיקר על פי מקורות חדשותיים (כמו רוב הערכים של מיזם יחסי החוץ), אבל על זה אפשר לדון בהמשך. פעמי-עליון • שיחה 13:44, 1 ביוני 2024 (IDT)
- אהבתי את ההצעות של כולי עלמא ופעמי עליון, ורק מציע לסייג קצת את הנאמר בהודעה, כלומר "חלק מהמידע", "עשוי להיות מוטה" וכיו"ב. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 14:50, 1 ביוני 2024 (IDT)
- אני חושב שהשינוי שהצעתי לפיו התקשורת נתונה להטיה פוליטית ולא המידע פותר חלק מהבעיה. אני מסכים שיש לסייג את "הפרשנות למידע נתונה אף היא להטיה" ב"הפרשנות למידע עשויה אף היא להיות נתונה להטיה". באידאל היינו מציינים שאלה הטיות סמויות אך כפי שציינה כולי עלמא, כדי שהקוראים יקראו את התבנית צריך שהיא תהיה קצרה. פעמי-עליון • שיחה 14:57, 1 ביוני 2024 (IDT)
- גם אמירה חד משמעית שכל המקורות העיתונאיים הם בהכרח מוטים פוליטית היא אמירה בעייתית מאד ואף קונספירטיבית. מוטב לסייג גם אותה, ולא להצטרף לטרנד העכור של "כולם שקרנים". בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 16:14, 1 ביוני 2024 (IDT)
- אם אחרים יסכימו שיש לסייג גם את האמירה הזאת לא אתנגד, אבל אני מבין את האמירה "התקשורת נתונה להטיה" לא כ"כל כתבה תקשורתית נתונה להטיה" אלא כ"יש תופעות רבות של הטיות בתקשורת" (אבל ייתכן בהחלט שרוב הקוראים יבינו את הניסוח שלי כפי שאתה הבנת אותו, וזאת לא כוונתי). הסיבה שאני מעדיף את הנוסח המקוצר היא פשוט כי הוא מקוצר ועדיף להמעיט במלל. פעמי-עליון • שיחה 17:02, 1 ביוני 2024 (IDT)
- גם אמירה חד משמעית שכל המקורות העיתונאיים הם בהכרח מוטים פוליטית היא אמירה בעייתית מאד ואף קונספירטיבית. מוטב לסייג גם אותה, ולא להצטרף לטרנד העכור של "כולם שקרנים". בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 16:14, 1 ביוני 2024 (IDT)
- אני חושב שהשינוי שהצעתי לפיו התקשורת נתונה להטיה פוליטית ולא המידע פותר חלק מהבעיה. אני מסכים שיש לסייג את "הפרשנות למידע נתונה אף היא להטיה" ב"הפרשנות למידע עשויה אף היא להיות נתונה להטיה". באידאל היינו מציינים שאלה הטיות סמויות אך כפי שציינה כולי עלמא, כדי שהקוראים יקראו את התבנית צריך שהיא תהיה קצרה. פעמי-עליון • שיחה 14:57, 1 ביוני 2024 (IDT)
- אהבתי את ההצעות של כולי עלמא ופעמי עליון, ורק מציע לסייג קצת את הנאמר בהודעה, כלומר "חלק מהמידע", "עשוי להיות מוטה" וכיו"ב. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 14:50, 1 ביוני 2024 (IDT)
- אהבתי את ההצעה של כולי עלמא , היא יותר ברורה מהמקור Hila Livne • שיחה 13:32, 1 ביוני 2024 (IDT)
- פעמי-עליון, אינני יודע להצביע על בעיה ספציפית וזה לא התחום שלי. בהנחה שהתבנית הולכת לשבת בהרבה ערכים ולתקופות ממושכות מזו של 'אקטואלי', היה כדאי שהעיצוב יהיה נעים לעין. אם העיצוב הנוכחי מושלם, מצוין. ביקורת - שיחה 14:59, 18 בפברואר 2024 (IST)
- Liadmalone, תודה על תגובתך. אני מעוניין לפתור את המצב ולא להחמיר אותו כמובן, אלמד את דבריכם בכובד ראש ואנסה לחזור עם הצעה שתתן מענה לחלק מהבעיות שהועלו לפחות, אשמח אם תעקוב כדי שתוכל לסייע לנו בביקורת בונה, שלא נפספס משהו חשוב לפני שנציע לקהילה נוסח מושכל של כללי שימוש בתבנית כזו. בשלב הזה ציפיתי בעיקר לסיוע בניסוח/עיצוב התבנית. אבל טוב שההערות (מאמין שיהיו עוד) עלו, כאמור, אנסה לנסח כללי שימוש ברורים שנוכל לדייק אותם. יכול להיות שהתבנית לא תכסה את כל סוגי הבעיות, אבל חשוב שכללי הצבתה והסרתה יהיו ברורים כך שלא נחליף פרה בחמור ונקבל שוב דיונים מתישים מסוג אחר. ביקורת - שיחה 02:46, 15 בפברואר 2024 (IST)
- Liadmalone, כוונתי היתה שאם נפתור את הבעיות באמצעות הסדרה מראש, התבנית דוקא תוכל לעזור. יש הרבה בעיות לפתור, אבל זה אפשרי פעמי-עליון - שיחה 18:57, 9 בפברואר 2024 (IST)
הצעה לתבנית חדשה
עריכהבוויקיפדיה העברית, לא חסרים ערכים אשר מוטים פוליטית ימינה או שמאלה. ההצעה שלי, שעלולה להישמע טיפה הזויה, יכולה לשפר את הנושא באופן ניכר.
על התבנית יהיה כתוב: "ערך זה מוטה פוליטית. אנא עיזרו לאזן את הערך בכך שיהיה א-פוליטי" ―עזרה לזולת (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- די בתבנית:לשכתב למטרה זו. מעבר לכך, אני סבור שאין בוויקיפדיה העברית ערך פוליטי שמצבו חמור עד כדי כך שראוי להניח עליו תבנית זו או התבנית שהצעת. אין זה אומר שכל ערך הוא לטעמי, אבל אני לא רואה בעיה חמורה של הטיה. דוד שי ⁃ שיחה 20:24, 3 במרץ 2024 (IST)
- עזרה לזולת, יש דיון בנושא כאן למעלה, בפסקה #תבנית:פוליטי. דג קטן - שיחה 00:28, 4 במרץ 2024 (IST)
זמן בהצבעת מחיקה
עריכה― הועבר לדף שיחת תבנית:הצבעת מחיקה
בורה בורה ⁃ שיחה 11:20, 7 במרץ 2024 (IST)
תבנית:בוט יישובים בשכונות
עריכה― הועבר לדף שיחת תבנית:בוט יישובים
בורה בורה ⁃ שיחה 11:17, 7 במרץ 2024 (IST)
― הועבר לדף שיחת תבנית:Tl
בורה בורה ⁃ שיחה 11:12, 7 במרץ 2024 (IST)
הורדת כותרת מודגשת בכל תבניות המידע
עריכהבתצוגת הנייד אין יותר כותרות מודגשות. מישהו יודע במה מדובר? היה שינוי באחת היחידות? Shinaimm - שיחה 20:00, 15 בפברואר 2024 (IST)
- בנוסף, אם מישהו(ערן? ) יכול לסדר את הקפיצות בכותרת בתצוגת הנייד זה יהיה נחמד בערך וירג'יניה המערבית כל מילה / תו בכותרת מופיע בשורה חדשה. Shinaimm - שיחה 20:28, 15 בפברואר 2024 (IST)
- @Shinaimm, נראה לי שטיפלתי. PRIDE! - שיחה 11:47, 16 בפברואר 2024 (IST)
- תודה, אבל אני לא מצליח להבין איך תבנית:עיצוב יצירות מוזיקליות קשורה לזה 😁
- ומה לגבי הקפיצות בשורות? ראית את הבעיה באתר הנייד? Shinaimm - שיחה 20:05, 16 בפברואר 2024 (IST)
- זה לא פתר את הבעיה אצל נחום ניר-רפאלקס, הכותרת ללא הדגשה. Shinaimm - שיחה 22:22, 16 בפברואר 2024 (IST)
- זה בגלל {{פרמטר שם בשפת המקור}} שמשתמשת בה, אבל ככל הנראה לא מדובר בה. אני מניח שאם שמים את התבנית הזו גם ב-{{מנהיג}} ואחרות אז זה יעבוד. אחרת, אין לי שום מושג מאיפה זה מגיע. אפילו לא היה שינוי רלוונטי ביחידות הקשורות לכך. PRIDE! - שיחה 22:35, 16 בפברואר 2024 (IST)
- עדכון: שמתי את {{פרמטר שם בשפת המקור}} ב-{{מנהיג}} וב-{{אישיות}} את התבנית וזה נראה עובד. שיניתי קצת את התבנית {{פרמטר שם בשפת המקור}} כך שרק התבניות הרלוונטיות לכך יהיה להן קשר ל-{{עיצוב יצירות מוזיקליות}} (אם כי במקרה הזה, זה לא אמור לשנות כלום). לגבי הקפיצה, נראה לי שטיפלתי בה. PRIDE! - שיחה 22:54, 16 בפברואר 2024 (IST)
- אי אפשר להגדיר no-wrap לכותרת - יש לא מעט מקרים שבהם כותרות הן ארוכות כמו ניקולאי השני, קיסר רוסיה והגדרה של nowrap תהפוך את כותרת התבנית לרחבה יותר מהתבנית עצמה. הבעיה היא העדר css שמוגדר שמדיה ויקי:Common.css ומסיבה מסוימת לא מוגדר/מופעל בגרסה הניידת. ערן - שיחה 02:08, 17 בפברואר 2024 (IST)
- שבירות השורה נגרמות כנראה מתגית bdi. אנסה לחשוב על פתרון אחר לכך. ערן - שיחה 02:20, 17 בפברואר 2024 (IST)
- אי אפשר להגדיר no-wrap לכותרת - יש לא מעט מקרים שבהם כותרות הן ארוכות כמו ניקולאי השני, קיסר רוסיה והגדרה של nowrap תהפוך את כותרת התבנית לרחבה יותר מהתבנית עצמה. הבעיה היא העדר css שמוגדר שמדיה ויקי:Common.css ומסיבה מסוימת לא מוגדר/מופעל בגרסה הניידת. ערן - שיחה 02:08, 17 בפברואר 2024 (IST)
- עדכון: שמתי את {{פרמטר שם בשפת המקור}} ב-{{מנהיג}} וב-{{אישיות}} את התבנית וזה נראה עובד. שיניתי קצת את התבנית {{פרמטר שם בשפת המקור}} כך שרק התבניות הרלוונטיות לכך יהיה להן קשר ל-{{עיצוב יצירות מוזיקליות}} (אם כי במקרה הזה, זה לא אמור לשנות כלום). לגבי הקפיצה, נראה לי שטיפלתי בה. PRIDE! - שיחה 22:54, 16 בפברואר 2024 (IST)
- זה בגלל {{פרמטר שם בשפת המקור}} שמשתמשת בה, אבל ככל הנראה לא מדובר בה. אני מניח שאם שמים את התבנית הזו גם ב-{{מנהיג}} ואחרות אז זה יעבוד. אחרת, אין לי שום מושג מאיפה זה מגיע. אפילו לא היה שינוי רלוונטי ביחידות הקשורות לכך. PRIDE! - שיחה 22:35, 16 בפברואר 2024 (IST)
- זה לא פתר את הבעיה אצל נחום ניר-רפאלקס, הכותרת ללא הדגשה. Shinaimm - שיחה 22:22, 16 בפברואר 2024 (IST)
- @Shinaimm, נראה לי שטיפלתי. PRIDE! - שיחה 11:47, 16 בפברואר 2024 (IST)
שיבושים בפרמטר שם בשפת במקור
עריכה- כנראה בעקבות השינויים ב{{פרמטר שם בשפת המקור}} נוצר מצב שכשיש שם בשפת המקור בעברית ובשפה נוספת – השם בעברית מופיע פעמיים. למשל הכנרת או רמת הגולן.
בנוסף בחלק מהתבניות שכוללות פרמטר שם בשפת המקור יש רווח גדול בתצוגת ניידים בין השם בעברית לשם בשפת המקור (למשל בישראל, הכנרת ולא באליזבת השנייה, מלכת הממלכה המאוחדת). לא בטוח שזה קשור לתבנית. דג קטן - שיחה 02:36, 18 בפברואר 2024 (IST)- זה יותר קשור לזה. PRIDE! - שיחה 21:08, 18 בפברואר 2024 (IST)
- משתמש:ערן ראה את המקרים יליהם הצביעה דג קטן. נראה שעדיין יש כפילות כאשר יש עברית+שפה נוספת. בורה בורה ⁃ שיחה 18:52, 20 בפברואר 2024 (IST)
- עדכון:
- בהכנרת שתי הבעיות נעלמו.
- אך ברמת הגולן עדיין מופיע השם בעברית פעמיים ובישראל עדיין יש רווח גדול. דג קטן - שיחה 02:12, 22 בפברואר 2024 (IST)
- Euro know, הדיון הקודם אורכב. אני עדיין רואה את 2 הבעיות ברמת הגולן ובישראל. מתייגת את יונה בנדלאק, ערן, בורה בורה שהשתתפו בדיון הקודם. דג קטן - שיחה 00:22, 4 במרץ 2024 (IST)
- לי אין מושג מה הבעייה שם. בורה בורה ⁃ שיחה 03:00, 5 במרץ 2024 (IST)
- משתמש:עלי אולי אתה מזהה מה מקור הבעייה ברמת הגולן? בורה בורה ⁃ שיחה 11:09, 7 במרץ 2024 (IST)
- לא מזהה באמצעות מבט חטוף. רק מחר אוכל לחקור, אם עדיין יהיה צורך. עלי ⁃ שיחה 13:31, 7 במרץ 2024 (IST)
- בקשר לכפילות ברמת הגולן. בתב:פרמטר שם בשפת המקור (בה משתמשת תב:עיר) יש השוואה בין שם הדף לערך של שם בשפת המקור. במקרה של רמת הגולן (גם יריחו, לא בדקתי עוד) הערך של שם בשפת המקור שמגיע מויקינתונים כולל במחרוזת אחת את השם העברי והערבי, ומשכך אין התאמה ושניהם מוצגים. נראה שביחידה:תבנית מידע התמודדו עם זה ולכן בכנרת שמשתמשת בת:גוף מים שלא קורא לפרמטר שם בשפת המקור זה לא מופיע כפול. מיכי - שיחה 16:45, 7 במרץ 2024 (IST)
- אין תבנית שלא משתמשת ב{{פרמטר שם בשפת המקור}}. לפחות לטענת משתמש:ערן שהסיר אותה מכל התבניות לאחרונה. שם בשפת המקור שמגיע מויקינתונים אינו כולל במחרוזת אחת את השם העברי והערבי, אלא הוא מופיע בשני מאפיינים נפרדים בוויקינתונים. בורה בורה ⁃ שיחה 19:39, 7 במרץ 2024 (IST)
- אני מניח שכוונתך אין תבנית שמשתמשת, העובדה היא שתב:עיר כן משתמשת, ככל הנראה בגלל המבנה הייחודי של הכותרת שכולל את סוג היישוב. להבנתי הפתרון הוא להעביר את כל נושא הכותרת ליחידה, נראה ששם יותר קל להתמודד עם הבעיה, כפי שמבוצע בי:תבנית מידע הכללית.
- שם בשפת המקור מתקבל משני מאפיינים, אבל מאוחד למחרוזת אחת, בדיוק כפי שמוצג בכותרת התבנית. מיכי - שיחה 14:43, 10 במרץ 2024 (IST)
- @בורה בורה לא יודע מהיכן ציטטת את @ערן, יש עדיין 98 תבניות שמשתמשות בה, אולי היה תכנון להסיר באמצעות בוט?
- למעשה זו אכן הבעיה, כפי שעולה למעלה וסודר על ידי ערן ביחידה הראשית. במקרה המדובר של עיר, יש בעיה כי מוסיפים את סוג הישוב לכותרת, או שניתן להכליל את זה ביחידה הראשית או להוסיף לזה פונקציה ייעודית ביחידה עיר. מיכי - שיחה 17:15, 14 במרץ 2024 (IST)
- לא ציטטתי. ראיתי. כל התבניות אצלי במעקב וראיתי אותו מתקן עשרות. מקווה שהוא מתכוון להשלים את המבצע, כולל תבנית עיר. בורה בורה ⁃ שיחה 17:19, 14 במרץ 2024 (IST)
- אין תבנית שלא משתמשת ב{{פרמטר שם בשפת המקור}}. לפחות לטענת משתמש:ערן שהסיר אותה מכל התבניות לאחרונה. שם בשפת המקור שמגיע מויקינתונים אינו כולל במחרוזת אחת את השם העברי והערבי, אלא הוא מופיע בשני מאפיינים נפרדים בוויקינתונים. בורה בורה ⁃ שיחה 19:39, 7 במרץ 2024 (IST)
- בקשר לכפילות ברמת הגולן. בתב:פרמטר שם בשפת המקור (בה משתמשת תב:עיר) יש השוואה בין שם הדף לערך של שם בשפת המקור. במקרה של רמת הגולן (גם יריחו, לא בדקתי עוד) הערך של שם בשפת המקור שמגיע מויקינתונים כולל במחרוזת אחת את השם העברי והערבי, ומשכך אין התאמה ושניהם מוצגים. נראה שביחידה:תבנית מידע התמודדו עם זה ולכן בכנרת שמשתמשת בת:גוף מים שלא קורא לפרמטר שם בשפת המקור זה לא מופיע כפול. מיכי - שיחה 16:45, 7 במרץ 2024 (IST)
- לא מזהה באמצעות מבט חטוף. רק מחר אוכל לחקור, אם עדיין יהיה צורך. עלי ⁃ שיחה 13:31, 7 במרץ 2024 (IST)
- משתמש:עלי אולי אתה מזהה מה מקור הבעייה ברמת הגולן? בורה בורה ⁃ שיחה 11:09, 7 במרץ 2024 (IST)
- לי אין מושג מה הבעייה שם. בורה בורה ⁃ שיחה 03:00, 5 במרץ 2024 (IST)
- Euro know, הדיון הקודם אורכב. אני עדיין רואה את 2 הבעיות ברמת הגולן ובישראל. מתייגת את יונה בנדלאק, ערן, בורה בורה שהשתתפו בדיון הקודם. דג קטן - שיחה 00:22, 4 במרץ 2024 (IST)
- משתמש:ערן ראה את המקרים יליהם הצביעה דג קטן. נראה שעדיין יש כפילות כאשר יש עברית+שפה נוספת. בורה בורה ⁃ שיחה 18:52, 20 בפברואר 2024 (IST)
- זה יותר קשור לזה. PRIDE! - שיחה 21:08, 18 בפברואר 2024 (IST)
הסרת מושפע מ- / השפיע על מתבנית:פילוסוף
עריכה― הועבר מהדף שיחת תבנית:פילוסוף
הפרמטר הזה הוא גדר פרוצה, ולכן הוסר מהתבנית בויקי האנגלית (לדיון המפורט). הפרמטר שואב מויקינתונים אבל אין שום אימות. אם רוצים לדעת ממי הושפע או על מי השפיע הפילוסוף זה צריך להופיע בגוף הערך ועם תימוכין. אחרת זה נונסנס. בעלי הידע בתבניות, בעלי הידע בפילוסופיה. KaℱKa✎קפקא 13:01, 22 בפברואר 2024 (IST)
- המון דברים ששאובים מויקינתונים לא מגובים ולא מאומתים. במקרה כזה צריך לדעתי להפסיק את השאיבה מויקינתונים לפרמטר זה ולהבהיר בתיאור הפרמטר שמה שמופיע בו חייב להופיע בערך ולהיות מגובה במקורות. פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:09, 22 בפברואר 2024 (IST)
- קפקא אתה מעלה 2 נקודות. 1. האם בכלל יש מקום לפרמטר כזה. 2. ומידה ויש האם המידע מוויקינתונים מספיק טוב או שעדיף שהפרמטר הזה ימולא רק ידנית.
- לי אין דעה בנושא אבל כדאי שהמגיבים יתיחסו לשתי הנקודות האלה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:47, 22 בפברואר 2024 (IST)
- הנושא של מושפע ומשפיע מורכב מכדי שניתן יהיה לסכמו בתבנית המידע. אני מסכים עם קפקא שיש להסיר פרט זה מתבנית המידע, ולעסוק בו בגוף הערך. דוד שי ⁃ שיחה 13:54, 22 בפברואר 2024 (IST)
- אני חושב שיש מקרים של השפעות ברורות (מרקס–לנין למשל) שיועילו מאוד לקורא אם יופיעו בתבנית המידע. פעמי-עליון ⁃ שיחה 14:24, 22 בפברואר 2024 (IST)
- מסכים עם דעת קודמי. כדאי להשאיר, אבל ודאי להפסיק את השאיבה האוטומטית מויקינתונים (שכבר הרבה כמה חלקות טובות ולא אאריך בנושא זה כאן). Biegel • תייגו אותי במענה לדברי ⁃ שיחה 15:10, 22 בפברואר 2024 (IST)
- נא להעביר את כל חטיבת הדיון הזו לוק:אד. יש לקיימות שם ולא באיזה דף צדדי בורה בורה ⁃ שיחה 15:48, 22 בפברואר 2024 (IST)
- אני גם חושב שכדאי להשאיר. יש הרבה מקרים של השפעה מובהקת וברורה, והסעיף הזה מאוד מקל לראות אותם. תמיד מצאתי אותו מאוד יעיל. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 21:30, 22 בפברואר 2024 (IST)
- אני בעד לבטל את השאיבה. בדברים כאלה כבר ראינו שהיא עלולה להיות מזיקה. שאיבה זה טוב לדברים שלא דורשים שיקול דעת.
- אבל אני לא רואה צורך לבטל את האפשרות להכנס את הדברים ידנית. אפשר וצריך לעקוב אחרי הדברים ואם יש ספק, והסיר דברים או לדון בדף השיחה. eman • שיחה • ♥ 23:07, 23 בפברואר 2024 (IST)
- @בורה בורה איך מעבירים דיון? KaℱKa✎קפקא 22:36, 23 בפברואר 2024 (IST)
- אני גם חושב שכדאי להשאיר. יש הרבה מקרים של השפעה מובהקת וברורה, והסעיף הזה מאוד מקל לראות אותם. תמיד מצאתי אותו מאוד יעיל. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 21:30, 22 בפברואר 2024 (IST)
- נא להעביר את כל חטיבת הדיון הזו לוק:אד. יש לקיימות שם ולא באיזה דף צדדי בורה בורה ⁃ שיחה 15:48, 22 בפברואר 2024 (IST)
- @פעמי-עליון דווקא זו בדיוק דוגמה לנקודה לא מובנת מאליה, לנין הושפע בצורה מסוימת מאוד ממרקס לצד שינויים מרחיקי לכת מהגותו, הסבר שצריך להיות כלול בתוך הערך כדי שלציון ההשפעה תהיה משמעות.KaℱKa✎קפקא 22:35, 23 בפברואר 2024 (IST)
- ברור שהם אינם זהים, אבל ברור שאי אפשר להתעלם מההשפעה העצומה של מרקס על לנין, וזה לדעתי מקרה בו פרמטר "הושפע מ" יכול מאוד לעזור לקורא שלא מכיר את לנין.
- קפקא, אעביר את הדיון עכשיו. פעמי-עליון ⁃ שיחה 22:38, 23 בפברואר 2024 (IST)
- מסכים עם דעת קודמי. כדאי להשאיר, אבל ודאי להפסיק את השאיבה האוטומטית מויקינתונים (שכבר הרבה כמה חלקות טובות ולא אאריך בנושא זה כאן). Biegel • תייגו אותי במענה לדברי ⁃ שיחה 15:10, 22 בפברואר 2024 (IST)
- אני חושב שיש מקרים של השפעות ברורות (מרקס–לנין למשל) שיועילו מאוד לקורא אם יופיעו בתבנית המידע. פעמי-עליון ⁃ שיחה 14:24, 22 בפברואר 2024 (IST)
- הנושא של מושפע ומשפיע מורכב מכדי שניתן יהיה לסכמו בתבנית המידע. אני מסכים עם קפקא שיש להסיר פרט זה מתבנית המידע, ולעסוק בו בגוף הערך. דוד שי ⁃ שיחה 13:54, 22 בפברואר 2024 (IST)
- אז נראה לי שכולנו מסכימים שלכל הפחות צריך להפסיק לשאוב מויקינתונים. אני מסכים עם קפקא שנכון לוותר בכלל על החלק הזה בתבנית כפי שעשו בויקיפדיה באנגלית. ההצדקה למי נכנס ל"השפיע על" ומי לא נראית מבוססת בעיקר על "vibes". זה גם יוצר מצג שווא שכל פילוסוף הושפע מכמות סופית של פילוסופים אינדיבידואליים, שזו הנחה שעשויה להיות בעייתית בכל מיני רבדים.
- כדי לעזור לקורא המתחיל, אולי עדיף להוסיף במקום זאת את מה שיש באנגלית בתור "notable ideas"? נראה לי שאפילו יעזור יותר לקורא לראות רשימה של כמה מהרעיונות העיקריים של ההוגה, מאשר לקרוא שהוא הושפע במידה לא מוסברת כלשהי ובאופן לא מוסבר כלשהו מדקארט ואפלטון. ♥ Naidav ⁃ שיחה 11:44, 24 בפברואר 2024 (IST)
― סוף העברה
העברתי. עקרונית יש גם סקריפט שמקל על ההעברה, אם אתה (קפקא) מעדיף אותו, אני אישית מסתדר עם ההעברה הידנית. פעמי-עליון ⁃ שיחה 22:40, 23 בפברואר 2024 (IST)
אני חושב שיש הסכמה על כך שצריך לבטל את השאיבה מוויקינתונים בשדות אלו. עם זאת, השדות הללו יכולים להיות אינפורמטיבים ומועילים במקרים רבים, ובמקרים המסובכים והלא חד-משמעיים אפשר או להשאיר אותם ריקים או להפנות לדיון בגוף הערך (או בהפניה לפרק המתאים או בטקסט כללי "ראו בערך" או משהו בסגנון). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:33, 23 בפברואר 2024 (IST)
- שמח שברור שצריך להפסיק את השאיבה מויקינתונים. חושב שההצעה של @Naidav2424 עונה על הצורך לתת הכוונה ראשונית מבלי ליפול לנונסנס של "הושפע מ-... אפלטון". מי מכם שרוצים להשאיר את הפרמטר, בבקשה תנו מקרה שבו לציין הוג X הושפע מY ללא תימוכין זה תורם. KaℱKa✎קפקא 10:06, 26 בפברואר 2024 (IST)
- בעד להסיר מהתבנית. הפסקת השאיבה לא צפויה לפתור את הבעיה היסודית. הטענה "עמנואל קאנט הושפע מדייוויד יום" נכונה בוודאי, אולם היא לא מסייעת לקוראת כלל בהבנה של מהות ה"השפעה" האמורה (התעוררות מתרדמת דוגמטית) ועלולה להביא להבנה שגויה. עלי ⁃ שיחה 10:38, 26 בפברואר 2024 (IST)
- KaℱKa, מה הקשר בין להשאיר את הפרמטר ללציין שהוגה הושפע מאחר ללא סימוכים? פעמי-עליון ⁃ שיחה 11:50, 26 בפברואר 2024 (IST)
- הכוונה הייתה לסימוכין+הסבר. גם אם תהיה הערת שוליים למאמר כולשהו שטוען ש-X מושפע מ-Y זה נשאר סתום וכללי מדי. הדוגמה של @עלי לקאנט ויום ממחישה בדיוק את הנקודה. אי אפשר להבין מה זה אומר שקאנט הושפע מיום, אלא אם בתוך הערך מוצגת ומובהרת הכרזתו של קאנט שיום עוררו מ"התרדמת הדוגמטית" של וולף. KaℱKa✎קפקא 12:03, 26 בפברואר 2024 (IST)
- זה טבען של תבניות ניווט, הן מסכמות בנקודות את גוף הערך. יש לכך חסרונות ברורים אך במיוחד בימים בהם אנשים לא קוראים ערכים ארוכים, יש לכך גם יתרונות. פעמי-עליון ⁃ שיחה 12:37, 26 בפברואר 2024 (IST)
- מובן שתבניות ניווט מוגבלות, ולכן המידע שנכלל בהן יכול להיות מצומצם רק לעובדות יבשות כמו "תאריך לידה", "מנחה לדוקטורט", "יצירות ידועות" ואפשר באמת להוסיף "מושגים בולטים" – אבל לא קביעה עמומה כמו "השפעה" המחייבת הרחבה בגוף הערך בכדי שלא להתטעות. KaℱKa✎קפקא 22:44, 26 בפברואר 2024 (IST)
- אין צורך לבטל השאיבה לשדות אלה! בורה בורה ⁃ שיחה 06:27, 27 בפברואר 2024 (IST)
- @בורה בורה למה לא? KaℱKa✎קפקא 17:15, 27 בפברואר 2024 (IST)
- כי לדעתי המצב אינו כזה נורא. לא ראיתי שגיאות מהותיות במי השפיע על מי. בורה בורה ⁃ שיחה 18:05, 27 בפברואר 2024 (IST)
- אתה לא מתייחס לטענה – הבעיה העיקרית אינה שגיאה בנתון, אלא ערעור על כך שמדובר בנתון יבש שמתאים לתבנית ניווט. "השפיע על / הושפע מ" זה מאוד רחב ועמום. KaℱKa✎קפקא 16:10, 28 בפברואר 2024 (IST)
- כי לדעתי המצב אינו כזה נורא. לא ראיתי שגיאות מהותיות במי השפיע על מי. בורה בורה ⁃ שיחה 18:05, 27 בפברואר 2024 (IST)
- @בורה בורה למה לא? KaℱKa✎קפקא 17:15, 27 בפברואר 2024 (IST)
- אין צורך לבטל השאיבה לשדות אלה! בורה בורה ⁃ שיחה 06:27, 27 בפברואר 2024 (IST)
- מובן שתבניות ניווט מוגבלות, ולכן המידע שנכלל בהן יכול להיות מצומצם רק לעובדות יבשות כמו "תאריך לידה", "מנחה לדוקטורט", "יצירות ידועות" ואפשר באמת להוסיף "מושגים בולטים" – אבל לא קביעה עמומה כמו "השפעה" המחייבת הרחבה בגוף הערך בכדי שלא להתטעות. KaℱKa✎קפקא 22:44, 26 בפברואר 2024 (IST)
- זה טבען של תבניות ניווט, הן מסכמות בנקודות את גוף הערך. יש לכך חסרונות ברורים אך במיוחד בימים בהם אנשים לא קוראים ערכים ארוכים, יש לכך גם יתרונות. פעמי-עליון ⁃ שיחה 12:37, 26 בפברואר 2024 (IST)
- הכוונה הייתה לסימוכין+הסבר. גם אם תהיה הערת שוליים למאמר כולשהו שטוען ש-X מושפע מ-Y זה נשאר סתום וכללי מדי. הדוגמה של @עלי לקאנט ויום ממחישה בדיוק את הנקודה. אי אפשר להבין מה זה אומר שקאנט הושפע מיום, אלא אם בתוך הערך מוצגת ומובהרת הכרזתו של קאנט שיום עוררו מ"התרדמת הדוגמטית" של וולף. KaℱKa✎קפקא 12:03, 26 בפברואר 2024 (IST)
- KaℱKa, מה הקשר בין להשאיר את הפרמטר ללציין שהוגה הושפע מאחר ללא סימוכים? פעמי-עליון ⁃ שיחה 11:50, 26 בפברואר 2024 (IST)
- בעד להסיר מהתבנית. הפסקת השאיבה לא צפויה לפתור את הבעיה היסודית. הטענה "עמנואל קאנט הושפע מדייוויד יום" נכונה בוודאי, אולם היא לא מסייעת לקוראת כלל בהבנה של מהות ה"השפעה" האמורה (התעוררות מתרדמת דוגמטית) ועלולה להביא להבנה שגויה. עלי ⁃ שיחה 10:38, 26 בפברואר 2024 (IST)
- סיכום ביניים
-
- הסכמה גורפת להפסיק את השאיבה מויקינתונים – כיצד ניתן ליישם זאת?
- מחלוקת סביב ביטול "הפרמטר מושפע מ- / השפיע על" – לטענתי לא מדובר בעובדה יבשה שמתאימה לתבנית ניווט ולכן יש לבטלה כפי שבוטלה בויקי בשפות אחרות.
- תמיכה בהוספת הפרמטר "notable ideas" – לא הובעה התנגדות, כיצד ניתן ליישם זאת?
- איך ממשיכים מכאן כדי למצות את הדיון? יש טעם לפתוח הצבעה? בעלי הידע בתבניות, בעלי הידע בפילוסופיה. KaℱKa✎קפקא 10:47, 1 במרץ 2024 (IST)
- הסרתי (אני מקווה שבהצלחה) את השאיבה מוויקינתונים.
- בעניין ביטול הפרמטרים "מושפע מ- / השפיע על" ניתן לפתוח הצבעת מחלוקת. הופתעתי לראות שבערך קרל מרקס יש בתבנית רשימה אורכה של משפיעים ומושפעים, שלא ברורה לי התועלת שבה.
- לפרמטר "notable ideas" יש לקבוע שם עברי וניתן יהיה להוסיפו, אם כי גם זה נראה לי נושא מורכב מדי לתבנית. דוד שי ⁃ שיחה 11:03, 1 במרץ 2024 (IST)
- תודה דוד. בנוגע לפרמטר של רעיונות/מושגים בולטים - להבנתי הכוונה לכלול באופן ידני רעיונות שמזוהים באופן מובהק עם הפילוסוף (גם אם הופיע אצל אחרים) כמו "מות האלוהים" אצל ניטשה או "הטרוטופיה" אצל מישל פוקו. KaℱKa✎קפקא 11:39, 1 במרץ 2024 (IST)
- בבדיקה במיוחד:חיפוש/P737 נראה ששאיבה של מושפע/משפיעים קיימת בתבנית:סופר, תבנית:אמן, תבנית:אישיות משחק, תבנית:אישיות בודהיסטית - האם אותם הטיעונים תקפים גם לגבי תבניות אישים אחרים? נראה שכן ורצוי להסיר גם משם. גם בתבנית:דתות וזרמים ותבנית:שפת תכנות - שם נראה שזה מעט פחות נתון לפרשנות, אך עדיין מצריך תיאור מפורט יותר של טיב ההשפעה ששם כן ניתן להשאיר. ערן ⁃ שיחה 12:09, 1 במרץ 2024 (IST)
- @ערן אני סבור שכן, מדובר באותה בעיה. KaℱKa✎קפקא 13:22, 1 במרץ 2024 (IST)
- צריך לדון על כל תבנית בנפרד ולא לכלול את כולן בחבילה אחת אשר להסרת השדות כליל, כאמור אין קונצנזוס ויש לפתוח הצבעת מחלוקת אם רוצים להסיר כליל את השדות בורה בורה ⁃ שיחה 14:37, 1 במרץ 2024 (IST)
- אפשר גם לבטל את השגות ולאחד את תב:פילוסוף עם תב:מדען, אם אני זוכר נכון אלו היו השדות היחידים שהפריע בזמנו. Shinaimm ⁃ שיחה 20:52, 1 במרץ 2024 (IST)
- משתמש:Shinaimm תוכל לבדוק מה רמת המתאם ואם אכן אפשר לאחד? בורה בורה ⁃ שיחה 06:31, 27 במרץ 2024 (IST)
- אפשר גם לבטל את השגות ולאחד את תב:פילוסוף עם תב:מדען, אם אני זוכר נכון אלו היו השדות היחידים שהפריע בזמנו. Shinaimm ⁃ שיחה 20:52, 1 במרץ 2024 (IST)
- צריך לדון על כל תבנית בנפרד ולא לכלול את כולן בחבילה אחת אשר להסרת השדות כליל, כאמור אין קונצנזוס ויש לפתוח הצבעת מחלוקת אם רוצים להסיר כליל את השדות בורה בורה ⁃ שיחה 14:37, 1 במרץ 2024 (IST)
- @ערן אני סבור שכן, מדובר באותה בעיה. KaℱKa✎קפקא 13:22, 1 במרץ 2024 (IST)
- בבדיקה במיוחד:חיפוש/P737 נראה ששאיבה של מושפע/משפיעים קיימת בתבנית:סופר, תבנית:אמן, תבנית:אישיות משחק, תבנית:אישיות בודהיסטית - האם אותם הטיעונים תקפים גם לגבי תבניות אישים אחרים? נראה שכן ורצוי להסיר גם משם. גם בתבנית:דתות וזרמים ותבנית:שפת תכנות - שם נראה שזה מעט פחות נתון לפרשנות, אך עדיין מצריך תיאור מפורט יותר של טיב ההשפעה ששם כן ניתן להשאיר. ערן ⁃ שיחה 12:09, 1 במרץ 2024 (IST)
- תודה דוד. בנוגע לפרמטר של רעיונות/מושגים בולטים - להבנתי הכוונה לכלול באופן ידני רעיונות שמזוהים באופן מובהק עם הפילוסוף (גם אם הופיע אצל אחרים) כמו "מות האלוהים" אצל ניטשה או "הטרוטופיה" אצל מישל פוקו. KaℱKa✎קפקא 11:39, 1 במרץ 2024 (IST)
- 2 שדות קיימים בתבנית:מדען ואין בתבנית:פילוסוף:
|תאריך עלייה=,|הערות=. - 4 שדות יש בתבנית פילוסוף ויש צורך בהוספה אצל מדען :
|השקפה דתית=,|זרם=, ושני השדות משפיעים ומושפעים שיש כוונה להסירם. - 3 שדות משותפים לשתי התבניות עם שם שונה הם: "ענף מדעי"=="תחומי עניין", "מקום מגורים"=="מדינה", "תרומות עיקריות"=="יצירות ידועות".
אם מחליטים למזג צריך להחליט מה השם של השדות שנבחר לתבנית מדען עבור 3 השדות המשותפים. Shinaimm ⁃ שיחה 21:13, 27 במרץ 2024 (IST)
כותרות ללוח שנה חודשי - בלבול אפשרי בתצוגת ניידים
עריכה― הועבר לדף שיחת תבנית:לוח חודשי גרגוריאני בחמש שנים
בורה בורה ⁃ שיחה 11:03, 7 במרץ 2024 (IST)
הידוק הגבולות של ירושלים העתיקה בתבנית "מיקום מפורט בישראל"
עריכה― הועבר לדף שיחת תבנית:מיקום מפורט בישראל
בורה בורה ⁃ שיחה 10:59, 7 במרץ 2024 (IST)
תבנית כאן תאגיד השידור הציבורי
עריכההאם ניתן להוסיף לתבנית כאן (או לפתוח תבנית חדשה) גם פרמטרים לטובת הפניה לאתר כאן ארכיון כמו למשל הפניה לתוכנית הזאת שהוספתי לערך החברים של נטאשה? 
--Yossipik - שיחה 🎗 15:05, 26 בפברואר 2024 (IST)
- דבר עם משתמש:Liadmalone. הוא עסק בה לאחרונה. לא רואה סיבה לתבנית נוספת! בורה בורה ⁃ שיחה 06:24, 27 בפברואר 2024 (IST)
- אני לא עסקתי בתבנית הזאת, אלא בתבנית:תאגיד השידור הישראלי ובתבנית:תוכניות תאגיד השידור הישראלי, אפשר להוסיף להן או לפחות לאחת מהן את הערך כאן ארכיון (שמפנה לערך ארכיון רשות השידור).
- אבל אם אני מבין נכון את הבקשה, הכוונה היא בעצם ליצירת בוקמרקלט לדפים בכאן ארכיון. כי הקישור שהובא כדוגמא לא מציע בוקמרקלט. Liadmalone ⁃ שיחה 11:39, 27 בפברואר 2024 (IST)
- משתמש:Yossipik? בורה בורה ⁃ שיחה 18:09, 27 בפברואר 2024 (IST)
- קישרתי לתוכנית מאתר ארכיון כאן שם יש תוכניות ששודרו, בין השאר, בערוץ הראשון. לפי תבנית כאן לא מצאתי דרך לקשר.. אם זה נקרא בוקמרקלט אז שיהיה בוקמרקלט
--Yossipik - שיחה 🎗 19:02, 27 בפברואר 2024 (IST)
- זה לא בוקמרקלט אלא קישור דרך תבנית. משתמש:דוד שי תוכל ליצור כזו? בורה בורה ⁃ שיחה 19:16, 27 בפברואר 2024 (IST)
- יצרתי את תבנית:כאן ארכיון, אפשר להסב אליה 147 קישורים. דוד שי ⁃ שיחה 20:17, 27 בפברואר 2024 (IST)
- משתמש:Yossipik אתה מטפל בזה? בורה בורה ⁃ שיחה 23:50, 27 בפברואר 2024 (IST)
- הסבה כזאת לא מתבצעת על ידי בוט?! --Yossipik - שיחה 🎗 09:59, 28 בפברואר 2024 (IST)
- צריך לכתוב אחד כזה... תוכל לבקש ממשתמש:עמד או משתמש:החבלן או משתמש:Kotz. בורה בורה ⁃ שיחה 06:26, 29 בפברואר 2024 (IST)
בטיפול, נא להמתין... החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 07:56, 29 בפברואר 2024 (IST)
- @דוד שי, לא כל הקישורים מתאימים לתבנית. לדוגמה: https://archive.kan.org.il/main/special-projects/eichmann/. נשארו עוד 99 דפים שהבוט נכשל בהם/ לא מתאימים לתבנית הנוכחית. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 09:58, 29 בפברואר 2024 (IST)
- משתמש:Yossipik רוצה לעדכן ידנית את מה שהבוט נכשל בו? בקש ממשתמש:החבלן רשימה. בורה בורה ⁃ שיחה 06:29, 27 במרץ 2024 (IST)
- @דוד שי, לא כל הקישורים מתאימים לתבנית. לדוגמה: https://archive.kan.org.il/main/special-projects/eichmann/. נשארו עוד 99 דפים שהבוט נכשל בהם/ לא מתאימים לתבנית הנוכחית. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 09:58, 29 בפברואר 2024 (IST)
- צריך לכתוב אחד כזה... תוכל לבקש ממשתמש:עמד או משתמש:החבלן או משתמש:Kotz. בורה בורה ⁃ שיחה 06:26, 29 בפברואר 2024 (IST)
- הסבה כזאת לא מתבצעת על ידי בוט?!
- משתמש:Yossipik אתה מטפל בזה? בורה בורה ⁃ שיחה 23:50, 27 בפברואר 2024 (IST)
- יצרתי את תבנית:כאן ארכיון, אפשר להסב אליה 147 קישורים. דוד שי ⁃ שיחה 20:17, 27 בפברואר 2024 (IST)
- זה לא בוקמרקלט אלא קישור דרך תבנית. משתמש:דוד שי תוכל ליצור כזו? בורה בורה ⁃ שיחה 19:16, 27 בפברואר 2024 (IST)
- קישרתי לתוכנית מאתר ארכיון כאן שם יש תוכניות ששודרו, בין השאר, בערוץ הראשון. לפי תבנית כאן לא מצאתי דרך לקשר.. אם זה נקרא בוקמרקלט אז שיהיה בוקמרקלט
- משתמש:Yossipik? בורה בורה ⁃ שיחה 18:09, 27 בפברואר 2024 (IST)
תקלה בניידים בתבנית:מצגת
עריכהשלום,
בתצוגת ניידים, במקום שתוצג תמונה אחת בכל פעם ויהיה אפשר לעבור בין התמונות (כמו בתצוגת מחשבים)– כל התמונות מוצגות אחת אחרי השנייה.
מה ניתן לעשות? נריה - 💬 - 12:49, 27 בפברואר 2024 (IST)
תבנית "מצגת"
עריכהתבנית:מצגת צריכה לעבור עיצוב מחדש ורענון כללי. בין הדברים שנדרשים: הגדלת רוחב התמונות לרוחב התבנית (ולא בגודל המזערי של 150 פיקסלים של היום) והסרת רווחים ושטח לבן בתבנית, היא צריכה להיות קומפקטית והדוקה (במצב הנוכחי רוב התבנית הוא שטחים לבנים חסרי תוכן). אודה למומחי התבניות שיתקנו את העיצוב שלה. דוגמה לשימוש בתבנית: ישראל#גאוגרפיה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:15, 1 במרץ 2024 (IST)
- מתייג את בעלי הידע בתבניות כדי שתטפלו בתבנית. כרגע היא בעייתית, הן בעיצוב והן בתפקוד (לא עובדת טוב בגרסאות לסמארטפון, כפי שדווח כמה הודעות מעליי). אם הבעיות לא יתוקנו, כנראה שאאלץ להחליפה בגלריה רגילה, לפחות בערך על ישראל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:10, 12 במרץ 2024 (IST)
עץ המשפחה בקטגוריה:משפחת דוד לוי
עריכה― הועבר לדף שיחת תבנית:עץ משפחת דוד לוי
בורה בורה ⁃ שיחה 10:55, 7 במרץ 2024 (IST)
בתצוגת ניידים, תבנית:לשוניות2 לא פועלת כלשוניות, אלא מציגה את הפריטים כרשימה. ראו למשל בתל אביב-יפו, נמל יפו.
השימוש בלשוניות נפוץ במפות בתבניות מידע, ובמצב הקיים כל המפות מוצגות אחת אחרי השנייה כך שצריך לגלול הרבה כדי לקרוא את הערך עצמו.
הפתרון האידאלי (לדעתי) הוא שהתבנית תפעל כמו בתצוגת מחשבים. דג קטן - שיחה 00:36, 4 במרץ 2024 (IST)
- אני סבור כי הפתרון הנכון הוא הפעלת הרחבה במיזם, חלף שימוש בסקריפט מקומי. עלי ⁃ שיחה 02:14, 4 במרץ 2024 (IST)
- ומי ירים את זה? בורה בורה ⁃ שיחה 06:18, 13 במרץ 2024 (IST)
- משתמש:עלי אתה לוקח או שזה ירד לתהום הנשייה? בורה בורה ⁃ שיחה 06:22, 27 במרץ 2024 (IST)
- ומי ירים את זה? בורה בורה ⁃ שיחה 06:18, 13 במרץ 2024 (IST)
תבנית רופא
עריכה― הועבר לדף שיחת תבנית:רופא
בורה בורה ⁃ שיחה 10:51, 7 במרץ 2024 (IST)
X של מדינות
עריכהמעלה מחדש הצעה קודמת שלי.
תגובה לShinaimm: התבניות לא יהיו בערכי המדינות, אלא בערכי המשנה. לדוגמה: תבנית:דגלי מדינות תהיה בדגל ישראל ולא בישראל.
בנוסף, מציע להאחיד את שמות התבניות (לדוגמא להעביר את תבנית:דמוגרפיה של מדינות לתבנית:דמוגרפיית מדינות וכדומה...)
בברכה--שלום1234321 • אפצי • שיחה • כ"ה באדר א' ה'תשפ"ד 14:07, 5 במרץ 2024 (IST)
- סבבה, אין לי התנגדות. אבל שים לב להערה של יונה שכתב שכבר יש דברים כאלה ברמת יבשות וכו'. Shinaimm ⁃ שיחה 16:53, 5 במרץ 2024 (IST)
- למיטב הבנתי, לא מדובר בהערה, אלא בהבהרה שאני מתכוון לאחד את התבניות הנ"ל.
- אני מתכוון לחכות לשלישי הבא (שבוע לאחר העלאת ההצעה) ואז להתחיל.
- בברכה, שלום1234321 • אפצי • שיחה • כ"ח באדר א' ה'תשפ"ד 10:58, 8 במרץ 2024 (IST)
- יצרתי את התבניות היסטוריית מדינות, סמלי מדינות, המנוני מדינות, ודגלי מדינות.
- ממליץ להוסיף לתבנית:נושא במדינות העולם אפשרויות הרחבה לעוד טריטוריות ושטחים תלויים (לדוגמא כורדיסטן) ולטפל במקרים בהם טאיוון מופיעה כהרפובליקה הסינית.
- מתייג את המשתמש הפעיל ביותר בתבנית ואת המומחים לתבניות.
- בברכה--שלום1234321 • אפצי • שיחה • ב' באדר ב' ה'תשפ"ד 16:08, 12 במרץ 2024 (IST)
- אם כללת כל מדינה בכל תבנית זה נראה סבבה. אפשר להטמיע בכל הערכים עם בוט. לדעתי אין צורך בתבנית הקיימת ברמת היבשות אבל אשמח לשמוע עוד דעות. בורה בורה ⁃ שיחה 17:05, 12 במרץ 2024 (IST)
- תראה, בעיקרון היסטוריה והמנונים סיימתי, למעט:
- היסטוריה של אנגליה ויילס סקוטלנד וצפון אירלנד, שנמצאים בתבנית:היסטוריה של מדינות אירופה ואני ממליץ להסתפק בלהשאיר אותם רק בתבנית:היסטוריה של בריטניה.
- היסטוריה של גרינלנד, שלא נמצא בתבנית ניווט,
ואין לי מושג מה לעשות איתומחשבה מאוחרת; להכניס לתבנית המצוינת מטה. - והדפים בקטגוריה:המנונים אזוריים, להם אני ממליץ ליצור תבנית נפרדת (תבנית:נושאים בישויות מדיניות?)
- אותו דבר בנוגע לקטגוריות דגלי ישויות מדיניות וסמלי ישויות מדיניות.
- אם האזור האוטונומי של בוגנוויל יהפוך למדינה, הוא יוכנס לתבנית:נושא במדינות העולם.
שימו לב: תבניות הניווט של הדגלים והסמלים מכילות הרבה ישויות דמויות מדינה- בברכה, שלום1234321 • אפצי • שיחה • ג' באדר ב' ה'תשפ"ד 14:15, 13 במרץ 2024 (IST)
- אציין שההערה שלי היתה שאלת הבהרה. האם יש מקום לתבנית אחד לכל מדינות העולם ולא לחלוק לפי יבשות, כפי שקיים היום. אני לא יודע מה עדיף, אם כי בתחושתי תבנית ניווט עם מעל ל-200 ערכים נשמע לי גדול מידי. אולי הפתרון הוא שבכל התבניות לפי יבשות יהיה למטה קישור לתבניות לפי כאשר היבשות, או משהו בסגנון.
- זו רק הצעה, אין לי דעה נחרצת בנושא הזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 22:18, 14 במרץ 2024 (IST)
- משתמש:שלום1234321 מה אתה אומר על ההצעה של יונה. אני מעדיף תבנית לכל העולם עם ניווט קבוצות ברמת יבשת. בורה בורה ⁃ שיחה 06:20, 27 במרץ 2024 (IST)
- גם אני. (עם בורה)
- בברכה, שלום1234321 • אפצי • שיחה • כ"ב באדר ב' ה'תשפ"ד 09:03, 1 באפריל 2024 (IDT)
- בורה בורה, לאן ממשיכים מכאן? שלום1234321 • אפצי • שיחה • ט"ו באייר ה'תשפ"ד 14:44, 23 במאי 2024 (IDT)
- משתמש:שלום1234321 מה אתה אומר על ההצעה של יונה. אני מעדיף תבנית לכל העולם עם ניווט קבוצות ברמת יבשת. בורה בורה ⁃ שיחה 06:20, 27 במרץ 2024 (IST)
- אם כללת כל מדינה בכל תבנית זה נראה סבבה. אפשר להטמיע בכל הערכים עם בוט. לדעתי אין צורך בתבנית הקיימת ברמת היבשות אבל אשמח לשמוע עוד דעות. בורה בורה ⁃ שיחה 17:05, 12 במרץ 2024 (IST)
- למיטב הבנתי, לא מדובר בהערה, אלא בהבהרה שאני מתכוון לאחד את התבניות הנ"ל.
ערך ממיזם נבחרי ציבור
עריכה― הועבר לדף שתב:ערך ממיזם ח"כים פוטנציאליים#ערך ממיזם נבחרי ציבור
משתמשים חדשים
עריכה― הועבר לדף שיחת תבנית:ברוך בואך
בורה בורה ⁃ שיחה 06:17, 27 במרץ 2024 (IST)
― הועבר לדף שיחת תבנית:לא חתם
בורה בורה ⁃ שיחה 06:10, 27 במרץ 2024 (IST)
שיפורים בתבנית מבנה הנדסי
עריכה― הועבר לדף שיחת תבנית:מבנה
בורה בורה ⁃ שיחה 06:02, 27 במרץ 2024 (IST)
הסרת תבניות תאריך ידניות מתבנית:לוח חודשי עברי
עריכה― הועבר לדף שיחת תבנית:לוח חודשי עברי
בורה בורה ⁃ שיחה 17:41, 19 במרץ 2024 (IST)
החלפת תבנית:תיבת שיחה בתבנית:תיבה
עריכהבעקבות שינויים שביצעתי בתבנית:תיבה והתאמתה לדפי שיחה, התייתר הצורך בתבנית:תיבת שיחה. ראו את הדיון הקודם בשיחת תבנית:תיבה#בעיית עיצוב. לכן אני מציעה להחליף את המופעים של החלפת תיבת שיחה בתיבה.
מתייגת את המשתתפים בדיון הקודם: Shinaimm, IKhitron, בורה בורה, רונאלדיניו המלך. דג קטן - שיחה 04:56, 13 במרץ 2024 (IST)
- תיקנתי את {{אזהרה כללית}} לבדיקה. את יכולה לתת את רשימת התבניות אותן יש לתקן? בורה בורה ⁃ שיחה 05:42, 13 במרץ 2024 (IST)
- לפי זה יש רק עוד 4 תבניות:
- אזהרה כללית נראית לי טוב. דג קטן - שיחה 20:25, 13 במרץ 2024 (IST)
- תודה לך דג קטן על הסבלנות וההשקעה בשיפור ושיפוץ התבנית, זה לא מובן מאליו. למיטב זכרוני לתבנית הכפולה לא היה שימוש אמיתי והיא נבנתה בזמנו רק לתיקון טכני. אם תוכלו לסדר את עיצוב שאר התבניות שנותרו זה יהיה מצוין. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:34, 13 במרץ 2024 (IST)
- תודה דג קטן! Shinaimm ⁃ שיחה 17:53, 16 במרץ 2024 (IST)
- משתמש:דג קטן מתי יתוקנו שאר התבניות כדי שנוכל למחוק את תבנית:תיבת שיחה בורה בורה ⁃ שיחה 07:41, 17 במרץ 2024 (IST)
- בוצע. בינתיים דפים המקושרים לדף "תבנית:תיבת שיחה" עדיין לא התעדכן. כשהוא יתרוקן יהיה אפשר למחוק את התבנית. דג קטן - שיחה 04:17, 18 במרץ 2024 (IST)
- גיליתי במקרה שהיו עוד דיונים קודמים בנושא בשיחת תבנית:הצבעת שחזור ועלי כתב שם שהתחיל לכתוב יחידה (אם עקבתי נכון היא נמצאת כאן). יכול להיות שזה פתרון מוצלח יותר?
אני שואלת כי העיצוב של של תבנית:תיבה בתצוגת ניידים טוב יותר מהמצב הקודם, אך עדיין לא מושלם (יש שוליים ימניים גדולים במרחב הערכים, כתפור עם קו עליון כפול בדפי שיחה). דג קטן - שיחה 08:03, 18 במרץ 2024 (IST)- משתמשת:דג קטן,
- 1. זה פיתרון טוב יותר, אולי, אם משתמש:עלי יסיים את כתיבת היחידה.
- 2. עדיין יש קישורים לתבנית. ראי למשל ויקיפדיה:בוט/בוט שנים/681. אנא טפלי גם בהם. בורה בורה ⁃ שיחה 17:39, 19 במרץ 2024 (IST)
- בורה בורה, לא הצלחתי להבין למה הקישורים עדיין נמצאים. לקח הרבה זמן עד שרוב הדפים התעדכנו, אך אלו של בוט השנים עדיין לא, ועד כמה שאני רואה הם לא באמת מקושרים. הם משתמשים בויקיפדיה:בוט/בוט שנים/הערה שכוללת את {{אזהרה כללית}} שמשתמשת ב{{תיבה}}. דג קטן - שיחה 14:09, 20 במרץ 2024 (IST)
- משתמשת:דג קטן הם עדיין מקושרים. תוכלי להעיף אותם. אם צריך בוט אשמח לעזור. בורה בורה ⁃ שיחה 05:57, 27 במרץ 2024 (IST)
- בורה בורה, אשמח לעזרתך. אני לא מצליחה להבין מאיפה מגיעה תיבת שיחה, ולכן לא יודעת להעיף אותה... דג קטן - שיחה 21:51, 27 במרץ 2024 (IST)
- בורה בורה? דג קטן - שיחה 14:33, 3 באפריל 2024 (IDT)
- הסרתי את תיבה האזהרה בויקיפדיה:בוט/בוט שנים/הערה. נראה אם זה עוזר. בורה בורה ⁃ שיחה 15:56, 3 באפריל 2024 (IDT)
- זה עזר. לנסות לשחזר את העריכה שלך כדי לראות מה קורה? דג קטן - שיחה 23:35, 3 באפריל 2024 (IDT)
- בוצע. עכשיו הדפים מקושרים לתבנית:תיבה. אבקש את מחיקת תבנית:תיבת שיחה. דג קטן - שיחה 00:09, 8 באפריל 2024 (IDT)
- נתקלתי במקרה באחת התבניות ורציתי לשבח שוב על הרמת הכפפה ושיפוץ התבניות שהמתינה כאן לאורך זמן. תודה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:32, 18 במאי 2024 (IDT)
- זה עזר. לנסות לשחזר את העריכה שלך כדי לראות מה קורה? דג קטן - שיחה 23:35, 3 באפריל 2024 (IDT)
- הסרתי את תיבה האזהרה בויקיפדיה:בוט/בוט שנים/הערה. נראה אם זה עוזר. בורה בורה ⁃ שיחה 15:56, 3 באפריל 2024 (IDT)
- בורה בורה? דג קטן - שיחה 14:33, 3 באפריל 2024 (IDT)
- בורה בורה, אשמח לעזרתך. אני לא מצליחה להבין מאיפה מגיעה תיבת שיחה, ולכן לא יודעת להעיף אותה... דג קטן - שיחה 21:51, 27 במרץ 2024 (IST)
- משתמשת:דג קטן הם עדיין מקושרים. תוכלי להעיף אותם. אם צריך בוט אשמח לעזור. בורה בורה ⁃ שיחה 05:57, 27 במרץ 2024 (IST)
- בורה בורה, לא הצלחתי להבין למה הקישורים עדיין נמצאים. לקח הרבה זמן עד שרוב הדפים התעדכנו, אך אלו של בוט השנים עדיין לא, ועד כמה שאני רואה הם לא באמת מקושרים. הם משתמשים בויקיפדיה:בוט/בוט שנים/הערה שכוללת את {{אזהרה כללית}} שמשתמשת ב{{תיבה}}. דג קטן - שיחה 14:09, 20 במרץ 2024 (IST)
- גיליתי במקרה שהיו עוד דיונים קודמים בנושא בשיחת תבנית:הצבעת שחזור ועלי כתב שם שהתחיל לכתוב יחידה (אם עקבתי נכון היא נמצאת כאן). יכול להיות שזה פתרון מוצלח יותר?
- משתמש:דג קטן מתי יתוקנו שאר התבניות כדי שנוכל למחוק את תבנית:תיבת שיחה בורה בורה ⁃ שיחה 07:41, 17 במרץ 2024 (IST)
- תודה דג קטן! Shinaimm ⁃ שיחה 17:53, 16 במרץ 2024 (IST)
- תודה לך דג קטן על הסבלנות וההשקעה בשיפור ושיפוץ התבנית, זה לא מובן מאליו. למיטב זכרוני לתבנית הכפולה לא היה שימוש אמיתי והיא נבנתה בזמנו רק לתיקון טכני. אם תוכלו לסדר את עיצוב שאר התבניות שנותרו זה יהיה מצוין. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:34, 13 במרץ 2024 (IST)
קואורדינטות בתבנית עיר ודומותיה
עריכהשמתי לב שאנשים מכניסים קואורדינטות לא נכונות או לא בפורמט הנכון לתוך |קואורדינטות=. אני מציע בוט שיבדוק אם יש קואורדינטות בוויקינתונים, הוא ימחק אותן מהתבנית כי הן נשאבות אוטומטית. ראו מקרים בקטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית עיר. מתייג את בעלי הידע בתבניות בורה בורה ⁃ שיחה 06:02, 13 במרץ 2024 (IST)
- בעד דוד שי ⁃ שיחה 06:09, 13 במרץ 2024 (IST)
- ימחק אותן, כלומר את אלו שאינן בפורמט הנכון? כי אחרת אפשר פשוט לשאוב בכל מקרה בין אם הוצב ערך ובין אם לא, אני מניח שלא זו הכוונה.
והאם אין אפשרות לתמוך בעוד פורמטים (אולי עם שילוב כלשהו של {{מיצוי מספר}}) לפני שפונים להסרה גורפת? ~ מקף ෴ 15:09, 14 במרץ 2024 (IST)- ימחק הכוונה יסיר לחלוטין... לא משנה הפורמט. אין צורך לשכפל נתונים הקיימים בוויקינתונים. אם יש רק נתון מקומי הוא ישאר. לשם מה לתמוך בפורמטים לא תקניים אם יש מידע אמין וזמין? בורה בורה ⁃ שיחה 18:11, 14 במרץ 2024 (IST)
- אז אין טעם למחוק. אפשר לשנות את התבנית עצמה, ששאיבה תמיד תדרוס ערכים מקומיים. ~ מקף ෴ 18:19, 14 במרץ 2024 (IST)
- זו תבנית מיובאת. כל שינוי בה ידרוש הטמעה והתאמה לעולמי עד. מחיקה זו פעולה פשוטה ורציונלית. ודאי כשאין צורך בתוכן המחוק. בורה בורה ⁃ שיחה 22:07, 14 במרץ 2024 (IST)
- בעבר הרחוק השוונו בין הערכים המקומים לאלו בויקינתונים ופעלנו לעדכן את ויקינתונים היכן שצריך (יש לי עדיין את הקוד בפייתון שכתבתי על מנת לחשב את המרחק בין הקואורדינטות). אבל מאז עברו שנים מספר ואני מניח שיש עדכונים מקומיים שלא הגיעו לויקינתונים.
- אני מתנגד לדרוס נתון מקומי או למחוק אותו בלי בדיקה. אם מישהו, במקום לשאוב מויקינתונים, טרח ומצא קואורדינטות, אין לבטל את זה בצורה אוטומטית. הפתרון הוא לבדוק את הקואורדינטות מכאן ומוויקינתונים ואם יש צורך אז לעדכן את ויקינתונים לפני שמוחקים את הנתון המקומי. הנ"ל נכון בעיקר למקומות בישראל אבל יתכן שגם מקומות מחוץ לישראל לא נכונים בוויקינתונים ולכן מישהו טרח לעדכן את הקואורדינטות כאן.
- בורה בורה, הפכת את הפרמטר קואורדינטות למיושן ולכן קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית עיר כבר לא שמישה (היא התמלאה במעל ל-4,000 ערכים עם קואורדינטות). הייתי שמח לדעת כמה קואורדינטות בפורמט שגוי יש כי בהנחה שכולם נמצאים בקטגוריה:דפים עם תגי נקודות ציון פגומים אז מדובר על 19 ולכן פשוט יותר לעבור עליהם ולתקן אותם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 22:08, 14 במרץ 2024 (IST)
- היו שמונה ואחד תיקנתי אז נותרו שבעה. לעבור ולתקן תמידית זה לא פיתרון. לשם כך המציאו בוט. את השגויים תמיד אפשר לתקן ידנית. אני אסיר את ה"מיושן" עכשיו כשיודעים את היקף הבעיה. בורה בורה ⁃ שיחה 22:15, 14 במרץ 2024 (IST)
- יונה מה "בלי בדיקה". ודאי שבודקים. הנה השאילתה: petscan:27215632 בורה בורה ⁃ שיחה 22:20, 14 במרץ 2024 (IST)
- רוקנתי את קטגוריה:דפים עם תגי נקודות ציון פגומים. מסתבר שגם אם זה צועק בשמירת הערך אנשים מתעלמים. בורה בורה ⁃ שיחה 22:38, 14 במרץ 2024 (IST)
- בורה בורה, כשרוצים להסיר את התוכן הקיים בתבנית מ-4000 ערכים אז צריך לבדוק את אותם 4000. לזה התכוונתי כשאמרתי "בלי בדיקה" כמובן שמעבר על הבודדים או העשרות שבקטגוריות התחזוקה שנעשה ידנית עם בדיקה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:10, 17 במרץ 2024 (IST)
- אני חושב שזה חשש שוא. אי הדיוקים, מנסיוני, הוא תמיד בהזנה הידנית אצלנו. אבל אתה מוזמן לבדוק עם תוכנת הפייתון שלך את כל אותם ערכים בשאילתה שלי. לא רואה דרך השוואה אחרת. בורה בורה ⁃ שיחה 10:21, 17 במרץ 2024 (IST)
- ההנחה שלך לא נכונה במקומות בישראל. היא הנחה סבירה לשאר העולם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:54, 17 במרץ 2024 (IST)
- הנה דוגמה לתיקון שהבוט היה יכול וצריך לעשות. בורה בורה ⁃ שיחה 21:48, 17 במרץ 2024 (IST)
- לא מדויק. זה מחייב בדיקה של תוכן הערכים, רק לאחר שבדקתי אז מחקתי את המקומי. אם הייתי מגלה שהטעות הפוכה, הייתי מעדכן קודם לכן את ויקינתונים.
- אני מסכים עם הגישה אני רק חושב שצריך לבדוק כולם את התוכן. אם אפשר להכין רשימה של כל הערכים שהערך בויקינתונים ומקומית זהה - אז אפשר להסיר את התוכן המקומי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:17, 20 במרץ 2024 (IST)
- הנה דוגמה לתיקון שהבוט היה יכול וצריך לעשות. בורה בורה ⁃ שיחה 21:48, 17 במרץ 2024 (IST)
- ההנחה שלך לא נכונה במקומות בישראל. היא הנחה סבירה לשאר העולם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:54, 17 במרץ 2024 (IST)
- אני חושב שזה חשש שוא. אי הדיוקים, מנסיוני, הוא תמיד בהזנה הידנית אצלנו. אבל אתה מוזמן לבדוק עם תוכנת הפייתון שלך את כל אותם ערכים בשאילתה שלי. לא רואה דרך השוואה אחרת. בורה בורה ⁃ שיחה 10:21, 17 במרץ 2024 (IST)
- בורה בורה, כשרוצים להסיר את התוכן הקיים בתבנית מ-4000 ערכים אז צריך לבדוק את אותם 4000. לזה התכוונתי כשאמרתי "בלי בדיקה" כמובן שמעבר על הבודדים או העשרות שבקטגוריות התחזוקה שנעשה ידנית עם בדיקה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:10, 17 במרץ 2024 (IST)
- רוקנתי את קטגוריה:דפים עם תגי נקודות ציון פגומים. מסתבר שגם אם זה צועק בשמירת הערך אנשים מתעלמים. בורה בורה ⁃ שיחה 22:38, 14 במרץ 2024 (IST)
- יונה מה "בלי בדיקה". ודאי שבודקים. הנה השאילתה: petscan:27215632 בורה בורה ⁃ שיחה 22:20, 14 במרץ 2024 (IST)
- היו שמונה ואחד תיקנתי אז נותרו שבעה. לעבור ולתקן תמידית זה לא פיתרון. לשם כך המציאו בוט. את השגויים תמיד אפשר לתקן ידנית. אני אסיר את ה"מיושן" עכשיו כשיודעים את היקף הבעיה. בורה בורה ⁃ שיחה 22:15, 14 במרץ 2024 (IST)
- זו תבנית מיובאת. כל שינוי בה ידרוש הטמעה והתאמה לעולמי עד. מחיקה זו פעולה פשוטה ורציונלית. ודאי כשאין צורך בתוכן המחוק. בורה בורה ⁃ שיחה 22:07, 14 במרץ 2024 (IST)
- אז אין טעם למחוק. אפשר לשנות את התבנית עצמה, ששאיבה תמיד תדרוס ערכים מקומיים. ~ מקף ෴ 18:19, 14 במרץ 2024 (IST)
- ימחק הכוונה יסיר לחלוטין... לא משנה הפורמט. אין צורך לשכפל נתונים הקיימים בוויקינתונים. אם יש רק נתון מקומי הוא ישאר. לשם מה לתמוך בפורמטים לא תקניים אם יש מידע אמין וזמין? בורה בורה ⁃ שיחה 18:11, 14 במרץ 2024 (IST)
בעיה בתבנית:MathWorld כשיש ריבוי מזהֵי MathWorld בוויקינתונים
עריכה― הועבר לדף שיחת תבנית:MathWorld
בורה בורה ⁃ שיחה 05:42, 27 במרץ 2024 (IST)
תוצר לאומי גולמי לנפש - בעיה ב תבנית:מדינה ?
עריכההאם יש תקלה בתבנית הגורמת לשגיאה בחישוב ? ראו ויקיפדיה:דיווח_על_טעויות#קובה Nirts ⁃ שיחה 16:24, 16 במרץ 2024 (IST)
- אין תקלה בתבנית אלא בבוט ששואב את הנתונים מספר העובדות העולמי של משתמש:DMY. כפי שניתן לראות התמ"ג של קובה הוא $12,300 כפי המצופה. אין לי מושג איך הבוט שלף את הנתון השגוי. DMY? בורה בורה ⁃ שיחה 07:34, 17 במרץ 2024 (IST)
- סליחה אם אני חוזר על נתון ידוע, פשוט חשבתי שכדאי שזה יהיה כתוב:
- התמ"ג לנפש שמופיע בתבנית כנראה מחושב מהתמ"ג ומגודל האוכלוסיה, ולא נמשך עצמאית.
- נראה שהנתון השגוי שנמשך הוא התמ"ג; הוא בערך פי 5 מהערך שמפורסם במקור אליו התבנית מפנה (מופיע בתבנית 545 מיליארד במקום 107 מיליארד במקור). E L Yekutiel - שיחה 01:18, 18 במרץ 2024 (IST)
- נראה לי שמצאתי. נראה שהבוט שאב את הנתון במטבע מקומי (פסו קובני), אבל המספר מוצג בתבנית (וכנראה משמש בחישובים) כאילו מדובר בדולרים.
- ראו כאן (זה המקור אליו התבנית מפנה, אני מניח שמכאן הנתון נלקח); ראו GDP current LCU עבור השנים האחרונות (LCU זה local currency). E L Yekutiel - שיחה 01:42, 18 במרץ 2024 (IST)
- עד סוף 2020 הפסו הקובני היה צמוד לדולר (בשער המרה של 1), ולכן, אם זו אכן הבעיה, לא ניתן היה לזהות אותה קודם לכן על פי הנתונים. E L Yekutiel - שיחה 09:44, 18 במרץ 2024 (IST)
- אז אין מה לעשות בנידון. בורה בורה ⁃ שיחה 05:40, 27 במרץ 2024 (IST)
- @בורה בורה, יש גישה לצפות בקוד של הבוט? לא לערוך או משהו, אבל אולי אוכל לברר יותר לעומק מה הולך...
- הנתון הנכון קיים בבסיס הנתונים; הוא נקרא GDP (current US$). מסיבה כלשהי לא הנתון הזה נמשך, אלא GDP (current LCU).
- יכול להיות שזה בגלל שהנתונים הדולריים מעודכנים עד 2020 והנתונים במטבע מקומי מעודכנים עד 2022, ויכול להיות שזה לא קשור.
- כך או כך, אם מושכים את הנתון של פסו קובני, צריך להציג אותו בתור פסו קובני ולא כדולר; או שמשנים את הקוד כך שימשוך את הנתון הדולרי. E L Yekutiel - שיחה 07:04, 27 במרץ 2024 (IST)
- הקוד נמצא אצל משתמש:DMY. אם אתה צודק, מסתמא הבעיה קיימת בעוד מטבעות. למשל אל-סלוודור שעברו לביטקוין כמטבע רשמי. בורה בורה ⁃ שיחה 07:12, 27 במרץ 2024 (IST)
- במקרה של אל סלבדור, להבנתי גם הדולר וגם הביטקוין משמשים שם כהילך חוקי, וממה שאני רואה, הבנק העולמי מציג את נתוני "המטבע המקומי" שלה בדולרים. לכן, שם אין מקום לבלבול - במסד הנתונים, שתי סדרות הנתונים (מטבע מקומי ודולר אמריקאי) זהות, ובעצם לא משנה מאיזו מהן הבוט מושך.
- בדקתי מה קורה למשל בישראל, ונראה ששם הבוט מושך את הנתון הנכון (דולר ולא מטבע מקומי).
- צריך להבין למה דווקא עבור קובה נמשכים הנתונים במטבע מקומי. E L Yekutiel - שיחה 08:01, 27 במרץ 2024 (IST)
- שכחתי @לתייג E L Yekutiel - שיחה 08:01, 27 במרץ 2024 (IST)
- הקוד נמצא אצל משתמש:DMY. אם אתה צודק, מסתמא הבעיה קיימת בעוד מטבעות. למשל אל-סלוודור שעברו לביטקוין כמטבע רשמי. בורה בורה ⁃ שיחה 07:12, 27 במרץ 2024 (IST)
- אז אין מה לעשות בנידון. בורה בורה ⁃ שיחה 05:40, 27 במרץ 2024 (IST)
- עד סוף 2020 הפסו הקובני היה צמוד לדולר (בשער המרה של 1), ולכן, אם זו אכן הבעיה, לא ניתן היה לזהות אותה קודם לכן על פי הנתונים. E L Yekutiel - שיחה 09:44, 18 במרץ 2024 (IST)
יחידה:ספרי קודש
עריכההמצב הנוכחי הוא שהיחידה מכלילה כל דף שיש בו שגיאה בהתאם לדרישותיה, בקטגוריה:שגיאות קריאה לתבניות ספרי קודש. בשונה מבדיקת פרמטרים שמבדילה בין שגיאות במרחב הערכים לשאר המרחבים, יש מניעה להעתיק את ההבדל גם ליחידה זו? מיכי - שיחה 17:16, 17 במרץ 2024 (IST)
- מבחינתי אין בעיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:45, 18 במרץ 2024 (IST)
- פיצלתי. מיכי - שיחה 16:14, 19 במרץ 2024 (IST)
- מה הקטגוריה לשגיאות לא במרחב הערכים? בורה בורה ⁃ שיחה 17:26, 19 במרץ 2024 (IST)
- קטגוריה:שגיאות קריאה לתבניות ספרי קודש מחוץ למרחב הערכים, עדיף אחרת? מיכי - שיחה 17:39, 19 במרץ 2024 (IST)
- באמת יש צורך כזה? את הערכים ממיזם האינציקלופדי היהודית וממרחב טיוטה אפשר לתקן. את 5 הערכים במרחב המשתמש אפשר לנהל בצורה פשוטה יותר בלי הפיצול. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:20, 20 במרץ 2024 (IST)
- כבר פיצלו אז שיהיה... העיקר שלא יהיה עומס על הקטגוריה הראשית. בורה בורה ⁃ שיחה 05:38, 27 במרץ 2024 (IST)
- באמת יש צורך כזה? את הערכים ממיזם האינציקלופדי היהודית וממרחב טיוטה אפשר לתקן. את 5 הערכים במרחב המשתמש אפשר לנהל בצורה פשוטה יותר בלי הפיצול. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:20, 20 במרץ 2024 (IST)
- קטגוריה:שגיאות קריאה לתבניות ספרי קודש מחוץ למרחב הערכים, עדיף אחרת? מיכי - שיחה 17:39, 19 במרץ 2024 (IST)
- מה הקטגוריה לשגיאות לא במרחב הערכים? בורה בורה ⁃ שיחה 17:26, 19 במרץ 2024 (IST)
- פיצלתי. מיכי - שיחה 16:14, 19 במרץ 2024 (IST)
איחוד תבנית:מבנה הנדסי לתוך תב:מבנה
עריכה― הועבר לדף שיחת תבנית:מבנה
Shinaimm • שיחה 20:26, 14 באפריל 2024 (IDT)
הקישור להלכה מסויימת בנוי משלושה מספרים: 10-15-22. הראשון (10) מסמל את הכרך (ברכות), השני (15) את הפרק (ט"ו) והשלישי (22) את ההלכה. פתח הדבר מסומן ב- XX-00-00.
אז התבנית יכולה לכתוב:
הרב אליעזר מלמד, פניני הלכה ברכות, פרק ט"ו, הלכה כ"ב, מציב גבול אלמנה, באתר פניני הלכה
במקום הרב אליעזר מלמד, מציב גבול אלמנה, באתר פניני הלכה.
מה דעתכם? זה נצרך? דג קטן - שיחה 12:12, 18 במרץ 2024 (IST)
- לא הבנתי. זו תבנית חדשה? את מציעה שינוי? Shinaimm ⁃ שיחה 18:43, 18 במרץ 2024 (IST)
- דוד שי יצר את התבנית כתחליף לתב:אתר פניני הלכה.
- אני מציעה להוסיף אוטומטית את שם הכרך, ומספרי הפרק וההלכה. דג קטן - שיחה 21:08, 18 במרץ 2024 (IST)
- אני לא רואה תועלת בהוספת הפרטים המוצעים, בפרט לא במספר הפרק ובמספר הלכה. דוד שי ⁃ שיחה 03:08, 19 במרץ 2024 (IST)
- למה לא להוסיף את הפרטים? כמו כל ספר. אייל • שיחה 17:28, 20 במרץ 2024 (IST)
- ברמב"ם או קיצור שולחן ערוך יש כזה דבר כבר. אז למה לא כאן? בורה בורה ⁃ שיחה 05:36, 27 במרץ 2024 (IST)
- למה לא להוסיף את הפרטים? כמו כל ספר. אייל • שיחה 17:28, 20 במרץ 2024 (IST)
- אני לא רואה תועלת בהוספת הפרטים המוצעים, בפרט לא במספר הפרק ובמספר הלכה. דוד שי ⁃ שיחה 03:08, 19 במרץ 2024 (IST)
תבנית עריכה צפה (מתאימה לתבניות תוכן)
עריכההתבנית היא: [[File:Tango-style-pencil.svg|שמאל|40 פיקסלים|קישור={{כתובת מלאה:משתמש:MathKnight/ניסוי עריכה, 18 במרץ 2024|action=edit}}|לערוך את "משתמש:MathKnight/ניסוי עריכה, 18 במרץ 2024"]] ולצורך ההדגמה
- {{ערוך תבנית|משתמש:MathKnight/ניסוי עריכה, 18 במרץ 2024}}
ותיראה כך:
כאשר הפרמטר יהיה שם הערך או התבנית שרוצים לערוך. המטרה היא לשבץ אותה בתבניות תוכן שמוטמעות בערכים אחרים. שם מוצע לתבנית: תבנית:קישור עריכה או תבנית:קישור עריכה צף או תבנית:ערוך תבנית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:13, 18 במרץ 2024 (IST)
- אני חושב שבתבניות ניווט מבוססות יחידה יש כבר קישור לעריכה . מיכי - שיחה 14:31, 19 במרץ 2024 (IST)
- ככל הידוע לי - אין. ואני מתכוון להוספת הסמליל הצף לתבניות תוכן כגון {{מלחמת חרבות ברזל - קמפוסים ואוניברסיטאות}}. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:15, 19 במרץ 2024 (IST)
- דברתי על תבניות ניווט. במקרה של תבניות תוכן, אכן, לא חושב שיש כרגע משהו כזה. מיכי - שיחה 17:40, 19 במרץ 2024 (IST)
- באנגלית יש לכגון דא את en:Template:Transcluded section, שמציגה משהו כמו "קטע זה מיובא מדף פלוני אלמוני (עריכה) (היסטוריה)" בראש הקטע שלא נכתב בערך. איש עיטי - הבה נשיחה 20:11, 19 במרץ 2024 (IST)
- אפשר גם, בתנאי שהוא משובץ built-in בתבנית המוטמעת (וכך נימנע מהצורך להוסיף אותה ידנית לכל ערך בו התבנית מוטמעת). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:08, 20 במרץ 2024 (IST)
- באנגלית יש לכגון דא את en:Template:Transcluded section, שמציגה משהו כמו "קטע זה מיובא מדף פלוני אלמוני (עריכה) (היסטוריה)" בראש הקטע שלא נכתב בערך. איש עיטי - הבה נשיחה 20:11, 19 במרץ 2024 (IST)
- דברתי על תבניות ניווט. במקרה של תבניות תוכן, אכן, לא חושב שיש כרגע משהו כזה. מיכי - שיחה 17:40, 19 במרץ 2024 (IST)
- ככל הידוע לי - אין. ואני מתכוון להוספת הסמליל הצף לתבניות תוכן כגון {{מלחמת חרבות ברזל - קמפוסים ואוניברסיטאות}}. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:15, 19 במרץ 2024 (IST)
- @משתמש:בורה בורה, לעיונך. זו תהיה תבנית שימושית ומתאימה לתבניות תוכן. גם ההצעה של איש עיטי טובה, צריך לבחור אחת מהן ולממש. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:35, 23 במרץ 2024 (IST)
- אני אישית חושש מחלטורות כאלה. במקום תבנית מובנית שהסכמנו עליה כל אחד ינפיץ מה שבא לו. בורה בורה ⁃ שיחה 05:34, 27 במרץ 2024 (IST)
- זה בדיוק מה שהצעתי, תבנית תקנית שנראית כפי שהצגתי בראש הדיון שנוסיף בראש תבניות תוכן וכך תתאפשר גישה נוחה לעריכה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:55, 10 באפריל 2024 (IDT)
- אני אישית חושש מחלטורות כאלה. במקום תבנית מובנית שהסכמנו עליה כל אחד ינפיץ מה שבא לו. בורה בורה ⁃ שיחה 05:34, 27 במרץ 2024 (IST)
ארגונים בולטים בתבנית:מאבק אזרחי
עריכהאני מעוניין להוסיף לתבנית מאבק אזרחי שורת "ארגונים בולטים" – בדרך כלל במחאות ובמאבקים ציבוריים הארגונים הבולטים הם שאחראים בפועל על גודל המאבק ומשפיעים עליו הכי הרבה, ולכן אני סבור שיש להוסיף שורה עבורם. אורי9 - שיחה, י"ד באדר ב' ה'תשפ"ד, 20:54, 23 במרץ 2024 (IST)
- הארגונים הם חלק מהצדדים, לכן נראה שזה כבר קיים. Shinaimm ⁃ שיחה 21:13, 23 במרץ 2024 (IST)
- מסכים עם שיניים. בורה בורה ⁃ שיחה 08:42, 24 במרץ 2024 (IST)
מציעה שינוי קל בתבנית:שינוי שם עם זמן
עריכהבדף ויקיפדיה:מתן שם לערך#ויקיפדיה:מתן שם לערך כתוב כך:
לאחר ההעברה, כדאי לתקן לפי הצורך את הקישורים לערך מערכים אחרים, כדי שהקישורים לא יעברו דרך שמו הישן של הערך (שייתכן שכבר הוקצה לערך חדש אחר). שינוי היעד של דפי הפניה המקשרים לערך מתבצע ע"י בוטים, ולכן אין צורך לתקן אותם ידנית.
עורך חדש למדי שמרבה להציע שינויי שם של ערכים, לא מוכן לתקן את הקישורים לערך מערכים אחרים. נכון שכתוב בדף "לפי הצורך". אבל אצלו אין צורך בכלל. זה גם בעייתי כי משאיר את הנושא של תיקון השמות בדפים המקושרים לשיקול דעת פרטני. יש מקרים שבהם שונה לחלוטין התעתיק של שם הערך, בעיקר בדמויות מהעת העתיקה. ואז בערך כתוב תעתיק אחד ובערכים מקושרים מופיע תעתיק אחר. נראה כאילו אנחנו בלגניסטים שלא החלטנו מהו התעתיק הנכון.
אני מציעה תוספת לתבנית: לאחר המשפט: אם מדובר בהצעה הנוגעת לשינוי שם של קבוצת דפים, יש לדון על כך במזנון ולא בדף השיחה. להוסיף: לאחר שינוי שם הערך, יש לשנות את הקישורים לערך מערכים אחרים תודה. חנה Hanay • שיחה • 
זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:52, 24 במרץ 2024 (IST)
- התבנית משקפת מדיניות ואין ביכולתה לכפות גרסה מתוקנת שלה. את המדיניות יש לשנות במזנון, ואז אפשר יהיה להציע תיקוני תבניות בהתאם. ~ מקף ෴ 22:59, 24 במרץ 2024 (IST)
- כמו מקף. בורה בורה ⁃ שיחה 06:34, 25 במרץ 2024 (IST)
- אין בעיה אעלה את הנושא במזנון. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 07:36, 29 במרץ 2024 (IDT)
תבנית לפילוג הצבעות באירוויזיון
עריכהאני מציע ליצור תבנית:פילוג הצבעות באירוויזיון. זאת לטובת הפרקים המייגעים של פילוג הצבעות השופטים בערכים כמו שוודיה באירוויזיון 2023 ואוסטרליה באירוויזיון 2022. הרעיון הוא כזה:
- התבנית תכיל פרמטר לכל מדינה:
|מדינה1=,|מדינה2=,|מדינה3=וכן הלאה עד בערך 30. - תוכן תת-יחידה אחרת, שתיקרא תבנית:הצבעת שופטים-קהל באירוויזיון. תוכנה יהיה:
|שופט1=–|שופט8=,|מיקום ממוצע=,|נקודות שופטים=,|מיקום קהל=,|נקודות קהל=. כשב-|שופט1=–|שופט8=וב|מיקום קהל=ישימו את הספרה 3, הרקע של התא בטבלה יהיה בצבע ברונזה. כנ"ל גם לגבי 2-כסף, ו-1 זהב. כשב-|נקודות שופטים=וב-|נקודות קהל=ישימו 8, 10 או 12 הצבע של התא בטבלה יהיה ברונזה, כסף וזהב בהתאמה.
יש לדבר הזה היתכנות? או לפחות ליצור משהו בסגנון שיקל על הפרק הנוראי הזה? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:01, 26 במרץ 2024 (IST)
- טבלה רגילה לא מספיקה? אתה תציב אותה בכל הערכים אחורה גם? אני מסכים עם מה שיגידEuro know 😊 Shinaimm ⁃ שיחה 17:14, 29 במרץ 2024 (IDT)
- בסופו של דבר, הכל אפשרי (רק עם * של דרוש אישור בורה בורה). PRIDE! - שיחה 17:31, 29 במרץ 2024 (IDT)
- @ Shinaimm, אם היית כותב את הערכים האלו, היית חושב כמוני שטבלה אינה מספיקה. זה מתיש. ככותב 90% מהערכים האלו בוויקיפדיה, התבנית נחוצה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:25, 29 במרץ 2024 (IDT)
- סבבה, באמת שאלתי מחוסר ידע, אני סומך עליכם. אני פשוט לא יודע לכתוב תבנית כזו ותהיתי כמה זה משנה ביחס ליצירת טבלה והעתקתה. בקיצר בהצלחה 😅 Shinaimm ⁃ שיחה 18:52, 29 במרץ 2024 (IDT)
- רק הערה קטנה: מספר השופטים המקסימלי שאפשר הוא 20 (זה היה כך באירוויזיון 1963), אם כי ייתכן שהיה יותר בשל העובדה שבמהדורות 1975–1996 מספר השופטים המינימלי היה 11/16 שופטים יכול להיות שהיו יותר שופטים, אז כדאי קצת לחקור בהצבעות של אותם שנים כמה שופטים היו בסופו של דבר. PRIDE! - שיחה 21:50, 29 במרץ 2024 (IDT)
- אז אפשר לעשות עד 25 שופטים, ליתר ביטחון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:00, 29 במרץ 2024 (IDT)
- בורה בורה? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 05:07, 12 באפריל 2024 (IDT)
- משתמש:Euro know אומר שהוא יכול לייצר כזו תבנית. קדימה, שנראה את הגאונות שלו. לך על זה. בורה בורה • שיחה 06:11, 12 באפריל 2024 (IDT)
- @יורו נואו, אפשר להכין תבנית כזו? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:20, 12 באפריל 2024 (IDT)
- משתמש:Euro know אומר שהוא יכול לייצר כזו תבנית. קדימה, שנראה את הגאונות שלו. לך על זה. בורה בורה • שיחה 06:11, 12 באפריל 2024 (IDT)
- בורה בורה? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 05:07, 12 באפריל 2024 (IDT)
- אז אפשר לעשות עד 25 שופטים, ליתר ביטחון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:00, 29 במרץ 2024 (IDT)
- רק הערה קטנה: מספר השופטים המקסימלי שאפשר הוא 20 (זה היה כך באירוויזיון 1963), אם כי ייתכן שהיה יותר בשל העובדה שבמהדורות 1975–1996 מספר השופטים המינימלי היה 11/16 שופטים יכול להיות שהיו יותר שופטים, אז כדאי קצת לחקור בהצבעות של אותם שנים כמה שופטים היו בסופו של דבר. PRIDE! - שיחה 21:50, 29 במרץ 2024 (IDT)
- סבבה, באמת שאלתי מחוסר ידע, אני סומך עליכם. אני פשוט לא יודע לכתוב תבנית כזו ותהיתי כמה זה משנה ביחס ליצירת טבלה והעתקתה. בקיצר בהצלחה 😅 Shinaimm ⁃ שיחה 18:52, 29 במרץ 2024 (IDT)
תבנית המקשרת לאתר יוסמיוזיק
עריכהבהתאם לתבניות נוספות לאתרים בתחום המוזיקה והבידור, למשל הבלוג של יובל אראל, האם ניתן לבנות תבנית גם לאתר יוסמיוזיק לצורך קישור לסקירות סינגלים, אלבומים והופעות? --Yossipik - שיחה 🎗 11:26, 30 במרץ 2024 (IDT)
- שלום @Yossipik,
האם תוכל לצרף קישור לאתר, וקישור לדף דוגמה?
ובנוסף, וסליחה מראש אם לא, האם יש לך קשר לאתר?
תודה, ~ מקף ෴ 23:58, 30 במרץ 2024 (IDT)- היי מקף, מדובר באתר של העיתונאי ומבקר המוזיקה הותיק, יוסי חרסונסקי. אתר שמביא סקירות על אלבומים, סינגלים והופעות מהארץ והעולם. אני נעזר בו להוספת קישורים שונים ורלוונטיים לערכים בהם אני עורך, דוגמה אחרונה - הערך של רוני כספי. נכון ששמי הפרטי יוסי, אך אני לא קשור לאתר יוסמיוזיק. יש לי היכרות איתו כמו עם עוד הרבה יוסיים מוצלחים אחרים... --Yossipik - שיחה 🎗 00:23, 31 במרץ 2024 (IDT)
- Yossipik כמה קישורים כרגע יש מויקיפדיה לתוך האתר יוסמיוזיק? האם עוד משתמשים מציבים את האתר? Shinaimm ⁃ שיחה 06:36, 31 במרץ 2024 (IDT)
- בחיפוש חופשי של המחרוזת באתר יוסמיוזיק או באתר יוסמיוסיק, המערכת מזהה מעל ל400 תוצאות. יכול להיות שיש גם קישורים שכתובים לא על פי ניסוח זה. אני יכול להעריך שמספר הקישורים שאני באופן אישי הוספתי הוא 40-50. --Yossipik - שיחה 🎗 09:20, 31 במרץ 2024 (IDT)
- אני גם הוספתי מעט, תבנית נצרכת לטעמי. אייל • שיחה 14:46, 31 במרץ 2024 (IDT)
- 108 קישורים בעד Shinaimm ⁃ שיחה 14:58, 31 במרץ 2024 (IDT)
- בעד ארז האורז • שיחה 🎗 23:24, 12 באפריל 2024 (IDT)
- 108 קישורים
- אני גם הוספתי מעט, תבנית נצרכת לטעמי. אייל • שיחה 14:46, 31 במרץ 2024 (IDT)
- בחיפוש חופשי של המחרוזת באתר יוסמיוזיק או באתר יוסמיוסיק, המערכת מזהה מעל ל400 תוצאות. יכול להיות שיש גם קישורים שכתובים לא על פי ניסוח זה. אני יכול להעריך שמספר הקישורים שאני באופן אישי הוספתי הוא 40-50.
- Yossipik כמה קישורים כרגע יש מויקיפדיה לתוך האתר יוסמיוזיק? האם עוד משתמשים מציבים את האתר? Shinaimm ⁃ שיחה 06:36, 31 במרץ 2024 (IDT)
- היי מקף, מדובר באתר של העיתונאי ומבקר המוזיקה הותיק, יוסי חרסונסקי. אתר שמביא סקירות על אלבומים, סינגלים והופעות מהארץ והעולם. אני נעזר בו להוספת קישורים שונים ורלוונטיים לערכים בהם אני עורך, דוגמה אחרונה - הערך של רוני כספי. נכון ששמי הפרטי יוסי, אך אני לא קשור לאתר יוסמיוזיק. יש לי היכרות איתו כמו עם עוד הרבה יוסיים מוצלחים אחרים...
תצוגת ושימוש בויקינתונים בתיעוד ובתבניות
עריכהכאשר כותבים תבנית יש צורך לציין את מזהי ויקינתונים ב-3 מקומות שונים:
- בגוף התבנית כאשר מתבצעת השאיבה
- בתחתית התבנית כאשר צריך לציין שוב עבור כל שדה איזה מזהה נשאב.(זה גם לא נכון תמיד, כי לפעמים אפשר לשאוב מכמה זהים לאותו פרמטר אבל הjson מאפשר למפות רק מזהה אחד לשדה) אשמח להרחבה מה הצורך בכל החלק הזה בתבנית, נראה שהוא אינו חובה.
- רישום ידני של השדות בדף תיעוד התבנית. שהוא היחיד שמוצג.
האם יש אפשרות ש:
- תצוגת התבנית תדע כבר להציג לבד את כל פרמטרי ויקינתונים שכבר מוטמעים בה בלי שיהיה צורך ב-2 ו-3?
- אני יודע שיש מזהים שנשאבים מאחורי הקלעים ולא נמצאים בגוף התבנית אז כנראה שכן צריך אפשרות להוסיף מזהים שנשאבים באופן ידני.
יש היום חוסר תיאום לעיתים בין השדות ושכפול קוד מיותר.ערן למשל עובר לאחרונה על תבניות ומעדכן את המיפוי(2), אבל זה לא פיתרון.
אשמח לעזרה.קיפודנחש, בורה בורה, Euro know, אור, בורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel
שבוע טוב Shinaimm ⁃ שיחה 07:07, 31 במרץ 2024 (IDT)
- התחלהו מזמן מאמץ כזה אבל הוא נפסק. ראה לעיל בדף שיחה זה. [משתמש:עלי]] ניסה ליצור אבל זה לא התקדם. אולי יאיר את עינינו היכן זה עומד בורה בורה ⁃ שיחה 07:43, 31 במרץ 2024 (IDT)
- איך ניגשתם למימוש של כזה דבר, יחידת משנה? ~ מקף ෴ 09:02, 31 במרץ 2024 (IDT)
- ראה את הדיון ב#ניהול משופר של תיעוד התבניות בורה בורה ⁃ שיחה 21:08, 31 במרץ 2024 (IDT)
מדריך הטרמפיסט לגלקסיה (סדרת ספרים) - שאיבה שגויה מויקינתונים
עריכה― הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה
בורה בורה, אולי אתה יודע למה סדר הספרים בסדרה כפי שנשאב מויקינתונים בתבנית אינו זהה לסדר הנכון? תאו הארגמן - שיחה 19:28, 9 בפברואר 2024 (IST)
- בדקת בוויקינתונים את המספר הסודר? אם אין שם כדאי להכניס וזה אמור לסדר אותם. בורה בורה - שיחה 21:03, 9 בפברואר 2024 (IST)
- @בורה בורה, סליחה, רק עכשיו שמתי לב לתגובתך. כן. יש מספר סודר בויקינתונים. זה לא משנה את הסדר בתבנית. תאו הארגמן - שיחה 11:38, 31 במרץ 2024 (IDT)
- העבר חטיבת דיון זו לוק:אד בורה בורה ⁃ שיחה 15:48, 31 במרץ 2024 (IDT)
- @בורה בורה, סליחה, רק עכשיו שמתי לב לתגובתך. כן. יש מספר סודר בויקינתונים. זה לא משנה את הסדר בתבנית. תאו הארגמן - שיחה 11:38, 31 במרץ 2024 (IDT)
― סוף העברה
תאו הארגמן - שיחה 15:52, 31 במרץ 2024 (IDT)
שינוי צבע גופן בכותרות
עריכהבהמשך לדיון זה אני מבין שבשעתו תוקנו רוב הבעיות, עם זאת נתקלתי בערך שטופל ידנית רק בכותרת התבנית ולא בכותרות המשנה. מציע להוסיף פונקציה ליחידה הראשית שתגדיר סף צבע שממנו יוצג הטקסט בכותרות בלבן, ייתכן ואוכל לבצע בעצמי או שיתנדבו מקצועיים ממני. מיכי - שיחה 18:15, 31 במרץ 2024 (IDT)
- קצת בעייתי. מה שנראה לך קריא, ייתכן ולא יהיה קריא לאחרים. בורה בורה ⁃ שיחה 21:06, 31 במרץ 2024 (IDT)
- יש לזה תקנים רשמיים, Web_Content_Accessibility_Guidelines (אנ').
- @Euro know דעתך? מיכי - שיחה 17:27, 2 באפריל 2024 (IDT)
- זה יותר ניסוי וטעיה. אם יש לך רצון לעשות את זה ויש לך זמן, בהצלחה אם כי דעתי שפחות כדאי להתעסק בזה: לפחות לפי Adobe Color, כותרת לבנה יותר מתאימה אם מדובר בצבעים כחול-סגול או שחור-אפור עד בהירות מסוימת, אז במקרה של חוסן לישראל (של התמונה עצמה שמופיעה שם) שהיה משתמש בתבנית הזו, צבע הכותרת היה משתנה לשחור ולא היה לבן. האם זה יותר עדיף? מבחינה עיצובית, כן כי זה לא מושך אותך רק לכותרת. מבחינה של האם יש באמת צורך לעשות זאת (שינוי מלבן לשחור של הכותרת דרך יחידה לפחות לפי מקרה זה), זה כבר נושא לדיון. PRIDE! - שיחה 21:10, 2 באפריל 2024 (IDT)
- נראה שלא הובנתי, במקרה של חוסן לישראל הוזן פרמטר צבע גופן בתבנית, לולי זה היה שחור כי זה הדיפולט. אני מתכוון להוסיף פונקציה שתקבע ערך דיפולטי בהיר במקרה שהרקע כהה (כמו בדוגמה שהבאתי לעיל, רקע כחול וטקסט שחור). אם אתה מציע לדרוס הגדרה ידנית כדי לעמוד בתקני הנגישות, זה נידון לעצמו. מיכי - שיחה 15:43, 4 באפריל 2024 (IDT)
- @קיפודנחש חו"ד אפשרית?
- תקצור של הנושא: צבע הגופן הדפולטי בויקיפדיה הוא שחור, בתבניות המידע יש אופציה לצבוע את כותרותיהן בצבע נבחר, בתבנית מפלגה זה בשימוש ומבוסס על הצבע המזוהה עם המפלגה. תוצאה, בהרבה ערכים אמור להופיע צבע גופן שחור על רקע שאינו ניגודי לו כמעט. ככל הנראה רוב המקרים הבעייתיים תוקנו אך עדיין קיימים ספיחים, דוגמה שתיקנתי אך לאחרונה ניתן לראות כאן. הצעתי היא להוסיף ליחידה תבנית מידע פונקציה שתשנה את צבע הגופן הדפולטי על בסיס התקן Web_Content_Accessibility_Guidelines (אנ'). מיכי - שיחה 18:07, 7 באפריל 2024 (IDT)
- דעתי הבלתי מלומדת היא שעדיף להימנע משימוש בצביעת הטקסט גם בכותרות בתבניות מידע, וכשיש תבניות שעושות זאת כיום כדאי לדון קודם בדרכים להימנע מכך (בפרט, להשתמש רק בצבעי רקע בהירים כך שצבע הטקסט הסטנדרטי נשאר קריא). זו כמובן רק דעתי, ואם היא לא מקובלת אז היא לא מקובלת. בב"ח - קיפודנחש 20:27, 7 באפריל 2024 (IDT)
- מתנגד לעמדתו של קיפודנחש בעניין צביעת הטקסט. בורה בורה • שיחה 20:07, 11 באפריל 2024 (IDT)
- דעתי הבלתי מלומדת היא שעדיף להימנע משימוש בצביעת הטקסט גם בכותרות בתבניות מידע, וכשיש תבניות שעושות זאת כיום כדאי לדון קודם בדרכים להימנע מכך (בפרט, להשתמש רק בצבעי רקע בהירים כך שצבע הטקסט הסטנדרטי נשאר קריא). זו כמובן רק דעתי, ואם היא לא מקובלת אז היא לא מקובלת. בב"ח - קיפודנחש 20:27, 7 באפריל 2024 (IDT)
- נראה שלא הובנתי, במקרה של חוסן לישראל הוזן פרמטר צבע גופן בתבנית, לולי זה היה שחור כי זה הדיפולט. אני מתכוון להוסיף פונקציה שתקבע ערך דיפולטי בהיר במקרה שהרקע כהה (כמו בדוגמה שהבאתי לעיל, רקע כחול וטקסט שחור). אם אתה מציע לדרוס הגדרה ידנית כדי לעמוד בתקני הנגישות, זה נידון לעצמו. מיכי - שיחה 15:43, 4 באפריל 2024 (IDT)
- זה יותר ניסוי וטעיה. אם יש לך רצון לעשות את זה ויש לך זמן, בהצלחה אם כי דעתי שפחות כדאי להתעסק בזה: לפחות לפי Adobe Color, כותרת לבנה יותר מתאימה אם מדובר בצבעים כחול-סגול או שחור-אפור עד בהירות מסוימת, אז במקרה של חוסן לישראל (של התמונה עצמה שמופיעה שם) שהיה משתמש בתבנית הזו, צבע הכותרת היה משתנה לשחור ולא היה לבן. האם זה יותר עדיף? מבחינה עיצובית, כן כי זה לא מושך אותך רק לכותרת. מבחינה של האם יש באמת צורך לעשות זאת (שינוי מלבן לשחור של הכותרת דרך יחידה לפחות לפי מקרה זה), זה כבר נושא לדיון. PRIDE! - שיחה 21:10, 2 באפריל 2024 (IDT)
תבנית ניווט לבינה מלאכותית
עריכהטיוטה ראשונית
עריכהבמוקדם או במאוחר נהיה חייבים תבנית ניווט לבינה מלאכותית, מוטב להתחיל כבר עכשיו. יצרתי הצעה ראשונית, אבל הידע שלי בנושא מוגבל, אז אני רוצה לבקש הערות מבעלי הידע במדעי המחשב ובעלי הידע במחשבים הערות – אשמח מאוד שתעברו על התבנית ותגידו אם היא מקיפה, אם חסרים בה דברים ואם החלוקה טובה. ייתכן שקטגוריה:בינה מלאכותית (ואולי גם ) תעזור לכם.
פעמי-עליון ⁃ שיחה 14:05, 3 באפריל 2024 (IDT)
- קצת מוזר שהטיוטה היא כאן בדיון ולא בטיוטה אמיתית, ושאני עורכת את התגובה שלך, ובסוף היצירה תהיה העתקה מכאן לתבנית בלי היסטוריה. לדעתי כדאי כבר עכשיו ליצור טיוטה ושנערוך אותה. אני כותבת את זה כי יש לי עוד מה להוסיף ואחרי העריכה הראשונה הבנתי שזה מוזר. Funcs ♫𝄢 שיחה 14:12, 3 באפריל 2024 (IDT)
- תודה לפעמי-עליון, אכן מחוייב המציאות. בנוסף יצרתי את תבנית:בעלי ידע/בינה מלאכותית, מוזמנים להצטרף מי ששייך. Tshuva ⁃ שיחה 14:15, 3 באפריל 2024 (IDT)
- תודה Tshuva. אתה מבין בנושא? אם כן, מה דעתך על התבנית? בלי הערות מעורכים שמבינים בנושא לא אוכל לשפר אותה... פעמי-עליון ⁃ שיחה 14:19, 3 באפריל 2024 (IDT)
- בעוונותי מבין בנושא. בתור התחחלה זה מעולה,
אפשר להעביר למרחב התבניות. אעיין ב"נ בהמשך כשיהיה לי פנאי. Tshuva ⁃ שיחה 14:24, 3 באפריל 2024 (IDT)
- בעוונותי מבין בנושא. בתור התחחלה זה מעולה,
- Funcs, פספסתי את תגובתך, סליחה. המחשבה היתה שמאחר שההצעה כה ראשונית אין טעם ליצור טיוטה עכשיו, אבל את צודקת, אז יצרתי טיוטה. הטיוטה שיצרתי לא כוללת את השינויים שביצעת, כדי שכל עורך יקבל את הקרדיט המתאים ויהיה מובן מי עשה מה (כך שאת כמובן מוזמנת לבצע את השינויים בטיוטה). פעמי-עליון ⁃ שיחה 14:23, 3 באפריל 2024 (IDT)
- לא נהיה חייבים ליצור תבנית כזו. בוקדם או במאוחר היא תווצר על ידי בינה מלאכותית
- וברצינות, אני מסכים שיש צורך, אני חושב שצריך ליצור את הטיוטה בדף נפרד שניתן יהיה לעדכן אותה בקלות. סתם למשל במצב הנוכחי מופיע פעמים מודל שפה גדול וכמובן שיש להסיר אחת מהם. אני מציע לפעמי-עליון ליצור תבנית לדוגמה במרחב המשתמש או במרחב טיוטה שם ניתן יהיה לערוך אותה (עדיף שאתה תיצור כדי לשמור על הקרדיט שלך ברשימה שכבר יצרת מאשר שמישהו אחר ייצור). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:40, 3 באפריל 2024 (IDT)
- אתה צוחק, אבל זה רעיון לא רע לשאול את הבינה המלאכותית מה לדעתה תבנית ניווט צריכה לכלול!
- יצרתי טיוטה, מוזמן לערוך :) פעמי-עליון ⁃ שיחה 14:49, 3 באפריל 2024 (IDT)
- הוספתי עוד הרבה מידע, ואני רוצה לעשות קצת סדר כי יש קטגוריות שהן לא חד משמעיות לדעתי (למשל למידת מכונה מכיל הרבה מאוד ערכים שמוזכרים בתבנית שיש להם קטגוריה ספציפית יותר). אני אשתדל להגיע לזה בקרוב. Funcs ♫𝄢 שיחה 15:12, 3 באפריל 2024 (IDT)
- וואו, תודה רבה!
- לגבי ערכים קיימים לעומת לא קיימים: אפשר ורצוי להוסיף ערכים לא קיימים כדי לא ליצור לולאת נושא. במידת הצורך נעלה אותם לטיפול דחוף ונציע מקבץ שבועי.
- לגבי התמונה: היא קצת קריפית לדעתי ולא ממחישה כמעט כלום או תורמת מידע לקורא, ואני בטוח שנוכל למצוא תמונה שאיננה תוצרת בינה מלאכותית (או פשוט לא להוסיף תמונה, זה לא כזה נורא). פעמי-עליון ⁃ שיחה 15:27, 3 באפריל 2024 (IDT)
- החלפתי את התמונה לאחת שממחישה את הנושא בצורה טובה Funcs ♫𝄢 שיחה 15:49, 3 באפריל 2024 (IDT)
- Funcs, סיימת? אם כן, נציג את הטיוטה פה לאישור סופי ואז נשלב בערכים.
- דבר נוסף: ראיתי שלא הוספת ערכים אדומים. באמת אין נושאים מרכזיים בבינה מלאכותית שאין עליהם ערכים אצלנו? אם יש לך רעיונות לכמה ערכים כאלה, אני חושב שכדאי להציע אותם במסגרת מקבץ שבועי כדי לעודד את יצירתם. פעמי-עליון • שיחה 14:19, 8 באפריל 2024 (IDT)
- האמת היא שלא הספקתי לעבוד עליה מאז הפעם הקודמת שדיברנו. ברור שיש ערכים שלא קיימים בעברית ואפשר להוסיף. האמת היא שכשכתבתי את הערך למידה מונחית היו חסרים לי המון ערכים לקשר אליהם. השאלה היא כמה רחוק נרצה לקחת את התבנית, כי למשל בתוך התחום של בינה מלאכותית קיים התחום של עיבוד שפה טבעית, וגם לתחום הזה יש עולם שלם של מונחים שאפשר ליצור ממנו תבנית (למשל הערך מילת עצירה שכתבתי, שהוא לגמרי ספציפי מדי לתבנית על בינה מלאכותית, אבל מאוד הגיוני בתבנית על עיבוד שפה טבעית). האם נרצה להשאיר את התבנית כללית, או ליצור בתוכה חלקים שרלוונטיים לכל תת-תחום? למשל למידה עמוקה, עיבוד שפה טבעית, ראייה ממוחשבת... כבר היום יש בה ערכים שהם מאוד נישתיים ביחס לבינה מלאכותית כמו מודל שפה גדול, שביחס לתחום של עיבוד שפה טבעית הוא ערך מרכזי מאוד, או טרנספורמר (למידת מכונה) ו-Attention (בינה מלאכותית) שרלוונטיים לתחום של למידה עמוקה. Funcs ♫𝄢 שיחה 22:57, 8 באפריל 2024 (IDT)
- ברור שבעוד כמה שנים יהיו כמה תבניות ניווט לתחומים ספציפיים בתוך בינה מלאכותית (על עיבוד שפה טבעית למשל שמעתי כבר לפני כמה שנים, לפני שחלמנו להשתמש בבינה מלאכותית ביום־יום, ולדעתי אין מניעה ליצור לה תבנית ניווט כבר עכשיו), כרגע אנחנו צריכים את התבנית כשער לתחום הכללי. צריך להתעלם מהשאלה האם הערך קיים בעברית או לא ולהתייחס רק להאם הנושא שלו מתאים לתבנית ברמת ההעמקה שאנחנו רוצים; לגבי רמת ההעמקה – אני חושב שעוד עשרה, אפילו עשרים ערכים בתוכה זאת הרמה הרצויה. פעמי-עליון • שיחה 21:23, 9 באפריל 2024 (IDT)
- פעמי-עליון, הנה, סיימתי. שיניתי את החלוקה לקטגוריות כך שתהיה נכונה יותר, והוספתי ערכים רבים. האמת היא שזה עשה לי חשק לכתוב כמה ערכים בתחום. Funcs ♫𝄢 שיחה 20:25, 10 באפריל 2024 (IDT)
- וואו, מדהים. כבר הספקתי ללמוד יותר על הנושא בזכות התבנית, וזה כשהיא עוד בכלל לא בשימוש. תודה רבה על העזרה!
- אציע מקבץ שבועי עוד מעט. פעמי-עליון • שיחה 20:54, 10 באפריל 2024 (IDT)
- מצוין! אני ממש אשמח לכתוב חלק מהערכים החסרים בתחום של עיבוד שפה טבעית. אני חושבת שכבר אפשר להעביר את התבנית למרחב התבניות ולהציב בערכים כי הייתה כאן תמיכה בדיון. אעשה זאת. Funcs ♫𝄢 שיחה 20:57, 10 באפריל 2024 (IDT)
- פעמי-עליון, הצבתי בינתיים בבינה מלאכותית, מה דעתך? תרצה שנמשיך ונציב גם בשאר הערכים? Funcs ♫𝄢 שיחה 21:04, 10 באפריל 2024 (IDT)
- רק רגע, לדעתי עדיף לשמוע גם את דעתם של בעלי הידע בתבניות, ולשקול גם את שם התבנית... אפתח פסקה, אשמח אם תחזירי לטיוטה עד שנחליט על השם פעמי-עליון • שיחה 21:05, 10 באפריל 2024 (IDT)
- החזרתי :) Funcs ♫𝄢 שיחה 21:10, 10 באפריל 2024 (IDT)
- תודה! אני שמח שאני לא היחיד שנלהב לקדם את הנושא בויקיפדיה פעמי-עליון • שיחה 21:24, 10 באפריל 2024 (IDT)
- תודה! אני שמח שאני לא היחיד שנלהב לקדם את הנושא בויקיפדיה
- החזרתי :) Funcs ♫𝄢 שיחה 21:10, 10 באפריל 2024 (IDT)
- מצוין! אני ממש אשמח לכתוב חלק מהערכים החסרים בתחום של עיבוד שפה טבעית. אני חושבת שכבר אפשר להעביר את התבנית למרחב התבניות ולהציב בערכים כי הייתה כאן תמיכה בדיון. אעשה זאת. Funcs ♫𝄢 שיחה 20:57, 10 באפריל 2024 (IDT)
- פעמי-עליון, הנה, סיימתי. שיניתי את החלוקה לקטגוריות כך שתהיה נכונה יותר, והוספתי ערכים רבים. האמת היא שזה עשה לי חשק לכתוב כמה ערכים בתחום. Funcs ♫𝄢 שיחה 20:25, 10 באפריל 2024 (IDT)
- ברור שבעוד כמה שנים יהיו כמה תבניות ניווט לתחומים ספציפיים בתוך בינה מלאכותית (על עיבוד שפה טבעית למשל שמעתי כבר לפני כמה שנים, לפני שחלמנו להשתמש בבינה מלאכותית ביום־יום, ולדעתי אין מניעה ליצור לה תבנית ניווט כבר עכשיו), כרגע אנחנו צריכים את התבנית כשער לתחום הכללי. צריך להתעלם מהשאלה האם הערך קיים בעברית או לא ולהתייחס רק להאם הנושא שלו מתאים לתבנית ברמת ההעמקה שאנחנו רוצים; לגבי רמת ההעמקה – אני חושב שעוד עשרה, אפילו עשרים ערכים בתוכה זאת הרמה הרצויה. פעמי-עליון • שיחה 21:23, 9 באפריל 2024 (IDT)
- האמת היא שלא הספקתי לעבוד עליה מאז הפעם הקודמת שדיברנו. ברור שיש ערכים שלא קיימים בעברית ואפשר להוסיף. האמת היא שכשכתבתי את הערך למידה מונחית היו חסרים לי המון ערכים לקשר אליהם. השאלה היא כמה רחוק נרצה לקחת את התבנית, כי למשל בתוך התחום של בינה מלאכותית קיים התחום של עיבוד שפה טבעית, וגם לתחום הזה יש עולם שלם של מונחים שאפשר ליצור ממנו תבנית (למשל הערך מילת עצירה שכתבתי, שהוא לגמרי ספציפי מדי לתבנית על בינה מלאכותית, אבל מאוד הגיוני בתבנית על עיבוד שפה טבעית). האם נרצה להשאיר את התבנית כללית, או ליצור בתוכה חלקים שרלוונטיים לכל תת-תחום? למשל למידה עמוקה, עיבוד שפה טבעית, ראייה ממוחשבת... כבר היום יש בה ערכים שהם מאוד נישתיים ביחס לבינה מלאכותית כמו מודל שפה גדול, שביחס לתחום של עיבוד שפה טבעית הוא ערך מרכזי מאוד, או טרנספורמר (למידת מכונה) ו-Attention (בינה מלאכותית) שרלוונטיים לתחום של למידה עמוקה. Funcs ♫𝄢 שיחה 22:57, 8 באפריל 2024 (IDT)
- החלפתי את התמונה לאחת שממחישה את הנושא בצורה טובה Funcs ♫𝄢 שיחה 15:49, 3 באפריל 2024 (IDT)
- הוספתי עוד הרבה מידע, ואני רוצה לעשות קצת סדר כי יש קטגוריות שהן לא חד משמעיות לדעתי (למשל למידת מכונה מכיל הרבה מאוד ערכים שמוזכרים בתבנית שיש להם קטגוריה ספציפית יותר). אני אשתדל להגיע לזה בקרוב. Funcs ♫𝄢 שיחה 15:12, 3 באפריל 2024 (IDT)
- לא נהיה חייבים ליצור תבנית כזו. בוקדם או במאוחר היא תווצר על ידי בינה מלאכותית
- תודה Tshuva. אתה מבין בנושא? אם כן, מה דעתך על התבנית? בלי הערות מעורכים שמבינים בנושא לא אוכל לשפר אותה... פעמי-עליון ⁃ שיחה 14:19, 3 באפריל 2024 (IDT)
- תודה לפעמי-עליון, אכן מחוייב המציאות. בנוסף יצרתי את תבנית:בעלי ידע/בינה מלאכותית, מוזמנים להצטרף מי ששייך. Tshuva ⁃ שיחה 14:15, 3 באפריל 2024 (IDT)
הצעה סופית
עריכהתודה רבה ל־Funcs שעשתה את רוב העבודה על התבנית :) כעת היא מוכנה מבחינתנו למרחב הערכים, אתייג את בעלי הידע בתבניות לדעתכם. בנוסף, אני חושב שכדאי להשאיר את השם "תבנית:בינה מלאכותית" פתוח, כך שלתבנית הזאת נקרא "תבנית: ניווט בינה מלאכותית" או "תבנית:בינה מלאכותית - ניווט" – אשמח לשמוע את דעתכם גם על כך. מצורפת ההצעה הסופית: טיוטה:בינה מלאכותית פעמי-עליון • שיחה 21:05, 10 באפריל 2024 (IDT)
- ראו למשל את ההבדל בין תב:יוטיוב לתב:ניווט יוטיוב (למרות שאישית אני מעדיף את ה"ניווט" בסוף שם התבנית ולא בתחילתה). פעמי-עליון • שיחה 21:07, 10 באפריל 2024 (IDT)
- למה אתה חושב שכדאי להשאיר את השם {{בינה מלאכותית}} פתוח? זה לא כמו יוטיוב שקיים משהו בשם הזה שנשתמש בו. Funcs ♫𝄢 שיחה 21:11, 10 באפריל 2024 (IDT)
- אין לדעת, אולי השם ישמש לתבנית שתסמן ערכים שנערכו בעזרת בינה מלאכותית או משהו כזה; זה לא שתבנית הניווט תשמש בצורה רחבה במיוחד, רק בקבוצה מאוד מוגדרת של ערכים, ולכן לדעתי כדאי לשמור את השם הכללי "בת:בינה מלאכותית" פתוח למקרה שיהיה צורך בתבנית הקשורה לבינה מלאכותית והשימוש בה יהיה רחב יותר. פעמי-עליון • שיחה 21:26, 10 באפריל 2024 (IDT)
- תוכלו בבקשה להסביר מה עשיתם? לא מצאתי קישור לתבנית החדשה המדוברת ואשמח לערכים בהם היא מוצבת... תב:בינה מלאכותית לא קיימת Shinaimm • שיחה 22:36, 10 באפריל 2024 (IDT)
- Shinaimm, התבנית נמצאת בטיוטה:בינה מלאכותית, והיא מחכה לאישור. כרגע היא לא מוצבת בערכים כי היא עדיין לא עברה למרחב התבניות. Funcs ♫𝄢 שיחה 22:40, 10 באפריל 2024 (IDT)
- אההה הבנתי, אז זו תבנית ניווט ענקית. בכל מקרה בעד. לדעתי כדאי להציב במספר ערכים לצורך הדוגמה. אני ממליץ לקצר את צמד המילים "בינה מלאכותית" בערכים המקושרים בתבנית למשל אתיקה זה יעזור להוריד עומס. לא בטוח שזה מקובל, אבל אפשר לנסות. Shinaimm • שיחה 22:43, 10 באפריל 2024 (IDT)
- בעד השם תבנית:בינה מלאכותית בלי התוספת ניווט. את ההצבה אני יכול לעשות בבוט כי יש הרבה ערכים. בורה בורה • שיחה 23:53, 10 באפריל 2024 (IDT)
- תודה, חסכת עבודה מייגעת :) נראה שהרוב מעדיפים בלי ניווט אז אקבל את דעתכם. אשאיר לך, בורה בורה, להחליט אם הדיון מוצה ואפשר להציב או שעדיף לחכות לעוד בעלי ידע בתבניות. פעמי-עליון • שיחה 00:00, 11 באפריל 2024 (IDT)
- בוצע כולל בוט הטמעה בערכים. בורה בורה • שיחה 20:03, 11 באפריל 2024 (IDT)
- תודה! Funcs ♫𝄢 שיחה 20:12, 11 באפריל 2024 (IDT)
- תודה, חסכת עבודה מייגעת :) נראה שהרוב מעדיפים בלי ניווט אז אקבל את דעתכם. אשאיר לך, בורה בורה, להחליט אם הדיון מוצה ואפשר להציב או שעדיף לחכות לעוד בעלי ידע בתבניות. פעמי-עליון • שיחה 00:00, 11 באפריל 2024 (IDT)
- אההה הבנתי, אז זו תבנית ניווט ענקית. בכל מקרה
- Shinaimm, התבנית נמצאת בטיוטה:בינה מלאכותית, והיא מחכה לאישור. כרגע היא לא מוצבת בערכים כי היא עדיין לא עברה למרחב התבניות. Funcs ♫𝄢 שיחה 22:40, 10 באפריל 2024 (IDT)
- תוכלו בבקשה להסביר מה עשיתם? לא מצאתי קישור לתבנית החדשה המדוברת ואשמח לערכים בהם היא מוצבת... תב:בינה מלאכותית לא קיימת Shinaimm • שיחה 22:36, 10 באפריל 2024 (IDT)
- אין לדעת, אולי השם ישמש לתבנית שתסמן ערכים שנערכו בעזרת בינה מלאכותית או משהו כזה; זה לא שתבנית הניווט תשמש בצורה רחבה במיוחד, רק בקבוצה מאוד מוגדרת של ערכים, ולכן לדעתי כדאי לשמור את השם הכללי "בת:בינה מלאכותית" פתוח למקרה שיהיה צורך בתבנית הקשורה לבינה מלאכותית והשימוש בה יהיה רחב יותר. פעמי-עליון • שיחה 21:26, 10 באפריל 2024 (IDT)
- למה אתה חושב שכדאי להשאיר את השם {{בינה מלאכותית}} פתוח? זה לא כמו יוטיוב שקיים משהו בשם הזה שנשתמש בו. Funcs ♫𝄢 שיחה 21:11, 10 באפריל 2024 (IDT)
התנהגות שונה/בעיה בתב:זמןמ
עריכהשלום רב, {{זמןמ}} אמורה להרחיב את הפונקציונליות של הוראת התנאי #זמןמ אבל יש שם בעיה חדשה (אני לא יודע עד כמה חדשה. יתכן גם שנה ויותר, אבל זה לא היה כך לפני 7 שנים) כאשר מזינים רק שנה הווראת התנאי תחזיר את השנה: { {#זמןמ:Y|1900}} -> 1900
אבל התבנית כנראה נתקלת בבעיה ולכן מחזירה את השנה הנוכחית { {זמןמ|Y|1900}} -> 2024
זה קורה גם כשמזינים תאריך מלא. למשל { {זמןמ|4 בפברואר Y|1900}} -> 4 בפברואר 2024
מישהו יכול לטפל בזה? זה משפיע למשל בסיווג תמונות PD ישראל מלפני 1946. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:24, 3 באפריל 2024 (IDT)
- לצערי אין לי זמן עכשיו לעשות את הכל, אבל הגעתי לנקודה בה הקוד מחזיר Z בסוף, וייתכן שזאת הבעיה, לא הספקתי להתעמק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:09, 4 באפריל 2024 (IDT)
{{#invoke:תאריך|חשב|1900|TS}}
- לפי בדיקה שלי, השינוי הזה גרם לבעיה הזאת לצוץ. Mod, יש מצב שאתה זוכר מה הייתה הבעיה ב-{{תאריך משולב}}? PRIDE! - שיחה 10:12, 5 באפריל 2024 (IDT)
- Euro know, באותו הזמן ניקיתי את קטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך והיו הרבה שגיאות שנגרמו על ידי {{תאריך משולב}} (ניתן לראות את הדיון בשיחת תבנית:תאריך משולב תחת הכותרת "בעיות ב{{תאריך משולב}}"), ונראה שהסיבה הייתה שהתבנית מכילה {{כ}} בתחילתה בכדי להציג את המידע בצורה מסודרת, אבל זה גרם לכך שיחידה:תאריך החזירה שגיאה בחישוב מכיוון שקיבלה תו שלא ציפתה לו, ולכן היה צורך להסיר את 0x200f ש{{כ}} מוסיפה לפני חישוב התאריך. בהמשך טופלה גם יחידה:קטגוריות לתאריך משולב כך שרק התאריך הראשון מויקינתונים יאסף. Mod - שיחה 11:02, 5 באפריל 2024 (IDT)
- Mod אם כבר התעסקת עם התבנית הזאת, תוכל לנסות להבין מה הבעיה עם {{זמןמ}} ולסדר את זה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:02, 7 באפריל 2024 (IDT)
- יונה בנדלאק, ייתכן והשינויים מהימים האחרונים של Euro know סידרו את הבעיה. כדאי לבדוק עכשיו אם זה עדיין משתחזר או שתוקן. Mod - שיחה 13:05, 7 באפריל 2024 (IDT)
- Mod, אני לא יודע על איזה תיקון מדובר. הקובץ:מלון אלנבי ביתו של ישעיהו ירחע 1936.JPG עדיין משוייך לקטגוריה של אחרי 1946 למרות שהשנה שהוזנה שם היא 1936. PRIDE! אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:54, 7 באפריל 2024 (IDT)
- יחידה:תאריך מחזירה עבור TS את התשובה עם Z תלוי משחקי שעון קיץ (נראה לי), ולשנות את זה עשוי להיות בעייתי מכיוון שרבים משתמשים ביחידה זו. הפתרון הוא שינוי תבנית:זמןמ כך שתדע להתעלם מ-Z מיותרת במידה ומתקבלת. כרגע קצת גדול עלי. Mod - שיחה 17:05, 7 באפריל 2024 (IDT)
- גם בבוט ההסבה נתקלתי ב-Z המעצבן הזה... שם ידעתי איך להסיר אותו עם ביטוי רגולרי כדי לקבל קוד נקי. בורה בורה • שיחה 22:37, 7 באפריל 2024 (IDT)
- ראו את השאלה בדלפק הייעוץ. בערך בערך אלונה סער היא מופיעה כאילו היא נולדה באחוזת בית. יכול להיות שזה קשור לחישוב הזמנים גם כן? Geagea • שיחה 10:47, 12 באפריל 2024 (IDT)
- שם זה מגיע מיחידה:תבנית מידע/אישיות כנראה מתבנית אחרת מאשר זמןמ אבל נראה שזו אותה התנהגות. אני מתייג את ערן, עלי, קיפודנחש שאולי מישהו מהם יוכל לעזור. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:14, 14 באפריל 2024 (IDT)
- (מאחר שזומנתי, אגיב): צר לי. הצצתי בתבנית:זמןמ וקיבלתי חלושס. אין לתבנית תיעוד ברור של קלט ופלט ("ברור": הכוונה לתיאור שביכולתי להבין. המשפט הסתום "תוספת פונקציונליות ל-#זמןמ עבור עברית" לא הספיק לי), וקוד התבנית הוא מעבר ליכולת הפענוח שלי. ראיתי שמיכי ניסה לתקן ואמר נואש. כותב התבנית הוא משתמש:IKhitron, וכנראה אליו יש להפנות את השאלה/בקשה.
- תבניות קשות לתחזוקה (לפעמים עד כדי "לא ניתנות לתחזוקה") היו אחת הסיבות החשובות בגינן הוחלט הוספת הרחבת סקריבונטו (מרחב יחידה והיחידות ששוכנות שם) לוויקיפדיה, ויתכן שהסבת התבנית ליחידה היא הדבר הנכון כאן (ואולי לא). במבט ראשון לא נראה משהו קשה לביצוע אם מצליחים להבין מה בדיוק היא צריכה לעשות. קיפודנחש 23:47, 14 באפריל 2024 (IDT)
- לגבי הקוד, אני אפילו לא בטוח שידעתי אז לואה, זה היה בהתחלה. ברור שהייתי כותב היום אחרת. לגבי מה התבנית עושה, @קיפודנחש. היא מקבלת זמן כקלט בכל (או רוב, לא זוכר) פורמט ומוציאה כפלט בכל פורמט. למשל,
{{זמןמ|d-m-Y הוא יום יפה|1 באפריל 2024}}-> 01-04-2024 הוא יום יפה,{{זמןמ|d-m-Y|א' בתשרי תשנ"ז}}-> 14-09-1996. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:13, 15 באפריל 2024 (IDT)- סורי, זה לא מספיק לי כדי לעשות עם זה דבר מה. מה שכן, שמתי לב ש יחידה:תאריך מוסיפה את ה-Z הזה בעצמה, כחלק מהתמרה לפורמט Iso8601. אם אין שום דבר אחר בוויקיפדיה (יחידה או תבנית שמשתמשות ב"תאריך") עבורו ה-Z הזה מועיל, ומתוך הבנה שבמקרים מסוימים הוא מזיק, כמו כאן, אין קל מלגזום אותו - אפשר להוסיף הערה קצרה בקוד שתסביר שיש סטייה קלה מ-Iso8601 (בהנחה שהתקן דורש Z במקרים מסוימים). כל מה שצריך לעשות זה לשנות את שורה 183 ביחידה ולהחליף את
'Z'ב-"". קיפודנחש 00:33, 15 באפריל 2024 (IDT)
- סורי, זה לא מספיק לי כדי לעשות עם זה דבר מה. מה שכן, שמתי לב ש יחידה:תאריך מוסיפה את ה-Z הזה בעצמה, כחלק מהתמרה לפורמט Iso8601. אם אין שום דבר אחר בוויקיפדיה (יחידה או תבנית שמשתמשות ב"תאריך") עבורו ה-Z הזה מועיל, ומתוך הבנה שבמקרים מסוימים הוא מזיק, כמו כאן, אין קל מלגזום אותו - אפשר להוסיף הערה קצרה בקוד שתסביר שיש סטייה קלה מ-Iso8601 (בהנחה שהתקן דורש Z במקרים מסוימים). כל מה שצריך לעשות זה לשנות את שורה 183 ביחידה ולהחליף את
- לגבי הקוד, אני אפילו לא בטוח שידעתי אז לואה, זה היה בהתחלה. ברור שהייתי כותב היום אחרת. לגבי מה התבנית עושה, @קיפודנחש. היא מקבלת זמן כקלט בכל (או רוב, לא זוכר) פורמט ומוציאה כפלט בכל פורמט. למשל,
- שם זה מגיע מיחידה:תבנית מידע/אישיות כנראה מתבנית אחרת מאשר זמןמ אבל נראה שזו אותה התנהגות. אני מתייג את ערן, עלי, קיפודנחש שאולי מישהו מהם יוכל לעזור. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:14, 14 באפריל 2024 (IDT)
- ראו את השאלה בדלפק הייעוץ. בערך בערך אלונה סער היא מופיעה כאילו היא נולדה באחוזת בית. יכול להיות שזה קשור לחישוב הזמנים גם כן? Geagea • שיחה 10:47, 12 באפריל 2024 (IDT)
- גם בבוט ההסבה נתקלתי ב-Z המעצבן הזה... שם ידעתי איך להסיר אותו עם ביטוי רגולרי כדי לקבל קוד נקי. בורה בורה • שיחה 22:37, 7 באפריל 2024 (IDT)
- יחידה:תאריך מחזירה עבור TS את התשובה עם Z תלוי משחקי שעון קיץ (נראה לי), ולשנות את זה עשוי להיות בעייתי מכיוון שרבים משתמשים ביחידה זו. הפתרון הוא שינוי תבנית:זמןמ כך שתדע להתעלם מ-Z מיותרת במידה ומתקבלת. כרגע קצת גדול עלי. Mod - שיחה 17:05, 7 באפריל 2024 (IDT)
- Mod, אני לא יודע על איזה תיקון מדובר. הקובץ:מלון אלנבי ביתו של ישעיהו ירחע 1936.JPG עדיין משוייך לקטגוריה של אחרי 1946 למרות שהשנה שהוזנה שם היא 1936. PRIDE! אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:54, 7 באפריל 2024 (IDT)
- יונה בנדלאק, ייתכן והשינויים מהימים האחרונים של Euro know סידרו את הבעיה. כדאי לבדוק עכשיו אם זה עדיין משתחזר או שתוקן. Mod - שיחה 13:05, 7 באפריל 2024 (IDT)
- Mod אם כבר התעסקת עם התבנית הזאת, תוכל לנסות להבין מה הבעיה עם {{זמןמ}} ולסדר את זה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:02, 7 באפריל 2024 (IDT)
- Euro know, באותו הזמן ניקיתי את קטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך והיו הרבה שגיאות שנגרמו על ידי {{תאריך משולב}} (ניתן לראות את הדיון בשיחת תבנית:תאריך משולב תחת הכותרת "בעיות ב{{תאריך משולב}}"), ונראה שהסיבה הייתה שהתבנית מכילה {{כ}} בתחילתה בכדי להציג את המידע בצורה מסודרת, אבל זה גרם לכך שיחידה:תאריך החזירה שגיאה בחישוב מכיוון שקיבלה תו שלא ציפתה לו, ולכן היה צורך להסיר את 0x200f ש{{כ}} מוסיפה לפני חישוב התאריך. בהמשך טופלה גם יחידה:קטגוריות לתאריך משולב כך שרק התאריך הראשון מויקינתונים יאסף. Mod - שיחה 11:02, 5 באפריל 2024 (IDT)
- לפי בדיקה שלי, השינוי הזה גרם לבעיה הזאת לצוץ. Mod, יש מצב שאתה זוכר מה הייתה הבעיה ב-{{תאריך משולב}}? PRIDE! - שיחה 10:12, 5 באפריל 2024 (IDT)
תבנית - תקופות בהיסטוריה
עריכה― הועבר לדף שיחת תבנית:תקופה
Shinaimm • שיחה 20:01, 14 באפריל 2024 (IDT)
תבניות ארכיון
עריכהבהמשך לדיון זה שעוסק בבאג שקיים בהרבה דפים (מסתבר, לא בדקתי) או היה קיים וטופל ידנית כדי למנוע את הבעיה. מציע לשנות את פעולת התבנית במקום שתכליל את הגדרות עיצוב בתוכה, להוסיף templatestyles שיחיל את העיצוב על ID mw-content-text או שילוב המחלקות mw-content-ltr mw-parser-output, מה שימנע את הבאג. זה יצריך ביטול של פרמטר מידע שמגדיר את העיצוב לטקסט מסוים, אבל אני מניח שהוא בכלל/כמעט ולא בשימוש. ההצעה שלי מבוססת על ההנחה שהתבנית יכולה להגדיר עיצוב למחלקות שלא הוגדרו על ידה. @בורה בורה תוכל להגיב ולזמן את המשתמשים הרלוונטיים. מיכי - שיחה 16:30, 4 באפריל 2024 (IDT)
- משתמש:עלי ומשתמש:קיפודנחש תוכלו בבקשה לתת תובנות? בורה בורה ⁃ שיחה 19:07, 4 באפריל 2024 (IDT)
- הצעה טובה.
- אחד הדברים שצריך להקפיד עליו הוא לא לפגוע באלפי הארכיונים שמשתמשים בתבנית הקיימת, וחלקם (אולי) מוסיפים סגירה של ה-div בסוף הדף. אין ספק שארכיונים רבים ייצאו מורווחים - לכל הפחות כל אלו שנפגעים מהבעיה שעלתה בדיון אליו קישר מיכי (מקור הבעיה הוא חוסר איזון בפתיחה וסגירה של div - אם צצה סגירה לא מאוזנת, המשך הדף מאבד את העיצוב).
- אם מיכי מוכן לקחת על עצמו את השינוי, אני בעד. יש לדבר כמה יתרונות. אציע למיכי ליצור תבנית ארכיון ניסיונית ולהדגימה בדף או שניים, וכשכולם יסכימו שהיא עושה את המצופה, נוכל להחליף את התבנית הקיימת במשופרת. לגבי הפרמטר שצריך לבטל: אפשר להמשיך לתמוך בו, אם התבנית תבדוק אם הוא קיים, ובמקרים הללו לא לטעון את ה-templatestyles ובמקום זאת להכליל תבנית עזר שהיא העתק של התבנית הקיימת. משהו כמו
{{#תנאי:{{{מידע|}}} | {{תבנית העזר}} | הקוד המוצע לתבנית החדשה, ספציפית טעינת templatestyles ישירות, או הכללת תבנית עזר נוספת שעושה זאת }}
::
- אולי אין בכך צורך - בורה, אם יש לך כלים למציאת מופעים של התבנית בהם הפרמטר בשימוש, יהיה נאה אם תבדוק בכמה ארכיונים נעשה בה שימוש מועיל (אם בכלל), ותחווה דעה האם יש תועלת בהצעתי.
- בברכה - קיפודנחש 21:19, 4 באפריל 2024 (IDT)
- הוספתי ניהול פרמטרים לתבנית:ארכיון. ישנו {מלשון ישן) אלו פרמטרים שבא לכם להמשך טיפול. בורה בורה ⁃ שיחה 22:58, 4 באפריל 2024 (IDT)
- לי לא "בא" שומדבר.
- שאלת אותי לדעתי על הצעתו של מיכי ועניתי. ביקשתי ממך סיוע כדי להבין האם מתקבל על הדעת לוותר על הפרמטר "מידע" שלדברי מיכי לא ייתמך יותר אחרי השינוי (@מיכי - הציצותי בתבנית עצמה. יכול להיות שבעצם התכוונת לפרמטר "רקע"?)
- אם אין לך כלים לברר זאת בקלות אז אין - נדמלי ששמעתי ממך פעם שיש לך גישה לבוט שיכול בקלות יחסית לברר איפה וכמה נעשה שימוש בפרמטר מסוים בתבנית מסוימת, ואם אכן יש לך גישה לכלי כזה, אשוב על בקשתי שתעשה בו שימוש כדי לענות על השאלה. אם לא אז לא. שב"ש - קיפודנחש 20:00, 5 באפריל 2024 (IDT)
|מידע=690 מופעים;|כותרת=563 מופעים;|ניווט=5 מופעים;|NoCategory=שני מופעים;|קטגוריה=,|מיון בקטגוריה=ו|רקע=ללא מופעים. עלי • שיחה 16:23, 7 באפריל 2024 (IDT)- @עלי, כשיישנתי את פרמטר מידע, הופיעו בקטגוריה רק 9 דפים שהם תבניות ארכיון ייחודיות שקוראות לתבנית ארכיון הראשית. מיכי - שיחה 16:35, 7 באפריל 2024 (IDT)
- מעדכן שניסוי ראשוני שלי לא צלח. לפי תיעוד ההרחבה, ייתכן שאין אפשרות להשפיע על המחלקות הנ"ל, אלא רק באלמנטים שתחתיהן. מיכי - שיחה 18:17, 7 באפריל 2024 (IDT)
- לא הבנתי כיצד מידע זה רלוונטי; איזה שינוי בדף ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה, למשל, בכוונתך לעשות כך שישפיע על חלק מדפי המשנה שלו? ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:עאקר, למשל. עלי • שיחה 20:27, 7 באפריל 2024 (IDT)
- העליתי הצעה לשנות את הדרך בו תבנית ארכיון מחילה את העיצוב על הדף, מה שימנע שבירה שלו כשיש באמצע הדף DIV חדש. כרגע עוד לא הצלחתי ליישם. מיכי - שיחה 16:36, 8 באפריל 2024 (IDT)
- ל-templatestyles יש מגבלות, ובבפרט, כנראה לא ניתן להגדיר בעזרתו סגנון שישפיע על הדף כולו.
- בוויקיפדיה בעברית בנינו כלים שמאפשרים לטעון באופן מותנה דף CSS כלשהו, בלי להיות כפופים למגבלות templatestyles. המימוש אולי קצת עקום, ובפרט דורש הפעלת JS אצל הקורא, אבל הוא עובד לא רע. אנסה לתאר את המימוש בראשי פרקים:
- יצירת גאדג'ט מוסתר במשפחת ondemand, למשל gadget-archive
- הגדרת הגאדג'ט הזה באופן שיטען רק ובדיוק את דף ה-CSS הרצוי
- בעזרת תבנית:טען סקריפט תבנית הארכיון יכולה לדרוש את טעינת הגאדג'ט, כלומר טעינת דף ה-CSS הרצוי, ובכך לעקוף את מגבלות templatestyles (אולי "מגבלות" אינה המילה הנכונה כאן - המגבלה הזו היא feature מכוון, לא בג).
- זו שאלה לגיטימית האם השיפור המוצע לתבנית ארכיון מצדיק ניתוח כזה (בלי לחשוב יותר מדי, במבט ראשון נראה לי שכן), אבל גם אם התשובה היא לא, נחמד לדעת שזה אפשרי. זה לא לגמרי בחינם - המחיר הוא שקורא שביטל JS בדפדפנו יראה ארכיונים בלי העיצוב המבוקש (בעיה שלא קיימת בתבנית הנוכחית). זה לא נראה לי מחיר מופקע - גולשים כאלה הם נדירים, ואפשר להניח שלרובם המכריע העיצוב לא חשוב (לסבר את האוזן - זחלנים של מנועי חיפוש). קיפודנחש 00:53, 15 באפריל 2024 (IDT)
- מתנצל על התגובה המאוחרת. @בורה בורה איך מתקדמים מכאן? מיכי - שיחה 12:47, 1 במאי 2024 (IDT)
- קיפוד השתמש במילה 'ניתוח'. זה מצדיק לדעתך? מי יעשה את זה? בורה בורה • שיחה 15:00, 1 במאי 2024 (IDT)
- לדעתי כן, אני מתכוון לטפל בזה ככל ואוכל. אני שואל האם צריך לזמן משתתפים נוספים או שאפשר להתקדם ליישום. מיכי - שיחה 13:49, 5 במאי 2024 (IDT)
- @קיפודנחש לדעתך אפשר להתקדם? מיכי - שיחה 13:22, 9 במאי 2024 (IDT)
- לך על זה. קיפודנחש 19:37, 9 במאי 2024 (IDT)
- @קיפודנחש לדעתך אפשר להתקדם? מיכי - שיחה 13:22, 9 במאי 2024 (IDT)
- לדעתי כן, אני מתכוון לטפל בזה ככל ואוכל. אני שואל האם צריך לזמן משתתפים נוספים או שאפשר להתקדם ליישום. מיכי - שיחה 13:49, 5 במאי 2024 (IDT)
- קיפוד השתמש במילה 'ניתוח'. זה מצדיק לדעתך? מי יעשה את זה? בורה בורה • שיחה 15:00, 1 במאי 2024 (IDT)
- מתנצל על התגובה המאוחרת. @בורה בורה איך מתקדמים מכאן? מיכי - שיחה 12:47, 1 במאי 2024 (IDT)
- העליתי הצעה לשנות את הדרך בו תבנית ארכיון מחילה את העיצוב על הדף, מה שימנע שבירה שלו כשיש באמצע הדף DIV חדש. כרגע עוד לא הצלחתי ליישם. מיכי - שיחה 16:36, 8 באפריל 2024 (IDT)
- @עלי, כשיישנתי את פרמטר מידע, הופיעו בקטגוריה רק 9 דפים שהם תבניות ארכיון ייחודיות שקוראות לתבנית ארכיון הראשית. מיכי - שיחה 16:35, 7 באפריל 2024 (IDT)
- הוספתי ניהול פרמטרים לתבנית:ארכיון. ישנו {מלשון ישן) אלו פרמטרים שבא לכם להמשך טיפול. בורה בורה ⁃ שיחה 22:58, 4 באפריל 2024 (IDT)
ניסיתי כאן ולא עבד. קישור לגאדג'ט ולהוספת הגאדג'ט לדף הטעינה. @קיפוד. מיכי - שיחה 13:15, 15 במאי 2024 (IDT)
- עלה בדעתי פתרון אחר באמצעות סלקטור has כך: הקוד יוכלל בגליון הסגנונות הראשי. מיכי - שיחה 17:28, 15 במאי 2024 (IDT)
#mw-content-text:has(.mw-archivedtalk) { //כאן הגדרות העיצוב הרצויות }
- בהנחה שניסית בעזרת גיליון הסגנונות האישי שלך וזה עובד, נראה לי פתרון טוב. צריך להבהיר בתיעוד של "תבנית ארכיון" שהכללתה משפיעה על כל הדף, ללא תלות במקום בו היא מוכללת - התחלה, אמצע או סוף הדף.
- כמוכן, תקן בבקשה את הכתיב של archive. אם אתה רוצה לחסוך תווים, צריך להבהיר שזה כתיב "מתחכם" באמצעי כלשהו (כמו למשל האתר arXiv). לגבי הקידומת של שם המחלקה (mw), עדיין לא לגמרי ברור לי מה הדרך הנכונה. אינסטינקטיבית, הקידומת הזו מתאימה למחלקות ששייכות לתשתית המובנה, ובמחלקות מקומיות עדיף he, אבל נדמלי שרוב המחלקות המקומיות אכן מסומנות בעזרת קידומת mw. במילים אחרות, עשה מה שנראה לך נכון. קיפודנחש 17:58, 15 במאי 2024 (IDT)
- אההממ.. האמת שהניסוי לא צלח כרגע, אף שידוע לי על סקריפטים שמשתמשים בו, בעיה נוספת היא שהקונסולה של האתר מציגה שגיאה בקוד ייתכן משום שבמכשירים ישנים אינו נתמך. למעשה, כשלו כוחותי להיום מביצוע ניסויים נוספים. אשמח לבדיקת הניסוי בגאדג'ט האם יש משהו לא תקין. מיכי - שיחה 18:45, 15 במאי 2024 (IDT)
- לאחר תיקונך ועוד כמה פספוסים שלי נראה שהאופציה לשימוש בגאדג'ט פועלת תקין. מקווה להעביר לפרוד בביקור הבא, כעת אין זמני בידי כדי לתקן את התקלות שייווצרו. בקשר לשם המחלקה, זו מחלקה גלובלית שמוטמעת בתבנית לצורך הסתר קישורי התגובה, הרעיון שלי רק תפס עליה טרמפ. מיכי - שיחה 18:51, 22 במאי 2024 (IDT)
- בוצע. החילותי בתיקון הדפים שהפכו לארכיון מלא במקום קטע ספציפי. מיכי - שיחה 18:46, 28 במאי 2024 (IDT)
- תודה. משונה - קשה לי לחשוב על מצב שלגיטימי להגדיר קטע מסוים בדף כ"ארכיון". קיפודנחש 20:23, 29 במאי 2024 (IDT)
- דוגמה. חשבתי על אפשרות לפרמטר מקביל שיאפשר לארכב פסקה, זה יצריך החלפה של קוד הגאדג'ט מ-CSS ל-JS. מיכי - שיחה 16:53, 30 במאי 2024 (IDT)
- תודה. משונה - קשה לי לחשוב על מצב שלגיטימי להגדיר קטע מסוים בדף כ"ארכיון". קיפודנחש 20:23, 29 במאי 2024 (IDT)
- לאחר תיקונך ועוד כמה פספוסים שלי נראה שהאופציה לשימוש בגאדג'ט פועלת תקין. מקווה להעביר לפרוד בביקור הבא, כעת אין זמני בידי כדי לתקן את התקלות שייווצרו. בקשר לשם המחלקה, זו מחלקה גלובלית שמוטמעת בתבנית לצורך הסתר קישורי התגובה, הרעיון שלי רק תפס עליה טרמפ. מיכי - שיחה 18:51, 22 במאי 2024 (IDT)
- אההממ.. האמת שהניסוי לא צלח כרגע, אף שידוע לי על סקריפטים שמשתמשים בו, בעיה נוספת היא שהקונסולה של האתר מציגה שגיאה בקוד ייתכן משום שבמכשירים ישנים אינו נתמך. למעשה, כשלו כוחותי להיום מביצוע ניסויים נוספים. אשמח לבדיקת הניסוי בגאדג'ט האם יש משהו לא תקין. מיכי - שיחה 18:45, 15 במאי 2024 (IDT)
הסרת פרמטר אקטואלי מתבנית:אקטואלי
עריכהשלום רב, ב{{אקטואלי}} יש |אקטואלי= שמיועד כדי לשנות את הכיתוב מהשורה הראשונה ל"ערך זה עוסק באירוע אקטואלי" (ללא "או מתמשך"). זה נראה לי מיותר והפכתי את הפרמטר למיושן כדי לראות אם נמצא כרגע בשימוש.
לדעתי יש להסיר את הפרמטר ושתמיד יוצג "אקטואלי או מתמשך". אם ההצעה לא תתקבל, יש לעדכן את קוד התבנית כך שגם אם שמים את התבנית על קטע ולא על כל הערך אז המילים יוסרו. כי כרגע זה לא עובד על קטע אלא רק עם כל הערך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:21, 7 באפריל 2024 (IDT)
- עדכון: יש שימוש בשלושה ערכים: סחוי שם מדובר על פסקה ולכן גם לא רואים את השינוי בכיתוב. בכל מקרה, מדובר על פסקה שמדבר על מלחמת רוסיה-אוקראינה ולכן זה בהחלט אירוע מתמשך. שני הערכים הם ארגונים שקשורים למלחמת חרבות ברזל שגם הוא יכול להיחשב כאירוע מתמשך. בקיצור הפרמטר נראה לי מיותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:01, 7 באפריל 2024 (IDT)
- כל אירוע אקטואלי הוא מתמשך, לא..? או לפחות כמעט כל אירוע אקטואלי הוא מתמשך. מסכים שהפרמטר מיותר. פעמי-עליון • שיחה 14:21, 8 באפריל 2024 (IDT)
- משתמש:יונה בנדלאק הסרתי את הפרמטר מניהול הפרמטרים. אנא הסר גם מתחביר התבנית. בורה בורה • שיחה 19:01, 11 באפריל 2024 (IDT)
- כל אירוע אקטואלי הוא מתמשך, לא..? או לפחות כמעט כל אירוע אקטואלי הוא מתמשך. מסכים שהפרמטר מיותר. פעמי-עליון • שיחה 14:21, 8 באפריל 2024 (IDT)
יש אפשרות להוסיף בפרמטר מיקום אפשרות ל-center? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:19, 12 באפריל 2024 (IDT)
חישוב "תקופת שידור מקורית" ב"תבנית:תוכנית טלוויזיה"
עריכהבתבנית:תוכנית טלוויזיה, אחרי ה"תקופת שידור מקורית" יש חישוב של אורך התקופה. יש בחישוב הזה כמה וכמה בעיות:
קודם כל יש תקלה בהרבה מאוד ערכים (ואולי אפילו רובם), שנגרמה בגלל עוד "ניחוש" מוטעה, שבו אם מוגדר בויקינתונים "משך" [1], אנחנו שמים אותו בתור אורך תקופת שידור. רק מה? לרוב (אם לא בכל המקרים) שזה מוגדר בוויקינתונים, זה מתאר את אורך הפרק. כך אצלנו יש
- בפלורנטין (סדרת טלוויזיה): 5 באוקטובר 1997 – 2000 (30 דקה)
- בדאלאס (סדרת טלוויזיה) : 2 באפריל 1978 – 3 במאי 1991 (45 דקה)
- בכן, אדוני השר: 25 בפברואר 1980 – 28 בינואר 1988 (30 דקה)
אני מניח שאת התקלה הזו יהיה קל לתקן ע"י כל מי שמתחזק את התבניות, ויש לעשות את זה מיידית.
אבל מעבר לזה, גם כשהחישוב פועל, בהרבה מאוד מקרים (אבל לא כולם!) התוצאה מיותרת ואפילו מביכה.
- בהצבי (סדרה ישראלית) מופיע: 5 במרץ 2024 – 9 באפריל 2024 (5 שבועות ויום).
מה זה נותן לנו? לסדרה היו 6 פרקים ששודרו פעם בשבוע. מספר הפרקים כבר מופיע בתבנית. זה מה שחשוב. הנתון של "5 שבועות ויום" פשוט מגוחך. - בהמפץ הגדול (סדרת טלוויזיה) מופיע: 24 בספטמבר 2007 – 25 במאי 2019 (11 שנים)
זו סדרה ששודרה במשך 12 עונות, ברציפות. הנתון של 11 שנים מטעה. לא ברור לי למה פה זה עוגל לשנים ובמקרים אחרים לא, אבל גם אם היה 11 שנים ו-6 חודשים זה היה מטעה. - בקרובים קרובים מופיע: 7 בפברואר 1983 – 24 במאי 1986 24 במרץ 2005 (פרק איחוד) (3 שנים ו־15 שבועות)
שוב, מה זה נותן לנו? לסדרה היו 3 עונות, ששודרו ב 1983, 1984, ואז אחרי הפסקה של שנה ב 1986. הנתון של 3 שנים ו-15 שבועות מטעה.
באופן כללי בסדרות, מספר העונות זה מה שחשוב וזה כבר מופיע. לדעתי צריך במקרים האלה ללא צריך להופיע משך הזמן הזה.
מתי החישוב הזה כן נותן מידע רלוונטי? למשל בתוכניות חדשות. לתוכנית שמשודרת כל יום או פעם בשבוע אין "עונות". הנתון של אורך הזמן שבו היא משודרת זה הנתון המשמעותי.
- במבט מופיע: 1 באוגוסט 1968 – 9 במאי 2017 (48 שנים)
- בהערב החדש מופיע: 7 ביוני 1982 – 5 באוגוסט 2018 (36 שנים)
- בכלבוטק מופיע: דצמבר 1974 – 2014 (כ־39 שנים)
- בחדשות הלילה מופיע: 21 במאי 2017 – הווה (6 שנים ו־46 שבועות)
אני לא מבין למה בחלק מהמקרים מופיע שנים, חלק שנים אבל עם הסתייגות "כ-" וחלק שנים ושבועות. אני גם לא בטוח מה עדיף.
לדעתי הפתרון זה לבטל את החישוב האוטומטי, אבל לאפשר באופן ידני (אבל אני לא יודע האם אפשר לעשות את זה, ובוודאי לא איך) להכניס חישוב. ואז גם לאפשר לקבוע את הרזולוציה: שנים, חודשים, שבועות, אולי אפילו ימים (אני מתקשה לחשוב על דוגמה בה זה רלוונטי, אבל אולי יש משהו שנמשך כמה ימים לתקופה קצרה). eman • שיחה • ♥ 14:39, 13 באפריל 2024 (IDT)
- תיקנתי את התבנית כך שלא תציג זאת אלא באמצעות "משך תקופת שידור" - שיכול לקבל "כן" כדי למשוך את המידע מוויקינתונים, או משך מסוים - כדי להגדיר ידנית. ערן • שיחה 00:05, 15 באפריל 2024 (IDT)
- תודה @ערן!
- זה פותר את הבעיה העקרונית. אבל זה דווקא לא פתר את הבעיה הטכנית שהצגתי בהתחלה. כשהפעלתי את ה"כן"
- ניסיתי לפני כמה שעות להתחקות אחרי המקור שלה, והוא כנראה לא בתבנית הזו (כי המקום היחידי שבו קוראים ל-P2047 בתבנית עצמה, זה ב"אורך פרק") אלא כנראה ביחידה:טווח זמנים (שהרגע גיליתי על קיומה, כמו גם על כל המרחב הזה, שאכן קוראת ל-P2047. אבל אין לי משוג מה היא עושה. והשאלה האם זה גורם לתקלה דומה בעוד מקומות שלא שמנו לב אליהם? eman • שיחה • ♥ 00:35, 15 באפריל 2024 (IDT)
אישור לתבנית הגדות של פסח
עריכהבוקר טוב,
העלו בפני בדיעבד כי צריך לקבל אישור על תבנית חדשה שיצרתי, טרם העלאה לערכים. התבנית שיצרתי היא תבנית:הגדות של פסח.
כבר שיבצתי את התבנית בערכים הרלוונטיים, במידה והתבנית לא תאושר, אוריד אותם מהערכים הנ"ל. אשמח לאישורכם לתבנית. Eskimoco • שיחה 08:36, 14 באפריל 2024 (IDT)
- בעד. שווה לשקול את צמצום את המילה "הגדת" בכל המופעים כדי שהתבנית תתפוס פחות מקום. תוסיף בבקשה
|תמונה=בדומה לתבנית:בינה מלאכותית Shinaimm • שיחה 11:52, 14 באפריל 2024 (IDT) - גם אני בעד. אבל אני לא בטוח שהסידורים שמוזכרים שם אמורים להיות בתבנית, ועוד פחות שהתבנית הזו אמורה להיות בערכים שלהם. eman • שיחה • ♥ 15:43, 14 באפריל 2024 (IDT)
- בעד. Geagea • שיחה 15:48, 14 באפריל 2024 (IDT)
עלות הסכסוך
עריכהבתבנית:סכסוך צבאי אין כרגע מקום לכתיבת עלות הסכסוך משני הצדדים. אמנם קיים תא "אבדות", אך להכניס אליו עלות ששילמה כל מדינה ומדינה על מבצע מסוים תהיה הכבדה מיותרת, וגם לא אפשרי לכתוב בו דברים כמו "המשק הושבת ל...", שהרי יום עבודה שלא קרה הוא לא אבדה במלחמה.
המידע על עלות הסכסוכים חשוב ורלוונטי, כי הוא עשוי לשנות את כל התמונה. חפשו בגוגל, למשל, כמה עלתה ההצלחה המסחררת הלילה. התעלמות מהעלות היא גם חלק מהגורמים להמצאת מדיניות הסבבים, בין אם אנחנו תומכים בה ובין אם לא.
לכן אני מציע להוסיף תאי "עלות" לתבנית. אשמח לדעותיכם. אורי9 - שיחה, ו' בניסן ה'תשפ"ד, 15:58, 14 באפריל 2024 (IDT)
- לדעתי אפשרי גם "נזקים" אורי9 - שיחה, ו' בניסן ה'תשפ"ד, 16:06, 14 באפריל 2024 (IDT)
- כמו כן - מחיר מבצע הוא לא אבדות - אם איראן תקפה את ישראל ב-500 מיליון, היא לא איבדה 500 מיליון. צריך תא נוסף בשביל לכתוב כמה איראן השקיעה. אורי9 - שיחה, ו' בניסן ה'תשפ"ד, 16:34, 14 באפריל 2024 (IDT)
- אורי9, יש לך סימוכין למגוון ערכים עם המידע הזה? זה מופיע בויקינתונים? קצת קשה לעמוד דבר כזה, אבל אם זה מופיע בויקיפדיות אחרות / יש לזה מזהה ויקינתונים זה אפשרי... בדוגמה שנתת עלות מוערכת על ידי כתבים ולא מקור רשמי ללילה אחד במלחמה הזו... זה גם לא כולל נזק הקפי ומשני ואפשר להסתכם על המידע הזה בכל מיני דרכים. עלות בנייה של מבנה למשל היא כן דיי קבועה ו-וודאית. Shinaimm • שיחה 19:59, 14 באפריל 2024 (IDT)
- האם תוכל להביא מקור כמה עלתה מלחמת העולם הראשונה או השניה? בעצם זה רחוק מידי. אולי נסתפק בעלות מלחמת האזרחים ברואנדה שהיתה לפני 30 שנה? או אולי מלחמת המפרץ? עזוב זה בכלל לא היה בישראל. אז אולי מקור לעלות מלחמת ששת הימים או מלחמת יום כיפור?
- הנתון של עלויות כיפת ברזל הוא לא נתון של הסכסוך אלא נתון שמועלה מטעמים פוליטיים והוא ממש לא רלוונטי בתבנית על הסכסוך, אני בספק עם יש מקום להזכיר את נתון הזה בכלל בערך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:39, 14 באפריל 2024 (IDT)
- אולי לא נכון להכניס את זה לתבנית בצורה הזאת. אבל התעלמות מוחלטת מהמחירים הכלכליים עלולה ליצור מצג שווא, לדוגמא בנושא התקיפה מאתמול. אורי9 - שיחה, ז' בניסן ה'תשפ"ד, 21:00, 14 באפריל 2024 (IDT)
- הדיון כאן הוא להכניס לתבנית. הכנסה לערך זה דיון לדף השיחה של הערך. אני רק תוהה מצג שווא של מה? למלחמות יש עלות. עלות ישירה ועלות עקיפה זה לא סוד. האם יש התיחסות כזו בערכים על מלחמות אחרות? אם אין אז זה אומר שמציגים מצג שווא? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:34, 14 באפריל 2024 (IDT)
- נגד שדה שאולי ניתן להכניס בשלושה ערכים עם סימוכין. גם התקיפה של איראן זו רק הערכה וראיתי כבר מספרים 1-5 מיליארד ש"ח. בורה בורה • שיחה 22:01, 14 באפריל 2024 (IDT)
- נדיר שיש מקור אמין ל"עלות של סכסוך", ועדיף לא לנסות למסד זאת בתבנית. במקרים הנדירים בהם כן יש מקורות אמינים לעלויות, יש להסתפק במידע בגוף הערך - לא כל דבר חייב להיות בתבנית. הוספת פריט מידע כזה תהווה פיתוי שקשה לעמוד בו להוספת נתונים כאלה על סמך "ידע אישי" או במקרה נפוץ יותר, על סמך כתבה עיתונאית שאמינותה מפוקפקת.
- כדי לנסות לשכנע אצביע על הכתבה שמקושרת מההצעה עצמה: הכתבה מספרת על קשקשן אולפן בטלוויזיה, או בלשון הכתבה עצמה: "תא"ל במיל' ראם עמינח, לשעבר היועץ הכספי לרמטכ"ל, ניסה להעריך: "מדובר בסדר גודל של...".
- אה, "לשעבר היועץ הכספי לרמטכ"ל" ניסה להעריך - הבה נעניק לניסיון ההערכה הזה גושפנקה של "מידע" ונפרסם אותה בוויקיפדיה, למה לא?
- הוספת פרמטר כזה לתבנית תבטיח מידע באיכות דומה שיצוץ בערכים רבים. זו הצעה גרועה, וקבלתה תהיה נזק נטו. קיפודנחש 01:34, 15 באפריל 2024 (IDT)
- הדיון כאן הוא להכניס לתבנית. הכנסה לערך זה דיון לדף השיחה של הערך. אני רק תוהה מצג שווא של מה? למלחמות יש עלות. עלות ישירה ועלות עקיפה זה לא סוד. האם יש התיחסות כזו בערכים על מלחמות אחרות? אם אין אז זה אומר שמציגים מצג שווא? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:34, 14 באפריל 2024 (IDT)
- אולי לא נכון להכניס את זה לתבנית בצורה הזאת. אבל התעלמות מוחלטת מהמחירים הכלכליים עלולה ליצור מצג שווא, לדוגמא בנושא התקיפה מאתמול. אורי9 - שיחה, ז' בניסן ה'תשפ"ד, 21:00, 14 באפריל 2024 (IDT)
- אורי9, יש לך סימוכין למגוון ערכים עם המידע הזה? זה מופיע בויקינתונים? קצת קשה לעמוד דבר כזה, אבל אם זה מופיע בויקיפדיות אחרות / יש לזה מזהה ויקינתונים זה אפשרי... בדוגמה שנתת עלות מוערכת על ידי כתבים ולא מקור רשמי ללילה אחד במלחמה הזו... זה גם לא כולל נזק הקפי ומשני ואפשר להסתכם על המידע הזה בכל מיני דרכים. עלות בנייה של מבנה למשל היא כן דיי קבועה ו-וודאית. Shinaimm • שיחה 19:59, 14 באפריל 2024 (IDT)
- כמו כן - מחיר מבצע הוא לא אבדות - אם איראן תקפה את ישראל ב-500 מיליון, היא לא איבדה 500 מיליון. צריך תא נוסף בשביל לכתוב כמה איראן השקיעה. אורי9 - שיחה, ו' בניסן ה'תשפ"ד, 16:34, 14 באפריל 2024 (IDT)
סוג סכסוך צבאי
עריכהאני מציע להוסיף ל{{סכסוך צבאי}} פרמטר נוסף, "סוג הסכסוך" או "סוג העימות" שבו יהיה מתואר סוג העימות שמופיע בערך. ערכים אפשריים: קרב, מבצע צבאי, עימות מוגבל, חזית במלחמה, מלחמה או סכסוך מתמשך. אפשר יהיה להשתמש בפרמטר זה גם לתת כותרות לשמות של שדות בתבנית (למשל: "תאריכי הקרב" או "תאריכי המלחמה"). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:03, 15 באפריל 2024 (IDT)
- בעד. בדקת אם אפשר לשאוב משהו כזה? אולי כבר קיים? בתיאור התבנית עצמה כתוב "תבנית זו נועדה למלחמות, קרבות, סכסוכים צבאיים, מאבקים מזוינים, מלחמות אזרחים וכיוצא בזה." אז יש עוד אפשרויות... אבל אני מסכים שצריך רשימה סגורה ומוגדרת היטב. Shinaimm • שיחה 22:10, 16 באפריל 2024 (IDT)
- יותר חשוב לי שיופיע הפרמטר הזה. את רשימת הערכים האפשריים שלו אפשר להרחיב בהתאם לצורך (הצעותיך להוספת הערכים "מאבק מזוין", "מלחמת אזרחים" וכו' מקובלת עלי). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:16, 16 באפריל 2024 (IDT)
- סבבה, אז נחכה עוד כמה ימים ואעדכן אם כן. אגב לא הייתי מוסיף מאבק מזוין, התכוונתי להראות שיש הקדמה שם. אשמח אם תוכל לעדכן את התיאור אחרי שייכנס הפרמטר, אם לא יהיו התנגדויות. Shinaimm • שיחה 08:58, 17 באפריל 2024 (IDT)
- משתמש:Shinaimm, עבר שבוע ללא התנגדות מול שני תומכים (אני ואתה). אנא בצע את השינוי ואני אעדכן את התיאור. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:52, 27 באפריל 2024 (IDT)
- MathKnight, בוצע, ראה במלחמת חרבות ברזל. הפכתי את תאריכי הסכסוך ל"תאריכים", יותר כללי ונוח. Shinaimm • שיחה 23:53, 28 באפריל 2024 (IDT)
- MathKnight,
- משתמש:Shinaimm, עבר שבוע ללא התנגדות מול שני תומכים (אני ואתה). אנא בצע את השינוי ואני אעדכן את התיאור. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:52, 27 באפריל 2024 (IDT)
- סבבה, אז נחכה עוד כמה ימים ואעדכן אם כן. אגב לא הייתי מוסיף מאבק מזוין, התכוונתי להראות שיש הקדמה שם. אשמח אם תוכל לעדכן את התיאור אחרי שייכנס הפרמטר, אם לא יהיו התנגדויות. Shinaimm • שיחה 08:58, 17 באפריל 2024 (IDT)
- יותר חשוב לי שיופיע הפרמטר הזה. את רשימת הערכים האפשריים שלו אפשר להרחיב בהתאם לצורך (הצעותיך להוספת הערכים "מאבק מזוין", "מלחמת אזרחים" וכו' מקובלת עלי). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:16, 16 באפריל 2024 (IDT)
תבנית ניווט לערי קפריסין העתיקות
עריכהאני מציע תבנית ניווט לערי המדינה הקפריסאיות העתיקות המשמעותיות:
| ערי המדינה הגדולות בקפריסין העתיקה | |
|---|---|
|
אלה לא כל הערים העתיקות בקפריסין, אפילו לא כל הערים שהיתה להם אוטונומיה שלטונית בשלב מסוים בהיסטוריה (גם לגולגוי למשל היתה אוטונומיה), אבל אלה כל הערים המשמעותיות בעלות אוטונומיה שלטונית לאורך תקופות ארוכות. לא כללתי את גולגוי כי היא היתה אוטונומית לתקופה קצרה יחסית, ואת קירניה כי למרות שהיתה די משמעותית להבנתי היא מעולם לא צברה אוטונומיה שלטונית. אני קצת מתלבט לגבי הכותרת "ערי המדינה הגדולות בקפריסין העתיקה", אשמח לשמוע עוד דעות עליה. פעמי-עליון • שיחה 19:44, 17 באפריל 2024 (IDT)
- למה לא ציינת בכותרת "בעלות אוטונומיה שלטונית" אם זה תנאי להכללה? בורה בורה • שיחה 03:48, 18 באפריל 2024 (IDT)
- כי היו עוד ערים בעלות אוטונומיה שלטונית, פשוט בעלות השפעה קטנה בהרבה (לא מעבר לשדות הסובבים את העיר) ולתקופות קצרות יותר. בחרתי רק את המשמעותיות (אלה שידועים להן לפחות שלושה מלכים או שנזכרו בכמה מקורות קדומים חוץ־קפריסאיים שמזכירים לא יותר מעשר ערי ממלכה, כגון אצל רעמסס השני או אסרחדון). אלה גם הערים שבחרו בתבנית האנגלית (אנ'), וזאת לאחר שוִידאתי שכל עיר שהם בחרו אכן מתאימה (קוריון, מריון וטמסוס גבוליות אבל עוברות) ושאין עוד ערים מתאימות. פעמי-עליון • שיחה 14:16, 18 באפריל 2024 (IDT)
- זה לא עונה על השאלה שלי... זה שהיו עוד ולא נכללו לא מבהיר שאלה שכן נכללו בוודאות היו "בעלות אוטונומיה שלטונית". בורה בורה • שיחה 18:49, 18 באפריל 2024 (IDT)
- אין לי בעיה לכלול את זה בכותרת, אני רק לא בטוח באיזה ניסוח. "ערי המדינה בעלות האוטונומיה המשמעותית בקפריסין העתיקה" נראה לי מסורבל שלא לצורך, כי ממילא יש חפיפה מלאה בין ערי המדינה הגדולות והערים בעלות האוטונומיה השלטונית המשמעותית. פעמי-עליון • שיחה 19:56, 18 באפריל 2024 (IDT)
- שם טוב. רק עוד שתי מילים יותר - לא נורא. בורה בורה • שיחה 20:30, 18 באפריל 2024 (IDT)
- אבל זה לא רק אוטונומיה – סלמיס וכתיון למשל היו בעיקר עצמאיות בתולדותיהן (אמנם לרוב תחת אימפריה גדולה יותר, אבל זה לא מוגדר אוטונומיה אלא עצמאות תחת חסות אימפריה זרה), כך שדוקא השם הגנרי "ערי מדינה גדולות" נראה לי כמגדיר יותר טוב. אם רוצים להרחיב אפשר לדעתי "ערי מדינה בעלות אוטונומיה או עצמאות משמעותית בקפריסין העתיקה". פעמי-עליון • שיחה 21:13, 18 באפריל 2024 (IDT)
- בורה, דעתך? פעמי-עליון • שיחה 21:17, 29 באפריל 2024 (IDT)
- לא ארוך מדי? בורה בורה • שיחה 06:28, 30 באפריל 2024 (IDT)
- כן, לכן נראה לי שעדיף פשוט ללכת על "ערי המדינה הגדולות בקפריסין העתיקה" או "ערי המדינה המשמעותיות בקפריסין העתיקה". תמיד אפשר לשנות את הכותרת אם עורכים יטענו שהיא לא מספיק ברורה. פעמי-עליון • שיחה 16:40, 30 באפריל 2024 (IDT)
- בורה בורה, אשמח ליצור את התבנית. אם השתכנעת ממני, מעולה; אם לא, אקבל את דעתך. פעמי-עליון • שיחה 18:28, 12 במאי 2024 (IDT)
- יצרתי את התבנית תחת השם תבנית:ערי מדינה בקפריסין העתיקה. עדיין אפשר כמובן לשנות את הכותרת שמוצגת, לשם התבנית אין משמעות למרחב הערכים... אם יצא לי להתעמק יותר בתולדות קפריסין אוכל להרחיב את התבנית שתכלול את כל הערים שזכו לאוטונומיה, ולא רק את המשמעותיות מבינהן. פעמי-עליון • שיחה 21:18, 23 ביולי 2024 (IDT)
- בורה בורה, אשמח ליצור את התבנית. אם השתכנעת ממני, מעולה; אם לא, אקבל את דעתך. פעמי-עליון • שיחה 18:28, 12 במאי 2024 (IDT)
- כן, לכן נראה לי שעדיף פשוט ללכת על "ערי המדינה הגדולות בקפריסין העתיקה" או "ערי המדינה המשמעותיות בקפריסין העתיקה". תמיד אפשר לשנות את הכותרת אם עורכים יטענו שהיא לא מספיק ברורה. פעמי-עליון • שיחה 16:40, 30 באפריל 2024 (IDT)
- לא ארוך מדי? בורה בורה • שיחה 06:28, 30 באפריל 2024 (IDT)
- בורה, דעתך? פעמי-עליון • שיחה 21:17, 29 באפריל 2024 (IDT)
- אבל זה לא רק אוטונומיה – סלמיס וכתיון למשל היו בעיקר עצמאיות בתולדותיהן (אמנם לרוב תחת אימפריה גדולה יותר, אבל זה לא מוגדר אוטונומיה אלא עצמאות תחת חסות אימפריה זרה), כך שדוקא השם הגנרי "ערי מדינה גדולות" נראה לי כמגדיר יותר טוב. אם רוצים להרחיב אפשר לדעתי "ערי מדינה בעלות אוטונומיה או עצמאות משמעותית בקפריסין העתיקה". פעמי-עליון • שיחה 21:13, 18 באפריל 2024 (IDT)
- שם טוב. רק עוד שתי מילים יותר - לא נורא. בורה בורה • שיחה 20:30, 18 באפריל 2024 (IDT)
- אין לי בעיה לכלול את זה בכותרת, אני רק לא בטוח באיזה ניסוח. "ערי המדינה בעלות האוטונומיה המשמעותית בקפריסין העתיקה" נראה לי מסורבל שלא לצורך, כי ממילא יש חפיפה מלאה בין ערי המדינה הגדולות והערים בעלות האוטונומיה השלטונית המשמעותית. פעמי-עליון • שיחה 19:56, 18 באפריל 2024 (IDT)
- זה לא עונה על השאלה שלי... זה שהיו עוד ולא נכללו לא מבהיר שאלה שכן נכללו בוודאות היו "בעלות אוטונומיה שלטונית". בורה בורה • שיחה 18:49, 18 באפריל 2024 (IDT)
- כי היו עוד ערים בעלות אוטונומיה שלטונית, פשוט בעלות השפעה קטנה בהרבה (לא מעבר לשדות הסובבים את העיר) ולתקופות קצרות יותר. בחרתי רק את המשמעותיות (אלה שידועים להן לפחות שלושה מלכים או שנזכרו בכמה מקורות קדומים חוץ־קפריסאיים שמזכירים לא יותר מעשר ערי ממלכה, כגון אצל רעמסס השני או אסרחדון). אלה גם הערים שבחרו בתבנית האנגלית (אנ'), וזאת לאחר שוִידאתי שכל עיר שהם בחרו אכן מתאימה (קוריון, מריון וטמסוס גבוליות אבל עוברות) ושאין עוד ערים מתאימות. פעמי-עליון • שיחה 14:16, 18 באפריל 2024 (IDT)
מרכוז תבנית:ניווט שנים
עריכהראו למשל קורט שושניג בסוף הערך. התבנית מוצמדת לימין במקום למרכז. צריך להוסיף פרמטר כמו "יישור=מרכז". מי יודע ויכול? בורה בורה • שיחה 06:12, 19 באפריל 2024 (IDT)
- התבנית הזאת נראית מבולגנת כשיש לה יותר משורה אחת של שמות, והשנים מופיעות מתחת לשם ולא משמאלו. כשיש יותר משורה אחת, הנטייה היא להסתכל על זה כטבלה, כלומר מלמעלה למטה, בזמן שהתבנית מסודרת מימין לשמאל ואז שורה חדשה. לי זה נראה בלגן. Liadmalone • שיחה 09:37, 19 באפריל 2024 (IDT)
- יש עשרות/מאות כאלה. להפוך אותן לטבלה מלמעלה למטה לא ריאלי. זו הרבה עבודה. חוץ מזה לי טבלה, כמו באקסל, דווקא נראה שקוראים קודם שורה. בורה בורה • שיחה 16:24, 19 באפריל 2024 (IDT)
- גם לי. ובגלל זה הייתי מצפה (כשיש יותר משורה אחת) שהשנים יופיעו משמאל לשם ולא מתחתיו. Liadmalone • שיחה 16:50, 19 באפריל 2024 (IDT)
- יש עשרות/מאות כאלה. להפוך אותן לטבלה מלמעלה למטה לא ריאלי. זו הרבה עבודה. חוץ מזה לי טבלה, כמו באקסל, דווקא נראה שקוראים קודם שורה. בורה בורה • שיחה 16:24, 19 באפריל 2024 (IDT)
- תבדוק. אם זה בסדר, תסדר את התיעוד, אם לא, תבטל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:13, 19 באפריל 2024 (IDT)
- תוכל לסדר שברירת המחדל היא מרכוז? בורה בורה • שיחה 01:57, 20 באפריל 2024 (IDT)
- כן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:01, 20 באפריל 2024 (IDT)
- מעולה. הוספתי TD עם הפרמטרים החדשים. עוש משהו חסר? בורה בורה • שיחה 02:24, 20 באפריל 2024 (IDT)
- יש לי שאלה. לתבנית עכשיו שלוש אפשרויות. בלי הפרמטר, היא ממורכזת. עם הפרמטר שווה יישור היא ממורכזת. עם הפרמטר ששווה כל דבר אחר בעולם, למשל יישור=שמאל, היא מוצמדת לימין. איכשהו זה לא נשמע הגיוני. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:07, 22 באפריל 2024 (IDT)
- @IKhitron לא הוספת שם שום תמיכה בפרמטרים נוספים מלבד מרכוז. מיכי - שיחה 13:56, 5 במאי 2024 (IDT)
- לא הבנתי איך זה קשור למה שאמרתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:05, 8 במאי 2024 (IDT)
- כרגע ההגדרה בתבנית היא: אם יישור = מרכז, מרכז. אם לא, מרכז. צריך להגדיר בחר: אם מרכז, מרכז. אם ימין, ימין. ברירת מחדל? מיכי - שיחה 12:09, 9 במאי 2024 (IDT)
- ואם הערך שווה ל"ימין"? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:28, 12 במאי 2024 (IDT)
- כרגע נשארת ברירת המחדל, צריך להגדיר מה יקרה (ניסיתי ועזבתי, הסתבכתי עם השילוב בתוך שאר הגדרות העיצוב). מיכי - שיחה 12:38, 15 במאי 2024 (IDT)
- למה אתה חושב שנשארת ברירת מחדל? איך שאני רואה את זה, התנאי לא מתקיים במקרה כזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:18, 15 במאי 2024 (IDT)
- ההגדרות בתבנית כרגע הן, אם פרמטר יישור מוגדר מרכז או אם לא הוגדר זה הערך הדיפולטי שלו, יוצג במרכז. אם מוגדר אחרת זה יישאר עם ההגדרה הישנה כלומר ימין. למה אתה מצפה לתוצאה אחרת?
- אפשר להעתיק מתב:ניווט את ההגדרות שם שמבוססות על בחר ותומכות גם בימין ושמאל. מיכי - שיחה 13:29, 15 במאי 2024 (IDT)
- אני לא. אני פשוט לא מבין למה כתבת שאם הערך יהיה ימין, זה עדיין יהיה ממורכז. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:47, 15 במאי 2024 (IDT)
- לא זה מה שכתבתי. כרגע יש שתי אפשרויות
|יישור=מרכז, אין פרמטר = מרכז.|יישור=כל דבר אחר = ימין. מיכי - שיחה 13:52, 15 במאי 2024 (IDT)
- לא זה מה שכתבתי. כרגע יש שתי אפשרויות
- אני לא. אני פשוט לא מבין למה כתבת שאם הערך יהיה ימין, זה עדיין יהיה ממורכז. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:47, 15 במאי 2024 (IDT)
- למה אתה חושב שנשארת ברירת מחדל? איך שאני רואה את זה, התנאי לא מתקיים במקרה כזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:18, 15 במאי 2024 (IDT)
- כרגע נשארת ברירת המחדל, צריך להגדיר מה יקרה (ניסיתי ועזבתי, הסתבכתי עם השילוב בתוך שאר הגדרות העיצוב). מיכי - שיחה 12:38, 15 במאי 2024 (IDT)
- ואם הערך שווה ל"ימין"? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:28, 12 במאי 2024 (IDT)
- כרגע ההגדרה בתבנית היא: אם יישור = מרכז, מרכז. אם לא, מרכז. צריך להגדיר בחר: אם מרכז, מרכז. אם ימין, ימין. ברירת מחדל? מיכי - שיחה 12:09, 9 במאי 2024 (IDT)
- לא הבנתי איך זה קשור למה שאמרתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:05, 8 במאי 2024 (IDT)
- @IKhitron לא הוספת שם שום תמיכה בפרמטרים נוספים מלבד מרכוז. מיכי - שיחה 13:56, 5 במאי 2024 (IDT)
- יש לי שאלה. לתבנית עכשיו שלוש אפשרויות. בלי הפרמטר, היא ממורכזת. עם הפרמטר שווה יישור היא ממורכזת. עם הפרמטר ששווה כל דבר אחר בעולם, למשל יישור=שמאל, היא מוצמדת לימין. איכשהו זה לא נשמע הגיוני. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:07, 22 באפריל 2024 (IDT)
- מעולה. הוספתי TD עם הפרמטרים החדשים. עוש משהו חסר? בורה בורה • שיחה 02:24, 20 באפריל 2024 (IDT)
- כן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:01, 20 באפריל 2024 (IDT)
- תוכל לסדר שברירת המחדל היא מרכוז? בורה בורה • שיחה 01:57, 20 באפריל 2024 (IDT)
חפרתי בהיסטוריית התבנית, ומצאתי שבעבר הייתה ממורכזת ובעת הוספת הפרמטרים להסתרת נשבר הקוד וכל הגדרות העיצוב חדלו מלתפקד, @איש עיטי לתשו"ל. החזרתי את ההגדרות והוספתי תמיכה מלאה בימין/שמאל/מרכז וברירת מחדל מרכז. מיכי - שיחה 16:49, 15 במאי 2024 (IDT)
תבנית ניווט - בסיסים ברצועת עזה
עריכהמציע תבנית:בסיסי צה"ל בחבל עזה:
| בסיסי צה"ל בחבל עזה | ||
|---|---|---|
| לפני ביצוע תוכנית ההתנתקות (עד 2005) | מחנה נוריה • מוצב אלוף • מוצב חרדון • מוצב טרמית | 
|
| ממלחמת חרבות ברזל (2023 והלאה) | בסיס נצרים • מחסום סלאח א-דין | |
עד כמה שידוע לי יש עוד בסיסים ברצועה, ביניהם כ-4 נוספים במסדרון נצרים, ולכן כדאי לאחד אותם לתבנית ניווט. אורי9 - שיחה, י"א בניסן ה'תשפ"ד, 16:13, 19 באפריל 2024 (IDT)
- יש עוד תבניות ניווט של בסיסי צה"ל לפי אזורים? יש בכלל ערכים על עוד בסיסים? אני לא מצאתי. אם יש 5 ערכים על בסיסים כאלו אז אתה יכול ליצור תבנית ניווט כזו. (לדעתי אין ערכים כאלו או / הצדקה להם. מסדרון נצרים הוא מושג היסטורי ולכן יש עליו ערך). אתה יכול להתחיל ביצירת קטגוריות ניווט לבסיסי צה"ל השונים לפי חלוקה חטיבתית / אוגדתית / חיילית / פיקודי. Shinaimm • שיחה 21:47, 20 באפריל 2024 (IDT)
- לא מצאתי עוד תבניות ניווט של בסיסי צה"ל לפי אזורים, אך לפי דעתי זה כי במקומות אחרים הבסיסים אינם עוסקים באזור עצמו (לעומת הקריה שלא עוסקת רק בתל אביב אלא בכל הארץ, הבסיסים כאן עוסקים רק בגזרה הזו.
- יש קטגוריה שלמה של ערכים של בסיסי צה"ל
- הערכים על הבסיסים בעזה נוצרו לפני זמן (למעט בסיס נצרים החדש), והם כרגע חמישה.
- יצרתי גם את תבנית:בסיסי צה"ל במחוז יהודה ושומרון כהתחלה אורי9 - שיחה, י"ג בניסן ה'תשפ"ד, 22:06, 20 באפריל 2024 (IDT)
- זה נראה לי תבניות בעייתיות. את עזה אני לא מכיר אבל את איו"ש כן. ובאיו"ש (כמו בכל מקום אחר) יש בסיס לכל חטיבה (או חטמ"ר) ובסיסיים גדודיים. אז כל תבנית כזו תכיל הרבה בסיסיים שלחלקם לא ברור עם בכלל יש חשיבות.
- בקיצור אני לא בטוח שיש מקום לתבניות כאלה. זה דווקא נראה לי מידה שמתאים יותר לקטגוריות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:47, 1 במאי 2024 (IDT)
- על מנת לפתור את הבעיה הזו, אפשר להוסיף לכל תבנית שורת "בסיסים יחידתיים", או להרחיב את התבנית ל"בסיסים ויחידות צה"ל ב..." אורי9 - שיחה, כ"ג בניסן ה'תשפ"ד, 15:02, 1 במאי 2024 (IDT)
אישור תבנית מאכלי פסח
עריכההצעה לתבנית מאכלי פסח:
| מאכלי פסח | ||
|---|---|---|
| אגריסטדה • אנג'ינרה • אפיו • עוגת מצות • בורמואלוס • חרוסת • טוץ' • כרמזלך • לזניית מצה • לחמניות כשרות לפסח • מסוקי • מצה • מצה בריי • מצוקילס • מקרון • עוגיות בוטנים • עוגיות יין • עוגיות קוקוס • עוגת מצות • ערוק • פיצת מצה • קיטא • קיכל • קניידלך • קציצות כרישה • שירין פולו • תרה | ||
Eskimoco • שיחה 15:12, 24 באפריל 2024 (IDT)
- נגד אין בתבנית הזו שום ערך מוסף על קטגוריה, ולכן אפשר להסתפק בקט:מאכלי פסח. בן עדריאל • שיחה • ט"ז בניסן ה'תשפ"ד 16:17, 24 באפריל 2024 (IDT)
- ממתי מקרון זה מאכל של פסח? התבנית תכיל את כל המאכלים הכשרים לפסח? אם כן, אז התבנית תהיה עצומה. אם לא, אז מה ההגדרה של מה נכנס לתבנית ומה לא?
- נראה לי שזו תבנית שתגרום כאבי ראש לכולם ועדיף להסתפק בקטגוריה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:57, 1 במאי 2024 (IDT)
פרופילי אנציקלופדיות
עריכהבורה בהתאם לבקשתך אני מציע טיוטה לפרופילי אנציקלופדיות {{פרופילי אנציקלופדיות}}. יש עוד שמתאימים אבל צריך קודם מאפיין ויקינתונים. Geagea • שיחה 11:45, 28 באפריל 2024 (IDT)
- תודה רבה גיאה! Shinaimm • שיחה 23:05, 28 באפריל 2024 (IDT)
- צריך יהיה לטפל בכפילויות. אני כבר מזהה כאלה עם פרופילי מדענים למשל. בורה בורה • שיחה 21:34, 30 באפריל 2024 (IDT)
- @בורה בורה, אני יכול לעשות בדיקה של כפילויות. השאלה מה אתה עושה אתם? באילו אנציקלופדיות יכולות להיות כפילויות? Geagea • שיחה 02:39, 1 במאי 2024 (IDT)
- צריך יהיה לטפל בכפילויות. אני כבר מזהה כאלה עם פרופילי מדענים למשל. בורה בורה • שיחה 21:34, 30 באפריל 2024 (IDT)
- @Geagea, יש אפשרות לשאיבת שם המחבר, אם קיים? אי״ש / שו״ת, כ"ג בניסן ה'תשפ"ד ; 11:19, 1 במאי 2024 (IDT)
- @איש הישראלי, לא הבנתי. כעקרון אפשר לשלוף כל נתון שיש בפריט ויקינתונים. Geagea • שיחה 12:20, 1 במאי 2024 (IDT)
- @Geagea, כוונתי היא שבמקרה שבוויקינתונים מופיע שם מחבר הערך, הוא יופיע גם בוויקיפדיה. אי״ש / שו״ת, כ"ד בניסן ה'תשפ"ד ; 12:05, 2 במאי 2024 (IDT)
- @איש הישראלי, יש לך דוגמה לדבר כזה? זה יצריך שינוי במבנה הפרופילים באופן כללי. Geagea • שיחה 12:12, 2 במאי 2024 (IDT)
- @Geagea, לדוגמא: מזהה האנציקלופדיה היהודית ב־יוסף מפוזנא (Q97771780), שלמה מן ההר (Q7558783).
- היום ניתן להוסיף את שם המחבר ב{{אנצ יהודית}}. אך אם המידע יעבור לתבנית החדשה, יש לשמר זאת לפחות דרך ויקינתונים. אי״ש / שו״ת, כ"ד בניסן ה'תשפ"ד ; 12:25, 2 במאי 2024 (IDT)
- צודק. מדובר בתוספת ראויה. הנה למשל הוספתי ב- צבי הירש קלישר את המחברים ושם הערך. כנראה שיש להוסיף גם את זה. Geagea • שיחה 12:39, 2 במאי 2024 (IDT)
- מבחינת הכפילות, אפשר להסיר את כל האנציקלופדיות מתבנית פרופילי מדענים ולהציב את תבנית פרופילי אנציקלופדיה בנוסף לפרופילי מדענים? או לשלב אותה בפנים כבר? Shinaimm • שיחה 23:17, 2 במאי 2024 (IDT)
- מדענים זו רק דוגמה בולטת לעין. למשל MATH WORLD. צריך לבדוק בשאר הפרופילים. בורה בורה • שיחה 23:52, 2 במאי 2024 (IDT)
- הוספתי לתבנית את הפרמטר "בריטניקה=לא", שאותו יש לתת בערכים שכיום משויכים לקטגוריה:ערכים שבהם תבנית בריטניקה אינה מתאימה (ולהסיר את השיוך, התבנית תיצור אותו).
- הסרתי מהתבנית המוצעת את פרויקט הגנאלוגיה במתמטיקה, משום שהוא נכלל בתבנית:פרופילי מדענים שמתאימה לו יותר. אני לא רואה בעיה עם אתר MATH WORLD.
- לאחר הטמעת התבנית בערכים ראוי יהיה להעביר את MacTutor מ{{פרופילי מדענים}} לתבנית המוצעת.
- בנוסף, אני מציע ששם התבנית המוצעת יהיה {{אנציקלופדיות}}, כך פשוט יותר. דוד שי • שיחה 08:31, 3 במאי 2024 (IDT)
- בעד תבנית "אנציקלופדיות" Shinaimm • שיחה 06:18, 4 במאי 2024 (IDT)
- מדענים זו רק דוגמה בולטת לעין. למשל MATH WORLD. צריך לבדוק בשאר הפרופילים. בורה בורה • שיחה 23:52, 2 במאי 2024 (IDT)
- מבחינת הכפילות, אפשר להסיר את כל האנציקלופדיות מתבנית פרופילי מדענים ולהציב את תבנית פרופילי אנציקלופדיה בנוסף לפרופילי מדענים? או לשלב אותה בפנים כבר? Shinaimm • שיחה 23:17, 2 במאי 2024 (IDT)
- צודק. מדובר בתוספת ראויה. הנה למשל הוספתי ב- צבי הירש קלישר את המחברים ושם הערך. כנראה שיש להוסיף גם את זה. Geagea • שיחה 12:39, 2 במאי 2024 (IDT)
- @איש הישראלי, יש לך דוגמה לדבר כזה? זה יצריך שינוי במבנה הפרופילים באופן כללי. Geagea • שיחה 12:12, 2 במאי 2024 (IDT)
- @Geagea, כוונתי היא שבמקרה שבוויקינתונים מופיע שם מחבר הערך, הוא יופיע גם בוויקיפדיה. אי״ש / שו״ת, כ"ד בניסן ה'תשפ"ד ; 12:05, 2 במאי 2024 (IDT)
- @איש הישראלי, לא הבנתי. כעקרון אפשר לשלוף כל נתון שיש בפריט ויקינתונים. Geagea • שיחה 12:20, 1 במאי 2024 (IDT)
תבנית תוכן
עריכהתבנית זו נועדה לאפשר ליצור תבניות תוכן (מודול או תת-פרק) בצורה נוחה ולאפשר יצירת תבניות כמו תבנית:מלחמת חרבות ברזל - קמפוסים ואוניברסיטאות או תבנית:מלחמת חרבות ברזל - פיצוץ מנהרות סנוואר בעזה. זה כולל פרמטר שם התבנית, תוכן התבנית וקטגוריות לתבנית, ויוצר את התוכן כתבנית + אייקון עריכה נוח. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:26, 1 במאי 2024 (IDT)
זה יאפשר לשלב תבניות תוכן (תת-פרקים מודולריים) בצורה נוחה ופשוטה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:25, 1 במאי 2024 (IDT)
- לפני שאגיד שלא הבנתי כלום בהצעה, נתחיל בשתי התבניות הללו. בשביל מה צריך אותן מלכתחילה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:57, 3 במאי 2024 (IDT)
- תבניות תוכן: מדובר בתוכן שחוזר במספר ערכים ולכן בשביל למנוע תחזוקת קוד משוכפל, יש שימוש בתבנית - מספיק לערוך את השינויים בתבנית והם יתעדכנו בכל הערכים בהם היא מוצבת. התבנית שאני הצעתי היא דרך נוחה ליצור תבניות תוכן כאלו. היה על כך דיון במזנון. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:58, 4 במאי 2024 (IDT)
- כן, זה מה שחשדתי. אבל למה השימוש בתבניות ולא במנגנון המיועד לכך מלכתחילה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:49, 4 במאי 2024 (IDT)
- ככל הידוע לי אין מנגנון אחר חוץ מתבנית עם הפונקציונליות הזו. הצעתי בויקיפדיה:מזנון לפתוח מרחב חדש "פרקים" או "מודולים" אבל ענו לי שאת מה שאני מציע יש לעשות באמצעות מרחב "תבנית". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:57, 4 במאי 2024 (IDT)
- אבל בשביל מה כל הדברים הללו? יש מנגנון שנוצר בשביל המטרה הזאת, onlyinclude, אין כל צורך בדפים חדשים, בשום מרחב. אלא אם כן הייתה סיבה מסוימת לא להשתמש בו, ואם כך, אשמח לשמוע אותה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:01, 4 במאי 2024 (IDT)
- לא מכיר את onlyinclude, תוכל להרחיב עליו או להפנות לדף עזרה שמסביר אותו? יש תגיות של includeonly בתבנית, אבל אין פשוט מציגות את תוכן התבנית רק שהיא בדף אחר, וזה לא מה שאני צריך. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:19, 4 במאי 2024 (IDT)
- אני לא חושב שראיתי תיעוד אי פעם. הנה לך דוגמה. כאן נעשה השימוש: מדליות באולימפיאדת הנוער קאנגוואן (2024), וזאת התוצאה: אולימפיאדת הנוער קאנגוואן (2024). יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:34, 4 במאי 2024 (IDT)
- לא מכיר את onlyinclude, תוכל להרחיב עליו או להפנות לדף עזרה שמסביר אותו? יש תגיות של includeonly בתבנית, אבל אין פשוט מציגות את תוכן התבנית רק שהיא בדף אחר, וזה לא מה שאני צריך. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:19, 4 במאי 2024 (IDT)
- אבל בשביל מה כל הדברים הללו? יש מנגנון שנוצר בשביל המטרה הזאת, onlyinclude, אין כל צורך בדפים חדשים, בשום מרחב. אלא אם כן הייתה סיבה מסוימת לא להשתמש בו, ואם כך, אשמח לשמוע אותה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:01, 4 במאי 2024 (IDT)
- ככל הידוע לי אין מנגנון אחר חוץ מתבנית עם הפונקציונליות הזו. הצעתי בויקיפדיה:מזנון לפתוח מרחב חדש "פרקים" או "מודולים" אבל ענו לי שאת מה שאני מציע יש לעשות באמצעות מרחב "תבנית". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:57, 4 במאי 2024 (IDT)
- כן, זה מה שחשדתי. אבל למה השימוש בתבניות ולא במנגנון המיועד לכך מלכתחילה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:49, 4 במאי 2024 (IDT)
- תבניות תוכן: מדובר בתוכן שחוזר במספר ערכים ולכן בשביל למנוע תחזוקת קוד משוכפל, יש שימוש בתבנית - מספיק לערוך את השינויים בתבנית והם יתעדכנו בכל הערכים בהם היא מוצבת. התבנית שאני הצעתי היא דרך נוחה ליצור תבניות תוכן כאלו. היה על כך דיון במזנון. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:58, 4 במאי 2024 (IDT)
- אני עדיין לא מבין מה מטרת התבנית. Shinaimm • שיחה 19:33, 4 במאי 2024 (IDT)
- מטרת התבנית הזו היא להיות template נוח ליצירת תבניות תוכן - כלומר תבנית עם טקסט אינפורמטיבי שמוצבת בכמה ערכים. תבנית זו יוצרת ממשק נוח לעריכת התבנית מגוף הערך שהיא מוצבת בו (סמליל העיפרון) ושיבוץ בקטגוריות בצורה נוחה יותר (לא צריך לזכור בע"פ את תגיות noinclude). זו המקבילה של {{ניווט}} ליצירת תבניות ניווט גנריות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:25, 4 במאי 2024 (IDT)
- איך היא נראית בערכים? כמו טקסט נפרס בגוף העאך, או שהתוכן ממוסגר באיזה אופן? איך? קיפודנחש 01:06, 7 במאי 2024 (IDT)
- כמו תבנית:מלחמת חרבות ברזל - תקציר (טקסט רגיל + צלמית עיפרון לאפשור עריכה + קטגוריות רק בדף של התבנית (ולא בערכים שהיא מוצבת בהם) שמוצבת בהיסטוריה של צבא הגנה לישראל#מתקפת הפתע על ישראל ומלחמת חרבות ברזל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:02, 7 במאי 2024 (IDT)
- איך היא נראית בערכים? כמו טקסט נפרס בגוף העאך, או שהתוכן ממוסגר באיזה אופן? איך? קיפודנחש 01:06, 7 במאי 2024 (IDT)
- מטרת התבנית הזו היא להיות template נוח ליצירת תבניות תוכן - כלומר תבנית עם טקסט אינפורמטיבי שמוצבת בכמה ערכים. תבנית זו יוצרת ממשק נוח לעריכת התבנית מגוף הערך שהיא מוצבת בו (סמליל העיפרון) ושיבוץ בקטגוריות בצורה נוחה יותר (לא צריך לזכור בע"פ את תגיות noinclude). זו המקבילה של {{ניווט}} ליצירת תבניות ניווט גנריות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:25, 4 במאי 2024 (IDT)
אני רואה שהדיון די נתקע ולא התקדם. מטרת התבנית היא להיות מעין template גנרי לתבניות תוכן, כאשר היא יוצרת אייקון עיפרון לעריכת התוכן ומטפלת ב"הסתרת" הקטגוריות שלה מהדפים בהם היא משובצת. תבנית תוכן היא תבנית שתוכנה הוא לא פרמטרים אלא מידע אינפורמטיבי שחוזר על עצמו בכמה ערכים. התבנית שאני מציע {{תבנית תוכן}} היא המקבילה של {{ניווט}} ליצירת תבניות ניווט. כלומר: באמצעות התבנית שאני מציע כאן יהיה אפשר ליצור תבניות תוכן, כאשר היוצר ייצטרך להכניס שם, תוכן וקטגוריות - וה-template ידאג לקוד הטכני. האם יש אישור ליצור את התבנית? אני יכול ליצור לבד, הקושי הטכני היחידי הוא לדאוג שהשדה "תוכן" ידע לאכול טקסט שיש בו תווים כגון "=" או "|" בלי בעיות. מתיייג בעלי הידע בתבניות. איך יוצרים טיוטה של תבנית? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:48, 24 ביולי 2024 (IDT)
- אני תומך בקיום התבנית. אני חושב שאני אשתמש בה בעצמי. בכל מקרה מדובר במשהוא שנראה לי נוכון לעשות. מציעה שאיקון של האיפרון יהיה יותר פשוט (פחות ציבעוני; לא מדובר בהערה חשובה, בכל מקרה אפשר לטפל בזה בדיאבד). אני מציעה שתיצור תבנית במרחב המשתמש שלך (כדף ניפרד) וכשהיה מוכן תוכל להעביר למרחב תבנית. לגבי התווים הבעיתיים, בידוק ראתי הסבר על זה בעזרה:נוסחאות#שימוש בתבניות ובפרמטרים בתוך נוסחה. זה לא פיתרון אופטימלי, אבל אני בספק שיש פתורן יותר טוב. אחרי הכול מדובר בתווי בקרה שאם תשתמש בהם ללא הגנה בתבנית הם אמורים ליצור בעיות. אני חושב שאין בעיה להשתמש בהם בתבנית שיופעו בתוך התוכן (כי שם הם בתוך פקודת הכלה של תבנית). בהצלחה, רמי (Aizenr) • שיחה 15:15, 24 ביולי 2024 (IDT)
- תודה על התמיכה ועל העזרה. יצרתי טיוטת תבנית במרחב המשתמש שלי וכן דוגמה מינימלית עובדת. אני מניח שזה יכול להיעזר בליטוש מצד ממומחי התבניות והמומחים הטכניים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:15, 24 ביולי 2024 (IDT)
דוגמה ישנה
עריכהפרטמטרים:
- שם - בדרך כלל כאן יהיה שם דף התבנית כדי להציג קישור עריכה אליו.
- תוכן - תוכן התבנית, טקסט תוכן...
- קטגוריות - רשימת הקטגוריות שבהן תוכלל התבנית.
קוד הזימון
{{תבנית תוכן|שם=משתמש:MathKnight/ניסוי עריכה, 18 במרץ 2024
|תוכן=כאן יבוא תוכן התבנית...
|קטגוריות=[[:קטגוריה:טיוטה]]
}}
יצור את קוד-ויקי הבא:
[[File:Tango-style-pencil.svg|שמאל|40 פיקסלים|קישור={{כתובת מלאה:משתמש:MathKnight/ניסוי עריכה, 18 במרץ 2024|action=edit}}|לערוך את "משתמש:MathKnight/ניסוי עריכה, 18 במרץ 2024"]]
כאן יבוא תוכן התבנית...<noinclude>[[:קטגוריה:טיוטה]]</noinclude>
וזה יראה כך:
כאן יבוא תוכן התבנית...קטגוריה:טיוטה
דוגמה באמצעות טיוטה במרחב המשתמש
עריכה- משתמש:MathKnight/טיוטה/תבנית:תבנית תוכן – טיוטה של התבנית (עדיין בעבודה)
- משתמש:MathKnight/טיוטה/תבנית:דוגמה לשימוש בתבנית תוכן – דוגמה ליצירת תבנית תוכן ספציפית באמצעות התבנית הכללית
- משתמש:MathKnight/טיוטה:דוגמה לשימוש בתבנית תוכן – דוגמה לשימוש בתבנית התוכן הספיציפית, כיצד היא תיראה בדף בו היא מוצגת
― הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה
החלק בתבנית שאמור להציג את האתר הרשמי מציג (בטעות?) את ה-Url השלם של האתר ולצדו את הכיתוב "האתר הרשמי" (תוכל לראות דוגמה לשימוש בתבנית בערך הזה). בערכים מסוימים מדובר בבעיה גדולה בהרבה משום שה-url של האתר הרשמי כפי שהוא מופיע אצלנו או בויקינתונים ארוך במיוחד (לעתים מדובר בדף הרשמי של המשחק שמאוחסן באתר של חברת הפיתוח ולכן מדובר ב-url ארוך במיוחד). תוכל לתקן את הקישור הזה כך שיופיע רק הכיתוב "האתר הרשמי" כך שהמשתמשים יוכלו ללחוץ עליו על מנת להגיע לאתר הרשמי, מבלי שה-url השלם גם יוצג שם? WikiJunkie • שיחה 01:42, 29 באפריל 2024 (IDT)
- אנא פתח את הבקשה בוק:אד בורה בורה • שיחה 06:26, 30 באפריל 2024 (IDT)
― סוף העברה
- ערן נראה לי שזה קשור לשינוי שעשית לפני כמה שבועות ב{{תבנית מידע/אתר אינטרנט}}. תוכל לבדוק ולסדר את זה?
- WikiJunkie בעיקרון עם ה-URL ארוך מ-35 אז צריך להופיע רק המלל "אתר רישמי", אלא שמשהו השתבש. כשיתוקן האורך כבר לא אמור להיות בעיה.אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:30, 1 במאי 2024 (IDT)
- תוקן. ערן • שיחה 18:54, 10 במאי 2024 (IDT)
מיזוג תבנית:סירה לתוך תב:אונייה
עריכהלתבנית סירה 17 מופעים במרחב הערכים לעומת מעל 800 של תבנית אוניה. אני מציע להוסיף לתבנית אונייה את השדות הבאים ולמזג ביניהן. מתייג את שמחה,Yar וקודקוד צהוב.
| גוף = | מטרות = | סוג-משנה = | מתכנן = | משקל = | אורך קו מים = | אורך תורן תת-מימי = |חומרים
החלק על המפרשים:
| ראשי = | חלוץ = | ספיניקר/ג'ניקר = | מצנח =
Shinaimm • שיחה 23:38, 4 במאי 2024 (IDT)
- הערותי: א) נראה לי לא מתאים כלל להכניס לתבנית אחת גלשן עם נושאת מטוסים או גונדולה עם אוניית נוסעים. ב) מה זה תורן תת-מימי? ג) אני מתנגד להצעה למיזוג תבנית סירה עם תבנית אונייה. נחוצות שתי תבניות נפרדות. שמחה • שיחה 07:29, 5 במאי 2024 (IDT)
- גם לי האיחוד אינו נראה. שוני גדול מדי. בורה בורה • שיחה 07:37, 5 במאי 2024 (IDT)
- סבבה. ואני לא יודע מה זה תורן תת ימי, אבל אין בעיה לעשות מסאג' לתבנית אם תרצה שמחה. תכתוב מה כדאי לשנות לדעתך. Shinaimm • שיחה 09:38, 5 במאי 2024 (IDT)
- זה נראה לי כמו תרגום מכונה של פריט ויקינתונים, אבל אין לי מושג מאיזו תבנית זה נלקח אם בכלל. שמחה • שיחה 11:34, 5 במאי 2024 (IDT)
- אפשר לשנות את השם ל'כלי שיט'. Geagea • שיחה 10:15, 5 במאי 2024 (IDT)
- אפילו לא ידעתי שקיימת תבנית סירה. איך רואים אילו ערכים משתמשים בתבנית הזו? ירונש • שיחה 14:06, 8 במאי 2024 (IDT)
- ירונש. בכל דף יש לך אפשרות בתפריט הצד "דפים שמקושרים לכאן" זה יביא אותך לדף כמו זה מיוחד:דפים_המקושרים_לכאן/תבנית:סירה אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:41, 8 במאי 2024 (IDT)
- תודה. הייתי צריך לחשוב על זה לבד. עברתי על הערכים המקושרים ולדעתי אין צורך למזג עם תבנית אוניה. שישאר כך. לא מזיק. במקרה דחק ואם יתעקשו על זה בעתיד, אתמוך ברעיון של Geagea, דהיינו 'כלי שיט'. ירונש • שיחה 23:53, 8 במאי 2024 (IDT)
- ירונש. בכל דף יש לך אפשרות בתפריט הצד "דפים שמקושרים לכאן" זה יביא אותך לדף כמו זה מיוחד:דפים_המקושרים_לכאן/תבנית:סירה אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:41, 8 במאי 2024 (IDT)
- אפילו לא ידעתי שקיימת תבנית סירה. איך רואים אילו ערכים משתמשים בתבנית הזו? ירונש • שיחה 14:06, 8 במאי 2024 (IDT)
- סבבה. ואני לא יודע מה זה תורן תת ימי, אבל אין בעיה לעשות מסאג' לתבנית אם תרצה שמחה. תכתוב מה כדאי לשנות לדעתך. Shinaimm • שיחה 09:38, 5 במאי 2024 (IDT)
- גם לי האיחוד אינו נראה. שוני גדול מדי. בורה בורה • שיחה 07:37, 5 במאי 2024 (IDT)
הצעה לתבנית חדשה
עריכההאם יש מקום לתבנית על קהילות יהודיות במקומות שונים בעולם? כרגע בחלק מהערכים משתמשים בתבנית קבוצה אתנית Hila Livne • שיחה 14:57, 8 במאי 2024 (IDT)
- יש הרבה ערכים כאלו כך שיש מקום לתבנית אחידה. השאלה היא האם אין לנו כבר תבנית שניתן להשתמש בה, בשביל לענות על זה כדאי לתת רשימה של פרמטרים בתבנית כזו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:43, 8 במאי 2024 (IDT)
- לדעתי לא מדובר על תבנית הקיימת באנגלית, אני לפחות לא ראיתי. כרגע לפחות בחלק מהערכים נעשה שימוש בתבנית: קבוצה אתנית שאינה נותנת מספיק פרמטרים - אולי אפשר להוסיף לה עוד פרמטרים במקום ליצור תבנית חדשה? צריך לחשוב מה בדיוק יהיה בפרמטרים, אבל בעיני מה שחסר זה: מדינה, עיר, שפה, עדויות ראשונות לקהילה באיזור, שנת סיום (לדוגמא בקהילת יהודי קינג ויליאמז טאון לא נשאר אף יהודי) מנהיג רוחני, רב הקהילה, קהילות הקשורות לקהילה, אוכלוסיה, אישים מפורסמים... בטח אפשר לחשוב על עוד אפשרויות. Hila Livne • שיחה 20:59, 8 במאי 2024 (IDT)
- אולי מהיכן הגיעה הקהילה לאיזור ובאיזו שנה Hila Livne • שיחה 21:04, 8 במאי 2024 (IDT)
- הילה, אני חושב שדנו בעניין והסכמנו שתבנית:עיר מתאימה. תנסי להשתמש בה.
- ואין בעיה לעדכן את קבוצה אתנית, זו האפשרות העדיפה. אני בעד. Shinaimm • שיחה 09:40, 13 במאי 2024 (IDT)
- אשמח להוסיף נתונים לקבוצה אתנית. אנסה עיר אבל זה לא יתן הכל. Hila Livne • שיחה 07:44, 14 במאי 2024 (IDT)
- קהילת יהודי קלטיוד איזו תבנית מתאימה?
- כותבת שוב את הפרמטרים שחסרים לתבנית קהילה יהודית, אולי מישהו ירים הכפפה ?
- מדינה, עיר, שפה, עדויות ראשונות לקהילה באיזור, שנת סיום, מנהיג רוחני, רב הקהילה, קהילות הקשורות לקהילה, אוכלוסיה, אישים מפורסמים, בתי כנסת Hila Livne • שיחה 09:01, 5 ביולי 2024 (IDT)
- אני מציע שתתחילי עם הצבה של תבנית:עיר ותראי מה חסר לך. אישים מפורסמים, בתי כנסת זה משהו שיכול להופיע בגוף הערך. עדויות ראשונות לקהילה זה שם ארוך מידי (אולי פשוט תאריך התחלה?). קהילות קשורות לא ברור לי. מנהיג רוחני ורב סבבה. אולי יש משהו דומה בתבנית עיר? אולי אפשר להוסיף משהו שיישאב.? בורה בורג אומר שבתבניות בהן יש הרבה שדות ללא שאיבה פשוט אין שימוש בשדות הללו כי אנשים לא טורחים למלא. Shinaimm • שיחה 21:56, 5 ביולי 2024 (IDT)
- @Shinaimm תודה על התגובה, אני עדיין רואה שברוב הערכים על קהילות יהודיות פשוט אין תבנית, האם זה מצב תקין? Hila Livne • שיחה 07:54, 17 ביולי 2024 (IDT)
- אני ממש עמוס בחודשים האחרונים ואין לי יותר מידי זמן, אבל כן אפשר לעשות פרויקט לסנן את כל הערכים בקטגוריית קהילות יהודיות ללא תבנית מידע ולהתחיל להציב. אולי מישהו מבאי הדף יכול לעשות שאילתא כזו ולשים פה ואז ננסה יחד למלא את החסר..(מצב תקין = תבנית מידע בכל ערך 😁) Shinaimm • שיחה 23:52, 17 ביולי 2024 (IDT)
- @Shinaimm תודה על התגובה, אני עדיין רואה שברוב הערכים על קהילות יהודיות פשוט אין תבנית, האם זה מצב תקין? Hila Livne • שיחה 07:54, 17 ביולי 2024 (IDT)
- אני מציע שתתחילי עם הצבה של תבנית:עיר ותראי מה חסר לך. אישים מפורסמים, בתי כנסת זה משהו שיכול להופיע בגוף הערך. עדויות ראשונות לקהילה זה שם ארוך מידי (אולי פשוט תאריך התחלה?). קהילות קשורות לא ברור לי. מנהיג רוחני ורב סבבה. אולי יש משהו דומה בתבנית עיר? אולי אפשר להוסיף משהו שיישאב.? בורה בורג אומר שבתבניות בהן יש הרבה שדות ללא שאיבה פשוט אין שימוש בשדות הללו כי אנשים לא טורחים למלא. Shinaimm • שיחה 21:56, 5 ביולי 2024 (IDT)
- אשמח להוסיף נתונים לקבוצה אתנית. אנסה עיר אבל זה לא יתן הכל. Hila Livne • שיחה 07:44, 14 במאי 2024 (IDT)
- אולי מהיכן הגיעה הקהילה לאיזור ובאיזו שנה Hila Livne • שיחה 21:04, 8 במאי 2024 (IDT)
- לדעתי לא מדובר על תבנית הקיימת באנגלית, אני לפחות לא ראיתי. כרגע לפחות בחלק מהערכים נעשה שימוש בתבנית: קבוצה אתנית שאינה נותנת מספיק פרמטרים - אולי אפשר להוסיף לה עוד פרמטרים במקום ליצור תבנית חדשה? צריך לחשוב מה בדיוק יהיה בפרמטרים, אבל בעיני מה שחסר זה: מדינה, עיר, שפה, עדויות ראשונות לקהילה באיזור, שנת סיום (לדוגמא בקהילת יהודי קינג ויליאמז טאון לא נשאר אף יהודי) מנהיג רוחני, רב הקהילה, קהילות הקשורות לקהילה, אוכלוסיה, אישים מפורסמים... בטח אפשר לחשוב על עוד אפשרויות. Hila Livne • שיחה 20:59, 8 במאי 2024 (IDT)
תבנית ניווט ישיבות
עריכהיצרתי טיוטות של תבניות ניווט לישיבות גדולות וישיבות קטנות. התבניות כוללות את כלל הערכים על ישיבות במגזר החרדי אשמח להעבירם למרחב הערכים @בעלי הידע בחרדים והדגבא • שיחה 05:27, 9 במאי 2024 (IDT)
- והדגבא: ראשית, יישר כח. שנית: ראוי לציין בכותרת התבנית שמדובר בישיבות חרדיות, שלא יווצר מצג לפיו אלט הישיבות הקיימות (רלוונטח בעיקר בתבנית הישיבול הגדולות). Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 06:44, 9 במאי 2024 (IDT)
- ישיבות גדולות בהגדרתם הם ישיבות חרדיות. והדגבא • שיחה 06:47, 9 במאי 2024 (IDT)
- מסכים איתך שבלשון הדיבור כך הם הדברים, אך הערך ישיבה גדולה לא מסכים עימנו. באותו עניין: בישיבות קטנות הייתי מוסיף כותרת של ישיבות קטנות לאומיות, או לחילופין, להוסיף חרדיות בכותרת. 06:53, 9 במאי 2024 (IDT)
- לכאורה אתה צודק אני כרגע עובד על זה.--והדגבא • שיחה 06:59, 9 במאי 2024 (IDT)
- כרגע כתוב ישיבות גדולות (חרדים). עדיף ככה או לשנות לישיבות גדולות חרדיות? והדגבא • שיחה 07:06, 9 במאי 2024 (IDT)
- מסכים איתך שבלשון הדיבור כך הם הדברים, אך הערך ישיבה גדולה לא מסכים עימנו. באותו עניין: בישיבות קטנות הייתי מוסיף כותרת של ישיבות קטנות לאומיות, או לחילופין, להוסיף חרדיות בכותרת. 06:53, 9 במאי 2024 (IDT)
- ישיבות גדולות בהגדרתם הם ישיבות חרדיות. והדגבא • שיחה 06:47, 9 במאי 2024 (IDT)
- לא הבנתי למה את הישיבות הגדולות חילקת לפי ערים/אזורים ואת הישיבות הקטנות לפי עדות -ליטאיות, חסידיות, ספרדיות. טוען • שיחה 12:05, 9 במאי 2024 (IDT)
- כי רוב הישיבות הגדולות עליהם יש ערך בויקיפדיה הם ליטאיות ורוב הישיבות הקטנות נמצאות בירושלים וגם ככה ניתן להוסיף פרמטר אחיד של ישיבות תיכוניות.--והדגבא • שיחה 12:13, 9 במאי 2024 (IDT)
- אני עובד כרגע לחלק את הישיבו הגדולות גם לפי עדה והדגבא • שיחה 12:30, 9 במאי 2024 (IDT)
- כי רוב הישיבות הגדולות עליהם יש ערך בויקיפדיה הם ליטאיות ורוב הישיבות הקטנות נמצאות בירושלים וגם ככה ניתן להוסיף פרמטר אחיד של ישיבות תיכוניות.--והדגבא • שיחה 12:13, 9 במאי 2024 (IDT)
- מה הפרמטרים לישיבה קטנה/גדולה כדי להיכנס, כי יש ישיבות שלא כתובות שם. טוען • שיחה 12:35, 9 במאי 2024 (IDT)
- אלו ישיבות חרדיות הבנויות במתכונת של ישיבת וולוז'ין והדגבא • שיחה 12:37, 9 במאי 2024 (IDT)
- מה למשל עם ישיבת "היכל אברהם" ישיבה קטנה בירושלים המונה כ150 בחורים לפחות, של הרב מרדכי שפירא שהיה לפני מספר שנים בתורת רפאל, היא ישיבה חדשה אך חשובה עם בחורים מצוינים מאוד. טוען • שיחה 12:40, 9 במאי 2024 (IDT)
- אם כוונתך ליצירת ערך ראה בדף השיחה של ישיבת מעוז חיל והדגבא • שיחה 12:45, 9 במאי 2024 (IDT)
- אגב הישיבה הזו ספציפית רק נפתחה ועוד מוקדם לדעת אם היא תצליח והדגבא • שיחה 12:52, 9 במאי 2024 (IDT)
- אם כוונתך ליצירת ערך ראה בדף השיחה של ישיבת מעוז חיל והדגבא • שיחה 12:45, 9 במאי 2024 (IDT)
- מה למשל עם ישיבת "היכל אברהם" ישיבה קטנה בירושלים המונה כ150 בחורים לפחות, של הרב מרדכי שפירא שהיה לפני מספר שנים בתורת רפאל, היא ישיבה חדשה אך חשובה עם בחורים מצוינים מאוד. טוען • שיחה 12:40, 9 במאי 2024 (IDT)
- אלו ישיבות חרדיות הבנויות במתכונת של ישיבת וולוז'ין והדגבא • שיחה 12:37, 9 במאי 2024 (IDT)
אלה התבניות:
| ישיבות קטנות חרדיות | ||
|---|---|---|
| ישיבות ליטאיות | אדרת אליהו • אור אלחנן • אור ישראל • אמרי נועם • חברון כנסת ישראל • מוסדות הר"ן • מעוז חיל • עטרת שלמה • עץ חיים • פוניבז' • קול תורה לצעירים • קמניץ • תפארת התלמוד • תפארת ציון | |
| ישיבות ספרדיות | בנין אב • ברכת אפרים • מאור התורה • מוסדות יקירי ירושלים | |
| ישיבות חסידיות | בית דוד (חב"ד) • מאור עיניים • מתיבתא תפארת ישראל | |
| ישיבות תיכוניות | היישוב החדש • המדרשה החסידית • חכמי לב • חנוך לנער • מאורות • מוסדות חדוות התורה • מערבא • נהורא • נהרדעא (ישיבה תיכונית) | |
| ישיבות שנסגרו | השרון • חפץ חיים (כפר סבא) • נחלת דוד • תורת רפאל • תפארת ישראל • תפארת צבי | |
אשמח אם מישהו יוכל להטמיע בערכים עם הבוט ולארכב את דף השיחה במקום מש:בורה בורה שחסום כרגע.--והדגבא • שיחה 12:00, 9 במאי 2024 (IDT)
- למה למהר? הדיון החל רק היום ונראה שלפחות יש אי הסכמה אחת. Mod - שיחה 12:28, 9 במאי 2024 (IDT)
- כתבתי הערה בדף השיחה של התבנית. בברכה, גיברס - שיחה 13:44, 9 במאי 2024 (IDT)
- עדיף לעשות תבנית בשם 'עולם הישיבות החרדי' שיכלול את הישיבות הקטנות והגדולות יחד?--והדגבא • שיחה 15:50, 9 במאי 2024 (IDT)
- רעיון רק שיהיה מחולק טוב לפי קטגוריות עניניות. טוען • שיחה 15:56, 9 במאי 2024 (IDT)
זו התבנית:
- והדגבא
- ממש ממש לא, אחת לעולם הישיבות, אחת לקטנות אחת לגדולות אין צורך לעונק הזה. אייל • שיחה 19:32, 9 במאי 2024 (IDT)
- לי דווקא נראה בסדר גמור התבנית הזו, אם יש למישהו רעיון אחר או הצעה חדשה אשמח לשמוע. טוען • שיחה 19:42, 9 במאי 2024 (IDT)
- וככה (בטבלה מוסתרת) כן עדיף? והדגבא • שיחה 19:55, 9 במאי 2024 (IDT)
- לא מפריע לי תבנית גדולה ולא מוסתרת, כאשר היא מסודרת וענינית. טוען • שיחה 20:04, 9 במאי 2024 (IDT)
- @אייל בעלי הידע בתבניות--והדגבא • שיחה 21:52, 9 במאי 2024 (IDT)
- אשמח לדעת מה המדיניות המסודרת בנושא. אייל • שיחה 20:25, 9 במאי 2024 (IDT)
- זו תבנית עצומה. אפשר להוסיף אותה כאשר ברירת המחדל מוסתרת. זו גם המדינות המסודרת אייל. אפשר להסיר את הכותרת "ישיבות", אין תחת ניווט והיא מיותרת. עבודה יפה. אם לא תהיה התנגדות אפשר גם להטמיע ידנית. Shinaimm • שיחה 22:18, 9 במאי 2024 (IDT)
- אנא הסר כפילות. למה ישיבת אדרת אליהו מופיעה פעמיים? ויש עוד. Shinaimm • שיחה 22:20, 9 במאי 2024 (IDT)
- כי לישיבות האלו יש גם ישיבה גדולה וגם ישיבה קטנה והדגבא • שיחה 22:50, 9 במאי 2024 (IDT)
- יש אפשרות לשנות את הקטע של 'ישיבות' לכותרת נוספת בתוך התבנית? והדגבא • שיחה 22:52, 9 במאי 2024 (IDT)
- כי לישיבות האלו יש גם ישיבה גדולה וגם ישיבה קטנה והדגבא • שיחה 22:50, 9 במאי 2024 (IDT)
- אנא הסר כפילות. למה ישיבת אדרת אליהו מופיעה פעמיים? ויש עוד. Shinaimm • שיחה 22:20, 9 במאי 2024 (IDT)
- זו תבנית עצומה. אפשר להוסיף אותה כאשר ברירת המחדל מוסתרת. זו גם המדינות המסודרת אייל. אפשר להסיר את הכותרת "ישיבות", אין תחת ניווט והיא מיותרת. עבודה יפה. אם לא תהיה התנגדות אפשר גם להטמיע ידנית. Shinaimm • שיחה 22:18, 9 במאי 2024 (IDT)
- אשמח לדעת מה המדיניות המסודרת בנושא. אייל • שיחה 20:25, 9 במאי 2024 (IDT)
- @אייל בעלי הידע בתבניות--והדגבא • שיחה 21:52, 9 במאי 2024 (IDT)
- לא מפריע לי תבנית גדולה ולא מוסתרת, כאשר היא מסודרת וענינית. טוען • שיחה 20:04, 9 במאי 2024 (IDT)
- אם הוחלט סופית על התבנית המוסתרת אפשר למחוק את התבניות המחולקות זו וזו--והדגבא • שיחה 00:25, 10 במאי 2024 (IDT)
- הכותרת צריכה להיות 'עולם הישיבות החרדי בישראל'. שמש מרפא • שיחה 13:01, 10 במאי 2024 (IDT)
- יש שם גם ישיבות בחוץ לארץ (בפסקה ישיבות גדולות) ואם יש גם ישיבות קטנות בחו"ל בעלי ערך בויקיפדיה אפשר להוסיף גם קבוצה חדשה בתוך הישיבות הקטנות והדגבא • שיחה 13:04, 10 במאי 2024 (IDT)
- כעת אני רואה. בכל אופן זו רשימה חלקית מאד. שמש מרפא • שיחה 13:19, 10 במאי 2024 (IDT)
- אכן, צריך לעבור על הקטגוריה הזו.--והדגבא • שיחה 13:34, 10 במאי 2024 (IDT)
- כעת אני רואה. בכל אופן זו רשימה חלקית מאד. שמש מרפא • שיחה 13:19, 10 במאי 2024 (IDT)
- יש שם גם ישיבות בחוץ לארץ (בפסקה ישיבות גדולות) ואם יש גם ישיבות קטנות בחו"ל בעלי ערך בויקיפדיה אפשר להוסיף גם קבוצה חדשה בתוך הישיבות הקטנות והדגבא • שיחה 13:04, 10 במאי 2024 (IDT)
- הכותרת צריכה להיות 'עולם הישיבות החרדי בישראל'. שמש מרפא • שיחה 13:01, 10 במאי 2024 (IDT)
- בעד התבנית בכלל, ובעד התבנית המוכללת. אולי כדאי להוסיף חלק נוסף טנםרד לישיבות בחו"ל - ושם לחלק לישיבות קיימות וישיבות שנסגרו, קטנות וגדולות. בברכה בן-ימין • שיחה 14:19, 10 במאי 2024 (IDT)
- בהמשך לדבריו של בן עדריאל בדף השיחה של התבנית, יתכן שעדיף לשנות את {{עולם הישיבות}} לתבנית הכוללת תבנית של עולם הישיבות החרדי והדתי לאומי, וכך זה נראה (לפני יצירת התבנית השנייה):
| עולם הישיבות | |
|---|---|
|
|
--והדגבא • שיחה 15:24, 10 במאי 2024 (IDT)
- את הערכים שחופפים בשני התבניות - אין צורך לכפול. בברכה בן-ימין • שיחה 15:28, 10 במאי 2024 (IDT)
- גם בן עדריאל כתב שלא צריך לכפול, אם כן התבנית היא ככה:
| עולם הישיבות | ||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| ||||||||||||||||||
(כמובן שאז צריך לערוך גם התבנית השנייה)--והדגבא • שיחה 15:41, 10 במאי 2024 (IDT)
- אם התבנית היא כך לכאורה אפשר רק לשנות את התבנית של "עולם הישיבות" ולמחוק את שאר התבניות, או שעדיף לעשות את התבנית עולם הישיבות כתבנית ניווט ראשית שתכלול את התבניות על עולם הישיבות החרדי והדתי לאומי בכדי שיהיה יותר קל לערוך את התבניות. והדגבא • שיחה 15:50, 10 במאי 2024 (IDT)
- נותרו שלוש שאלות: א. השאלה דלעיל האם ליצור תבנית אחת שתכלול את כל התבניות (כלומר לשנות את תבנית עולם הישיבות ולמחוק את התבנית עולם הישיבות החרדי) ב. האם לשנות את הכותרות "עולם הישיבות החרדי" ו"עולם הישיבות הדתי לאומי" ל"ישיבות חרדיות" ו"ישיבות דתיות לאומיות". ג. האם מושגים ספציפיים ששייכים רק למגזר מסויים להעביר לתבנית שלו. כמובן שצריך גם למלאת את התבנית של עולם הישיבות הדתי לאומי.
- כמו כן ישנם ההערות של בן ימין לעיל וגיברס ובן עדריא בדף השיחה והדגבא • שיחה 16:26, 10 במאי 2024 (IDT)
- לטעמי זה לא אסתטי שיש כמה תבניות אחת בתוך השניה. כדאי לנסות להכניס הכל לתבנית אחת. אולי כך: מושגים יהיה כותרת אחת. ישיבות קטנות כותרת שניה עם תת נושאים: ישיבות חרדיות/דתיות/וכו'. וכותרת נוספת לישיבות גדולות/גבוהות, עם תת נושאים: כנ"ל. בברכה בן-ימין • שיחה 16:40, 10 במאי 2024 (IDT)
- אשמח לשמוע דיעות והערות נוספות לפני השינוי. והדגבא • שיחה 16:48, 10 במאי 2024 (IDT)
- מציע משהו בסגון הזה
- אשמח לשמוע דיעות והערות נוספות לפני השינוי. והדגבא • שיחה 16:48, 10 במאי 2024 (IDT)
 עולם הישיבות | |||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| |||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||
.
- בברכה בן-ימין • שיחה 17:14, 10 במאי 2024 (IDT)
- הכי טוב והדגבא • שיחה 17:24, 10 במאי 2024 (IDT)
- נראה מצוין. אם הכנסנו גם ישיבות שנסגרו וישיבות בחו"ל, אז למה לא גם ישיבות קדומות יותר? אם וולוז'ין וטלז בפנים, למה לא גם ישיבת פרשבורג, ישיבת פיורדא, ישיבת כנסת ישראל (מיסודו של רבי חיים בן עטר), ישיבת בית יעקב (פירירא), ובעצם גם ישיבת סורא וישיבת פומבדיתא... מצד שני, אין לדבר סוף, ומעולם לא פסקה ישיבה מאבותינו, אז אולי דוקא עדיף להצטמצם לישיבות במדינת ישראל, למשל. בן עדריאל • שיחה • ב' באייר ה'תשפ"ד 17:44, 10 במאי 2024 (IDT)
- הישיבות שהוספתי לתבנית הם ישיבות שבנויות בצורה של ישיבת וולוז'ין "אם הישיבות". יכול להיות שישנם עוד ישיבות שצריכות להיכנס, ואולי באמת כדאי להגביל כמו שהצעת. והדגבא • שיחה 17:56, 10 במאי 2024 (IDT)
- זו הגדרה די טריקית. באיזה מובן הן בנויות בצורה של וולוז'ין? בשיטת הלימוד? רובן לא, בסדרי הישיבה? גם לא ממש. האם הישיבות הספרדיות והחסידיות שבתבנית הן בדרכה של וולוז'ין? רבות מהן ממש לא. בן עדריאל • שיחה • ג' באייר ה'תשפ"ד 18:33, 10 במאי 2024 (IDT)
- אם אינני טועה כלל הישיבות הולכות בשיטה של לימוד עיון ובקיאות, הרבה ישיבות בחו"ל בעבר בעיקר ספרדיות וחסידיות עוד לא הלכו בשיטה הזו. (יתכן שאני טועה אני לא מכיר כל כך את סוגי הישיבות) והדגבא • שיחה 18:42, 10 במאי 2024 (IDT)
- הגדרה מכלילה ושגויה, בוודאי לישיבות כיום אבל גם ביחס לישיבות עבר. שמש מרפא • שיחה 22:41, 11 במאי 2024 (IDT)
- אכן, צודקים. שאלתי על כך למטה ובן ימין כבר הגיב על כך. והדגבא • שיחה 22:44, 11 במאי 2024 (IDT)
- הגדרה מכלילה ושגויה, בוודאי לישיבות כיום אבל גם ביחס לישיבות עבר. שמש מרפא • שיחה 22:41, 11 במאי 2024 (IDT)
- אם אינני טועה כלל הישיבות הולכות בשיטה של לימוד עיון ובקיאות, הרבה ישיבות בחו"ל בעבר בעיקר ספרדיות וחסידיות עוד לא הלכו בשיטה הזו. (יתכן שאני טועה אני לא מכיר כל כך את סוגי הישיבות) והדגבא • שיחה 18:42, 10 במאי 2024 (IDT)
- זו הגדרה די טריקית. באיזה מובן הן בנויות בצורה של וולוז'ין? בשיטת הלימוד? רובן לא, בסדרי הישיבה? גם לא ממש. האם הישיבות הספרדיות והחסידיות שבתבנית הן בדרכה של וולוז'ין? רבות מהן ממש לא. בן עדריאל • שיחה • ג' באייר ה'תשפ"ד 18:33, 10 במאי 2024 (IDT)
- הישיבות שהוספתי לתבנית הם ישיבות שבנויות בצורה של ישיבת וולוז'ין "אם הישיבות". יכול להיות שישנם עוד ישיבות שצריכות להיכנס, ואולי באמת כדאי להגביל כמו שהצעת. והדגבא • שיחה 17:56, 10 במאי 2024 (IDT)
- נראה מצוין. אם הכנסנו גם ישיבות שנסגרו וישיבות בחו"ל, אז למה לא גם ישיבות קדומות יותר? אם וולוז'ין וטלז בפנים, למה לא גם ישיבת פרשבורג, ישיבת פיורדא, ישיבת כנסת ישראל (מיסודו של רבי חיים בן עטר), ישיבת בית יעקב (פירירא), ובעצם גם ישיבת סורא וישיבת פומבדיתא... מצד שני, אין לדבר סוף, ומעולם לא פסקה ישיבה מאבותינו, אז אולי דוקא עדיף להצטמצם לישיבות במדינת ישראל, למשל. בן עדריאל • שיחה • ב' באייר ה'תשפ"ד 17:44, 10 במאי 2024 (IDT)
- הכי טוב והדגבא • שיחה 17:24, 10 במאי 2024 (IDT)
- בברכה בן-ימין • שיחה 17:14, 10 במאי 2024 (IDT)
- יכול להיות שכדאי להוסיף קבוצות ראשיות בשמות "ישיבות חרדיות" ו"ישיבות דתיות לאומיות", או שזה יכביד על התבנית? (כך גם לא תההיה בעיה להבדיל בין ישיבות תיכוניות חרדיות לדתיות לאומיות)--והדגבא • שיחה 18:06, 10 במאי 2024 (IDT)
- לדעתי עדיף לא להבדיל. הן אכן כולן ישיבות תיכוניות. בן עדריאל • שיחה • ג' באייר ה'תשפ"ד 18:34, 10 במאי 2024 (IDT)
- מספר שאלות קצרות:
בקשר ללולאת נושא שהזכיר בן עדריאל, זה אומר שצריך לכלול את כל הישיבות הקיימות או שכיוון שישיבה שלא מוזכרת בויקיפדיה לרוב אינה באותו רף חשיבות של הישיבות שכן מוזכרות וממה שהבנתי אז אין בעיה (וכמובן שישיבה בעלת חשיבות שאין עליה ערך יכולה להיכלל עם צבע אדום)?
בקשר לקבוצה "ישיבות שנסגרו" שהזכיר בן עדריאל את השאלה אילו ישיבות לכלול שם, אולי אפשר כמו שהעלה שמש מרפא בהתחלה לשנות את הכותרת לעולם הישיבות בישראל ולפתור את הבעיה מהשורש, או שאפשר להגביל את זה מאז ייסודה של ישיבת וולוז'ין שאז נוסדה הישיבה במתכונת המוכרת אבל זו "הגדרה טריקית" כפי שכתב בן עדריאל, ולדעתי כדאי לתחום את הקבוצה לישיבות בארץ ישראל (או גם בחו"ל) שנסגרו החל מהמאה ה-19 (שאגב אז נוסדה ישיבת וולוז'ין) או ה-20.
בקשר למבנה התבנית, ישיבות כמו תפארת התלמוד שמוכרת כ'שיינקר' או היכל יצחק שמוכרת כ'לנדא' כותבים את השם הרשמי ובסוגריים את הכינוי הנפוץ או רק את הכינוי הרשמי? ושאלה אחרונה, האם ישיבות שהתפלגו כמו ישיבת גרודנא שהתחלקה לגרודנא (באר יעקב) וגרודנא (ישראל) נרשמות כשתי ישיבות או שכותבים גרודנא (אשדוד • באר יעקב) והדגבא • שיחה 21:31, 11 במאי 2024 (IDT)
- א. בקשר לתבנית ללואה - אני חושב שרק ישיבות שיש להן חשיבות וזכאיות לערך יש לכלול, אחרת לא אין לדבר סוף.
ב. ישיבות שנסגרו - ניתן להוסיף אולי ישיבות במאה השונות...
ג. אני אישית מעדיף גם וגם.
ד. ישיבות שהתפלגו - לדעתי, כמו 2 ישיבות נפרדות, אך שהיו אחד ליד השני. בברכה בן-ימין • שיחה 22:34, 11 במאי 2024 (IDT)- א. תודה על התשובה ב. מה הכוונה בב. במאה השונות? והדגבא • שיחה 22:41, 11 במאי 2024 (IDT)
- לדוגמא, ישיבות מהמאה ה-7 עד המאה - 10. הדבר תלוי במספר הישיבות שישנם באותו פרק זמן. אם ניתן לקבץ כמה עשורים יחד, עדיף. בברכה בן-ימין • שיחה 22:45, 11 במאי 2024 (IDT)
- וישיבות קטנות שיש להם חשיבות כחלק מהישיבה הגדולה כגון אדרת אליהו לא נכללות לפי הנקודה הראשונה שצינת? והדגבא • שיחה 22:53, 11 במאי 2024 (IDT)
- לא הבנתי. אם ישנו ערך על הישיבה אז מה הבעיה? בברכה בן-ימין • שיחה 22:58, 11 במאי 2024 (IDT)
- רק לישיבה הגדולה או למוסדות בכללותם יש חשיבות ואילו לישיבה הקטנה בפני עצמה אין חשיבות אבל היא מוזכרת בויקיפדיה כחלק מהערך הכללי, האם לכלול אותה ברשימת הישיבות הקטנות? והדגבא • שיחה 23:06, 11 במאי 2024 (IDT)
- שאלה טובה. מה שתעשה יהיה טוב בברכה בן-ימין • שיחה 23:46, 11 במאי 2024 (IDT)
- ערכתי בצורה הבאה:
- השם הרשמי של הישיבה הוכחל ובסוגריים נוסף הכינוי הנפוץ במידה והוא קיים.
- הסרתי ישיבות שבפני עצמם אין להם חשיבות אלא רק כחלק מהמוסד הכולל (בהתאם למדיניות לולאת נושא).
- ישיבות בעלות חשיבות בפני עצמם שכתובים בערך על המוסד הכולל נרשמו עם הפניה למקום הספציפי ([[שם המוסד#ישיבה]]).
- אם הצורה אינה מוצאת חן בפני מאן דהו אפשר לכתוב כאן. והדגבא • שיחה 01:26, 12 במאי 2024 (IDT)
- בעד בברכה בן-ימין • שיחה 02:09, 12 במאי 2024 (IDT)
- בשביל מה הקידומת "עולם" ? אפשר פשוט "ישיבות" / "ישיבות חרדיות" / "ישיבות קטנות" וכן על זו הדרך. אין לי דעה בין האפשרויות שהוצעו כי לא התעמקתי בהן. מקצועי • שיחה 02:31, 13 במאי 2024 (IDT)
- שאלה טובה. מה שתעשה יהיה טוב בברכה בן-ימין • שיחה 23:46, 11 במאי 2024 (IDT)
- רק לישיבה הגדולה או למוסדות בכללותם יש חשיבות ואילו לישיבה הקטנה בפני עצמה אין חשיבות אבל היא מוזכרת בויקיפדיה כחלק מהערך הכללי, האם לכלול אותה ברשימת הישיבות הקטנות? והדגבא • שיחה 23:06, 11 במאי 2024 (IDT)
- לא הבנתי. אם ישנו ערך על הישיבה אז מה הבעיה? בברכה בן-ימין • שיחה 22:58, 11 במאי 2024 (IDT)
- וישיבות קטנות שיש להם חשיבות כחלק מהישיבה הגדולה כגון אדרת אליהו לא נכללות לפי הנקודה הראשונה שצינת? והדגבא • שיחה 22:53, 11 במאי 2024 (IDT)
- לדוגמא, ישיבות מהמאה ה-7 עד המאה - 10. הדבר תלוי במספר הישיבות שישנם באותו פרק זמן. אם ניתן לקבץ כמה עשורים יחד, עדיף. בברכה בן-ימין • שיחה 22:45, 11 במאי 2024 (IDT)
- א. תודה על התשובה ב. מה הכוונה בב. במאה השונות? והדגבא • שיחה 22:41, 11 במאי 2024 (IDT)
בעלי ידע בשואה – הפניה
עריכהאלדד הפנה את תשומת לבי לכך שקיים רק {{בעלי ידע|השואה}} ולא {{בעלי ידע|שואה}}, דבר שעשוי לבלבל עורכים. אני רוצה לוודא עם בעלי הידע בתבניות, האם הפניה לתב:בעלי ידע/השואה מתבנית:בעלי ידע/שואה תקינה? פעמי-עליון • שיחה 12:52, 11 במאי 2024 (IDT)
- למה זה טוב? מי שאינו יודע שהשואה נכתבת עם ה"א הידיעה הוא לא בעל ידע בתחום זה. דוד שי • שיחה 17:29, 11 במאי 2024 (IDT)
- דוד, זה טוב למי שרוצה להזמין את בעלי הידע, אבל הוא עצמו אינו בעל ידע. בברכה בן-ימין • שיחה 22:35, 11 במאי 2024 (IDT)
- זה טוב למי שלא יחשוב על האפשרות שלמרות שהייודע בצירוף "בלעי הידע בשואה" מובלע באות ב, הוא עדיין קיים בשם התבנית. אם זה קרה לעורך כה ותיק כמו אלדד זה יכול לקרות לכל אחד. מה גם שתבניות בעלי ידע שימושיות במיוחד למי שאיננו בעל ידע דוקא בתחום המתויג... פעמי-עליון • שיחה 18:30, 12 במאי 2024 (IDT)
- דוד, זה טוב למי שרוצה להזמין את בעלי הידע, אבל הוא עצמו אינו בעל ידע. בברכה בן-ימין • שיחה 22:35, 11 במאי 2024 (IDT)
מישהו יכול בבקשה לעדכן את המדדים המופיעים בתבנית:מדד תל אביב בסיס
עריכהבתודה, יאצקין52 • שיחה 12:34, 12 במאי 2024 (IDT)
צבעים בתבניות
עריכה― הועבר מהדף ויקיפדיה:כיכר העיר
למה יש צבעים בתבניות אצלנו? בפרט אלה שבראש הערך. לדעתי זה גורע מהרצינות של מראה האתר, פוגע בעיצוב האחיד וגם קצת מכוער. הסתכלתי באנגלית - ושם אין צבעים, לפחות בכמה תבניות שראיתי. יש איזו החלטה לאפשר את זה? יש סיכוי להסיר את הצבע מהתבניות, לפחות מאלה שבראש הערך? NilsHolgersson2 • שיחה 09:19, 16 במאי 2024 (IDT)
- שמתי לב לזה לפני זמן קצר בערך המפלגה הלאומית הסלובקית. נבחר שם צבע לתבנית שמונע ממני לקרוא את הכיתוב (שחור על סגול כהה). גם לדעתי לבטל את השינוי הזה. מיכאל.צבאן • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ד • 10:34, 16 במאי 2024 (IDT)
- ספציפית, בערך אליו קישר צבאן הכיתוב הוא לבן על גבי כחול כהה והוא בהחלט קריא (בדקתי בכרום, תצוגת ניידים ותצוגת מחשבים). אם מישהו עדיין רואה זאת כפי שצבאן מתאר, המקום ללבן זאת הוא דלפק הייעוץ. הנושא כולו, של שימוש בצבעים בכותרות של תבניות מידע לא מתאים לכיכר העיר, אלא לויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים, ואם לא יועבר לשם מובטח שהדיון יהיה עקר. קיפודנחש 00:12, 17 במאי 2024 (IDT)
- עדכון: הצצתי בכמה ערכים נוספים ב קטגוריה:מפלגות שמרניות, ולמרות דברי למעלה, בכמה מהן מופיעה הבעיה שצבאן תיאר (אם כי לא בערך אליו קישר - אולי מישהו עשה שם משהו לתיקון הבעיה). שוב, או דלפק הייעוץ או וק:תב. קיפודנחש 00:17, 17 במאי 2024 (IDT)
- ספציפית, בערך אליו קישר צבאן הכיתוב הוא לבן על גבי כחול כהה והוא בהחלט קריא (בדקתי בכרום, תצוגת ניידים ותצוגת מחשבים). אם מישהו עדיין רואה זאת כפי שצבאן מתאר, המקום ללבן זאת הוא דלפק הייעוץ. הנושא כולו, של שימוש בצבעים בכותרות של תבניות מידע לא מתאים לכיכר העיר, אלא לויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים, ואם לא יועבר לשם מובטח שהדיון יהיה עקר. קיפודנחש 00:12, 17 במאי 2024 (IDT)
― סוף העברה
- אכן, נראה שמשתמש:Euro know תיקן את בעיית הנגישות בערך הספציפי. עדיין, אם זו בעיה שנצטרך לתקן ידנית בכל ערך בנפרד, עדיף לדעתי לבטל את השינוי הזה באופן גורף. בנוסף לזה יש גם את סוגיית העיצוב, שבשלה נילס פתח את הדיון במקור. מיכאל.צבאן • שיחה • י"א באייר ה'תשפ"ד • 22:35, 18 במאי 2024 (IDT)
- ביחס לבעיית הנגישות, הצעתי למעלה פתרון. מיכי - שיחה 18:06, 20 במאי 2024 (IDT)
- השאלה האם להציג צבעים ברקע שורת הכותרת של תבניות המידע אינה שאלה של נגישות. אפשר לדון בשאלה הזו, אבל שינוי כזה יהיה משמעותי וישפיע על עשרות או מאות תבניות, וישפיע על העיצב של עשרות או מאות אלפי ערכים.
- לנושא הנגישות, יש שתי אופציות:
- להגביל את צבעי הרקע בכותרות לצבעים בהירים בהם טקסט שחור ברור וקריא
- כאשר צבע הרקע של הכותרת נקבע לפי פרמטר כלשהו (בדרך כלל "סוג"), לקבוע גם את צבע הטקסט לפי אותו פרמטר.
- בב"ח - קיפודנחש 18:43, 20 במאי 2024 (IDT)
בהמשך לדיון פה - פתחתי שני דיונים בדפי שיחה של תבניות נפוצות למדי - שיחת תבנית:אישיות תקשורת#צבע הרקע לכותרת ושיחת תבנית:פיגוע טרור#צבע הרקע לכותרת. אני מתכוון לשנות את הצבעים של הרקע לכותרות שם - את ffcf3d שבתבנית אישיות להחליף לצבע מקביל אבל טורקיז ולא צהוב - 3dffcf ואת ff7777 שבתבנית פיגוע טרור - ל7777ff - הכחול על גבול הסגול. אם למישהו יש התנגדויות לפני השינוי שישפיע על ערכים רבים - שידבר עכשיו (או יידום לנצח. טוב, לא באמת חייבים). NilsHolgersson2 • שיחה 14:32, 30 במאי 2024 (IDT)
- אפשר לשנות למשהו שיותר מתאים לקוראים.בורה בורה אוהב צבעים שונים לתבניות, אבל הוא חסום כרגע. Shinaimm • שיחה 17:41, 1 ביוני 2024 (IDT)
- אם עושים שינויים, כל הצבעים, רקע וכתב, צריכים להילקח מהרשימה שנמצאת ב (או מקושרת מ) ויקיפדיה:נגישות קיפודנחש 03:14, 2 ביוני 2024 (IDT)
- מעבר לענייני נגישות - לדעתי יש סכימת צבעים שמשדרת איזו אחידות וחן על עיצוב האתר, ולא כדאי לסטות ממנה הרבה. לא מצאתי בתבנית בעלי ידע רובריקה של "בעלי ידע בעיצוב אתרי אינטרנט"- אולי כדאי להוסיף. NilsHolgersson2 • שיחה 11:01, 2 ביוני 2024 (IDT)
- @קיפודנחש, להבנתי זו ערכת צבעים אחת מתוך כמה אפשריות. כשזה רק צבע אחד, זה אפילו יותר קל – מוצאים צבע שנראה מתאים, ואז מתקנים את הבחירה הראשונית על בסיס המקטע "Color Blindness Simulator" (https://www.colorhexa.com). ~ מקף ෴ 12:35, 2 ביוני 2024 (IDT)
- אולי הדף אליו קישרתי לא מכיל את הערכה הנכונה - זכרתי כאילו כן. יש באיזה מקום רשימה לא גדולה מדי של צבעים "כשרים" כצבעי רקע וצבעים כשרים כצבעי טקסט. הנחתי בלי לבדוק שהדף הוא וק:נגישות או לפחות מקושר משם. קיפודנחש 16:11, 5 ביוני 2024 (IDT)
- אם עושים שינויים, כל הצבעים, רקע וכתב, צריכים להילקח מהרשימה שנמצאת ב (או מקושרת מ) ויקיפדיה:נגישות קיפודנחש 03:14, 2 ביוני 2024 (IDT)
התבנית הנ"ל משמשת הן לסינגלים והן לשירים, כשסינגל הוא ברירת המחדל, ועל מנת לציין שמדובר בשיר, יש להשתמש בפרמטר |סוג=. אני נתקל בלא מעט ערכים שעושים שימוש בתבנית עם ברירת המחדל "סינגל", כשכלל לא ברור אם השירים אכן שוחררו כסינגלים והדבר גם לא מגובה במקורות. לא ספרתי בכמה מופעים מדובר, אך לדעתי יש פוטנציאל לעשרות שגיאות כאלה ואולי יותר. המצב הנוכחי דומה למצב בו ברירת המחדל של תבנית:ספורטאי תהיה שחיין.
מכיוון שכל סינגל הוא בהכרח שיר, אך לא כל שיר הוא סינגל, אני סבור שיש להעביר את התבנית לשם "תבנית:שיר", כשברירת המחדל תהיה כמובן "שיר". זה הרבה יותר הגיוני ואינטואיטיבי וזה יצמצם טעויות קטלוג. בנוגע לתיקון הערכים:
- הפרמטר "סוג" יתמלא על בסיס ויקינתונים, כך שלא יגרם נזק לערכים שהוזן עבורם ערך בוויקינתונים.
- בנוגע לערכים שאין עבורם ערך בוויקינתונים:
- ערכים שמקוטלגים בטעות כסינגלים, על בסיס ערך ברירת המחדל, יתוקנו באופן אוטומטי עם שינוי ברירת המחדל.
- ערכים שמקוטלגים בצדק כסינגלים, על בסיס ערך ברירת המחדל, יהפכו אוטומטית להיות מקוטלגים כשירים עד לתיקון שלהם (ידנית או על ידי בוט אם זה אפשרי). הנזק מאיבוד הקטלוג הוא לא גדול, כי הרי כל סינגל הוא בהכרח שיר, כך שזו לא טעות בניגוד לדוגמה ההפוכה.
אשמח לשמוע דעות של משתמשים נוספים. מתייג את בעלי הידע במוזיקה. עמרי • שיחה 22:37, 30 ביוני 2024 (IDT)
אתר סרט הוא בין האתרים הגדולים והמובילים בתחום הקולנוע ומספק מידע מלא בעברית לקורא שכן לא כל קוראינו דוברי אנגלית ויודעים להבין את הכתוב באתר IMDB. קיימים מאות קישורים לביקורות ולדף הסרט באתר. אשמח לעזרתכם בהוספת הקישור לאתר בתבנית:קישורי קולנוע. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 00:36, 21 במאי 2024 (IDT)
- בעד אבל יהיה טוב יותר ליצור מאפיין בויקינתונים כדי לקשר לאתר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:06, 26 במאי 2024 (IDT)
- ניסיתי לפתוח שם הצעה אבל אין לי מושג מה מעבר לכך. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 00:04, 29 במאי 2024 (IDT)
- עברו שבועיים וזה זז לאט. אם מישהו יוכל לתמוך בהצעה, זה יקדם עניינים. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 15:51, 2 ביוני 2024 (IDT)
- צריך תמיכה של אנשים ספציפים, ויש לך אחד. זה אומר. תוך שבוע-שבועיים כנראה יוסיפו את זה. Mod - שיחה 15:57, 2 ביוני 2024 (IDT)
- ההצעה אושרה, תודה משתמש:יונה בנדלאק. מי יוכל להוסיף את המאפיין מזהה "סרט – פורטל הסרטים הישראלי" (P12791) לתבנית? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 10:41, 6 ביוני 2024 (IDT)
- רונאלדיניו המלך, בוצע. Mod - שיחה 11:53, 6 ביוני 2024 (IDT)
- לצערי נראה לי שנפלה טעות במבנה הקישור שם כי הוא מקבל רק ביקורות ולא את דף הסרט. באתר יש כמה סוגי קישורים: ביקורת, סרטים ושחקנים שמתקשרים יותר לתבנית:פרופילי קולנוענים-מוזיקאים העמוסה ממילא. מבנה הקישור אמור להיות "https://www.seret.co.il/movies/s_movies.asp?MID=$1" אבל זה ישבור את כל הקישורים שיש למאפיין. מה לעשות? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:30, 12 ביוני 2024 (IDT)
- משתמש:Mod, תוכל לתקן את הקישור בתבנית קישורי קולנוע? החלפתי במאפיין בויקינתונים וביום-יומיים הקרובים אתקן את כל הסרטים באופן ידני. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 13:37, 16 ביוני 2024 (IDT)
- רונאלדיניו המלך, בוצע. Mod - שיחה 13:52, 16 ביוני 2024 (IDT)
- בדקתי מדגמית את הקישורים ונראה שהבעיה הייתה בתבנית ובדפים הכל תקין. אפשר לארכב. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 09:38, 17 ביוני 2024 (IDT)
- רונאלדיניו המלך, בוצע. Mod - שיחה 13:52, 16 ביוני 2024 (IDT)
- משתמש:Mod, תוכל לתקן את הקישור בתבנית קישורי קולנוע? החלפתי במאפיין בויקינתונים וביום-יומיים הקרובים אתקן את כל הסרטים באופן ידני. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 13:37, 16 ביוני 2024 (IDT)
- לצערי נראה לי שנפלה טעות במבנה הקישור שם כי הוא מקבל רק ביקורות ולא את דף הסרט. באתר יש כמה סוגי קישורים: ביקורת, סרטים ושחקנים שמתקשרים יותר לתבנית:פרופילי קולנוענים-מוזיקאים העמוסה ממילא. מבנה הקישור אמור להיות "https://www.seret.co.il/movies/s_movies.asp?MID=$1" אבל זה ישבור את כל הקישורים שיש למאפיין. מה לעשות? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:30, 12 ביוני 2024 (IDT)
- רונאלדיניו המלך, בוצע. Mod - שיחה 11:53, 6 ביוני 2024 (IDT)
- ההצעה אושרה, תודה משתמש:יונה בנדלאק. מי יוכל להוסיף את המאפיין מזהה "סרט – פורטל הסרטים הישראלי" (P12791) לתבנית? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 10:41, 6 ביוני 2024 (IDT)
- צריך תמיכה של אנשים ספציפים, ויש לך אחד. זה אומר. תוך שבוע-שבועיים כנראה יוסיפו את זה. Mod - שיחה 15:57, 2 ביוני 2024 (IDT)
תבנית לקישור לפודקאסטים
עריכהאני מציע ליצור תבנית קישוריים חיצוניים לפרקי פודקאסטים, כי כיום יש רק תבנית לפודקאסט הספציפי עושים היסטוריה ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 09:22, 25 במאי 2024 (IDT)
- לשמחתנו/לצערנו יש הצפה בשוק של פודאקסטים כך שלא יחסר שימוש לתבנית. יש לך דוגמה למבנה השורה? משהו כמו: "רגל אחת בחוץ - עם אביבה נגוסה", פרק 214, בפודקאסט לשחרר את הדב. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 19:00, 1 ביוני 2024 (IDT)
- אפשר לפעול בדומה למודל של תבנית:עושים היסטוריה ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 19:05, 1 ביוני 2024 (IDT)
- אור, בורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel מה דעתכם? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 15:56, 12 ביוני 2024 (IDT)
- לקישור לכל הפודקאסטים אין לי רעיון למשהו יותר טוב מאשר תבנית:קישור כללי. לקישור לפרקים של פודקאסט פופולרי מסוים אפשר לבנות תבנית ייעודית לפודקאסט זה. דוד שי • שיחה 16:57, 12 ביוני 2024 (IDT)
- לתב:קישור כללי חסרים פרמטרים של "רשת פודקסטים"ת "שם הפודקאסט", "אורך" וסמליל של קובץ שמע. אולי אפשר לבנות תבנית חדשה על בסיס תבנית קישור כללי ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 18:32, 12 ביוני 2024 (IDT)
- אני בעד, יהיה שימוש לתבנית כזו. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:23, 23 ביוני 2024 (IDT)
- אני חושב שככה זה צריך להיראות:
דורון פישלר, האם אפשר לסמוך על ויקיפדיה?, פרק מתוך הפודקאסט התשובה (אורך: 52:41), 11 במרץ 2024 ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 16:27, 8 ביולי 2024 (IDT)
- @בורה בורה עברו כבר כמה חודשים, האם הדיון נגמר ואפשר ליצור את התבנית? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 16:21, 13 בספטמבר 2024 (IDT)
- לא פעיל עד לבחירות החדשות לביורוקרטים. בורה בורה • שיחה 18:34, 13 בספטמבר 2024 (IDT)
- אז אתה מוזמן למצוא לעצמך ממלא מקום ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 08:12, 27 בספטמבר 2024 (IDT)
- @בורה בורהאני מבקש לסכם את הדיון כדי שאוכל לפעול לבניית התבנית ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 14:04, 18 באוקטובר 2024 (IDT)
- @אור, בורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel האם אחד מכם יכול בבקשה ליצור את התבנית? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 22:06, 17 בנובמבר 2024 (IST)
- בלי קשר לדיון זה יצרתי את תבנית:All in, המשמשת לקישור להסכתים באתר שבו פודקסטים רבים הראויים לקישור. ייתכן שכדאי ליצור פתרון דומה להסכתים של דורון פישלר, או לכל קשת ההסכתים באתר "עושים היסטוריה". דוד שי • שיחה 05:34, 18 בנובמבר 2024 (IST)
- היי, לא ראיתי את הדיון בעבר. בעד התבנית, אבל אני תוהה אם אפשר אולי לקחת משהו קיים ולהוסיף שדה סוג=פודקאסט/הסכת כך שיהיה עם המלל הרצוי. אני אנסה ליצור את התבנית בימים הקרובים. Shinaimm • שיחה 06:03, 18 בנובמבר 2024 (IST)
- בלי קשר לדיון זה יצרתי את תבנית:All in, המשמשת לקישור להסכתים באתר שבו פודקסטים רבים הראויים לקישור. ייתכן שכדאי ליצור פתרון דומה להסכתים של דורון פישלר, או לכל קשת ההסכתים באתר "עושים היסטוריה". דוד שי • שיחה 05:34, 18 בנובמבר 2024 (IST)
- @אור, בורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel האם אחד מכם יכול בבקשה ליצור את התבנית? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 22:06, 17 בנובמבר 2024 (IST)
- לא פעיל עד לבחירות החדשות לביורוקרטים. בורה בורה • שיחה 18:34, 13 בספטמבר 2024 (IDT)
- @בורה בורה עברו כבר כמה חודשים, האם הדיון נגמר ואפשר ליצור את התבנית? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 16:21, 13 בספטמבר 2024 (IDT)
- לתב:קישור כללי חסרים פרמטרים של "רשת פודקסטים"ת "שם הפודקאסט", "אורך" וסמליל של קובץ שמע. אולי אפשר לבנות תבנית חדשה על בסיס תבנית קישור כללי ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 18:32, 12 ביוני 2024 (IDT)
- לקישור לכל הפודקאסטים אין לי רעיון למשהו יותר טוב מאשר תבנית:קישור כללי. לקישור לפרקים של פודקאסט פופולרי מסוים אפשר לבנות תבנית ייעודית לפודקאסט זה. דוד שי • שיחה 16:57, 12 ביוני 2024 (IDT)
- אור, בורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel מה דעתכם? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 15:56, 12 ביוני 2024 (IDT)
- אפשר לפעול בדומה למודל של תבנית:עושים היסטוריה ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 19:05, 1 ביוני 2024 (IDT)
תבנית:אישיות הוקי קרח
עריכההתבנית הבאה תוכל לשמש לשחקני הוקי קרח. בכל שחקן הוקי ראיתי שהתבנית היא תבנית:ספורטאי ואין בתבנית זו שיוך לדראפט (הוקי קרח - בהקשר). אשמח לקבל את עזרת המשתמשים בנידון. (הוספת התבנית וכד') כץ1 • שיחה 11:29, 26 במאי 2024 (IDT)
- כץ1, שלום רב. תבנית:ספורטאי אמורה לכסות גם את שחקני ההוקי. אם חסר קישור לאתר מסויים, אפשר להציע להוסיף אותו לתבנית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:04, 26 במאי 2024 (IDT)
- יתכן. אבל אני חושב שיהיה יותר נוח ליצור את התבנית, מפני עניין הדראפט - מיוחד, בדיוק כמו שיש תבנית לשחקני כדורסל ודראפט מיוחד וכן שחקני פוטבול ודראפט מיוחד, כחלק ממאפייני התבניות הנ"ל (הדראפט). אם הצעה זו פחות נראית לך, אני אשמח אם יהיה ניתן (במידת הצורך) לקשר את דראפט הנ"ל לתבנית:ספורטאי. (זו גם הסיבה שאני מעדיף פשוט ליצור את התבנית שהצעתי, מפני שתבנית זו הינה כללית בתחום אישיויות ספורט, אם אינני טועה ולכן נראה שיהיה קצת מסובך להוסיף את סוג הדראפט בכל פעם מחדש ["מידת הצורך"].) כץ1 • שיחה 12:44, 26 במאי 2024 (IDT)
- מספיקה כאן תבנית ספורטאי. אם חסר שדה מסוים אפשר להוסיפו זה לא שיש לנו אלפים כאלה. בורה בורה • שיחה 10:26, 20 באוקטובר 2024 (IDT)
- יתכן. אבל אני חושב שיהיה יותר נוח ליצור את התבנית, מפני עניין הדראפט - מיוחד, בדיוק כמו שיש תבנית לשחקני כדורסל ודראפט מיוחד וכן שחקני פוטבול ודראפט מיוחד, כחלק ממאפייני התבניות הנ"ל (הדראפט). אם הצעה זו פחות נראית לך, אני אשמח אם יהיה ניתן (במידת הצורך) לקשר את דראפט הנ"ל לתבנית:ספורטאי. (זו גם הסיבה שאני מעדיף פשוט ליצור את התבנית שהצעתי, מפני שתבנית זו הינה כללית בתחום אישיויות ספורט, אם אינני טועה ולכן נראה שיהיה קצת מסובך להוסיף את סוג הדראפט בכל פעם מחדש ["מידת הצורך"].) כץ1 • שיחה 12:44, 26 במאי 2024 (IDT)
למה למחוק בקרת זהויות בערכים בהם היא לא קיימת?
עריכה― הועבר מהדף שיחת משתמש:Kotz
אם יתווספו נתונים בעתיד לויקינתונים התבנית תהיה חסרה ולא תהיה אינדיקציה להוסיף אותה Hila Livne • שיחה 23:18, 24 באפריל 2024 (IDT)
- @Hila Livne, יש לנו בוט שמוסיף את החדשים בכל פעם. זו תבנית מיותרת אם לא מופיע כלום. Geagea • שיחה 23:40, 24 באפריל 2024 (IDT)
- תודה על הסבר! Estyxxxx • שיחה 23:11, 27 באפריל 2024 (IDT)
- @Geagea, בדף תבנית:בקרת זהויות מופיע ההסבר הבא: "אם אין כל מידע בוויקינתונים עבור הנושא המסוים, התבנית לא תוצג כלל ותישאר ב"תרדמת" עד שיהיה מידע מוויקינתונים אותו היא יכולה לשאוב. לפיכך, שימוש בתבנית זו בדף עבורו עדיין אין מידע רלוונטי אינה גורמת לנזק. מכיוון שהתבנית אינה גורמת כל נזק, אין מניעה ואף רצוי לשים אותה בכל ערכי הביוגרפיות, גם אם טרם יש עבורם נתוני בקרת זהויות בוויקינתונים."
- אם ההסבר נכון, אז פעולת הבוט שמסירה את התבנית היא שגויה. (פעולת הבוט שמוסיפה - תקינה.) אם לדעתך התבנית מיותרת בערכים אלו אז כדאי לתקן את הכיתוב הנ"ל. תודה, -- גבי (שיחה | תרומות) 08:13, 20 במאי 2024 (IDT)
- @Gabi S., זו כנראה הייתה דעתו של Mikey641 בינואר 2017 כשכתב את התבנית, אבל הייתה לזה התנגדות. הבוט שיחת תבנית:בקרת זהויות/הסרת חסרי בקרה נוצר לאחר שהייתה ביקורת בגין העובדה שיש ערכים עם תבנית ללא מזהים. מתייג גם את @יונה. Geagea • שיחה 11:21, 20 במאי 2024 (IDT)
- תודה על הסבר! Estyxxxx • שיחה 23:11, 27 באפריל 2024 (IDT)
― סוף העברה
העברתי את השיח מדף השיחה של קוץ.
רקע: קטגוריה:בקרת זהויות עם 0 פריטים היא קטגוריה שכוללת את כל הערכים בהם מופיעה התבנית {{בקרת זהויות}} ואין בפריט ויקינתונים מזהי בקרת זהויות לשאיבה ולכן התבנית לא מופיעה כלל. הערכים שמופיעים כיום בקטגוריה הם משום ש-א. משתמשים מוסיפים את התבנית באופן ידני ו-ב. פריטים שהוסרו מהם מזהי בקרת זהויות. הבוט הזה מסיר את התבנית מהערכים.
מתייג את Gabi S, Hila Livne ויונה. Geagea • שיחה 12:38, 26 במאי 2024 (IDT)
- @Gabi S.. מתייג שוב. Geagea • שיחה 12:38, 26 במאי 2024 (IDT)
- תודה רבה Hila Livne • שיחה 13:35, 26 במאי 2024 (IDT)
- @Geagea, אם כך אז תעדכן בבקשה את הדף תבנית:בקרת זהויות כי ההסבר שם לא נכון. -- גבי (שיחה | תרומות) 13:41, 26 במאי 2024 (IDT)
- התבנית נוצרה כך שלא יוצג כלום אם אין בקרת זהיות. זה בניגוד לתבניות אחרות שאם חסר בהם מידגע אז מוצגת מסגרת ריקה או הודעת שגיאה כי חסר מידע חובה. לאור זאת, אין הבדל תצוגתי אם התבנית קיימת או לא בפריטים ללא ברקת זהויות ולכן זה לא קריטי, לפחות בעיני, אם היא תהיה בערכים או לא.
- אני סבור שאין סיבה שהתבנית תוסף אוטומטית לכל הערכים. מצד שני, היום, לאור הפתרונות הטכניים הלא מושלמים, אין לי בעיה שהיא תשאר בערכים שהיא נוספה אליהם. כי החלופה של הסרת התבנית גורמת לעריכות סרק רבות על ידי הבוטים. ראו למשל VIAF ש-46 מתוך 48 העריכות בשנתיים האחרונות הם הסרה והוספה של התבנית, לרוב על ידי הבוט. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:51, 26 במאי 2024 (IDT)
- @יונה בנדלאק, הסיפור של VIAF נגמר. הבוט לא מוסיף. אם כך אתה מציע לבטל את הבוט שמסיר את התבנית? Geagea • שיחה 14:09, 26 במאי 2024 (IDT)
- כאחד שמוסיף הרבה קישורים בעיקר של 'VIAF' (שאר הקישורים שישנם שם מתווספים בקלות על ידי סקריפט) הייתי שמח לראות את כלל הערכים שבקרת הזהויות שלהם ריקה, כך שאוכל מדי פעם לנסות להשלים. בברכה בן-ימין • שיחה 15:34, 26 במאי 2024 (IDT)
- אני חושב שכרגע אפשר לוותר על הבוט שמסיר. אפשר לראות עד כמה הקטגוריה של בקרת הזהויות עם 0 קישורים תתמלא ולדון על הצורך שוב בעוד כמה חודשים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:01, 26 במאי 2024 (IDT)
- @יונה בנדלאק, הסיפור של VIAF נגמר. הבוט לא מוסיף. אם כך אתה מציע לבטל את הבוט שמסיר את התבנית? Geagea • שיחה 14:09, 26 במאי 2024 (IDT)
"תקופה" בתבנית אירוע
עריכהבתבנית:אירוע מופיע התא "תקופה", שמציג את תאריך ההתחלה ותאריך הסיום של האירוע. אבל הרבה אירועים התרחשו רק ביום אחד. למשל, בערך הכתרת אליזבת השנייה מופיע בתבנית "תקופה: 2 ביוני 1953", שזה קצת משונה.
יש דרך לשנות את התבנית, כך שאם מזינים רק תאריך התחלה יופיע "תאריך" במקום "תקופה"? תודה, כוכב קטן • שיחה • סיפור 14:30, 26 במאי 2024 (IDT)
- בהחלט, כמובן שרק במקרה שאין שאיבה/נתון מוויקינתונים. מיכי - שיחה 18:45, 28 במאי 2024 (IDT)
- @מיכי י-ם, אז איך עושים את זה? 😅 כוכב קטן • שיחה • סיפור 15:03, 30 במאי 2024 (IDT)
- אני חושב שזה מצריך קודם דיון ואישור כאן בדף. מיכי - שיחה 16:49, 30 במאי 2024 (IDT)
- (מתייג את היוצרים - @Hila Livne, @Euro know) כוכב קטן • שיחה • סיפור 17:52, 30 במאי 2024 (IDT)
- הכוונה היא שתתווסף גם אופציה לתאריך? Hila Livne • שיחה 21:59, 30 במאי 2024 (IDT)
- היי הילה :) אני אנסה להסביר שוב.
- הערך הרעב הגדול בסין מכיל תבנית אירוע, ששואבת את הנתונים ישירות מוויקונתונים, וכתוב בה: "תקופה: 1959–1961 (כשנתיים)".
- הערך הכתרת אליזבת השנייה מכיל גם את התבנית אירוע, ששואבת את הנתונים ישירות מוויקונתונים, וכתוב בה: "תקופה: 2 ביוני 1953" .
- אני רוצה שבמקרה השני, התבנית תרשום אוטומטית "תאריך" במקום "תקופה". תוכלי לעזור?.. כוכב קטן • שיחה • סיפור 15:00, 2 ביוני 2024 (IDT)
- הי @כוכב קטן אני מבינה מה אתה רוצה אבל לא יודעת איך לעשות את זה ואם זה בכלל אפשרי, מתייגת את @Shinaimm מקווה שתייגתי נכון שעזר לי לערוך את התבנית Hila Livne • שיחה 15:04, 2 ביוני 2024 (IDT)
- כאמור זה בהחלט אפשרי, למעשה לא ברור לי מדוע נבחר השם תקופה כתווית, בדרך כלל אירועים לא נמשכים לפרק זמן שמקובל להגדיר כתקופה. מיכי - שיחה 19:14, 3 ביוני 2024 (IDT)
- כיוון שEuro know לא נצפה באתר בימים האחרונים, החלפתי לתאריכים. לאחר שישוב יחווה את דעתו. מיכי - שיחה 19:00, 4 ביוני 2024 (IDT)
- לא עדיף "תאריך"?.. [עדכון: החלפתי בינתיים] כוכב קטן • שיחה • סיפור 19:06, 4 ביוני 2024 (IDT)
- החלפתי בכל המופעים, גם כשיש יותר מתאריך אחד. להגדרות שונות אני מעדיף לחכות לעוד חוו"ד. מיכי - שיחה 19:15, 4 ביוני 2024 (IDT)
- @כוכב קטן כאמור, לא רואה הצדקה לשנות ל"תאריך". מיכי - שיחה 19:45, 4 ביוני 2024 (IDT)
- @Hila Livne, הניסוח: "תאריכים: 2 ביוני 1953" מתאים בעינייך? בעיניי זה משונה. כוכב קטן • שיחה • סיפור 13:39, 5 ביוני 2024 (IDT)
- הניסוח: "תאריך: 2 ביוני 1953 – 5 ביוני 1953" יותר טוב? מיכי - שיחה 13:50, 5 ביוני 2024 (IDT)
- בעיניי כן... :) כוכב קטן • שיחה • סיפור 13:52, 5 ביוני 2024 (IDT)
- הניסוח: "תאריך: 2 ביוני 1953 – 5 ביוני 1953" יותר טוב? מיכי - שיחה 13:50, 5 ביוני 2024 (IDT)
- @Hila Livne, הניסוח: "תאריכים: 2 ביוני 1953" מתאים בעינייך? בעיניי זה משונה. כוכב קטן • שיחה • סיפור 13:39, 5 ביוני 2024 (IDT)
- @כוכב קטן כאמור, לא רואה הצדקה לשנות ל"תאריך". מיכי - שיחה 19:45, 4 ביוני 2024 (IDT)
- החלפתי בכל המופעים, גם כשיש יותר מתאריך אחד. להגדרות שונות אני מעדיף לחכות לעוד חוו"ד. מיכי - שיחה 19:15, 4 ביוני 2024 (IDT)
- לא עדיף "תאריך"?.. [עדכון: החלפתי בינתיים] כוכב קטן • שיחה • סיפור 19:06, 4 ביוני 2024 (IDT)
- כיוון שEuro know לא נצפה באתר בימים האחרונים, החלפתי לתאריכים. לאחר שישוב יחווה את דעתו. מיכי - שיחה 19:00, 4 ביוני 2024 (IDT)
- כאמור זה בהחלט אפשרי, למעשה לא ברור לי מדוע נבחר השם תקופה כתווית, בדרך כלל אירועים לא נמשכים לפרק זמן שמקובל להגדיר כתקופה. מיכי - שיחה 19:14, 3 ביוני 2024 (IDT)
- הי @כוכב קטן אני מבינה מה אתה רוצה אבל לא יודעת איך לעשות את זה ואם זה בכלל אפשרי, מתייגת את @Shinaimm מקווה שתייגתי נכון שעזר לי לערוך את התבנית Hila Livne • שיחה 15:04, 2 ביוני 2024 (IDT)
- הכוונה היא שתתווסף גם אופציה לתאריך? Hila Livne • שיחה 21:59, 30 במאי 2024 (IDT)
- (מתייג את היוצרים - @Hila Livne, @Euro know) כוכב קטן • שיחה • סיפור 17:52, 30 במאי 2024 (IDT)
- אני חושב שזה מצריך קודם דיון ואישור כאן בדף. מיכי - שיחה 16:49, 30 במאי 2024 (IDT)
- @מיכי י-ם, אז איך עושים את זה? 😅 כוכב קטן • שיחה • סיפור 15:03, 30 במאי 2024 (IDT)
מה דעתך על התאמת הכותרת שבמקרה שיש תאריך סיום, יוצג תאריכים, ובמקרה שלא, תאריך? מיכי - שיחה 14:00, 5 ביוני 2024 (IDT)
- אני ממש ממש בעד :) כוכב קטן • שיחה • סיפור 14:02, 5 ביוני 2024 (IDT)
- הוספתי את התנאי, כעת אם יש תאריך סיום ידני או מויקינתונים, יוצג "תקופה" אם לא, "תאריך". מיכי - שיחה 14:51, 5 ביוני 2024 (IDT)
- מצויין ממש. תודה רבה! כוכב קטן • שיחה • סיפור 14:53, 5 ביוני 2024 (IDT)
- @מיכי י-ם מעולה Hila Livne • שיחה 15:49, 5 ביוני 2024 (IDT)
- מצויין ממש. תודה רבה! כוכב קטן • שיחה • סיפור 14:53, 5 ביוני 2024 (IDT)
- הוספתי את התנאי, כעת אם יש תאריך סיום ידני או מויקינתונים, יוצג "תקופה" אם לא, "תאריך". מיכי - שיחה 14:51, 5 ביוני 2024 (IDT)
פרמטר "תקופת פעילות" בתבניות אישים
עריכה― הועבר מהדף שיחת תבנית:אישיות רבנית
מנסה להבין את מטרת הפרמטר הזה. כמעט בכל הערכים הוא לא ממולא, מלבד תאריך הפטירה שנשאב באופן אוטו' כסיום התקופה. לא רואה את הצורך בפרמטר, וגם איני רואה במעלה הדף הסבר כלשהו לפרטמר. בברכה בן-ימין - שיחה 23:53, 20 בפברואר 2023 (IST) :לענ"ד זה אחד הפרמטרים הכי חשובים לתבנית מסוג זה למרות שיש לעיתים קוש למלא אותה. ובוודאי שיש בה שימוש ראה למשל בערכי האמוראים. תאריך פטירה מסייע לזהות את תקופת פעילות באופן יחסי וכנתון משווה לאחרים. מי-נהר - שיחה 23:56, 20 בפברואר 2023 (IST)
- אם אתה אומר, קטונתי. בן-ימין - שיחה 18:39, 21 בפברואר 2023 (IST)
- בהחלט חשוב מאוד. למשל באדמורים אבגד - שיחה 04:09, 22 בפברואר 2023 (IST)
- נתקלתי בהרבה ערכים שהפרמטר הזה מיותר ומפריע. במקרים רבים לא קיים נתון של התחלת פעילות וכתאריך סיום פעילות מופיע תאריך הפטירה. אני מציע שהפרמטר יופיע רק במקרים שבהם קיים תאריך התחלת פעילות או שתאריך סיום הפעילות אינו זהה לתאריך הפטירה. בעלי הידע בתבניות האם זה אפשרי? נעבעך • שיחה 08:36, 22 במאי 2024 (IDT)
- ההצעה הראשונה אני מסכים. לגבי ההצעה השניה אני לא מבין. מה אם תאריך הפעילות מסתיים בתאריך הפטירה ( מה שאצל רוב האמורים קורה) אבגד - שיחה 16:02, 23 במאי 2024 (IDT)
- הכוונה שלי היא שהפרמטר יוצג רק בהתקיים אחד מהתנאים האמורים. או שקיים תאריך התחלה או שקיים תאריך הפסקה ששונה מתאריך הפטירה. נעבעך • שיחה 16:39, 23 במאי 2024 (IDT)
- מסכים איתך
אך תוכל להראות מקום שזה פעיל ללא אחד מהם? אבגד - שיחה 18:48, 23 במאי 2024 (IDT)- מרדכי ברוך קרבאליו, יחיאל מיכל חסיד ועוד הרבה נעבעך • שיחה 20:05, 23 במאי 2024 (IDT)
- אני לא זוכר מקום שראיתי ששני הפרמטרים מלאים. בעד הצעתו של נעבעך. בברכה בן-ימין • שיחה 21:00, 23 במאי 2024 (IDT)
- הפרמטר הזה הוא גלובלי לכל תבניות האישיות, אם אתה מעוניין בשינוי תציע בבקשה באולם הדיונים. Shinaimm • שיחה 23:16, 26 במאי 2024 (IDT)
- אני לא זוכר מקום שראיתי ששני הפרמטרים מלאים.
- מרדכי ברוך קרבאליו, יחיאל מיכל חסיד ועוד הרבה נעבעך • שיחה 20:05, 23 במאי 2024 (IDT)
- מסכים איתך
- הכוונה שלי היא שהפרמטר יוצג רק בהתקיים אחד מהתנאים האמורים. או שקיים תאריך התחלה או שקיים תאריך הפסקה ששונה מתאריך הפטירה. נעבעך • שיחה 16:39, 23 במאי 2024 (IDT)
- ההצעה הראשונה אני מסכים. לגבי ההצעה השניה אני לא מבין. מה אם תאריך הפעילות מסתיים בתאריך הפטירה ( מה שאצל רוב האמורים קורה) אבגד - שיחה 16:02, 23 במאי 2024 (IDT)
- נתקלתי בהרבה ערכים שהפרמטר הזה מיותר ומפריע. במקרים רבים לא קיים נתון של התחלת פעילות וכתאריך סיום פעילות מופיע תאריך הפטירה. אני מציע שהפרמטר יופיע רק במקרים שבהם קיים תאריך התחלת פעילות או שתאריך סיום הפעילות אינו זהה לתאריך הפטירה. בעלי הידע בתבניות האם זה אפשרי? נעבעך • שיחה 08:36, 22 במאי 2024 (IDT)
- בהחלט חשוב מאוד. למשל באדמורים אבגד - שיחה 04:09, 22 בפברואר 2023 (IST)
- אם אתה אומר, קטונתי. בן-ימין - שיחה 18:39, 21 בפברואר 2023 (IST)
― סוף העברה
- בעד ההצעה אבגד - שיחה 01:22, 28 במאי 2024 (IDT)
תיוגים המוניים
עריכהשלום לכולם. באתי עם פתרון לבעיה, שמעצבנת מפעם לפעם את מי שנתקל בה. לפעמים כשמשתמשים בתבניות לתיוג המוני, דוגמת {{בעלי ידע}} או {{מפעילים}}, לא רואים את התוצאה, כמו המילים "בעלי ידע בתבניות", או את כל מה שבא אחרי התיוגים עד לחתימה, או גם וגם. תוכלו לראות צילומי מסך והסבר טכני לתופעה בדף שיחת משתמש:קיפודנחש/ארכיון 31 עד מאי 2024#בעלי ידע - דיונים נוחים. היום מצאתי פתרון, וכותב הסקריפט מימש אותו. שם המחלקה שנבחר, mw-notalk, הולך, אני מצטט "תאורטית, בעתיד, לעזור גם לכלי שיחה של מדיה-ויקי". מימשתי את הפתרון בעריכה הזאת. אני מעלה את הפתרון לדיון, כדי שנוכל להפיץ אותו לכל תבניות התיוג ההמוני בוויקיפדיה, אם לא תמצאו בו בעיות. מתייג גם את משתתפי הדיון הקודם, @אייל, @קיפודנחש, @יונה בנדלאק ו@מיכי י-ם. ואני שואל אותם ואת כולם, מה אתם אומרים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:42, 28 במאי 2024 (IDT)
- במחשבה ראשונה, לא רואה בעיה. מיכי - שיחה 16:48, 28 במאי 2024 (IDT)
- אם ניתן, עדיף לממש את הפתרון בקוד של תבנית האם {{בעלי ידע}}. ~ מקף ෴ 20:43, 28 במאי 2024 (IDT)
- חשבתי על זה, @מקף. הבעיה היא שבחצי מהמקרים אנשים כותבים
{{בעלי ידע/יהדות}}ולא{{בעלי ידע|יהדות}}, וכמו שהצעתי יעבוד עבור שניהם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:25, 29 במאי 2024 (IDT)- אם שתי הצורות יעבדו (גם | וגם /) אני בעד מימוש הפתרון.
- בנוגע לתבנית בעלי ידע, אני חושב שעדיף שזה יהיה במקום אחר, למשל תבנית משנה שתשמש לעטיפה עם ה-span ופרמרים לקטגוריות ואולי דרך לאוטומציה של חישוב כמות המשתמשים הרשומים שיגרום להודה להופיע בתבניות (או תנאי אם יש מעל 40). בכל מקרה, לא הייתי מעקב את היישום שאתה מציע ליצירת תבנית משנה כזו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:09, 30 במאי 2024 (IDT)
- בהחלט אפשר לנסות כזה דבר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:42, 30 במאי 2024 (IDT)
- אפשר ליצור תב:בעלי ידע/קוד ולהשתמש בה ביחידה:תבנית חוזרת לפרמטר משתמש, להוסיף בה מה שרוצים (קטגוריה, עטיפת מחלקה לצורך המדובר) ובניהול פרמטרים להגביל את המספר התקין. מיכי - שיחה 17:02, 30 במאי 2024 (IDT)
- התחלתי גרסה בסיסית מוזמנים לערוך, תב:בעלי ידע/קוד. מיכי - שיחה 18:44, 30 במאי 2024 (IDT)
- אפשר ליצור תב:בעלי ידע/קוד ולהשתמש בה ביחידה:תבנית חוזרת לפרמטר משתמש, להוסיף בה מה שרוצים (קטגוריה, עטיפת מחלקה לצורך המדובר) ובניהול פרמטרים להגביל את המספר התקין. מיכי - שיחה 17:02, 30 במאי 2024 (IDT)
- בהחלט אפשר לנסות כזה דבר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:42, 30 במאי 2024 (IDT)
- חשבתי על זה, @מקף. הבעיה היא שבחצי מהמקרים אנשים כותבים
תבנית:עץ משפחת שאול
עריכה― הועבר לדף שיחת תבנית:עץ משפחת שאול#תבנית:עץ משפחת שאול
תב:תנ"ך וערכי תהילים
עריכהיש לנו בויקיפדיה ערכים על כל מזמורי תהילים, ובכולם מופיע המזמור במלואו. לדעתי, משום כך, אין זיבה שתב:תנ"ך תקשר את הפרק לויקיטקסט (את הפסוק כמובן כן), כלומר התצוגה של {{תנ"ך|תהילים|א|א}} לא תהיה "ספר תהילים, פרק א', פסוק א'" אלא "ספר תהילים, פרק א', פסוק א'" (ההבדל הוא בקישור לטקסט "פרק א'"). בעלי הידע בתנ"ך, מה דעתכם? פעמי-עליון • שיחה 13:36, 30 במאי 2024 (IDT)
- בעד רעיון מעולה--היידן 13:40, 30 במאי 2024 (IDT)
- נגד החרגת תהילים. א. מה לגבי תהילים קיט שלא מצוטט כולו בערכו (וטוב שכך)? ב. רעיון זה תועלתו קטנה מבלאגנו, שחחק מהקישור מוביל לויקיטקסט וחלקו מוביל לויקיפדיה. אין בזה ענין. מי שמעוניין לקרוא את הערך יעשה זאת בעצמו. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 13:48, 30 במאי 2024 (IDT)
- אני עם Biegel. זה סתם סיבוך מיותר לדעתי.--Nahum • שיחה 13:54, 30 במאי 2024 (IDT)
- ויקטקסט לא מביא רק את הטקסט, אלא גם הפניה לקישורים וכו'. כשאדם רוצה לפתוח את המקור, הוא פותח את המקור. לא "רוצה לדעת על המקור". (בקיצור, נגד)david7031 • שיחה • כ"ב באייר ה'תשפ"ד • 14:05, 30 במאי 2024 (IDT)
- יש לכאן ולכאן.
מתלבט Tshuva • שיחה 14:17, 30 במאי 2024 (IDT)
- Biegel, Nahum ו־david7031, אני לא בטוח שקוראים רבים מודעים לערכים בויקיפדיה על המזמורים. הקישור הקטנטן בסוף הדף בויקיטקסט לא עוזר. אולי יש דרך להשאיר את הקישור לויקיטקסט אבל להוסיף קישור לויקיפדיה, משהו כמו "ספר תהילים, פרק א' (לערך על המזמור), פסוק א'"? פעמי-עליון • שיחה 14:40, 30 במאי 2024 (IDT)
- פעמי-עליון, אם הם לא יודעים קישור עלום לא יעזור במיוחד. אני לא חושב שיחסי ציבור לערכי התהילים כדאיים בשביל הסרבול הזה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 15:17, 30 במאי 2024 (IDT)
- אני לא חושב שהמטרה שלנו היא לעשות יח"צ לערכים. המטרה שלנו היא להנגיש לקורא את המידע שהוא מחפש בדרך הכי קלה. האם מישהו ששמע שהחסידה מופיעה בפרק תהילים זה וזה מעוניין לקרוא את הערך על הפרק, או מעוניין לקרוא את הפרק כדי להבין מהי החסידה ומה הקשרה בפרק? david7031 • שיחה • כ"ב באייר ה'תשפ"ד • 15:43, 30 במאי 2024 (IDT)
- נגד פוגע בעקביות. דוד שי • שיחה 17:57, 30 במאי 2024 (IDT)
- המטרה היא כמובן לא יח"צ (אני אישית לא מת על הערכים במצבם הנוכחי...), אלא פשוט להנגיש לקורא כמה שיותר מידע – ולמיטב הבנתי, למעט פרק אחד, כל הערכים מנגישים את כל המידע שקיים בויקיטקסט (הטקסט עצמו) יחד עם מידע נוסף. לאור ההתנגדות אני מניח שהשינוי לא יתבצע. פעמי-עליון • שיחה 18:01, 30 במאי 2024 (IDT)
- אני חושב שהמידע שיש בויקטקסט כולל את הפרשנות הנלווית, שזה מה שרלוונטי בהפניות כאלו. david7031 • שיחה • כ"ג באייר ה'תשפ"ד • 01:31, 31 במאי 2024 (IDT)
- המטרה היא כמובן לא יח"צ (אני אישית לא מת על הערכים במצבם הנוכחי...), אלא פשוט להנגיש לקורא כמה שיותר מידע – ולמיטב הבנתי, למעט פרק אחד, כל הערכים מנגישים את כל המידע שקיים בויקיטקסט (הטקסט עצמו) יחד עם מידע נוסף. לאור ההתנגדות אני מניח שהשינוי לא יתבצע. פעמי-עליון • שיחה 18:01, 30 במאי 2024 (IDT)
- Biegel, Nahum ו־david7031, אני לא בטוח שקוראים רבים מודעים לערכים בויקיפדיה על המזמורים. הקישור הקטנטן בסוף הדף בויקיטקסט לא עוזר. אולי יש דרך להשאיר את הקישור לויקיטקסט אבל להוסיף קישור לויקיפדיה, משהו כמו "ספר תהילים, פרק א' (לערך על המזמור), פסוק א'"? פעמי-עליון • שיחה 14:40, 30 במאי 2024 (IDT)
- יש לכאן ולכאן.
- ויקטקסט לא מביא רק את הטקסט, אלא גם הפניה לקישורים וכו'. כשאדם רוצה לפתוח את המקור, הוא פותח את המקור. לא "רוצה לדעת על המקור". (בקיצור, נגד)david7031 • שיחה • כ"ב באייר ה'תשפ"ד • 14:05, 30 במאי 2024 (IDT)
- מסכים עם Biegel וסיעתו ונימוקיהם. מי-נהר • שיחה 03:06, 31 במאי 2024 (IDT)
- בעד, במקרים של מזמורים כגון תהילים קי"ט אפשר להציג את המזמור המלא בגרסה מוסתרת. כובש המלפפונים • שיחה 13:56, 31 במאי 2024 (IDT)
- אני עם Biegel. זה סתם סיבוך מיותר לדעתי.--Nahum • שיחה 13:54, 30 במאי 2024 (IDT)
- כמו בעניין המחלוקת על סלילת הרכבת לירושלים ששרון הורה לעשות גם וגם (בית שמש ומודיעין) למה שלא נעשה גם וגם. התבנית תתפקד כמו בעבר אך בנוסף בצד יהיה קישור קטן לערך למשל ככה ספר תהילים, פרק א', פסוק א' (w). יש חשיבות קישור לערך על מזמור כי לרוב יודעים שקיים טקסט תנ"כי בויקיטקסט, אך בכלל לא ברור שקיים ערך בויקיפדיה על פרק מסוים בספר כזה או אחר בתנ"ך. אפשר גם לבחור אייקון במקום אות. ואפשר שהקישור הזה יהיה בכלל אופציונלי. שתתבצע בדיקה ורק אם קיים הערך יופיע קישור. אפי ב. 17:07, 31 במאי 2024 (IDT)
- מעולה! אולי הקישור יהיה אייקון של סמל ויקיפדיה בצמוד לשם הפרק, כמו בתב:ויקימילון ("היא לבשה ענק
")? - אין צורך לבצע בדיקה במזמורי תהילים כי על כולם יש ערך, ואני בספק רב אם אחד הערכים על המזמורים יימחק בעתיד. פעמי-עליון • שיחה 17:20, 31 במאי 2024 (IDT)
- 👍. סמליל ב־
<sup>יאפשר לנו גם להוסיף אותו במקום התואם לצד הפרק.
ואפילו אין צורך מיוחד בבדיקת #קיים על ערכי התהילים, אני מוכן ליישם זאת בשמחה. ~ מקף ෴ 01:21, 2 ביוני 2024 (IDT)- לפני שאנחנו מיישמים אתייג את מי שהתנגד להצעה הראשונית: Biegel, Nahum, david7031, דוד שי, מי-נהר, מה דעתכם על הוספת סמליל לצד שם המזמור, שיקשר לערך עליו? פעמי-עליון • שיחה 12:12, 2 ביוני 2024 (IDT)
- בעד ההצעה החדשה.--Nahum • שיחה 12:15, 2 ביוני 2024 (IDT)
- בעד ההצעה של אפי ב.. אני מעדיף את הצורה שהוא הציע על פני צלמית זעירה. דוד שי • שיחה 12:40, 2 ביוני 2024 (IDT)
- דוד שי, w? זה פחות מובן לדעתי. פעמי-עליון • שיחה 12:47, 2 ביוני 2024 (IDT)
- שתי ההצעות לא מצליחות לספק את הסחורה. עדיף: ספר תהילים, פרק א', פסוק א' (ראו גם: הערך תהילים א'). Liadmalone • שיחה 15:17, 2 ביוני 2024 (IDT)
- זה עשוי להיות ארוך מדי לציטוטים בגוף הערך. מה לגבי .
ע״ע (עיינו ערך) היא גישה נהוגה להפניה נוספת מקוצרת. ~ מקף ෴ 15:48, 2 ביוני 2024 (IDT)- רעיון מעולה, רק לדעתי ה"(ע"ע)" צריך להופיע אחרי שם הפרק ולא הפסוק (כי הערך הוא על הפרק, לא הפסוק). פעמי-עליון • שיחה 16:19, 2 ביוני 2024 (IDT)
- זה עשוי להיות ארוך מדי לציטוטים בגוף הערך. מה לגבי .
- שתי ההצעות לא מצליחות לספק את הסחורה. עדיף: ספר תהילים, פרק א', פסוק א' (ראו גם: הערך תהילים א'). Liadmalone • שיחה 15:17, 2 ביוני 2024 (IDT)
- דוד שי, w? זה פחות מובן לדעתי. פעמי-עליון • שיחה 12:47, 2 ביוני 2024 (IDT)
- בעד ההצעה של אפי ב.. אני מעדיף את הצורה שהוא הציע על פני צלמית זעירה. דוד שי • שיחה 12:40, 2 ביוני 2024 (IDT)
- תודה על התיוג. איננו מתנגד להצעה העקרונית של אפי. רק אני לא בטוח מה הדרך הויזואלית ליישם אותם. אני מציע שלאחר שיעלו כל הרעיונות שנבחר מה הישים ויהיעיל ביותר לכך. אני גם הייתי מעלה את הדיון על השאלה כיצד להציג זאת ויזואלית לפורום המזנון יותר אנשים יחוו דיעה. זה לא עניין תבניתי קטן זה ענין מהותי לגבי שימוש בויקיטקסט במיזם. מי-נהר • שיחה 03:14, 3 ביוני 2024 (IDT)
- בעד ההצעה החדשה.--Nahum • שיחה 12:15, 2 ביוני 2024 (IDT)
- לפני שאנחנו מיישמים אתייג את מי שהתנגד להצעה הראשונית: Biegel, Nahum, david7031, דוד שי, מי-נהר, מה דעתכם על הוספת סמליל לצד שם המזמור, שיקשר לערך עליו? פעמי-עליון • שיחה 12:12, 2 ביוני 2024 (IDT)
- 👍. סמליל ב־
- מעולה! אולי הקישור יהיה אייקון של סמל ויקיפדיה בצמוד לשם הפרק, כמו בתב:ויקימילון ("היא לבשה ענק
הסדרת תבניות עצי משפחה מקראיים
עריכהבייצוג הגנאולוגיה המקראית בתבניות ויקיפדיה שורר, נכון להיום, בלגן רציני; פעמים רבות מספר תבניות מכסות אותן שושלות, אותה התבנית מציגה דמויות מספרים שונים בתנ"ך, ולעניות דעתי רבים מעצי המשפחה עצמם יכלו להיות ברורים ויפים יותר. ניתן לראות זאת בבירור לגבי ספר בראשית: יש לנו {{אילן יוחסין של דמויות ספר בראשית}}, {{שושלת קין}}, {{מאדם עד נח}}, {{צאצאי נח}}, {{אילן יוחסין של בני נח}}, {{מנח עד אברהם}}, {{עץ משפחה האבות עד השבטים}} ו{{בני יעקב}} שמתייחסים לספר זה לבדו, נוסף על {{עץ משפחה מתקופת תרח ועד שלמה המלך}} שמשלב מידע מבראשית עם חומרים מספרים מאוחרים יותר, ויוצר עץ משפחה מורכב וגדול (לדעתי יתר על המידה). יש גם את {{עץ משפחת רות המואביה}}, שמורכב ממידע שלוקט ממקורות שונים (רות ד, דברי הימים א ג, ואף בבא בתרא צא א), ומציג רק את מקצת הדמויות - לאו דווקא החשובות ביותר, וחלקן חיו הרבה אחרי רות (לכאורה נושא העץ).
לכן אני מציע להסדיר את התחום הזה, באופן שיהיה ברור אילו תרשימים כאלו אנחנו רוצים להציג בוויקיפדיה ואילו לא. לדעתי ראוי שכל תבנית יוחסין מקראי תתייחס לספר מסוים בתנ"ך, או לחלק מוגדר בו (כגון דברי הימים א', ב'-ד' לרשימות היחש של יהודה), ותכיל מידע ממנו בלבד; תבניות אחרות מוטב למחוק.
לספר בראשית, שאכן יש בו רשימות יחש רבות, הכנתי תבנית כזו שמטרתה הן להציג אותן בצורה ברורה, והן לשקף כראוי את דברי התורה:
| רשימות היחש של ספר בראשית | |||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| אלוהים ברא את אדם וחוה (פרק ב') | |||||||||||||||||||||||||
| בני אדם וחוה (פרק ד') | קין • הבל • שת | ||||||||||||||||||||||||
| תולדות קין (פרק ד') | קין ← חנוך ← עירד ← מחויאל ← מתושאל ← למך ← יבל • יובל • תובל קין • נעמה | ||||||||||||||||||||||||
| תולדות אדם (פרק ה') | אדם ← שת ← אנוש ← קינן ← מהללאל ← ירד ← חנוך ← מתושלח ← למך ← נח ← שם • חם • יפת | ||||||||||||||||||||||||
| תולדות בני נח (פרק י') |
| ||||||||||||||||||||||||
| תולדות שם (פרק י"א) | שם ← ארפכשד ← שלח ← עבר ← פלג ← רעו ← שרוג ← נחור ← תרח | ||||||||||||||||||||||||
| תולדות תרח (פרק י"א) | תרח ← אברהם אבינו (אשתו שרה אמנו) • נחור (אשתו מילכה) • הרן ← לוט • מילכה • יסכה | ||||||||||||||||||||||||
| הגר המצרית ילדה לאברהם את ישמעאל (פרק ט"ז) | |||||||||||||||||||||||||
| בני לוט (פרק י"ט) | בתו הבכירה ילדה לו את מואב • בתו הצעירה ילדה לו את בן-עמי | ||||||||||||||||||||||||
| שרה ילדה לאברהם את יצחק (פרק כ"א) | |||||||||||||||||||||||||
| בני נחור (פרק כ"ב) |
| ||||||||||||||||||||||||
| בני בתואל (פרק כ"ד) | רבקה אמנו (אשת יצחק אבינו) • לבן הארמי | ||||||||||||||||||||||||
| משפחת קטורה (פרק כ"ה) |
| ||||||||||||||||||||||||
| בני ישמעאל (פרק כ"ה) | נביות • קדר • אדבאל • מבשם • משמע • דומה • משא • חדד • תימא • יטור • נפיש • קדמה | ||||||||||||||||||||||||
| בני יצחק ורבקה (פרק כ"ה) | עשו • יעקב אבינו | ||||||||||||||||||||||||
| נשות עשו (פרק כ"ו) | יהודית בת בארי ♦ בשמת בת אילון ♦ מחלת בת ישמעאל (לפי פרק כ"ח) | ||||||||||||||||||||||||
| בנות לבן (פרק כ"ט) | לאה אמנו • רחל אמנו • בנים (לפי פרק ל"א, לא נזכרים בשמותם) | ||||||||||||||||||||||||
| בני יעקב (פרק ל"ה) |
| ||||||||||||||||||||||||
| תולדות עשו (פרק ל"ו) |
| ||||||||||||||||||||||||
| בני יהודה (פרק ל"ח) |
| ||||||||||||||||||||||||
| אסנת, בתו של פוטי פרע, ילדה ליוסף את מנשה ואפרים (פרק מ"א) | |||||||||||||||||||||||||
| היורדים למצרים (פרק מ"ו) |
| ||||||||||||||||||||||||
| מנשה הוליד את מכיר (פרק נ') | |||||||||||||||||||||||||
התבנית בהחלט גדולה מאוד - כמתחייב מהספר - אך לדעתי היא יחסית מובנת לקורא, ואשמח אם קהילת ויקיפדיה תקבל אותה לערכים הרלוונטיים, במקום {{אילן יוחסין של דמויות ספר בראשית}}. לדעתי יש מקום להשאיר גם את {{עץ משפחה האבות עד השבטים}}, שהיא קטנה בהרבה (ולכן יותר ברורה) ומתמקדת בדמויות הראשיות בספר, אבל את השאר להסיר. בנוסף יצרתי תבניות גם לספר שמואל ומגילת רות (שיכולים להחליף את {{עץ משפחת שאול}} ו{{עץ משפחת רות המואביה}} בהתאמה):
| אילן יוחסין של דמויות ספר שמואל | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| תָמָר | יְהוּדָה | מוֹאָב | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| פֶּרֶץ | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| חֶצְרוֹן | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| רָם | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| עַמִּינָדָב | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| נַחְשׁוֹן | אֱלִימֶלֶךְ | נָעֳמִי | פְּלֹנִי אַלְמֹנִי | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| שַׂלְמָה | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| בֹּעַז | רוּת | מַחְלוֹן | כִּלְיוֹן | עָרְפָּה | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
| עוֹבֵד | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| יִשַׁי | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| דָּוִד | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
--מפתח-רשימה • שיחה 13:47, 3 ביוני 2024 (IDT)
- לא הבנתי מדוע אתה מערב את תבניות הניווט עם תבניות עצי המשפחה, הן לא כפולות אלו לאלו. מיכי - שיחה 18:56, 4 ביוני 2024 (IDT)
מנהיג
עריכהיש הצעה לשינוי שם ל{{מנהיג}} ראו שתב:מנהיג#שינוי שם 2024 בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • כ"ז באייר ה'תשפ"ד 15:52, 4 ביוני 2024 (IDT)
הצעה לתבנית חדשה – מוזיאון
עריכהחסרה תבנית:מוזיאון. כיום משתמשים בתבנית מבנה החסרה מאד את כל הפריטים הנמצאים בתבנית מוזיאון. אני אשמח לנסות להקים אותה, כמובן אצטרך עזרה. זו התבנית באנגלית שקיימת ב- 103 ויקיפדיות https://en.wiki.x.io/wiki/Template:Infobox_museum - אנא אשרו Hila Livne • שיחה 09:55, 5 ביוני 2024 (IDT)
- אציין שהייתה קיימת תבנית כזו שאוחדה למבנה, ראי שיחת_תבנית:מבנה#איחוד_תבנית:מבנה_ו-_תבנית:מוזיאון. מיכי - שיחה 12:57, 5 ביוני 2024 (IDT)
- חסר המון מידע בתבנית מבנה, יש אופציה להפריד ולהוסיף המידע? תודה @מיכי י-ם Hila Livne • שיחה 15:32, 5 ביוני 2024 (IDT)
- אני לא השתתפתי בדיון. באופן כללי, הגישה של בורה ועוד, היא למזג כמה שיותר תבניות ולהוסיף את הפרמטרים העיקריים בראשית. מיכי - שיחה 15:39, 5 ביוני 2024 (IDT)
- כשמדובר על פרמטר או שניים כן. אם עשרה אז זה נראה פחות סביר. לטובת הקונקרטיות של הדיון יועיל אם @Hila Livne תרשום כאן את הפרמטרים שנחוצים לדעתה ב"מוזיאון" וחסרים היום. קיפודנחש 16:14, 5 ביוני 2024 (IDT)
- יש בעיה עקרונית עם איחודי תבניות מכיוון שכאשר באים לתרגם ערכים, במצב בו התבנית הלא קיימת בעברית, צריך לחפש תבנית אחרת לאחר פרסום הערך. בעיני כדאי באופן כללי לא לאחד תבניות, עד כמה שניתן, לא ברורה לי הסיבה לאיחוד מלכתחילה. אני בעד להחזיר את המצב לקדמותו, האיחוד נעשה ב-2020, מניחה שאפשר בקלות לשחזר התבנית מוזיאון?
- מה מצאתי שחסר זה
- מפת המוזיאון =
- בעלי תפקידים =
- אוספים =
- גודל האוסף =
- שווי האוספים
- מספר מבקרים בשנה =
- נשיא =
- מנכ"ל =
- יושב ראש =
- אוצר ראשי =
- היסטוריון =
- מספר עובדים =
- תחבורה ציבורית =
- חניה =
- מתייגת את @בורה בורה - ברוך השב, @מיכי י-ם @קיפודנחש ו @Lostam - המומחה לשחזורי ערכים Hila Livne • שיחה 08:26, 7 ביוני 2024 (IDT)
- הילה צודקת, לפעמים ההפרדה נחוצה בכדי להבדיל בין מבנים שונים ומבחינה טכנית בין שאיבת נתונים שונה. לא תמיד יש אחידות בינינו לויקיאנגלית וקשה לתרגם את הערך בלי למחוק את התבניות החסרות כי אין לנו מקבילה עברית. מה גם שנראה שההחלטה התקבלה אחרי דיון קצר מאוד ללא נימוקים. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 08:50, 7 ביוני 2024 (IDT)
- הערה: מספר מבקרים בשנה (מופיע כ-"מספר מבקרים" ו-"שנת מבקרים"), נשיא ואוצר ראשי כבר קיימים בתבנית. PRIDE! - שיחה 13:16, 7 ביוני 2024 (IDT)
- תודה Hila Livne • שיחה 13:19, 7 ביוני 2024 (IDT)
- אני תומך בהצעה של Hila Livne. נכון יותר שלמוזיאון תהיה תבנית נפרדת. ערן • שיחה 18:55, 12 ביוני 2024 (IDT)
- ממש אשמח אם התבנית תשוחזר. יש גם בלגאן בקטגוריות של מוזיאונים אבל זה המון עבודה לסדר Hila Livne • שיחה 20:44, 12 ביוני 2024 (IDT)
- Hila Livne שחזרתי את תבנית:מוזיאון בהתאם לדיון. ערן • שיחה 08:47, 26 ביוני 2024 (IDT)
- @ערן לא ידעתי שאתה מפעיל. תודה רבה Hila Livne • שיחה 08:53, 26 ביוני 2024 (IDT)
- Hila Livne: באשר לפרמטרים החסרים - הוספתי את מפת המוזיאון, יו"ר, היסטוריון ועובדים. לגבי:
- בעלי תפקידים - כעת זה מופרד לנשיא, מנהל, אוצר ראשי ומייסדים וכו' - האם יש תפקידים אחרים שנרצה להוסיף האם אין זה כפילות עם זה?
- מנכ"ל - האם לא כפול עם מנהל?
- ערן • שיחה 08:57, 26 ביוני 2024 (IDT)
- @ערן תודה רבה! נדמה לי שמנכ"ל יותר נכון, זה אכן מנהל לא צריך גם וגם. נדמה לי שצריך לשחזר גם את תבנית:מוזיאון/תיעוד Hila Livne • שיחה 08:59, 26 ביוני 2024 (IDT)
- אני מקווה להגיע לעשות סדר בקטגוריות של מוזיאונים Hila Livne • שיחה 09:00, 26 ביוני 2024 (IDT)
- @ערן הוספתי התבנית למוזיאון הגאון מווילנה להיסטוריה יהודית והמפה לא התעדכנה Hila Livne • שיחה 09:10, 26 ביוני 2024 (IDT)
- @ערן תודה רבה! נדמה לי שמנכ"ל יותר נכון, זה אכן מנהל לא צריך גם וגם. נדמה לי שצריך לשחזר גם את תבנית:מוזיאון/תיעוד Hila Livne • שיחה 08:59, 26 ביוני 2024 (IDT)
- Hila Livne שחזרתי את תבנית:מוזיאון בהתאם לדיון. ערן • שיחה 08:47, 26 ביוני 2024 (IDT)
- ממש אשמח אם התבנית תשוחזר. יש גם בלגאן בקטגוריות של מוזיאונים אבל זה המון עבודה לסדר Hila Livne • שיחה 20:44, 12 ביוני 2024 (IDT)
- אני תומך בהצעה של Hila Livne. נכון יותר שלמוזיאון תהיה תבנית נפרדת. ערן • שיחה 18:55, 12 ביוני 2024 (IDT)
- תודה Hila Livne • שיחה 13:19, 7 ביוני 2024 (IDT)
- הערה: מספר מבקרים בשנה (מופיע כ-"מספר מבקרים" ו-"שנת מבקרים"), נשיא ואוצר ראשי כבר קיימים בתבנית. PRIDE! - שיחה 13:16, 7 ביוני 2024 (IDT)
- הילה צודקת, לפעמים ההפרדה נחוצה בכדי להבדיל בין מבנים שונים ומבחינה טכנית בין שאיבת נתונים שונה. לא תמיד יש אחידות בינינו לויקיאנגלית וקשה לתרגם את הערך בלי למחוק את התבניות החסרות כי אין לנו מקבילה עברית. מה גם שנראה שההחלטה התקבלה אחרי דיון קצר מאוד ללא נימוקים. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 08:50, 7 ביוני 2024 (IDT)
- כשמדובר על פרמטר או שניים כן. אם עשרה אז זה נראה פחות סביר. לטובת הקונקרטיות של הדיון יועיל אם @Hila Livne תרשום כאן את הפרמטרים שנחוצים לדעתה ב"מוזיאון" וחסרים היום. קיפודנחש 16:14, 5 ביוני 2024 (IDT)
- אני לא השתתפתי בדיון. באופן כללי, הגישה של בורה ועוד, היא למזג כמה שיותר תבניות ולהוסיף את הפרמטרים העיקריים בראשית. מיכי - שיחה 15:39, 5 ביוני 2024 (IDT)
- חסר המון מידע בתבנית מבנה, יש אופציה להפריד ולהוסיף המידע? תודה @מיכי י-ם Hila Livne • שיחה 15:32, 5 ביוני 2024 (IDT)
קישורי פודקאסט
עריכהברצוני להציע תבנית חדשה בדומה לתבנית קישורי קולנוע, שתשמש ערכים על פודקאסטים ותשאב נתונים עליהם מויקינתונים. קיימת תבנית בטא בויקיפדיה האנגלית שיכולה להיות מקור השראה. DAVID9 • שיחה 17:08, 9 ביוני 2024 (IDT)
- הייתה כאן הצעה דומה בפסקה ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#תבנית לקישור לפודקאסטים. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:44, 9 ביוני 2024 (IDT)
- @רונאלדיניו המלך להבנתי לא מדובר באותו הדבר. אני מציע תבנית שתשובץ בערכים על פודקאסטים, ותקשר, בדומה לתב:קישורי קולנוע, אל אתרים חיצוניים שמנגישים מידע או דרכי השמעה של הפודקאסט. DAVID9 • שיחה 11:05, 10 ביוני 2024 (IDT)
- DAVID9, תוכל לתת דוגמה לערך שישתמש בתבנית וגם כמה אתרים לדוגמה יהיו בתבנית? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:01, 16 ביוני 2024 (IDT)
- @יונה בנדלאק א. כל ערך על פודקאסט: לדוגמא חיות כיס (הסכת), עושים היסטוריה וכל ערכי ההסכתים שב־קטגוריה:פודקאסטים.
- ב. לעניין מספר האתרים בתבנית, אני לא רואה סיבה להגביל ולא לכלול את כל האתרים שמופיעים בתבנית באנגלית, למשל, כאופציונלים להישאב מויקינתונים. אם בוחרים להגביל, בנוסף לקריטריון הפופולריות הייתי מציע לכלול גם אתרים כמו pod.link שמקשרים בעצמם למספר רב של פלטפורמות. DAVID9 • שיחה 14:17, 16 ביוני 2024 (IDT)
- DAVID9 הסיבה היא שבויקיפדיה האנגלית התבנית היא לרוחב (כמו בקרת זהויות אצלנו) לעומת זאת {{קישורי קולנוע}} היא תבנית רשימתית כך שאם הפודקאסט נמצא בכל אותם אתרים נקבל רשימה של 15-20 מקורות. לכן לדעתי כדאי לקזז את הרשימה לאתרים העיקריים וכמובן להוסיף אתרים ישראלים (podcast-il, למשל).
- מבחינת כמויות כרגע מדובר על כ-30-40 כך שנראה לי שיש מקום ליצור תבנית כזו. אני סבור שכדאי ליצור רשימה של עד 10 אתרים בשלב ראשון ולראות מה זה נותן בערכים השונים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:52, 16 ביוני 2024 (IDT)
- זו התבנית המוצעת, אם כך. אשמח לשיפור טכני שלה ולהוספת תיעוד ממי שמבינים בנושא. DAVID9 • שיחה 16:25, 17 ביוני 2024 (IDT)
- DAVID9, תוכל לתת דוגמה לערך שישתמש בתבנית וגם כמה אתרים לדוגמה יהיו בתבנית? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:01, 16 ביוני 2024 (IDT)
- @רונאלדיניו המלך להבנתי לא מדובר באותו הדבר. אני מציע תבנית שתשובץ בערכים על פודקאסטים, ותקשר, בדומה לתב:קישורי קולנוע, אל אתרים חיצוניים שמנגישים מידע או דרכי השמעה של הפודקאסט. DAVID9 • שיחה 11:05, 10 ביוני 2024 (IDT)
הוספת נושאי "משפטים" ו"לשון" לתבניות התחזוקה השונות
עריכהפתחתי על כך דיון כאן, אך @יונה בנדלאק אמר שעדיף לנהל על כך את הדיון כאן. בכל אופן, אני חושב שזה יכול להיות מאוד מועיל להוסיף נושא "משפטים" לתבניות התחזוקה, גם מפני שזה יעזור לנו לסווג ערכים שדורשים תחזוקה בצורה יותר מדוייקת, ובעיקר כי זה יאפשר למי שרוצה לפעמים לשכתב / לערוך ערכים משפטיים שדורשים זאת יוכל למצוא הרבה עבודה בקלות. מה דעתכם? אתייג את התומכים בדיון המקורי - @פעמי-עליון (שהעלה גם את האפשרות להוסיף את נושא הבלשנות) ו@דוד שי, ואת המתנגד שם - @בורה בורה. בברכה, משה כוכבי • שיחה 02:36, 11 ביוני 2024 (IDT)
- אני בעד הוספת "משפטים" (פעמים אחדות נתקלתי בחסרונו) ו"בלשנות". דוד שי • שיחה 05:51, 11 ביוני 2024 (IDT)
- אכן כפי שכתבתי שם – תומך בהוספת משפטים ובלשנות/לשון. פעמי-עליון • שיחה 13:16, 11 ביוני 2024 (IDT)
- באופן כללי, בקטגוריות תחזוקה אין טעם לרדת לתת נושא כי הקטגוריות יהיו ריקות או כמעט ריקות והן לא יהיו שימושיות.
- הייתי רוצה לדעת לאן מקוטלגים הערכים בנושאי בלשנות ומשפטים היום. ומה סדר הגודל של כמות ערכים שיכנסו לקטגוריות האלה.
- נ.ב. בורה בורה יש איפהשהו רשימה של הנושאים לקטגוריות התחזוקה? אם לא, נראה לי שכדאי להוסיף בויקיפדיה:תחזוקה או במקום אחר שיהיה בולט ונגיש. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:38, 16 ביוני 2024 (IDT)
- ראה את הרשימה בקטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים שכתוב. זו רשימה אחידה לכל קטגוריות התחזוקה להוציא היכן שהיתה התעקשות והיא נפרצה לצערי. אני מסכים איתך 100% שאין טעם לרדת כאן מעבר לרזולוציה הנוכחית, אחרת נגיע למצב עגום כמו עם הקצרמרים. בורה בורה • שיחה 18:15, 16 ביוני 2024 (IDT)
סרג'נט/סרז'נט
עריכההאם זה סביר שקיימות 2 תבניות תבנית:דרגה/סרג'נט ותבנית:דרגה/סרז'נט? אולי עדיף שיהיה "סרג'נט (בריטניה)" ו"סרג'נט (רוסיה)"? בעלי הידע בתעתיק מה דעתכם? דוד55 • שיחה 07:57, 11 ביוני 2024 (IDT)
- אבל ברוסית זה סרז'אנט, אז אולי תב:סרג'נט (רוסיה) לא מתאימה. אלדד • שיחה 08:01, 11 ביוני 2024 (IDT)
- תגובתי בדלפק היעוץ: "בין אם התעתיק הנוכחי נכון ובין אם לא – הסוגריים לדעתי מתבקשים בכל מקרה", אז רצוי שתי תבניות עם סוגריים. חזרתי • ∞ • שיחה 10:01, 11 ביוני 2024 (IDT)
- סרג'נט (רוסיה) מתאים לדעתי. במקרה זה מדובר בתרגום ולא בתעתיק. בהרבה שפות יש הבדלים בשם או בהיגוי. Ewan2 • שיחה 11:38, 11 ביוני 2024 (IDT)
- במחשבה שנייה, מקובל עליי. אלדד • שיחה 23:08, 11 ביוני 2024 (IDT)
{{מוסדות ממשלתיים בישראל}}: העברה ל{{מוסדות ישראל}} או פיצול
עריכההתיאור "ממשלתיים" ב{{מוסדות ממשלתיים בישראל}} הוא שגוי. בתבנית נכללים גם לא מעט ארגונים סטטוטוריים ורשויות עצמאיות וכו'.
יש להעביר את התבנית ל{{מוסדות ישראל}} או שם דומה. או, לפצל כך שהיא תכלול רק רשויות ממשלתיות. ~ מקף ෴ 08:20, 13 ביוני 2024 (IDT)
- מקף, הייתי משנה ל "מוסדות ורשויות בישראל" / "מוסדות בישראל" וגם מסיר את המילה ישראל מכל הערכים בתבנית כדי לצמצם אותה קצת. Shinaimm • שיחה 05:22, 11 ביולי 2024 (IDT)
- בעד "מוסדות ורשויות בישראל". בעד הסרת המלה ישראל מחלק מהכותרות, אבל לא מכולם. אצל חלק המלה היא חלק בלתי נפרד מהשם וזה ישמע מוזר בלדיו.
- ליתר דיוק, בעד ההלפות הבאות:
- רשות המסים בישראל -> רשות המסים
- מכון התקנים הישראלי -> מכון התקנים
- רשות החברות הממשלתיות -> רשות החברות
- הרשות הלאומית להסמכת מעבדות -> הרשות להסמכת מעבדות
- הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים -> הרשות לבטיחות בדרכים
- הרשות הארצית לתחבורה ציבורית -> הרשות לתחבורה ציבורית
- השירות המטאורולוגי הישראלי -> השירות המטאורולוגי
- הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית -> הרשות להתחדשות עירונית
- הרבנות הראשית לישראל -> הרבנות הראשית
- תאגיד השידור הישראלי -> תאגיד השידור
- כמובן שאני מדבר על השמות בתבנית ולא על שמות הערכים. להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 07:28, 11 ביולי 2024 (IDT)
העיצוב החדש והשפעתו
עריכההעיצוב החדש של ויקיפדיה כנראה קיצר את רוחב התבניות, מה שגורם לשינויים לא רצויים שפוגמים בקריאות (ראו למשל תבנית:אישיות כדורסל בערך דן שמיר) ולכותרת לא סימטרית בתבניות ראשיות (ראו למשל בערך ג'יימס בייטמון, השמות מיושרים לתחתית הכותרת ולא למרכזה). האם יש דרך לטפל בכך? OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 20:37, 13 ביוני 2024 (IDT)
- זה אכן נראה די נורא. השינוי החדש של הטקסט בגודל "רגיל" פשוט טיפשי, וגם נראה רע. תמיד קיימת האפשרות להגדיל טקסט עם Ctrl+"+", לא ברור מה היה דחוף לויקימדיה להמשיך להרוס את העיצוב.
- ולעניין עצמו: עכשיו יש טקסט "קטן", "רגיל" ו"גדול", אני לא יודע אם יש אפשרות להתאים את כל התבניות לכל אחת מהאפשרויות. השינוי הטיפשי הזה ייצור אין ספור שגיאות שאם רוצים לתקן צריך הרבה יכולות טכניות והרבה זמן פנוי (ואת שניהם אין לי לצערי). פעמי-עליון • שיחה 14:30, 16 ביוני 2024 (IDT)
- אני לא רואה בעיה בערכים שצויינו. תוכלו להוסיף צילומי מסך או לפחות איזה דפדפן אתם משתמשים?
- פעמי-עליון, בעקבות ההערה שלך, נראה שהדיון הזה מתאים יותר לויקיפדיה:דלפק ייעוץ אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:44, 16 ביוני 2024 (IDT)
- לי אין יותר מדי בעיה עם זה כי אני בוקטור הישן, אני בעיקר מרחם על הקוראים שיצטרכו לסבול ממשק מסובך יותר שלא עוזר להם בכלום. תנסה להסתכל על הערכים בוקטור החדשבגודל טקסט "רגיל", ותראה למשל איך טווחי השנים גולשים (במקום "2020–2021" בשורה אחת מופיע: "
- 2020–
- 2021
- "). פעמי-עליון • שיחה 14:49, 16 ביוני 2024 (IDT)
- אוקיי. אני התאמתי לקטן מההתחלה אז זה לא בלט אצלי (וקטור חדש). אני רואה את זה עכשיו ואני מניח שהבעיה היא שהתאמה של התבנית לגודל הרצוי יצריך הגדלה של רוחב התבנית ואז לטקסט יהיה פחות מקום. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:16, 16 ביוני 2024 (IDT)
- נדמה שהבעיה היא שהגודל של הטורים השתנה. פעם טור הנתונים היה רחב יותר מטור התוויות. עכשיו הם בגודל שווה אז הנתונים נדחקים. ~ מקף ෴ 21:01, 16 ביוני 2024 (IDT)
- מה זה "פעם" ו"עכשיו"? תוכל להצביע על שינוי (בתבנית או יחידה) שגרם לשינוי? או לפחות לצמצם בים "פעם" ל"עכשיו" לטווח תאריכים מוגדר? קיפודנחש 21:11, 17 ביוני 2024 (IDT)
- נדמה שהבעיה היא שהגודל של הטורים השתנה. פעם טור הנתונים היה רחב יותר מטור התוויות. עכשיו הם בגודל שווה אז הנתונים נדחקים. ~ מקף ෴ 21:01, 16 ביוני 2024 (IDT)
- אוקיי. אני התאמתי לקטן מההתחלה אז זה לא בלט אצלי (וקטור חדש). אני רואה את זה עכשיו ואני מניח שהבעיה היא שהתאמה של התבנית לגודל הרצוי יצריך הגדלה של רוחב התבנית ואז לטקסט יהיה פחות מקום. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:16, 16 ביוני 2024 (IDT)
שדרוג תבנית "אופרה" כך שתטען מידע מוויקינתונים
עריכה― הועבר לדף שיחת תבנית:אופרה
Shinaimm • שיחה 23:12, 9 בספטמבר 2024 (IDT)
תבנית:מיון עבור קבוצות פרפילטיות
עריכהשלום לכולם. בבואי לתרגם את הערך אוסטרקודרמים, עלתה השאלה האם להשתמש בתבנית מיון לקבוצות פרפילטיות ופוליפילטיות. מתייג את בעלי הידע בבעלי חיים. Kulystab • שיחה • י"ב בסיוון ה'תשפ"ד • 07:45, 18 ביוני 2024 (IDT)
- למה לא? יש אפשרות להגדיר רמת קבוצה בכל מיקום בתבנית כמו למשל בלאבירנתודונטיה אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:04, 18 ביוני 2024 (IDT)
- מתוך הערך פרפילטיות: ״רוב האסכולות של חוקרי הטקסונומיה מאמינות שקיום קבוצות פרפילטיות במיון הוא טעות, ולכן אם קבוצה מתגלה כפרפילטית, יש לערוך מחדש את המיון שלה. אסכולות אחרות מאמינות כי קיום קבוצות פרפילטיות במיון הוא קורבן שיש לעשות על מנת להפוך את המיון למובן יותר״. Kulystab • שיחה • י"ב בסיוון ה'תשפ"ד • 13:38, 18 ביוני 2024 (IDT)
ציטוט אוספי מאמרים
עריכהתבניות הציטוט העיקריות כיום למקורות אקדמיים הן תב:צ-ספר ותב:צ-מאמר, וזה עובד די טוב. אבל יש בעיה שאני נתקל בה יותר ויותר. בנוסף לספרים שיש להם מחבר או מחברים עיקריים ומאמרים שנכתבים כל אחד על־ידי מחבר אחר ומפורסמים בכרך של כתב עת, ישנם גם מאמרים שנכתבים כל אחד על ידי מחבר אחר ומפורסמים כולם בספר אחד (אוסף מאמרים) עם עורך או עורכים עיקריים. ניסיון לצטט מאמרים כאלה בתבניות הקיימות לעומת האידאל (בעיניי) נראה כך (לשם הנוחות תרגמתי הכל לעברית):
- האידאל: פיליפ שמיטץ, "כלי המחקר", בתוך: בריאן דואק, קרולינה לופז־רואיז (ע.), מדריך אוקספורד לפיניקים, הוצאת אוניברסיטת אוקספורד, 2019, עמ' 9–22
- צ-ספר: פיליפ שמיטץ, בריאן דואק, קרולינה לופז־רואיז (ע), "כלי המחקר", מדריך אוקספורד לפיניקים, הוצאת אוניברסיטת אוקספורד, 2019, עמ' 9–22
- צ-מאמר: פיליפ שמיטץ, "כלי המחקר", מדריך אוקספורד לפיניקים, הוצאת אוניברסיטת אוקספורד, 2019, עמ' 9–22
בצ-ספר יש חסרון בולט של הופעת העורכים לפני שם הפרק. בצ-מאמר יש חסרון בולט של היעדר פרמטר לעורכים. לשניהם חסרון בולט בהיעדר פרמטר אחד לקישור: בצ-ספר אין פרמטר קישור לפרק, ובצ-מאמר אין פרמטר קישור לספר (בשניהם יצרתי את הקישור ידנית, בתוך הפרמטר לשם הספר/מאמר).
אני רואה שלוש אפשרויות: התאמות לצ-ספר, התאמות לצ-מאמר, ויצירת תבנית חדשה. החסרונות לכל אפשרות:
- צ-ספר: ניאלץ לכפות על עורכי הספר להופיע תמיד אחרי שם הפרק, ייתכן שזה יגביל ציטוטים של ספרים מסוימים (אבל ייתכן גם שלא). כנראה שניאלץ לוותר על ה"בתוך". נצטרך להוסיף פרמטר קישור לפרק.
- צ-מאמר: ניאלץ להוסיף פרמטר "עורכים" לתבנית (שיאפשר להוסיף גם את ה"בתוך"). נצטרך להוסיף פרמטר קישור לספר (כלומר לכתב העת).
- תבנית חדשה: פחות נוח לעבודה עם הערות שוליים בעורך החזותי.
אני חושב שנדירים המקרים בהם מצוטט בויקיפדיה ספר שיש לו גם מחבר וגם עורך ופרמטר הפרק ממולא. למען מקרים אלה אפשר להוסיף פרמטר "מאמר" לצ-ספר, שייוחד למקרים של ציטוט אוספי מאמרים כמתואר. אם עורכי ויקיפדיה האנגלית מסתדרים עם עשרות פרמטרים ב־cite book, אולי זה לא כזה נורא להוסיף שניים או שלושה פרמטרים לצ-ספר.
לסיכום, אני לא בטוח איזו מהאפשרויות עדיפה, אבל צריך לבחור אחת. בעלי הידע במקורות, בעלי הידע בתבניות ו־Liadmalone, אשמח לשמוע את דעתכם. פעמי-עליון • שיחה 14:33, 19 ביוני 2024 (IDT)
- אני עצמי לא נוהג להשתמש בתבניות האלה, אלא כותב את ההפניה ידנית. הבעיה היא שהרבה פעמים אני רוצה לתקן משהו בהערות כאלה, ובעצם נתקל בבעיות כמו זו, ואז אומר לעצמי, למה לעזאזל אני זקוק לתבנית הזאת, ופשוט כותב את ההפנייה מחדש.
- הפורמט של מאמר או פרק בתוך ספר שמאמריו או פרקיו נכתבו על ידי מחברים שונים תחת עורך אחד או יותר, הוא נפוץ מאד ולכן זו בעיה שצריך לפתור אותה, כי להבדיל ממני, אנשים משתמשים הרבה בתבניות ספר ומאמר. אני חושב שכדי שהשימוש בתבנית יהיה אינטואיטיבי, עדיף להוסיף לתבנית מאמר את מה שחסר לה כדי ליצור הפנייה למאמר בתוך ספר שיש לו עורכים, וכמו כן, להוסיף לתבנית ספר את מה שחסר לה כדי ליצור הפנייה לפרק ומחברו בתוך ספר שיש לו עורכים.
- אני תוהה אם אפשר היה לאחד את שתי התבניות הללו לתבנית אחת, שתכלול את כל הפרמטרים הדרושים, וההפניה תיווצר לפי הפרמטרים שמולאו: אם מולא שם מאמר וגם שם ספר, הרי שמדובר במאמר בתוך ספר; אם מולא שם פרק ושם מחברו בתוך ספר, הרי שמדובר בפרק בתוך ספר, שנכתב על ידי מחבר שאינו דווקא מחבר או עורך הספר. פרמטר עורכים יהיה רלוונטי לעורכי הספר, וכו'. Liadmalone • שיחה 16:11, 19 ביוני 2024 (IDT)
- באנגלית יש להם תב:citation – אני ממעט להשתמש בה אבל להבנתי היא עובדת בערך כמו ההצעה האחרונה שלך (מתאימה לציטוט כל סוגי המקורות). אני לא יודע אם זה נוח כי העורך יצטרך להבין היטב את ההשפעה של מילוי פרמטרים מסוימים על תצוגת התבנית. עם כמות הפעמים שאני רואה עורכים מצטטים מאמרים מכתבי עת בעזרת צ-ספר, אני חושש שתבנית כזאת תהיה בעייתית, אבל אולי אם היא לא תופיע כאפשרות בולטת בעורך החזותי היא דוקא תועיל. ככל שאני חושב על זה יותר זה נשמע דוקא כרעיון מועיל מאוד.
- מאחר שכל התאמה של תבנית תוסיף פרמטרים ותגרום לסיבוך השימוש בה, אני חושב שיש לבצע התאמות רק לתבנית אחת. מנקודת מבט ביבליוגרפית, האם לדעתך עדיף לעשות זאת לצ-ספר או לצ-מאמר? פעמי-עליון • שיחה 16:38, 19 ביוני 2024 (IDT)
- מבחינת הפרמטרים שלהן? לא יודע, כי אני לא משתמש בהן מיוזמתי. מבחינת השם שלהן? עדיף לשנות את השם לשם כוללני בדומה לשם התבנית באנגלית.
- אבל אם אתה חושב שאיחוד תבניות עלול לסבך את המשתמשים, אז אפשר רק לשפר את שתי הקיימות, וכך לאפשר למשתמש לחפש אינטואיטיבית את התבנית שהוא חושב שמתאימה למקור שלו. Liadmalone • שיחה 16:51, 19 ביוני 2024 (IDT)
- אני לא משתמש בתבנית ולא מעוניין בה. את כל התיקונים האלה צריך לעשות עם בוט. גילגמש • שיחה 16:54, 19 ביוני 2024 (IDT)
למה תבנית ניווט מוסתרת בפלאפונים?
עריכה{{ניווט}} מוסתרת לגולשים בפלאפון וכך היא לא מוצגת לרוב הגולשים.
- למה?
- איך מבטלים את ההסתרה?
בתודה, Yyy774 • שיחה 13:49, 21 ביוני 2024 (IDT)
- הנושא נדון בהרחבה - חפש בארכיוני דף זה ובמקומות אחרים
- לא מבטלים.
- קיפודנחש 20:19, 21 ביוני 2024 (IDT)
- @קיפודנחש, אני לא מצאתי על זה אלא עדכון על תקלות בנושא.
- זה נוראי ופוגע בגולשים. בלי הסבר אבקש להעלות את זה בפני כלל הקהילה ואף הלאה באין ברירה. Yyy774 • שיחה 21:42, 22 ביוני 2024 (IDT)
היי. גיליתי היום שהתבנית הזאת לא עובדת טוב, יוצרת לפעמים רווח מיותר לפני השורה, מה שגורם להפיכת טקסט לרחב (<pre>...</pre>), ומציבה את הטקסט במקום הלא נכון כשמופיעה בתוך הזחה. זה התברר לי תוך כדי כך שכתבתי תשובה רגילה לגמרי בדיונים נוחים, אחד מכלי השיחה, למי שמכיר, והתשובה שלי נהרסה. לכן אני מציע להעביר את התבנית מקוד ויקי ללולאה, ובתור מקור לקחת את הגרסה האנגלית, en:template:outdent. לא קראתי את הקוד שלה, אבל אני בטוח שבוויקיפדיה עם כל כך הרבה משתמשים כל הטעויות בתבנית שיחה שימושית כזאת תוקנו מזמן. מה דעתכם? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:47, 22 ביוני 2024 (IDT)
- אני לא נתקלתי בתופעה שאתה מתאר וזה כנראה קורה במצבים מסויימים בלבד. יש כמה אפשרויות, להבין מתי התבנית לא מתנהגת כראוי ולתקן אותה או לנסות לגייר את התבנית האנגלית או שמישהו יכתוב תבנית מקומית בלואה. אני מסכים שהמעבר ללואה הוא עדיף, אני לא הייתי מניח שהתבנית בויקיפדיה האנגלית תעבוד פה חלק בלי לבדוק אבל אני מקבל את ההצעה לבדוק את התבנית מוויקיפדיה האנגלית ולאחר בדיקה לשדרג את התב:שבירה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:07, 24 ביוני 2024 (IDT)
- גם זאת אפשרות. אם תרצה להתעמק בזה, אוכל להראות לך את העריכה שנהרסה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:43, 24 ביוני 2024 (IDT)
בעיית תצוגה בתבנית:מיזם עתידי
עריכהיש בעיית תצוגת בתבנית כאשר מוסיפים אותה בפסקה בגוף הערך ונותר רווח גדול לפסקה מעליה. ראיתי שדנו בדף השיחה שם לפני כמה שנים ולא נעשה דבר והבעיה לא נפתרה כך שהבעיה צצה מידי פעם, ראו למשל בערך בית החולים אסותא באר שבע, מה שלא מופיע בפארק אריאל שרון#אגם ההצפה של נחל איילון או בנייני האומה#תוכניות פיתוח עתידיות. הפתרון המועדף עליי הוא כמו בתבנית:להשלים שבו התבנית מקוצרת לשורה אחת אבל ממה שהבנתי התיקון אמור להיות ברמת תבנית:תיבה: ”להוסיף למבנה תבנית עבודה פרמטר נוסף, שיגיד לה לא להוסיף "clear:both", וכשקוראים לה מכאן כשיש "פסקה=כן", להעביר את הפרמטר הזה”. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 00:15, 23 ביוני 2024 (IDT)
- אין בתבנית בעיה והרווח לא נגרם בגללה. ראה עכשיו את בית החולים אסותא באר שבע. בורה בורה • שיחה 15:58, 30 ביוני 2024 (IDT)
יצירת תבנית לפודקאסטים
עריכהשלום. אין לי ניסיון רב בעריכת ובטח ביצירת תבניות, אך ברצוני להעלות כאן בקשה - עולם הפודקאסטים בעולם ובארץ פורח בשנים האחרונות ולמרות זאת עוד לא מצאתי בויקיפדיה תבנית מתאימה לפודקאסטים, וכרגע פודקאסטים שונים במרחבי ויקיפדיה משתמשים כתבנית לערך בתבניות אחרות שלא מותאמות בדיוק לפודקאסטים. אז כאן אני מעלה את הצורך והבקשה ליצור תבנית מתאימה לפודקאסטים. תודה רבה 🙂 ותן טל • שיחה 14:30, 23 ביוני 2024 (IDT)
- יש שתי בקשות דומות במעלה הדף. האם אפשר לאחד את הבקשה שלך לשם? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 14:40, 23 ביוני 2024 (IDT)
- למיטב הבנתי התבניות המבוקשות שם הן אחרות, הן תבניות לקישורים. אני מדבר על התבניות שפותחות את הערך - כמו שיש תבנית לתוכנית טלוויזיה, לאישיות, לאתר אינטרנט וכו'... אתה מבין? כלומר זה לא מה שדובר עליו למעלה למיטב הבנתי. בכבוד, ותן טל • שיחה 17:09, 23 ביוני 2024 (IDT)
- עכשיו הבנתי. אני בעד. לויקיאנגלית יש את תבנית Infobox podcast שדומה לתבנית:סרט או תבנית:תוכנית טלוויזיה ומציגה שמות משתתפים, מספר פרקים וכו'. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:28, 23 ביוני 2024 (IDT)
- מעולה, בדיוק לדבר כזה אני מתכוון. האם אתה מבין טוב ביצירת תבניות ויכול בבקשה ליצור טיוטה כזאת של תבנית כדי להציב כאן ושהויקיפדים האחרים יראו ואני מקווה יתמכו בה? :) בתודה, ותן טל • שיחה 22:48, 23 ביוני 2024 (IDT)
- ותן טל. אתה מדבר על "תבנית מידע"(info box), אני חושב שתבנית תוכנית טלוויזיה מספיקה ואין צורך בעוד תבנית. שם התבנית הוא פרט טכני, אם השדות בתבנית מספקים זה חוסך תחזוקה של תבניות ושכפול מיותר. תוכל לציין בבקשה אילו שדות חסרים לדעתך בתבנית הזו ואוסיף אותם? ראה למשל בחיות כיס (הסכת). אולי יש לך דוגמה מתבניות אחרות רלוונטיות? אתה יכול לעבור על קטגוריה:פודקאסטים ישראליים ולהשוות. Shinaimm • שיחה 06:01, 17 ביולי 2024 (IDT)
- @Shinaimm, בשלוף עולה לי "מרואיינים" ו/או "מראיין" כי הרבה פודקאסטים עובדים בצורה הזו שזה שונה ממה שקיים כיום בתבנית תוכנית טלוויזיה, או אולי גם לחלק בין "פאנל קבוע" לבין "מרואיינים אורחים". אם יעלו לי עוד שדות רלוונטיים אכתוב כאן בתגובה נוספת. ותן טל • שיחה 14:53, 18 ביולי 2024 (IDT)
- השדה "מנחים" מתאים במקום "מראיינים". השדה "משתתפים" מתאים ל"מרואיינים". בכל מקרה, יש המון משתתפים/ מרואיינים בכל פודקאסט ולכן זה לא רלוונטי להוסיף כזה דבר לתבנית. מספיק שיש אחד בכל פרק ויש כמה עשרות פרקים.. Shinaimm • שיחה 23:47, 18 ביולי 2024 (IDT)
- @Shinaimm, בשלוף עולה לי "מרואיינים" ו/או "מראיין" כי הרבה פודקאסטים עובדים בצורה הזו שזה שונה ממה שקיים כיום בתבנית תוכנית טלוויזיה, או אולי גם לחלק בין "פאנל קבוע" לבין "מרואיינים אורחים". אם יעלו לי עוד שדות רלוונטיים אכתוב כאן בתגובה נוספת. ותן טל • שיחה 14:53, 18 ביולי 2024 (IDT)
- ותן טל. אתה מדבר על "תבנית מידע"(info box), אני חושב שתבנית תוכנית טלוויזיה מספיקה ואין צורך בעוד תבנית. שם התבנית הוא פרט טכני, אם השדות בתבנית מספקים זה חוסך תחזוקה של תבניות ושכפול מיותר. תוכל לציין בבקשה אילו שדות חסרים לדעתך בתבנית הזו ואוסיף אותם? ראה למשל בחיות כיס (הסכת). אולי יש לך דוגמה מתבניות אחרות רלוונטיות? אתה יכול לעבור על קטגוריה:פודקאסטים ישראליים ולהשוות. Shinaimm • שיחה 06:01, 17 ביולי 2024 (IDT)
- מעולה, בדיוק לדבר כזה אני מתכוון. האם אתה מבין טוב ביצירת תבניות ויכול בבקשה ליצור טיוטה כזאת של תבנית כדי להציב כאן ושהויקיפדים האחרים יראו ואני מקווה יתמכו בה? :) בתודה, ותן טל • שיחה 22:48, 23 ביוני 2024 (IDT)
- עכשיו הבנתי. אני
- למיטב הבנתי התבניות המבוקשות שם הן אחרות, הן תבניות לקישורים. אני מדבר על התבניות שפותחות את הערך - כמו שיש תבנית לתוכנית טלוויזיה, לאישיות, לאתר אינטרנט וכו'... אתה מבין? כלומר זה לא מה שדובר עליו למעלה למיטב הבנתי. בכבוד, ותן טל • שיחה 17:09, 23 ביוני 2024 (IDT)
תבנית אחוז הצבעה
עריכההצעה לתבנית "אחוז הצבעה" בסיכום הצבעות. התבנית נועדה להקל על החישוב ולמנוע שגיאות שעלולים ליפול במהלך חישוב ידני.
התבנית תקבל שלשה פרמטרים:
- "בעד" - מספר המצביעים שהצביעו בעד
- "נגד" - מספר המצביעים שהצביעו נגד
- "אחוז נדרש" - אחוז הצבעה נדרש. אופציונאלי.
התבנית תחשב את אחוז ההצבעה.
בפורמט הבא: {אחוז הצבעה|בעד=49|נגד=42|[אחוז נדרש=55]}
התבנית תתן את התוצאה:
- "49 בעד 42 נגד. אחוז הצבעה 53.8#."
במידה שהוזן פרמטר "סף הצבעה" יתבצע חישוב נוסף האם ההחלטה עברה ותתקבל בנוסף התוצאה:
- "ההחלטה נתקבלה/לא נתקבלה כיוון שדרושים 55 אחוז".
הצעות ואפשרויות נוספות:
- ניתן לעשות שימוש בתבנית באמצעות תבנית {{אחוז}}.
- במידה וההצבעה עברה, הכיתוב של התוצאה יצבע בירוק, במידה ולא - הוא יצבע באדום.
אפי ב. 10:54, 25 ביוני 2024 (IDT)
- תבנית מיותרת אבל לא מזיקה. כך שאינ לא חושב שצריך אותה, אבל אם מישהו רוצה ליצור אותה ולתחזק אותה אין לי התנגדות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 19:34, 26 ביוני 2024 (IDT)
- יש למקף במרחב המשתמש משהו ברעיון הזה. מיכי - שיחה 18:46, 27 ביוני 2024 (IDT)
- @Effib משתמש:מקף/תב/תוצאות הצבעה אייל • שיחה 00:31, 26 ביולי 2024 (IDT)
- יפה. אפשר להתחיל מכך שנבקש ממקף להפוך אותה לתבנית במרחב הכללי ולהמשיךמשם. אפי ב. 07:18, 26 ביולי 2024 (IDT)
- @Effib משתמש:מקף/תב/תוצאות הצבעה אייל • שיחה 00:31, 26 ביולי 2024 (IDT)
- יש למקף במרחב המשתמש משהו ברעיון הזה. מיכי - שיחה 18:46, 27 ביוני 2024 (IDT)
הרחבת תבנית:פרופילי קולנוענים-מוזיקאים גם לסופרים
עריכההצעה שלי ליצור תבנית: פרופילי סופרים נדחתה די מזמן עד ליצירת תבנית פרופילים כללית ומתחוכמת יותר, מה שעדיין לו קרה. אני חושב שכדאי להוסיף לתבנית הנ"ל (שגם ככה מוצבת בכל מקום) גם קישורי שרלבנטים לסופרים עד ליצירת התבנית הכללית. זה קצת פיגום אבל יהיה שיפור משמעותי לקישורים החיצוניים הדי מוזנחים כרגע בערכי הסופרים הנדב הנכון • שיחה 16:32, 3 ביולי 2024 (IDT)
{{מינהל התכנון}}
עריכהשלום,
בהמשך ליצירת {{מעירים}}, אני מציע ליצור תבנית לציטוט מאתר "מינהל התכנון" למידע תכנוני עירוני, ולתוכניות בניה. 
<includeonly>[https://mavat.iplan.gov.il/SV4/1/{{{1|}}}/310 {{{2|שם התוכנית}}}], (תוכנית מס' {{{1}}}) מתוך אתר [[מינהל התכנון]]</includeonly><noinclude>זוהי תבנית לקישור לתוכנית בניה באתר [https://mavat.iplan.gov.il/ מינהל התכנון].
בברכה, מקף־עברי • שיחה 16:54, 4 ביולי 2024 (IDT)
- היי @בורה בורה, אשמח לעזרתך.
- בברכה, מקף־עברי • שיחה 17:42, 1 בדצמבר 2024 (IST)
- זה במחלקה של משתמש:דוד שי בורה בורה • שיחה 19:07, 1 בדצמבר 2024 (IST)
- דוד שי, האם פנוי לעזור? מקף־עברי • שיחה 15:13, 2 בדצמבר 2024 (IST)
- יצרתי את {{מינהל התכנון}}, מעט שונה מהאפיון שניתן כאן, בגלל הדוגמה השנייה שבדף התבנית. דוד שי • שיחה 06:21, 3 בדצמבר 2024 (IST)
- דוד שי, האם פנוי לעזור? מקף־עברי • שיחה 15:13, 2 בדצמבר 2024 (IST)
- זה במחלקה של משתמש:דוד שי בורה בורה • שיחה 19:07, 1 בדצמבר 2024 (IST)
סידור אלפביתי ({{הצבעת אירוויזיון}})
עריכה― הועבר מהדף שיחת תבנית:הצבעת אירוויזיון
שלום, אני מציע לעשות שכל המדינות שנותנות את אותה כמות נקודות לביצוע מסוים מסודרות בטבלה בסדר אלפביתי (כשניקוד שאר העולם בסוף הרשימה) באופן אוטומטי, ושלא יהיה צריך לסדר אותן ידנית, כלומר, אפשר יהיה להזין באותו פרמטר של נקודות את המדינות באיזה סדר שרוצים וזה יסדר אותן אוטומטית לפי האלפבית. זה יקל על העורכים שמשתמשים בתבנית בערכי האירוויזיון. לדוגמה:
{{הצבעת אירוויזיון
| סוג ניקוד = קהל
| שנה = 2024
| הצג סכום = כן|ארמניה
| 3 = סרביה, ליטא
| 5 = נורווגיה, מלטה, פולין
| 6 = אסטוניה
| 7 = אזרבייג'ן, יוון, לטביה
| 8 = איסלנד, דנמרק, גאורגיה
| 10 = אוסטריה, מולדובה, קפריסין, סלובניה, אירלנד, אלבניה, צ'כיה,
| 12 = סן מרינו, שווייץ, איטליה, פינלנד, בלגיה, הולנד, הממלכה המאוחדת, העולם, אוסטרליה, לוקסמבורג, גרמניה, ספרד, פורטוגל, צרפת, שוודיה
}}
ייצא
| קהל | ||
|---|---|---|
| ציון | מדינות | סך הכל |
| 12 נקודות |  אוסטרליה,  איטליה, .svg){kind=small} בלגיה,  גרמניה,  הולנד, .svg){kind=small} הממלכה המאוחדת,  לוקסמבורג,  סן מרינו,  ספרד,  פורטוגל,  פינלנד,  צרפת,  שוודיה,  שווייץ,  העולם |
180 נקודות |
| 10 נקודות |  אוסטריה,  אירלנד,  אלבניה,  מולדובה,  סלובניה,  צ'כיה,  קפריסין |
70 נקודות |
| 8 נקודות |  איסלנד,  גאורגיה,  דנמרק |
24 נקודות |
| 7 נקודות |  אזרבייג'ן,  יוון,  לטביה |
21 נקודות |
| 6 נקודות |  אסטוניה |
6 נקודות |
| 5 נקודות |  מלטה,  נורווגיה,  פולין |
15 נקודות |
| 4 נקודות | 0 נקודות | |
| 3 נקודות |  ליטא,  סרביה |
6 נקודות |
| 2 נקודות | 0 נקודות | |
| נקודה אחת |  ארמניה |
נקודה אחת |
| סך הכל | 34 מדינות ושאר העולם1 | 323 נקודות |
| 1החל משנת 2023 גם המדינות שלא משתתפות יכולות להצביע, והצבעותיהן נספרות כקבוצה אחת ששמה הוא "שאר העולם" (באנגלית: Rest of the world; בראשי תיבות: ROTW). | ||
ולא
| קהל | ||
|---|---|---|
| ציון | מדינות | סך הכל |
| 12 נקודות | אוסטרליה, איטליה, בלגיה, גרמניה, הולנד, הממלכה המאוחדת, לוקסמבורג, סן מרינו, ספרד, פורטוגל, פינלנד, צרפת, שוודיה, שווייץ, העולם |
180 נקודות |
| 10 נקודות | אוסטריה, אירלנד, אלבניה, מולדובה, סלובניה, צ'כיה, קפריסין |
70 נקודות |
| 8 נקודות | איסלנד, גאורגיה, דנמרק |
24 נקודות |
| 7 נקודות | אזרבייג'ן, יוון, לטביה |
21 נקודות |
| 6 נקודות | אסטוניה |
6 נקודות |
| 5 נקודות | מלטה, נורווגיה, פולין |
15 נקודות |
| 4 נקודות | 0 נקודות | |
| 3 נקודות | ליטא, סרביה |
6 נקודות |
| 2 נקודות | 0 נקודות | |
| נקודה אחת | ארמניה |
נקודה אחת |
| סך הכל | 34 מדינות ושאר העולם1 | 323 נקודות |
| 1החל משנת 2023 גם המדינות שלא משתתפות יכולות להצביע, והצבעותיהן נספרות כקבוצה אחת ששמה הוא "שאר העולם" (באנגלית: Rest of the world; בראשי תיבות: ROTW). | ||
מתייג את יודוקוליס, Idoc07, יוניון ג'ק, Barak a, WqemenW ואת Euro know יוצר התבנית. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ג בסיוון ה'תשפ"ד 🎗️ 23:36, 18 ביוני 2024 (IDT)
- בעד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:38, 18 ביוני 2024 (IDT)
- בעד חזק ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:07, 4 ביולי 2024 (IDT)
- לא רואה סיבה למה לא. נריה - 💬 - 23:09, 4 ביולי 2024 (IDT)
― סוף העברה
Idoc07, יודוקוליס, Barak a ו-Neriah, 
בוצע PRIDE! - שיחה 21:51, 18 ביולי 2024 (IDT)
התאריך בתבנית יוטיוב
עריכההטריגר הוא דיון קצר בדלפק הייעוץ ושני סעיפים בדף השיחה של התבנית (התגובה של בורה בסעיף הראשון מלפני כמה שנים הייתה לדון כאן, אז באתי הנה).
האתגר: ביוטיוב מופיע "תאריך" שמציין מתי הועלה הסרטון. כשמדובר ב"יוטיוברים" מקצועיים אין הבדל בין תאריך הסרטון ותאריך ההעלאה, אבל כשמדובר ביוטיוברים מקצועיים אין ערך אנציקלופדי לסרטון (מה שלא אומר בהכרח שאין אליו קישור מוויקיפדיה - לא לכל העורכים יש תפיסה זהה בשאלה למה מתאים לקשר).
לעומת סרטונים של יוטיוברים, רבים מהסרטונים שראויים לקישור מוויקיפדיה הועלו זמן מה או זמן רב אחרי שצולמו או הוקלטו. מדף השיחה של התבנית עולה הרושם שבמקור הפרמטר בתבנית אמור לייצג את התאריך שמופיע ביוטיוב, כלומר תאריך ההעלאה, אבל התבנית עצמה לא מבהירה זאת, ויכולה ליצור רושם אצל הקורא שזה תאריך הצילום/הקלטה של הסרטון עצמו (כדי למנוע אי הבנות, הבוקמרקלט כרגע לא מזין כל התאריך).
השאלות הן: האם יש לשנות את התבנית כך שיהיה ברור לקוראים שמדובר בתאריך ההעלאה? האם יש מקום להוסיף לתבנית פרמטר נוסף לתאריך הצילום/הקלטה? האם כדאי לשנות את שם הפרמטר הקיים כדי שגם העורכים ידעו שמדובר בתאריך ההעלאה? תיוג: @Mod. קיפודנחש 17:22, 6 ביולי 2024 (IDT)
- בעד ההצעה של קיפודנחש לעדכון התבנית. בקשר לאילו מהאפשרויות, לטעמי אפשר להשאיר את הפרמטר תאריך ולעדכן בתצוגה משהו בסגנון "תאריך סרטון" או "הועלה ב-" כך שיהיה מובן לקורא, ובמקביל לעדכן בהסבר התבנית שמדובר בתאריך העלאה ולא הקלטה\צילום\פרסום מקורי. Mod - שיחה 17:56, 6 ביולי 2024 (IDT)
- אני מציע
|תאריך נקוב=עבור התאריך הנקוב בדף הסרטון (ולהשאיר את|תאריך=כהפניה ברירת מחדל לפרמטר הזה, למטרות תאימות לאחור). לתאריך צילום/הקלטה אפשר לקרוא|תאריך יצירה=(המינוח באדיבות ויקישיתוף), ולהשתמש ב{{#תנאי:}}כדי לתת לו את הבכורה כאשר יש בו ערך.
אגב, ערוצי חדשות, לדוגמה, מעלים את הכתבות בו ביום. נדמה לי שגם גופים ממשלתיים, במיוחד בארה״ב. אם אינכם תומכים ב"תאריך נקוב" בויקישיתוף המינוח הוא אכן|תאריך העלאה=כדברי קיפודנחש. ההבדל בעיני בא לידי ביטוי רק בסרטונים עם הקרנה מתוזמנת, אם לא סביר שהם יגרמו לחוסר בהירות, אז מעולה. ~ מקף ෴ 13:08, 7 ביולי 2024 (IDT)- לא בעיה ענקית לשנות שם של פרמטר, ואין הכרח ב"הפניה" (מה שזה לא יהיה - אולי התכוונת ל-alias) ותאימות לאחור - "צוות בורה" מתורגל בשינויים כאלה, ויש בוטים משומנים ומתורגלים שעשו דברים דומים עשרות אם לא מאות פעמים. אפילו לא בטוח שזה חיוני - אם templatedata מכיל תיאור ברור שאומר במפורש שמדובר בתאריך ההעלאה, האשפים השונים מציגים זאת לעורך, ואם דף התבנית אומר זאת בבירור, גם עורכים שלא משתמשים באשפים אלא עורכים ידנית ידעו.
- הדבר החשוב הוא שהכיתוב שמוצג לקורא יבהיר שמדובר בהעלאה ליוטיוב ולא בהקלטה עצמה.
- לכבי "הקרנה מתוזמנת" - אין לי מושג מה זה. יש ביוטיוב הקלטות אודיו וסרטוני וידאו שצולמו או הוקלטו עשרות שנים לפני שהיה דבר כזה "יוטיוב", למשל קטעים בשחור-לבן מהטלוויזיה הישראלית מהימים שעדיין נקראה "רשות השידור", עוד לפני שנקראה "הערוץ הראשון", כשלא היו ערוצים אחרים. אם מישהו העלה קטע כזה ב-2014, זה ה"תאריך", גם אם ההקלטה עצמה נעשתה ארבעים שנה לפני כן. קל לתאר קוראים צעירים עבורם 2014 היא היסטוריה רחוקה מספיק, שעלולים להבין זאת כתאריך ההקלטה אם הכיתוב המוצג לא ברור מספיק.
- כדאי גם להוסיף פרמטר מפורש עבור תאריך ההקלטה, למרות שרק במיעוט קטן מהשימושים בתבנית ייעשה בו שימוש. קיפודנחש 17:47, 7 ביולי 2024 (IDT)
- הגישה שלי בנוגע לתבנית:יוטיוב רדיקלית. לדעתי היא צריכה להיות תבנית אם של תבניות עזר כגון תבנית:סרט ביוטיוב, תבנית:סרט תיעודי ביוטיוב וכן הלאה. בדרך זו, תבנית אחת תטפל במידע על דף האינטרנט באתר YouTube ותבנית אחרת תטפל במידע על תוכנו של דף האינטרנט. עלי • שיחה 22:34, 7 ביולי 2024 (IDT)
- אני מציע
- האם יש הסכמה? דחייה? רעיון אחר? Mod - שיחה 15:53, 18 ביולי 2024 (IDT)
- מסכימה שייכתב "תאריך העלאה", שהרי יתכן שתאריך היצירה אינו ידוע ואפילו שהוא מלפני שנים shoshie8 • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשפ"ד • 16:49, 18 ביולי 2024 (IDT)
הערה קחו בחשבון שלפחות בשנה האחרונה קישורי יוטיוב רבים הם לכתבות ומבזקים אקטואליים של כלי תקשורת בישראל שבהם תאריך ההעלאה הוא גם תאריך ההקלטה/צילום/פרסום (כלומר: סרטון של כאן חדשות מ-12 בדצמבר 2023 מדווח על חדשות ה-12 בדצמבר 2023), וצריך לדאוג שלא תהיה כפילות או תבנית מסורבלת מידי (קישור שאורכו יותר משורה או שתיים). קחו בחשבון גם שקישורים כאלה נוצרים לרוב באמצעות בוקמרקלט הקישורים (שזה מאוד נוח), וצריך גם שם לעדכן בהתאם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:59, 18 ביולי 2024 (IDT)
- ברור שאם רוב התאריכים שמופיעים כרגע הם אכן תאריכי העלאה, צריך להבהיר זאת בכיתוב.
- שאלה: יש אפשרות להריץ בוט שיבדוק את המופעים הקיימים של הפרמטר, ויספור בכמה מהם התאריך הוא אכן תאריך ההעלאה, ובכמה מופיע תאריך שונה? קיפודנחש 03:03, 19 ביולי 2024 (IDT)
הפרשי תאריכים
עריכהאני לא יודע באיזו תבנית הבעיה, אבל לאחרונה התוצאות של הפרשי תאריכים בתבנית:תפקיד מנהיג, וכנראה גם בתבניות אחרות, מופיעות בתוצאות מוזרות, ככל הנראה נעשה שם שינוי. הבעיה כפי שאני רואה אותה, היא בהפרשים של קצת פחות משנה, ועד שנתיים. דוגמאות: נלסון דיואי - תפקיד מספר 3 (מדובר על תקופה של שנה פחות יום, ויוצא 0 שנים), קולס בשפורד - תפקיד מספר 4 (מדובר על תקופה של קצת יותר משנה ושמונה חודשים, ויוצא שנה), תפקיד מספר 5 (מדובר על תקופה דומה ויוצא שנה). אם לעגל, אז לפחות לשנה הקרובה, שנה ועשרה חודשים זה שנתיים, לא שנה. Itaygur • שיחה 23:34, 7 ביולי 2024 (IDT)
- עושה רושם של באג בפונקציה parseDateRange של יחידה:תאריך. נדרש להעמיק חקר ולתקן. עם זאת, אני תוהה האם לא נכון להציג משכי כהונה בימים. עלי • שיחה 01:41, 8 ביולי 2024 (IDT)
- בתפקיד "יושב ראש האספה המחוקקת של טריטוריית ויסקונסין" ה־7 מוצגת התקופה בימים... חזרתי • ∞ • שיחה 10:00, 19 ביולי 2024 (IDT)
- ולעומת זאת, נשיא המועצה של טריטוריית ויסקונסין ה־12, התקופה המוצגת היא "0 שנים", בשעה שמדובר על שנה פחות יום. Itaygur • שיחה 03:12, 23 ביולי 2024 (IDT)
- בתפקיד "יושב ראש האספה המחוקקת של טריטוריית ויסקונסין" ה־7 מוצגת התקופה בימים... חזרתי • ∞ • שיחה 10:00, 19 ביולי 2024 (IDT)
ושוב, ויליאם רוברט טיילור, כיהן בתפקיד שנה פחות יום, ויצא "0 שנים".Itaygur • שיחה 22:16, 28 ביולי 2024 (IDT)
- ושוב, ויליאם סמית' (מושל ויסקונסין). 0 שנים בתפקידים 2+3, לעומת שנתיים בתפקיד מספר 6 (שם זה שנתיים פחות 4 ימים). בעלי הידע בתבניות, מישהו יכול לקחת על עצמו את הבדיקה והתיקון? Itaygur • שיחה 21:20, 1 באוגוסט 2024 (IDT)
- כאמור זה באג ביחידה שלא היה קודם. פנה משתמש:ערן שכתב אותה. בורה בורה • שיחה 02:33, 2 באוגוסט 2024 (IDT)
תקלות ובקשות הנגעות לתבנית עץ משפחה
עריכההי, בשיחת תבנית:עץ משפחה העלתי מספר תקלות ומספר בקשות טכניות להרחבה. כרגע נראה שאין מענה. אשמח אם משהו מכאן יכול להסתכל שם. תודה רבה, רמי (Aizenr) • שיחה 08:29, 8 ביולי 2024 (IDT)
- רמי (Aizenr), תתייג את {{בעלי ידע|עצי משפחה}} אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:23, 9 ביולי 2024 (IDT)
- תייגתי שם. כתבתי כאן אחרי שאף אחד לא הגיב שם זמן מה (למרות התיוג...). תודה רבה, רמי (Aizenr) • שיחה 10:30, 9 ביולי 2024 (IDT)
- רמי (Aizenr), תייגת שם את בעלי הידע בויקיזציה ותמיכה וזו קבוצה קצת שונה בעלי הידע בעצי משפחה, כדאי לתייג את הקבוצה הנכונה יותר. אם כן תייגת אותם ואני פשוט לא רואה את המקום שבו תייגת - תתעלם. כמו כן, ויקיפדים לא עובדים בוויקיפדיה ולכן אין תמיכה של 24 שעות. לפעמים צריך להמתין כמה ימים עד שבעל ידע רלוונטי יראה את הדיון ויגיב שם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:02, 9 ביולי 2024 (IDT)
- תודה רבה. שאלתי מספר שאלות ובחלקם תייגתי את בעלי ידע בעצי משפחה (בראשונות, איפה שזה היה רלבנטי יותר). חיקיתי מספר ימים. אני מבין שזה יכול לקחת עוד זמן, וגם יכול להיות שאף אחד לא יענה, סה"כ כולנו מתנדבים כאן ואף אחד לא חייב לעזור, פשוט חשבתי שהודעה כאן יכולה להועיל. אני מעדיף לא לתייג שוב כדי לא להציק סתם, מדובר בדברים שדי קשה לטפל בהם והניחוש שלי שמי שראה את הפניה פשוט לא יכול לעזור כרגע, אז אין סיבה לתזכר אותם שוב בזמן הקרוב.
- אחרי הפניה כאן משהו הגיב, אבל נראה שהוא לא יכול לעזור כרגע. אם אתה מכיר משהו אם יכולת טכנית גבוהה שיסכים לעזור אשמח אם תקשר אותו לשם. שוב תודה, רמי (Aizenr) • שיחה 16:59, 9 ביולי 2024 (IDT)
- רמי (Aizenr), תייגת שם את בעלי הידע בויקיזציה ותמיכה וזו קבוצה קצת שונה בעלי הידע בעצי משפחה, כדאי לתייג את הקבוצה הנכונה יותר. אם כן תייגת אותם ואני פשוט לא רואה את המקום שבו תייגת - תתעלם. כמו כן, ויקיפדים לא עובדים בוויקיפדיה ולכן אין תמיכה של 24 שעות. לפעמים צריך להמתין כמה ימים עד שבעל ידע רלוונטי יראה את הדיון ויגיב שם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:02, 9 ביולי 2024 (IDT)
- תייגתי שם. כתבתי כאן אחרי שאף אחד לא הגיב שם זמן מה (למרות התיוג...). תודה רבה, רמי (Aizenr) • שיחה 10:30, 9 ביולי 2024 (IDT)
האם קיימת תבנית גן (Gene) בדומה לתבנית אנטומיה?
עריכהשלום, האם קיימת תבנית גן (Gene) בדומה לתבנית אנטומיה? ואם לא קיימת איפה ניתן לבקש שיכינו? צריך למלא שם רובריקות כמו: MIM number, Cytogenetic location, Genomic coordinates ועוד. תודה לעונים! Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 12:05, 9 ביולי 2024 (IDT)
- Asaf M, הגעת למקום הנכון. האם תוכל לציין תבנית מקבילה מויקיפדיה בשפה אחרת? האם תוכל להגיד באילו ערכים תבנית כזו מתאימה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:31, 9 ביולי 2024 (IDT)
- שלום @יונה בנדלאק, בערך רטיניטיס פיגמנטוזה יש רשימת גנים נפוצים אצל הלוקים ברטיניטיס פיגמנטוזה שאני מעונין ליצור להם תבנית בדומה לתבנית אנטומיה. התבנית באנגלית זה תבנית:Infobox gene או תבנית:Short description אני לא בקיא בתחום, בתבנית באנגלית יש מספר רב של רובריקות שנותנות מידע על הגן. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 13:59, 9 ביולי 2024 (IDT)
- אם כבר ראית שבויקיפדיה האנגלית יש את en:template:Infobox gene, היית יכול לראות שהיא מקושרת לתבנית:גן. האם התבנית הזו עונה על הצורך שלך? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:48, 9 ביולי 2024 (IDT)
- אין בתבנית פרמטרים. איך מכניסים בה מידע? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 17:03, 9 ביולי 2024 (IDT)
- לא מדויק. יש לה פרמטרים אבל אין לה תיעוד. הכי פשוט זה להוסיף {{גן}} ולקוות שהשאיבה מוויקינתונים תביא הרבה נתונים. ובערכים שלא אז לבדוק מה לעשות.
- אם מישהו רוצה להרים את נושא תיעוד התבנית - זה יעזור. אני מתייג את ערן שיצר את התבנית שאולי יוכל גם לסייע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:13, 9 ביולי 2024 (IDT)
- אוקיי, תודה רבה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 17:16, 9 ביולי 2024 (IDT)
- Asaf M, התבנית הנ"ל יובאה מוויקיפדיה האנגלית, וכך גם התיעוד (החסר)
- התבנית כמעט ולא מקבלת פרמטריים - אלא שואבת את המידע מוויקינתונים. ערן • שיחה 16:41, 12 ביולי 2024 (IDT)
- @ערן, תודה על התשובה. את הפרמטרים שהיא מקבלת אני מניח שמכניסים עורכים שונים בויקינתונים. האם ניתן ליצור פרמטרים שונים כדי שיהיה ניתן להכניס אותם, אחרת אני אצטרך את הפרמטרים האלה אם אני מבין נכון להכניס אותם לויקינתונים. האם הבנתי את המצב נכון והאם ניתן עזרתך לפתור את הבעיה? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 17:08, 12 ביולי 2024 (IDT)
- כל הפרטים בתבנית נגזרים ממאגרי נתונים שd:User:ProteinBoxBot מחובר אליהם. האם יש גן שחסר בוויקינתונים (כלומר הבוט לא שואב אותו מהמאגר) או במאגרים? או האם יש בעיה עם נתונים לא עדכניים/נכונים בוויקינתונים או במאגרים? ערן • שיחה 17:33, 12 ביולי 2024 (IDT)
- תודה ערן, אם תהיה בעיה ספציפית בשאיבת הנתונים אני אעדכן Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 19:14, 12 ביולי 2024 (IDT)
- כל הפרטים בתבנית נגזרים ממאגרי נתונים שd:User:ProteinBoxBot מחובר אליהם. האם יש גן שחסר בוויקינתונים (כלומר הבוט לא שואב אותו מהמאגר) או במאגרים? או האם יש בעיה עם נתונים לא עדכניים/נכונים בוויקינתונים או במאגרים? ערן • שיחה 17:33, 12 ביולי 2024 (IDT)
- @ערן, תודה על התשובה. את הפרמטרים שהיא מקבלת אני מניח שמכניסים עורכים שונים בויקינתונים. האם ניתן ליצור פרמטרים שונים כדי שיהיה ניתן להכניס אותם, אחרת אני אצטרך את הפרמטרים האלה אם אני מבין נכון להכניס אותם לויקינתונים. האם הבנתי את המצב נכון והאם ניתן עזרתך לפתור את הבעיה? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 17:08, 12 ביולי 2024 (IDT)
- Asaf M, התבנית הנ"ל יובאה מוויקיפדיה האנגלית, וכך גם התיעוד (החסר)
- אוקיי, תודה רבה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 17:16, 9 ביולי 2024 (IDT)
- אין בתבנית פרמטרים. איך מכניסים בה מידע? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 17:03, 9 ביולי 2024 (IDT)
- אם כבר ראית שבויקיפדיה האנגלית יש את en:template:Infobox gene, היית יכול לראות שהיא מקושרת לתבנית:גן. האם התבנית הזו עונה על הצורך שלך? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:48, 9 ביולי 2024 (IDT)
- שלום @יונה בנדלאק, בערך רטיניטיס פיגמנטוזה יש רשימת גנים נפוצים אצל הלוקים ברטיניטיס פיגמנטוזה שאני מעונין ליצור להם תבנית בדומה לתבנית אנטומיה. התבנית באנגלית זה תבנית:Infobox gene או תבנית:Short description אני לא בקיא בתחום, בתבנית באנגלית יש מספר רב של רובריקות שנותנות מידע על הגן. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 13:59, 9 ביולי 2024 (IDT)
מה נושא התבנית:דיני עדות?
עריכהשם התבנית "דיני עדות". אך הכותרת היא "המשפט העברי" והיא כוללת ערכים שלא קשורים כלל לדיני עדות. לדעתי יש שתי אפשרויות: א. צמצום התבנית ושינוי כותרתה כך שתעסוק רק בדיני עדות. ב. לשנות את שם התבנית, ולהרחיב אותה כך שתעסוק בכל תחומי המשפט העברי. בעלי הידע במשפט עברי בעלי הידע בתבניות - מה דעתכם? בברכה, משה כוכבי • שיחה 11:38, 10 ביולי 2024 (IDT)
- מדובר בתבנית ניווט שמופיעה במספר מוגבל של ערכים, לכן אני חושב שמספיק דיון בדף שיחתה (אתה מוזמן להעביר את הדיון לשם; בכל מקרה אני ממליץ לעשות זאת בסוף הדיון). לפי התוכן נראה לי שהיא עוסקת במשפט עיברי ולא מתמקדת בדיני עדות.
- התבנית לא צריכה לכלול את כל הערכים הקשוריום למשפט עיביר, בשביל זה יש קטגוריות. היא צריכה להכיל את הערים המרכזיים בתחום. אם חסרים כאלה לדעתך אז אתה יכול להוסיף.
- שאלת בור: איך מנקדים דיני עדות? האם מדובר במלה מהשורש עד או רבים של עדה?
- בכל מקרה לא נראה לי ש"דיני עדות" מצדיק תבנית נפרדת אבל עדיף כמובן לחקות לבעלי הידע במשפט עברי.
- לגבי שם התבנית, כדאי להעבירה לשמה הנכון "משפט עברי" אבל אם זה הרבה עבודה, אפשר לוותר (השם זה לא משהו שראוים מבחוץ). אם לא מעבירים, כדאי ליצור הפניה, כדי להקל על איתור הבנית.
- בהצלחה, רמי (Aizenr) • שיחה 12:10, 10 ביולי 2024 (IDT)
- עֵדוּת - דברי העד.
- יש גם תבנית:דיני ממונות ותבנית:דיני נפשות, כך שראוי שהתבנית שלפנינו תהיה ממוקדת. אם שמה אינו מתאים ניתן לשנותו. דוד שי • שיחה 12:14, 10 ביולי 2024 (IDT)
- @דוד שי, שתי התבנוית שהבאת בהחלט משכנעות אותי שאתה צודק. יש הצדקה לתבנית ניווט לכל לתחומים בתוך המשפט העיברי. לגבי "דיני עדות" אולי בכל זאת נכון יותר להסתפק בתבנית "דיני ראיות" ולהכליל "דיני עדות" כקבוצה שמה?
- לגבי התבנית המדוברת (שנקראת כרגע דני עדות). הסתקלתי עליה שוב. נראה שהיא מרכזת ערכים הקשורים לפן הפוצדורלי של המשפט העיברי. זה נראה אכן כמו משהוא שמצדיק תבנית ניווט. אבל לדאתי שני השמות "דני עדות" ו"משפט עיברי" לא מתאימים. קשה לי למצא שם מתאים.
- שאלה: נראה שתבנית:בעלי ידע/משפט עברי כרגע ריקה. מדובר בתקלה?
- להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 13:23, 10 ביולי 2024 (IDT)
- תודה רבה על ההתייחסות.
- בהתאם למסקנה, מה דעתכם על השם "סדר הדין במשפט העברי"?
- כמובן כנגזרת מהשם נשנה את תכולת התבנית.
- בברכה, משה כוכבי • שיחה 14:45, 10 ביולי 2024 (IDT)
- לי זה נשמע טוב. עדיף לחכות למשהו שמבין יותר ממני. אחת הקבוצות בתבנית הנוחכית נקראת כך, האם זה אומר שהיא תהפוך למשהו כמו "כללי"? רמי (Aizenr) • שיחה 14:57, 10 ביולי 2024 (IDT)
- שם המשחק הוא לצמצם ולקצר את השמות כמה שניתן. זה מקל על העורכים ועל הקוראים.אפשר למשל "דין במשפט העברי", אבל גם מה שמשה הציע זה בסדר. העיקר לנסות לא לנפח את תוכן התבנית יותר מידי. לאחרונה החלו להופיע מגוון תבניות ניווט ענקיות, זה מפספס את המטרה וקשה לקורא לנווט בהן עקב עודף מידע... Shinaimm • שיחה 22:33, 10 ביולי 2024 (IDT)
- לגבי צימצום השמות, אני מסכים כשמדובר בשמות שמופעים בתבנית אבל לא בכותרת התבנית. לגבי נפוח התוכן, זאת כמובן נקודה נכונה, מצד שני צריך גם לאזן בין זה לצורך שכל הערכים החשובים יופיעו. החלוקה לקבוצות עוזרת כאן (עד גבול מסויים). מיכיוון שאני לא מבין בתחום אני לא יכול לחבות דעה ספציפית על המקרה הזה. להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 07:32, 11 ביולי 2024 (IDT)
- שם המשחק הוא לצמצם ולקצר את השמות כמה שניתן. זה מקל על העורכים ועל הקוראים.אפשר למשל "דין במשפט העברי", אבל גם מה שמשה הציע זה בסדר. העיקר לנסות לא לנפח את תוכן התבנית יותר מידי. לאחרונה החלו להופיע מגוון תבניות ניווט ענקיות, זה מפספס את המטרה וקשה לקורא לנווט בהן עקב עודף מידע... Shinaimm • שיחה 22:33, 10 ביולי 2024 (IDT)
- לי זה נשמע טוב. עדיף לחכות למשהו שמבין יותר ממני. אחת הקבוצות בתבנית הנוחכית נקראת כך, האם זה אומר שהיא תהפוך למשהו כמו "כללי"? רמי (Aizenr) • שיחה 14:57, 10 ביולי 2024 (IDT)
- כוכבי, על פניו אכן השם דיני עדות אינו מתאים, אבל כפי שאמרו זה לא ממש משנה, השם אינו מופיע, אם כי למען הסדר הטוב מן ראוי להחליפו. בנוגע לתוכן התבנית עצמה, לא הצלחתי להבין, האם משהו מפריע לך, ואם כן מהו? בברכה בן-ימין • שיחה 09:53, 11 ביולי 2024 (IDT)
- גילוי נאות: יצרתי את תבנית ניווט זו, כמו גם את שאר התבניות שציין דוד שי. בברכה בן-ימין • שיחה 09:55, 11 ביולי 2024 (IDT)
- מבחינת התוכן, מה שמפריע זה שמצד אחד יש בתבנית ערכים מאוד כלליים במשפט עברי (כגון כבוד הבריות במשפט העברי) ומנגד היא לא באמת כללית, שכן יש ערכים רבים שלא מופיעים בה, מה גם שקיימות שתי התבניות שהזכיר דוד שמרכזות אצלם את רוב הערכים. אז התחושה היא שלא נעשה שימוש נכון בתבנית, וצריך לדייק את הנושא שלה וממילא את הערכים שהיא צריכה לכלול. בברכה, משה כוכבי • שיחה 14:35, 11 ביולי 2024 (IDT)
- כנראה זה הערך היחיד בתבנית שהוא קצת כללי מדי, הדם שחלק נכבד ממנו מדבר מפורש על ענייני משפט וכדו', בכל מקרה אם ממש מציק לך ניתן בהחלט להוריד אותו, אף שלדעתי הוא נכלל בצדק.
איזה ערכים חסרים לך? מדוע שלא תוסיף? תבנית אינה שונה מערך - אם חסר משהו מוסיפים. בברכה בן-ימין • שיחה 23:53, 11 ביולי 2024 (IDT)
- כנראה זה הערך היחיד בתבנית שהוא קצת כללי מדי, הדם שחלק נכבד ממנו מדבר מפורש על ענייני משפט וכדו', בכל מקרה אם ממש מציק לך ניתן בהחלט להוריד אותו, אף שלדעתי הוא נכלל בצדק.
- מבחינת התוכן, מה שמפריע זה שמצד אחד יש בתבנית ערכים מאוד כלליים במשפט עברי (כגון כבוד הבריות במשפט העברי) ומנגד היא לא באמת כללית, שכן יש ערכים רבים שלא מופיעים בה, מה גם שקיימות שתי התבניות שהזכיר דוד שמרכזות אצלם את רוב הערכים. אז התחושה היא שלא נעשה שימוש נכון בתבנית, וצריך לדייק את הנושא שלה וממילא את הערכים שהיא צריכה לכלול. בברכה, משה כוכבי • שיחה 14:35, 11 ביולי 2024 (IDT)
- גילוי נאות: יצרתי את תבנית ניווט זו, כמו גם את שאר התבניות שציין דוד שי. בברכה בן-ימין • שיחה 09:55, 11 ביולי 2024 (IDT)
החלטת הצבעה הנוגעת לתבניות הקשורות לתאריכי לוח השנה העברי
עריכהשלום וברכה.
באחרונה התקיימה הצבעה שעשויה להשפיע על תבניות לוח השנה ואולי תבניות נוספות.
כאשר אף אחד מהמצביעים לא נתן דעתו להשפעות אלה.
אני מדבר על הצבעה להוספת דפי תאריכים לחודשי אדר א ואדר ב'.
בשלב זה ההצבעה הסתיימה בתיקו וללא הכרעה. וכנראה תתקיים מחדש.
אודה מאד לתשומת לבכם וחוות דעתכם כאן או שם בדבר הבעיות שעלולות לנבוע אם יחליטו שצריכים להוסיף בנוסף או במקום ימי חודש אדר הרגיל עוד ימים לשני חודשים אלה. שימו לב שיש המון דפי שנים המשתמשים בלוח השנה.
פניתי לעורך הנכבד DMY האמון על תבניות אלה, ברם מאחר ואיננו נמצא כל כך בימים אלה חוששני שלא יספיק להתייחס. אודה לתשומת לבכם והתייחסותכם השאלה כיצד ישפיע שינוי כזה במידה ויתקבל ואלו הוראות יש לתת לעורכים בטרם יפתחו דפים נוספים במידה והצעה כזו תתקבל. (גילוי נאות סבורני ששינוי במצב הקיים בהוספת דפי תאריכים כאלה זו הצעה שגויה.) מי-נהר • שיחה 00:21, 14 ביולי 2024 (IDT)
- כפי שהסברתי למי נהר בדף שיחתו קודם לכן, וכעת כותב גם לכם כאן: אין שום השפעה על תבנית - מדובר ביצירת ערכים לימי חודשים - הערכים האלו "טכנית" כבר קיימים אבל כיום הם קיימים רק כדפי הפניה שמפנים בחזרה אל הערך בחודש אדר הרגיל. היה ותוחלט בהצבעה חוזרת ליצור את ערכי חודש אדר א' או חודשי אדר א' וב', הדבר שיקרה הוא שבמקום דפי הפניה, יהיו דפי ערכים של ממש. התבנית חודש של חודשי אדר א' וב' קיימת, זה לא משהו חדש, אלא קיים כיום בלוח השנה העברי בויקיפדיה, כך השנה, כאשר עוברים מחודש שבט לחודש אדר, מתקבלת התבנית לא של חודש אדר אחד אלא של שני חדושי אדר - אדר א' ואדר ב'. כלומר, זה לא קשור כלל לתבנית, ולא משפיע עליה. פשוט, לחיצה במצב כזה על יום בחודש שמופיע בתוך התבנית נניח ז' באדר א', יפנה במקום לדף הפניה שמחזיר אותך לז' באדר רגיל, פשוט זה יפנה לדף של ז' באדר א' באמת, שיהיה ערך לכל דבר ועניין. כאמור, שום נגיעה בתבנית עצמה. תודה, ותן טל • שיחה 03:17, 14 ביולי 2024 (IDT)
- אבקשך לתת למומחים להביע את חוות דעתם. אינך מכיר ומבין את כל הממשק. מי-נהר • שיחה 04:47, 14 ביולי 2024 (IDT)
ניסוח משפט ראשון בערכי שנים
עריכהמפריע לי שכרגע מנוסח בלשון הווה - "שנת 655 היא השנה ה-55 במאה ה-7".
אני חושב שכדאי לשנות ל"שנת 655 היתה השנה ה-55 במאה ה-7".
מדובר בפרק זמן שהיה בעבר, הקיום שלו בהווה די רעוע.
פתחתי דיון בויקיפדיה:ייעוץ לשוני#ניסוח משפט ראשון בערכי שנים ושני משתמשים הסכימו איתי. מה דעתכם? NilsHolgersson2 • שיחה 14:56, 15 ביולי 2024 (IDT)
- למי שלא מבין, מדובר בשינוי של הנוסח בתבנית {{תיאור שנה לועזית לאחר הספירה}}. מתייג את בעלי הידע בלשון והגהה. PRIDE! - שיחה 21:37, 18 ביולי 2024 (IDT)
- אין שום בעיה בניסוח ואין מה לתקן. חבל להתעסק עם זה. לגבי המשפט "מדובר בפרק זמן שהיה בעבר, הקיום שלו בהווה די רעוע." - מה פירוש "קיום" כשמדובר בתקופה? רק להשוואה, פתחתי לשנייה את מזוזואיקון - משפט הפתיחה אומר "עידן המזוזואיקון (עידן החיים האמצעי, מיוונית: meso-/μεσο – אמצעי, zōon/ζῷον – חיים או בעלי חיים) הוא עידן בלוח הזמנים הגאולוגי. "
- לא "היה עידן בלוח הזמנים הגאולוגי". שורה תחתונה - עזבו את התבנית המסכנה הזו בשקט - אין שום צורך לשנות. קיפודנחש 18:19, 24 ביולי 2024 (IDT)
- מסכים. בדיוק כמו ש"שר בשבילך" הוא אלבום הבכורה של אריק איינשטיין – ולא "היה" אלבום הבכורה שלו. אף על פי שיצא ב-1966, הוא עדיין אלבום הבכורה שלו, וכך יהיה תמיד. זה לא תלוי בזמן. לידך, בלעדייך • שיחה 19:01, 24 ביולי 2024 (IDT)
תבנית:מצב
עריכההיי,
בוק:דט מגיעים מדי פעם דיווחים או הצעות לשיפור, שבהם בעצם מציעים לכתוב בערך משהו שכבר מופיע בו.
בתבנית {{מצב}} קיימים כמה מענים למצבים דומים, כמו "דיווח שגוי" ו"לא טעות"; אבל בשניהם בד"כ משתמשים (בהתאם להקשר הספציפי) במצבים בהם המדווחים מבקשים להוסיף מידע שגוי, או טוענים שיש טעות בערך כאשר בעצם אין.
אני בד"כ משתמש באחד משני המענים האלה עבור המצב שתיארתי למעלה, בו כבר נתקלתי מספר פעמים, אבל המענים האלה לא קולעים אליו בדיוק (וגם לא המענים "כבר דווח" ו"כבר נענה"), ולכן רציתי להציע להוסיף מענה של "כבר מופיע בערך", או "כבר כתוב", או כל ניסוח שנשמע מתאים.
אציין שבדומה לדיווחים רציניים אבל שגויים אחרים, גם דיווחים מהסוג הזה אינם נמחקים מיד, גם כדי לתת הזדמנות לעוד עיניים לעבור על הדיווח במקרה שהוא לא הובן נכונה על ידי הקורא הראשון, וגם כי אם דיווח כזה חוזר פעמים רבות, זה יכול להצביע על כך שהכתוב בערך מנוסח בצורה לא מובנת ושבכל זאת כדאי לשפר שם משהו.
מתייג את @פוליתיאורי, שמנוסה ממני ואולי דעתו שונה מדעתי.
תודה רבה, E L Yekutiel - שיחה 17:42, 16 ביולי 2024 (IDT)
- אין בעיה להוסיף. בעבר הוספתי מספר קטגוריות לתבנית (לדוג' "לא דיווח על טעות"), ולהבנתי, כל עוד אין התנגדות גם אין חובה לדון מראש על תוספות כאלה. לגבי "כבר כתוב", כשהמידע היה קיים לפני הדיווח אני בדר"כ מסמן "לא טעות" וכשמידע עודכן לאחר הדיווח, אני מסמן "טופל". אבל אין בעיה להוסיף את "כבר כתוב" כאופציה, כדי לחסוך את הצורך לבדוק מתי נוסף המידע. פוליתיאורי • שיחה 18:01, 16 ביולי 2024 (IDT)
- E L Yekutiel, באיזה צבע? נריה - 💬 - 18:04, 16 ביולי 2024 (IDT)
- @פולי, תודה 👍
- לגבי החלק השני של תשובתך, התכוונתי רק למצב בו הדיווח התקבל כשהמידע כבר היה בערך (במצב ההפוך אני בעד להישאר עם "טופל", כך שההצעה לא תחסוך את הבדיקה בהיסטוריה).
- אני מסכים ש"לא טעות" כולל גם את המצב הזה; זו רק הצעה לדייק את הסיווג עבור הדיווחים האלה, שמתקבלים מפעם לפעם. אפשר להסתדר גם בלי "כבר כתוב" אם מרגישים שזה מיותר אן שעדיף שלא להרחיב מדי את מנעד המענים האפשריים בתבנית.
- @נריה, חשבתי על אדום, כמו "לא טעות" ו"דיווח שגוי". E L Yekutiel - שיחה 18:36, 16 ביולי 2024 (IDT)
- הוספתי, "כבר מופיע בערך" ו"מופיע בערך". נריה - 💬 - 18:40, 16 ביולי 2024 (IDT)
- תודה רבה @נריה! E L Yekutiel - שיחה 18:48, 16 ביולי 2024 (IDT)
- הוספתי, "כבר מופיע בערך" ו"מופיע בערך". נריה - 💬 - 18:40, 16 ביולי 2024 (IDT)
- E L Yekutiel, באיזה צבע? נריה - 💬 - 18:04, 16 ביולי 2024 (IDT)
תיקון כתיבת טווחים בשדה "אוכלוסייה לפי גילאים" בתבנית "מדינה"
עריכהשלום לכולם
לפני חודש, כשעוד לא הכרתי את הדף הזה עבור דיונים לשינויים בתבניות, פרסמתי בדף השיחה של התבנית את התגובה הבאה:
טווחי הגילאים המופיעים בשדה "אוכלוסייה לפי גילאים" בתבנית:מדינה כתובים באופן שגוי.
אני לא יודע אם יש סיבה היסטורית או מבחינת קוד לשימוש ברווחים ומקף במקום קו מפריד ללא רווחים, חיפשתי בדף השיחה ובארכיונים ולא מצאתי התייחסות.
מצרף מקור לכך שיש להשתמש בקו מפריד, מאתר האקדמיה ללשון העברית.
לכן, אני מציע לשנות את הכיתוב, במקום:
גילאי 0 - 14
גילאי 15 - 24
גילאי 25 - 54
גילאי 55 - 64
גילאי 65 ומעלה
צריך להיות כתוב:
גילאי 0–14
גילאי 15–24
גילאי 25–54
גילאי 55–64
גילאי 65 ומעלה
אשמח לשמוע וללמוד אם שינוי כזה הוא בעייתי או האם זה שינוי שניתן לבצע. תודה רבה! Idoiz • שיחה 19:19, 16 ביולי 2024 (IDT)
- לא נראה שהנושא שווה דיון. יש כלל, ובטווח שנים יש להשתמש בקו מפריד כפי שמציין עידויז. ערכתי את תבנית:מדינה/אוכלוסייה לפי גיל והחלפתי את סימני המינוס בקווים מפרידים. אם מישהו נתקל בבעיות עם ההחלפה, דבר ראשון בבקשה לשחזר, דבר שני, אנא דווחו כאן. קיפודנחש 18:51, 17 ביולי 2024 (IDT)
- תודה רבה קיפודנחש!!
- עם כמה שהשינוי הזה נראה קטן, הוא הפריע לי ממש כבר זמן מה
- לצערי, השינוי שביצעת אכן גרם לתקלה ("שגיאה בביטוי: אופרנד * בלתי צפוי").
- זה קרה בגלל ששינית את הטקסט במקום הלא נכון, במקום לשנות בתגית td של הטקסט המוצג, שינית בתגית td ששולפת את הנתונים מנתוני המדינה, לדוגמה {{נתוני מדינות/{{שם דף המשנה}}}}|גילאי 25-54}}.
- לכן, נגרמה הבעיה בתצוגת הנתונים והגרף, ביטלתי את העריכה שלך וביצעתי את השינוי במקום המתאים.
- חשוב לציין, שכרגע טווח הגילאים רשום עדיין בצורה לא נכונה בשליפת הנתונים, אבל אני לא חושב שצריך לשנות את זה, בגלל שזה ידרוש לעבור על כל דפי נתוני המדינות ולערוך שם בהתאמה.
- תודה רבה! Idoiz • שיחה 19:12, 17 ביולי 2024 (IDT)
- תודה רבה קיפודנחש!!
שינוי נחוץ במספר תבניות
עריכהשלום.
בעקבות דיווח בדלפק הייעוץ על תקלה בתבנית:תפקידים מוויקינתונים, (בערך ג'ון אליסון (פוליטיקאי)) הצצתי בתבנית, וראיתי שהיא משתמשת עבור "שם התפקיד" בתכונה של (P642). דף התכונה בוויקינתונים אומר "deprecated", כלומר התכונה הזו יוצאת משימוש וצריך להשתמש במשהו אחר. חיפוש קצר מראה שיש אצלנו מספר תבניות שמשתמשות בתכונה הזו, מצב שכנראה דורש תיקון (ואם מישהו יכול לטפל ספציפית בתבנית הזו - סבבה). קיפודנחש 18:43, 17 ביולי 2024 (IDT)
יש בתבנית |דרגה צבאית=, אך התבנית נמצאת בשימוש גם בערים המפקח הכללי של משטרת ישראל ונציב כבאות והצלה, בעלי דרגה לא צבאית. האם נכון לשנות את הפרמטר ל|דרגה=? איש עיטי - הבה נשיחה 16:25, 19 ביולי 2024 (IDT)
- כן. אבל צריך שבוט ירוץ ויעדכן את התבנית. אם לא תהיה התנגדות אשנה את התצוגה לפחות. Shinaimm • שיחה 23:32, 19 ביולי 2024 (IDT)
- בוצע. Mod - שיחה 19:08, 24 ביולי 2024 (IDT)
- תודה רבה Mod! באמת תהיתי לאן נעלמו השגיאות הפרמטריות...😅 Shinaimm • שיחה 00:13, 29 ביולי 2024 (IDT)
- בוצע. Mod - שיחה 19:08, 24 ביולי 2024 (IDT)
באג בתבנית:תאריך לידה
עריכהשמתי לב שהתבנית מציגה תאריך שגוי - בערך הבחירות לנשיאות ארצות הברית 2024 (בחלק "מועמדים שהסירו את מועמדותם" לדוגמה) מוצג שג'ו ביידן הוא בן 82 (הוא עדיין בן 81) ושקמלה האריס היא בת 60 (היא עדיין בת 59). אשמח אם מישהו יוכל לסייע לתקן את הבאג. WikiJunkie • שיחה 06:10, 22 ביולי 2024 (IDT)
- זה לא באג. מישהו התעצל ושם שם תאריך תצוגה חלקי. בורה בורה • שיחה 14:39, 24 ביולי 2024 (IDT)
תבנית סינגל: עדכון מירכאות בפרמטר אלבום. לפי עדכון המדיניות ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/מוזיקה
עריכהבעקבות דברי יונה בנדלאק אני כותב כאן, בשינויים קלים ולמעט התיוגים, את מה שכתבתי בשיחת תבנית: סינגל.
בימים האחרונים עודכן ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/מוזיקה (לאחר הדיון ויקיפדיה:מזנון#שמות אלבומים בעברית), ונקבע כי שמות אלבומים בעברית יוקפו במירכאות. אלבומים באנגלית, כידוע, כתובים באותיות נטויות. בתבנית סינגל מוטמע הגופן הנטוי באלבומים באנגלית בתבנית. למשל בשיר "Wannabe" אפשר לראות שהאלבום Spice מופיע בכותרת התבנית ("מתוך האלבום") בגופן נטוי, אע"פ שבקוד המקור אין גופן נטוי בתוכן הפרמטר "אלבום". ז"א הגופן מוטמע בתבנית סינגל. כך גם שם הסינגל מופיע בכותרת התבנית מוקף במירכאות, אע"פ שאין מירכאות בקוד המקור בשדה "שם". אם כן, לאור המדיניות המעודכנת, מציע לעדכן שהכתוב בפרמטר "אלבום" בתבנית סינגל יגרום לכתיבת שם האלבום עם מירכאות כאשר שפת הסינגל היא עברית (מן הסתם ברובם ככולם של המקרים סינגל בעברית נכלל באלבום בעברית). לידך, בלעדייך • שיחה 00:17, 23 ביולי 2024 (IDT)
- תוספת – בעקבות המשך הדיון בויקיפדיה:מזנון#שמות אלבומים בעברית. נכון למצב עכשיו, שבו כותרות שמות אלבומים לועזיים מוטים בתבנית אלבום (לדוגמה Imagine (אלבום)), צריך להוסיף מירכאות גם לכותרות תבנית אלבום כששפת האלבום היא עברית (ראו במזנון גם הצעה חלופית שלי להסיר את כל הגופנים מכותרות תבניות אלבום וסינגל, אבל לשם כך צריך הסכמה. כל עוד לא התקבלה הסכמה להצעה החלופית הזאת, צריכה להיות מדיניות אחידה כאמור לעיל, בסינגלים ובאלבומים). לידך, בלעדייך • שיחה 17:02, 31 ביולי 2024 (IDT)
פרמטר שפה בתבנית:אוצר החכמה
עריכה― הועבר לדף שיחת תבנית:אוצר החכמה#פרמטר שפה בתבנית:אוצר החכמה
נריה - 💬 - 12:40, 29 ביולי 2024 (IDT)
בקשה לתבנית חדשה – אתר "Doctors Only"
עריכהלאתר יש בוקמרקלט שמשתמש בתבנית {{קישור כללי}}. התוצאה לא טובה – ומבוקשת תבנית ייעודית.
הדגמה על הכתובת https://doctorsonly.co.il/2024/07/323110/
מצב מוצע:
"אסור להילחם כאן. זה חדר הניתוח!", באתר Doctors Only, 25 ביולי 2024
משהו שיראה כך: {{Doctors Only | <שם המחבר> | <כותרת הכתבה> | <זיהוי כתבה> | <תאריך פרסום> | <מנויים> }}
לגבי פרמטר |מנויים=:
ערכים מוצעים "כן" "לא", עם ברירת מחדל "כן".
ברירות מחדל: תבנית בשורה אחת: תיבת סימון עם V; רשום שדות ריקים: תיבת סימון ללא סימון.
תודה. חזרתי • ∞ • שיחה 13:47, 26 ביולי 2024 (IDT)
- תיוג: בעלי הידע בתבניות, תודה. חזרתי • ∞ • שיחה 01:19, 1 באוגוסט 2024 (IDT)
- יצרתי את תבנית:דוקטורס. דוד שי • שיחה 01:55, 1 באוגוסט 2024 (IDT)
- תודה רבה דוד. חזרתי • ∞ • שיחה 07:30, 1 באוגוסט 2024 (IDT)
- יצרתי את תבנית:דוקטורס. דוד שי • שיחה 01:55, 1 באוגוסט 2024 (IDT)
תוספת תבנית קישור לפוסט ברשת האינסטגרם
עריכההאם ניתן להוסיף תבנית פוסט באינסטגרם/ טוויטר וכד כמו שיש תבנית:פוסט פייסבוק. נראה לי נדרש לנוכח שימוש גובר בכל הרשתות החברתיות --Yossipik - שיחה 🎗 09:18, 5 באוגוסט 2024 (IDT)
- בעלי הידע בתבניות אייל • שיחה 22:00, 25 באוגוסט 2024 (IDT)
- לציוץ בטוויטר יש את תבנית:ציוץ. דוד שי • שיחה 05:35, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
תבנית כאן תאגיד השידור הישראלי
עריכההאם ניתן להוסיף בתבנית כאן פרמטר שיאפשר הפניה לתוכנית רדיו ,כמו לדוגמה לתוכנית הרדיו הזאת של קובי מנורה, שהוספתי בערך של עפרי גופר --Yossipik - שיחה 🎗 13:51, 5 באוגוסט 2024 (IDT)
תבנית:ישראל
עריכהנוצרה {{ישראל}} ששמו בערך ישראל (הסרתי אותה עכשיו משם). התבנית נראית לי בעייתית כי היא לכאורה מכילה הרבה מידע אבל יש שם מידע חסר. כמו כן, כל החלק של ההיסטוריה היא כפילות עם {{היסטוריה של מדינת ישראל}}. אשמח לשמוע דעות נוספות בדבר הצורך בתבנית ואם כן, אז הצעות למה צריכה התבנית להכיל. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:13, 5 באוגוסט 2024 (IDT)
תבנית בעלי ידע באוטיזם
עריכההאם יש עוד עורכים שרואים לנכון צורך בתבנית בעלי ידע באוטיזם? ―הבה נתחכמה לו (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- הבה נתחכמה לו, זה לא המקום המתאים. תבדוק למשל בלוח המודעות עם יש ביקוש. ואם כן, אפשר ליצור אותה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:53, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
- אכן לוח המודעות הוא המקום המתאים. עוד דבר שצריך לשאול זה האם יש היצע, האם יש משהו שיש לו ידע בתחום (מבחינתי מספיק משהו אחד). בהצלחה, רמי (Aizenr) • שיחה 17:03, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
- לי יש ידע רב בתחום. הבה נתחכמה לו • שיחה 08:56, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
- אכן לוח המודעות הוא המקום המתאים. עוד דבר שצריך לשאול זה האם יש היצע, האם יש משהו שיש לו ידע בתחום (מבחינתי מספיק משהו אחד). בהצלחה, רמי (Aizenr) • שיחה 17:03, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
תבנית:סינגל חוסר
עריכהבתבנית:סינגל יש חוסר של סוג פרמטר למשל "רמיקס" וגם "קטע כלי" ועוד על כאן באתי ליצור ערך מסוים ואין לי אופציה לעדכן זאת נכון. מתייג את העורכים שנתקלו גם בבעיה זו, Hello513, Barak a, Euro know, Yair M, במידה ונשכח מישהו אשמח שתתייגו גם. King G.A • שיחה 17:52, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- מדובר בחוסר ברור. למשל בערך "Shadows in Silence" – אין מדובר בשיר אלא בקטע כלי. Hello513 • שיחה 15:12, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
תבנית:מיקומי שיא תקלדה
עריכהבתבנית:מיקומי שיא יש תקלה חמורה שהולכת מספר שנים שם מדינה הממלכה המאוחדת רשום כבריטניה מה שאינו נכון ואמור להיות בשם הנכון שלו הממלכה המאוחדת, אתייג גם את המשתמשים המכירים את הבעיה הזו, Hello513, Euro know, Barak a, Yair M. King G.A • שיחה 22:29, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- בהחלט טעות איומה ומיותרת. Hello513 • שיחה 09:32, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני ממש לא מתנגד לשינוי (אני לא יודע אם יש לי זכות הצבעה בכלל), אבל אני לא חושב שמדובר בטעות איומה או חמורה כפי שאתם מציגים אותה.
- בריטניה הוא שם מקובל לממלכה המאוחדת, כפי שניתן לראות בערכים כגון המלוכה הבריטית ("Monarchy of the United Kingdom"), או בקטגוריות הרבות תחת הקטגוריה:שרי ממשלת בריטניה. Idoiz • שיחה 13:39, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- תומך בשינוי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:25, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- בוצע בתבנית;
בתהליך להפעיל בוט. יש להתעלם בנתיים מהערות שיופיעו בערכים כתוצאה מהשינוי הנ"ל. PRIDE! - שיחה 16:01, 6 בספטמבר 2024 (IDT)
- רק אכתוב (למען התיעוד הטוב) שהפעלתי את הבוט, ושניתן לארכב את הדיון. PRIDE! - שיחה 12:53, 13 בספטמבר 2024 (IDT)
- תומך בשינוי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:25, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני ממש לא מתנגד לשינוי (אני לא יודע אם יש לי זכות הצבעה בכלל), אבל אני לא חושב שמדובר בטעות איומה או חמורה כפי שאתם מציגים אותה.
תבנית:הצבעת אירוויזיון
עריכהבתבנית:הצבעת אירוויזיון יש בעיה שלעיתים הדגל ושם המדינה לא נמצאים באותה שורה (כלומר שם המדינה יורד שורה ללא הדגל). לדוגמה, ככה זה נראה בערך אוסטרליה באירוויזיון 2023, כששתי תבניות "הצבעת אירוויזיון" נמצאות זו לצד זו:
|
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
אני מציע לתקן את הבעיה. מתייג את בעלי הידע באירוויזיון. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ח' באב ה'תשפ"ד 🎗️ 00:34, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
- לא כל כך הבנתי מה הבעיה... אבל בכל מה שקשור לגלישת טקסט - יש כבר תבנית {{ללא גלישה}}. יוניון ג'ק • שיחה 01:19, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני לא רואה בעיה. או שזה סודר או שזה סעיה ברזולוציות מסויימות. כדאי לתאר ביתר דיוק את הבעיה ואיפה היא באה לידי ביטוי בדוגמא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:55, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
- הכוונה הייתה שפשוט הדגל יהיה צמוד לקישור ולא יגלוש לשורה למטה. אם תהיה תמיכה לזה, אוסיף את זה. PRIDE! - שיחה 09:46, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
- בדיוק. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"א באב ה'תשפ"ד 🎗️ 12:14, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני לא רואה שמות מדינות בשורה מתחת לדגל. אני מסכים שאם זה קורה, כדאי לתקן שזה לא יקרה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:02, 21 באוגוסט 2024 (IDT)
- בדיוק. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"א באב ה'תשפ"ד 🎗️ 12:14, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
- הכוונה הייתה שפשוט הדגל יהיה צמוד לקישור ולא יגלוש לשורה למטה. אם תהיה תמיכה לזה, אוסיף את זה. PRIDE! - שיחה 09:46, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני לא רואה בעיה. או שזה סודר או שזה סעיה ברזולוציות מסויימות. כדאי לתאר ביתר דיוק את הבעיה ואיפה היא באה לידי ביטוי בדוגמא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:55, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
תבנית 'קהילה'
עריכההאם תבנית שתתייחס לקהילות מתאימה לויקיפדיה? כך היא תראה:
| שם = | שם בשפת המקור = | תמונה = | כיתוב = | תאריך הקמה = | מיקום = | כמות חברים = | יו"ר = | רב ראשי = | סוג = | תקציב = | בעלי תפקידים = | מדינה = | לאום = | מטרה עיקרית = | פרסים והוקרה = | סיום פעילות = | אתר אינטרנט = | פייסבוק | טוויטר | חתימה = }} ―הבה נתחכמה לו (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- הבה נתחכמה לו, תוכל לציין לאיזה ערכים היא מתאימה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:05, 21 באוגוסט 2024 (IDT)
- ערכים על קהילות. הבה נתחכמה לו • שיחה 14:40, 21 באוגוסט 2024 (IDT)
- תוכל לקשר לערכים כאלו או לקטגוריה רלוונטית? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:16, 21 באוגוסט 2024 (IDT)
- ערכים על קהילות. הבה נתחכמה לו • שיחה 14:40, 21 באוגוסט 2024 (IDT)
תבנית דברי הכנסת
עריכהשלום וברכה,
ברצוני להציע יצירת תבנית חדשה שתאפשר הפניה נוחה לדברי הכנסת, הפרוטוקולים של ישיבות המליאה מהקמתה ועד היום. התבנית תיצור הפניה אחידה וברורה לפרוטוקול הרלוונטי וכמובן תאפשר קישור ישיר לקובץ המסויים המבוקש. התבנית דומה לתבנית:חוק בכנסת. הקישור הוא לעמוד באתר הכנסת העוסק בישיבה מסוימת, בו מצוין סדר היום, מקטעים לפעמים, וקישור לפרוטוקול המלא. הסיבה שעדיף לשלוח לעמוד הזה ולא לקובץ עצמו הוא שעד 1996 הוא היה עולה כPDF ולאחר מכן כWORD שקישור אליו מוריד את הקובץ ישירות למחשב, לכן לדעתי עדיף כך אך אני פתוח לשמוע קולות אחרים.
טיוטת התבנית: משתמש:Aviadhr/טיוטה/תבנית:דברי הכנסת. בברכה, Aviadhr • שיחה 14:46, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- המטרה היא להשמש בה כמקור?
- ואני מסכים שאין לקשר לדף שמוריד למחשב קובץ, צריך לתת למי שנכנס להחליט האם להוריד או לא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:07, 21 באוגוסט 2024 (IDT)
- אכן, שימוש כמקור. הרבה פעמים מביאים דברים שנאמרו במליאה, הן בערכים על חוקים והן בערכים על ח"כים שנשאו נאומים מיוחדים או אמרו התבטאויות חריגות. אם זה אירוע חדש בדרך כלל יקשרו לחדשות\רשתות חברתיות, אבל באירועים ישנים יותר אין את האפשרות הזו והפרוטוקול הוא מקור מצוין. Aviadhr • שיחה 12:37, 21 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני לא יודע כמה מופעים יש לקישור ל"דברי הכנסת" אבל אם השימוש נפוץ וקיים, אני בעד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:08, 21 באוגוסט 2024 (IDT)
- אכן, שימוש כמקור. הרבה פעמים מביאים דברים שנאמרו במליאה, הן בערכים על חוקים והן בערכים על ח"כים שנשאו נאומים מיוחדים או אמרו התבטאויות חריגות. אם זה אירוע חדש בדרך כלל יקשרו לחדשות\רשתות חברתיות, אבל באירועים ישנים יותר אין את האפשרות הזו והפרוטוקול הוא מקור מצוין. Aviadhr • שיחה 12:37, 21 באוגוסט 2024 (IDT)
שימוש פוטנציאלי בתכונות מוצעות בוויקינתונים
עריכהב־D:Wikidata:Property_proposal/Authority_control יש הצעות (של לוכסן ושלי) ליצירת תכונות שיכולות לעודד/לתמוך ביצירת תבניות מקומיות שישתמשו בהן. הנה הן לפי סדר ההצעה והצעות לתכנון יצירת/עריכת תבניות לפיהן, אם יאושרו:
התכונה תוכל לשמש בעיקר ב{{ספר}} או כתבנית שורה {{ידיעות ספרים}} שתשמש כמקור בהערת שוליים לנתונים טכניים בתוכה. אולי אפשר גם ליצור איזה מעקף במיוחד:משאבי ספרות דרך ויקיפדיה:משאבי ספרות חיצוניים. חשבתי להציע בהמשך תכונות גם עבור אתר סימניה (צד שלישי) ואתר עברית (נתונים טכניים בדומה לידיעות ספרים, וגישה לפרק ראשון).
- D:Wikidata:Property proposal/ACUM IDs (הצעה לארבע תכונות, מאת לוכסן)
מזהי אקו"ם עבור מבצע (אמן); יוצר או מו"ל; יצירה; ואלבום. יוכלו לשמש ב{{פרופילי קולנוענים-מוזיקאים}} {{קישורי סינגלים}}, {{קישורי אלבומים}}. וכן בתבנית ייעודית {{אקו"ם}}.
התכונה תוכל לשמש ב{{ויקישיבה}} כשהיא באה בפסקת הקישורים החיצוניים, וכן לשדרוג {{קישורי פרשה}}.
~ מקף ෴ 23:45, 21 באוגוסט 2024 (IDT)
- מסכים לגבי אקו"ם, באמת עדיף שיהיה להוספה לתבניות כי כרגע אני מוסיף את הקישור באופן ידני לערך. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 09:57, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- כל התכונות אושרו, ראו את מספרי ה־P בקישורים לעיל. ~ מקף ෴ 17:31, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
תבנית:ארגון ותבנית:חברה מסחרית - גודל הסמליל
עריכהתבנית:ארגון ותבנית:חברה מסחרית מציגות סמליל של הארגון, שלפי ברירת המחדל הוא קטן למדי (כנראה 100px). אני מציע לשנות את ברירת המחדל ל-230px, גודל שתואם את גודל תבנית המידע ומציג את הסמליל בצורה ברורה יותר. דוד שי • שיחה 06:20, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- גודל הסמליל בברירת מחדל הוא 100x80px. האם יש צורך לסמליל גדול יותר הרי מתחת יש לפעמים תמונה ואז כל התוכן מתחיל ממש למטה. ראה למשל ברית ורשה שם קבעו גודל סמליל ל-200px. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:45, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני בעד. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 09:59, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני בעד. ברירת המחדל של הלוגו היא קטנה מאוד. לפחות 200. Geagea • שיחה 13:22, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני תומך. 200px לסמליל זה טוב, מספיק גדול וגם מספיק רחוק מה־250px של פרמטר התמונה.
אבהיר שבהקדם אתייחס בנפרד למקרה הפרטני שעורר את הנושא. טוב שהוא הוביל להצעה לשינוי גורף. (שיחה:ועדת החקירה האזרחית לאסון ה-7.10) ~ מקף ෴ 00:55, 23 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני תומך. 200px לסמליל זה טוב, מספיק גדול וגם מספיק רחוק מה־250px של פרמטר התמונה.
- אני בעד. ברירת המחדל של הלוגו היא קטנה מאוד. לפחות 200. Geagea • שיחה 13:22, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- @יונה בנדלאק, האם תוכל ליישם את השינוי? אפשר ליצור התנייה שאם ישנה תמונה גודל הסמליל יהיה 150px, ואם אינה גודל הסמליל יהיה 200px. תודה! ~ מקף ෴ 16:09, 5 בספטמבר 2024 (IDT)
- אנסה לתייג מתחזקים שערכו לאחרונה ביחידה:תבנית מידע, תבנית:ארגון ותבנית:חברה מסחרית:@Euro know, ערן, ו־בורה בורה: ~ מקף ෴ 17:34, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
- אם אני לא טועה ביחידה:תבנית מידע בשורה 623 צריך לשנות ל-
width=templateParams['תמונה ימין-גודל'] or '100x80px', ובתבניות עצמן להגדיר את פרמטר "תמונה ימין-גודל" לפי התנאי שהגדרתם. אין לי כרגע זמן לעשות את זה ולבדוק שזה לא שובר משהו, אם מישהו חושב שמה שכתבתי הגיוני ורוצה לנסות ולבדוק - בהצלחה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:29, 12 בספטמבר 2024 (IDT)- בוצע PRIDE! - שיחה 11:44, 13 בספטמבר 2024 (IDT)
- דוד שי ומקף, תוכלו גם לבדוק שהפתרון נותן מענה וגם לא מתנהג בצורה לא רצויה בכל מיני ערכים? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:18, 17 בספטמבר 2024 (IDT)
- אם אני לא טועה ביחידה:תבנית מידע בשורה 623 צריך לשנות ל-
- אנסה לתייג מתחזקים שערכו לאחרונה ביחידה:תבנית מידע, תבנית:ארגון ותבנית:חברה מסחרית:@Euro know, ערן, ו־בורה בורה: ~ מקף ෴ 17:34, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
- אני בעד. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 09:59, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
תיקון כתיבת טווחי שנים בתבנית:ראשי ממשלת מצרים
עריכהשלום, לפני חודשיים שאלתי בשיחת תבנית:ראשי ממשלת מצרים האם אני יכול לשנות את כתיבת טווחי התאריכים לצורה הנכונה (שימוש בקו מפריד ללא רווחים), לא נרשמה התנגדות.
האם אני יכול לבצע שינויים מסוג זה (שמתי לב לבעיה בעוד 18 תבניות) או שיש לקבל אישור כאן באולם? תודה רבה. Idoiz • שיחה 15:21, 23 באוגוסט 2024 (IDT)
- Idoiz, אתה מוזמן לשנות למקף התקני בטווח תאריכים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:11, 25 באוגוסט 2024 (IDT)
- תודה רבה על המענה יונה.
- אני רק רוצה לוודא שאני מבין לפני שאני מבצע; השינוי צריך להתבצע רק בתבנית נכון? אין צורך לשנות כלום בערכים המשתמשים בתבנית? Idoiz • שיחה 12:20, 25 באוגוסט 2024 (IDT)
- מה שתשנה בתבנית, ישתנה בתצוגת התבנית בערכים עצמם. לפעמים יש עיכוב בתצוגה בערכים שקשורה ברענון הדפים. אם זה קריטי, יש כמה אפשרויות לרענן את הדפים בצורה יזומה. במקרה הזה זה לא קריטי ולכן ניתן לתת למערכת לרענן את הערכים לפי החוקיות שקיימת. אם לאחר כמה שעות או יום זה לא קרה בכמה ערכים, ניתן לבצע "עריכה ריקה" (לפתוח את הערך לעריכה ולשמור ללא ביצוע שום שינוי) באותם ערכים. אם מדובר על הרבה מאוד ערכים יש דרכים לעשות את זה דרך קטגוריות. אבל אני לא חושב שזה כרגע רלוונטי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:31, 25 באוגוסט 2024 (IDT)
- תודה רבה יונה על ההסברים, זה בכלל לא מובן מאליו! אני מתנצל על כל השאלות, פשוט אני לא אוהב לבצע שינויים נרחבים כשאני לא מבין עד הסוף את ההשפעה של השינוי.
- בכל מקרה, ביצעתי את התיקון, תודה לך! Idoiz • שיחה 13:04, 25 באוגוסט 2024 (IDT)
- מה שתשנה בתבנית, ישתנה בתצוגת התבנית בערכים עצמם. לפעמים יש עיכוב בתצוגה בערכים שקשורה ברענון הדפים. אם זה קריטי, יש כמה אפשרויות לרענן את הדפים בצורה יזומה. במקרה הזה זה לא קריטי ולכן ניתן לתת למערכת לרענן את הערכים לפי החוקיות שקיימת. אם לאחר כמה שעות או יום זה לא קרה בכמה ערכים, ניתן לבצע "עריכה ריקה" (לפתוח את הערך לעריכה ולשמור ללא ביצוע שום שינוי) באותם ערכים. אם מדובר על הרבה מאוד ערכים יש דרכים לעשות את זה דרך קטגוריות. אבל אני לא חושב שזה כרגע רלוונטי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:31, 25 באוגוסט 2024 (IDT)
הוספת תמונת צלמית לתבנית:מוג'ו
עריכהמצב טיפול: טופל
מישהו.י יכול.ה בבקשה להוסיף? – את הצלמית-תמונה הזו לתצוגה בתחילת התבנית, בדומה למוצג בתבנית:IMDb. ירונש • שיחה 01:32, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- הוספתי. דוד שי • שיחה 05:42, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- תודה, ירונש • שיחה 15:36, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
צמצום פרופילי קולנוענים-מוזיקאים
עריכהבהמשך להסכמה שהתגבשה במזנון יש לצמצם את הקישורים החיצוניים (שיחת ויקיפדיה:קישורים חיצוניים#צמצום קישורים חיצוניים בערכים). אחד ההיבטים שהוסכמו נוגע ב{{פרופילי קולנוענים-מוזיקאים}}, אולם נראה שיש להמשיך את הדיון ברמה הטכנית כדי לגבש את הפתרון הנכון בהקשר לתבנית.
עמרי הציג כדוגמה את מדונה#קישורים חיצוניים שבה מודגמת הבעיה.
עיקרי הדיון וההצעות במזנון
עריכההדיון במזנון עסק גם בקישורים חיצוניים באופן כללי ולא רק בתבנית, אלו עיקרי הדברים שנוגעים לתבנית להבנתי.
- תוכן - צריכים לסווג את הקישורים לסוגים (רשתות חברתיות, מדיות, מסדי נתונים וכו') ולנסות להבין איזה מהם מתאימים להופיע וכמה.
- רשתות חברתיות - Nizzan Cohen הזכיר את החשיבות של קישור לפרופילים הרשמיים ברשתות החברתיות
- מדיות - עמרי העלה נקודה לגבי פלטפורמות השונות של הזרמת המדיה (אייטונס, ספוטיפיי וכו') - איך פותרים את בעיית הכפילות בהם? האם הקישורים האלה בכלל נחוצים?
- קיבוץ לנושאים - MathKnight וAizenr הציעו לקבץ לנושאים. למשל לפצל את פרק "קישורים חיצוניים" (שהוא פרק מדרגה 2) למספר תת-פרקים מדרגה 3 - למשל: "אתרים רשמיים", "כתבות בתקשורת", "מולטימדיה". אני לא בטוח אם ההצעה נגעה לתבנית או בהכללה.
- עיצוב
- Benderbr הציע להציג רק את האייקונים של החברות. פעמי-עליון הציע לשנות את עיצוב התבנית לשורה
- רשתות חברתיות:
בנימין נתניהו בפייסבוק; 
בנימין נתניהו בטוויטר; 
בנימין נתניהו בטלגרם; 
בנימין נתניהו באינסטגרם; 
בנימין נתניהו בטיקטוק; 
בנימין נתניהו ביוטיוב; 
בנימין נתניהו ב־Goodreads
- רשתות חברתיות:
- Gilgamesh הציע לקבץ את הקישורים ברשימת נסתרת
- Benderbr הציע להציג רק את האייקונים של החברות. פעמי-עליון הציע לשנות את עיצוב התבנית לשורה
.svg){kind=icon}
אייל הזכיר שדיון בנושא התקיים בשתב:פרופילי קולנוענים-מוזיקאים#תב:פרופילי קולנוענים-מוזיקאים.
דיון
עריכהנראה מהדיון במזנון שיש ההעדפה להצעה של גילגמש לקבץ את הקישורים ברשימה נסתרת על פני קיבוץ בשורה או באיקונים שבהקשר זה עלתה בעיית בהירות/קריאות.
אני מתכוון לשכתב את יחידה:מזהים חיצוניים כך שתפעל בהתאם למה שיוסכם, אבל נראה שהכיוון הוא:
- תוכן - להציג את רשימת הקישורים הקיימת היום כבסיס. אם בדיון יהיו קישורים ספציפיים שנסכים שאין להם תרומה לקוראים או דירוג נמוך - או שלא יוצגו כלל, או שיוצגו רק בהיעדר קישורים אחרים.
- אם הרשימה ארוכה ממספר מסוים (נניח חמישה קישורים) - הרשימה תופיע בצורה מוסתרת. אם נראה שיש מקרים רבםי שבהם הרשימה המוסתרת מבולגנת בפני עצמה, השלב השני יהיה לחלק אותה לנושאים (למשל "קולנועים-מוזיקאים" כנושא אחד יחידה:מזהים חיצוניים/קולנוענים-מוזיקאים.json, ו"רשתות חברתיות" יחידה:מזהים חיצוניים/רשתות חברתיות.json כנושא אחר), לכן חשוב מראש שנבנה את הפתרון שידע את החלוקה לנושאים.
ערן • שיחה 13:54, 30 באוגוסט 2024 (IDT)
- @ערן, תודה לך על יצירת היחידה. בזמנו דיברנו על יצירת יחידה:פרופילים. שאולי עדיף ליצור אותה. הסיווג בין הפרופילים השונים יהיה על פי הבוט שיעבור רק איפה שהפרופיל רלוונטי. נניח במאים או שחקנים וכו. תהיה הצבה של הפרופילים רק בערכים שבהם מופיע תבנית:אישיות משחק וכן הלאה. זה יצמצם את הכפילויות.
- לגבי רשתות חברתיות. אני בעד חלוקה לנושאים שתהיה תבנית:פרופילים בדומה לוויקיפדיה הרוסית ראו למשל Гиш, Лиллиан. תבנית המופיעה בתחתית הדף. שתהיה שורה של רשתות חברתיות. ללא סמלים.
- במקום
- רשתות חברתיות: בנימין נתניהו בפייסבוק; בנימין נתניהו בטוויטר; בנימין נתניהו בטלגרם; בנימין נתניהו באינסטגרם; בנימין נתניהו בטיקטוק; בנימין נתניהו ביוטיוב; בנימין נתניהו ב־Goodreads
- שהשורה תהיה:
- רשתות חברתיות: פייסבוק * טוויטר * טלגרם * אינסטגרם * טיקטוק * יוטיוב * Goodreads. (עם קישורים כמובן) Geagea • שיחה 14:24, 30 באוגוסט 2024 (IDT)
- העליתי את נושא זה בעבר והצעתי או דף נחיתה לכל קישורים הרשתות והסטרימינג ואו רשימה נסתרת שניתן לפתוח אותה בכפתור הצגה. מישהו בשם דג קטן או שם דומה אמר שהוא עובד על פתרון וזה היה כבר לפני למעלה משנה בטוח. אולי ניתן לבדוק מולו איך הנושא מתקדם כי זה באמת חשוב. --Yossipik - שיחה 🎗 20:08, 30 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני חושב ששינויי עיצוב ופיצול לתתי רשימות אלה פיתרונות שמתעלמים מהבעיה העיקרית: אין לנו קריטריון ברור של מה נכנס לתבנית הזאת. במשך השנים נוספו עוד ועוד קישורים, ומכיוון שהכל על בסיס ויקינתונים, אנחנו מקבלים ערכים שמכילים מספר מגוחך של קישורים (בנוסף לקישורים "רגילים"). החשש שלי הוא ששיפור העיצוב פשוט יאפשר לנו להוסיף להוסיף קישורים נוספים בלי סוף. ייתכן שיש מקום לשפר את העיצוב, אבל צריך שיהיה קריטריון ברור למה מתאים להיכלל בתבנית הזאת.
- בנוגע לקישורים לאתרי הסטרמינג השונים, אני חושב שאפשר לוותר על כולם:
- בסופו של דבר הם מכילים כמעט את אותו המידע, עם חריגים לכאן ולכאן. בדיוק כמו שלא נקשר לשתי כתבות שעוסקות באותו העניין בדיוק (אולי רק כהערות שוליים), כך גם לא נקשר לקישורים שמכילים את אותו המידע. אם היה מדובר בקישור אחד או שניים, זה היה עוד סביר, אבל כמות הקישורים כבר לא הגיונית.
- אני לא חושב שקיים אדם שלא יודע לעשות חיפוש פשוט באתרי הסטרמינג הללו. מדוע אנחנו צריכים להאכיל את הקורא בכפית עד לרמה כזאת?
- מקובל שקישור חיצוני מרחיב על הכתוב בערך באופן משמעותי. האם אתר סטרימינג מרחיב על הכתוב בערך? אני חושב שזה גבולי. הרי את הדיסקוגרפיה ניתן גם למצוא בקישורים אחרים (AMG למשל, שם גם קיים מידע ביוגרפי). מלבד זאת, האם המדיות עצמן מצדיקות קישור? כאמור, אם היה מדובר בקישור אחד או שניים זה היה סביר, אבל לא במצב הנוכחי.
- עמרי • שיחה 01:25, 31 באוגוסט 2024 (IDT)
- יצרתי את תבנית:פרופילי קולנוענים-מוזיקאים2 כאשר בערך מדונה למשל התבנית תראה כך:
- העליתי את נושא זה בעבר והצעתי או דף נחיתה לכל קישורים הרשתות והסטרימינג ואו רשימה נסתרת שניתן לפתוח אותה בכפתור הצגה. מישהו בשם דג קטן או שם דומה אמר שהוא עובד על פתרון וזה היה כבר לפני למעלה משנה בטוח. אולי ניתן לבדוק מולו איך הנושא מתקדם כי זה באמת חשוב.
| רשתות חברתיות |
|---|
|
| מאגרי מידע |
|---|
|
.svg){kind=logo}
| שירותי הזרמת מדיה |
|---|
|
- התבנית מציגה את רשימות הקישורים בצורה מוסתרת בהתאם להצעה של Gilgamesh במזנון. Geagea בדיון במזנון התרשמתי שמעדיפים שהקישורים יוצגו בצורה מוסתרת ולא יקוצרו לשורה אחת. בכל אופן במבנה שבו נשמרת רשימת הקישורים כJSON, יהיה אפשר טכנית להפוך את זה לטבלה אחת בצורה יותר קלה אם יהיו דעות אחרות.
- עמרי פיצלתי את אתרי הסטרימינג לרשימה נפרדת.
- ערן • שיחה 10:47, 7 בספטמבר 2024 (IDT)
- אני חושב שהטבלה עדיפה ובלי סמלילים.. אין לי בעיה שהטבלה תהיה מוסתר כברירת מחדל אם כך יוחלט. הייתי עושה בעצמי תבנית כזו אבל לא בטוח שאוכל. הייתי שמח אם היית עושה אותה אתה לבחירה. Geagea • שיחה 23:37, 7 בספטמבר 2024 (IDT)
― הועבר לדף שיחת תבנית:זאב ז'בוטינסקי
Shinaimm • שיחה 23:10, 9 בספטמבר 2024 (IDT)
כפילויות ברשימת מאפייני ויקינתונים בתבנית:X/תיעוד
עריכההיי,
האם יש חשיבות להופעה הכפולה של מיקום (P276) ותאריך פתיחה רשמית (P1619) ברשימה שמופיעה ב{{תחנה מרכזית/תיעוד}}?
אם אני מוצא דברים כאלה, זה בסדר להסיר כפילויות ידנית? או שזה נמצא שם מסיבה כלשהי?
תודה! E L Yekutiel - שיחה 21:14, 4 בספטמבר 2024 (IDT)
- שאלת המשך:
- שמתי לב שהתבנית {{תחנה מרכזית}} משתמשת גם במאפיין קואורדינטות (P625) (אלא אם אני לא מבין משהו), אבל הוא לא מופיע ברשימה שבתיעוד.
- השאלה היא אותה שאלה כמו קודם: האם מותר לערוך ולעדכן ידנית את הרשימה שבדף התיעוד של התבנית?
- שוב תודה! E L Yekutiel - שיחה 23:24, 4 בספטמבר 2024 (IDT)
- E L Yekutiel, הרשימות מעודכנות ידנית ולפעמים יש שם בעיות כמו כפילות, חוסר או יתירות (בשאיבות שהוסרו, למשל). לא רק שמותר לערוך את הרשימות זה אפילו מאוד מומלץ כדי שהרשימה תשאר עדכנית ונכונה עד כמה שניתן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:34, 5 בספטמבר 2024 (IDT)
- תודה רבה יונה!
- בוצע עבור המקרה הזה, ויבוצע במקרים בהם אתקל בעתיד. E L Yekutiel - שיחה 11:41, 5 בספטמבר 2024 (IDT)
- E L Yekutiel, הרשימות מעודכנות ידנית ולפעמים יש שם בעיות כמו כפילות, חוסר או יתירות (בשאיבות שהוסרו, למשל). לא רק שמותר לערוך את הרשימות זה אפילו מאוד מומלץ כדי שהרשימה תשאר עדכנית ונכונה עד כמה שניתן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:34, 5 בספטמבר 2024 (IDT)
שאיבה שגויה של קובץ שמע מויקינתונים
עריכההיי, מקווה שזה המקום הנכון לדווח \ לשאול לגבי זה.
בהמנון בנין יש תבנית {{המנון}} עם פרמטר "שמע =", שמנסה למשוך קובץ שמע מפריט הויקינתונים (שנמצא שם תחת מאפיין שמע (P51)).
השאיבה נכשלת. הקובץ נקרא "L'Aube Nouvelle.ogg", ונראה שהאות L כן נשאבת בהצלחה, ואז משהו נדפק. אני מנחש שהגורם הוא הגרש הבודד שאחרי האות L.
אני יודע לתקן את זה מקומית על ידי דריסת השאיבה, והצבה ישירה של הקובץ בתבנית. אבל חשבתי לדווח על זה כאן, למי שיודעים לפתור את הבעיה באמת.
(תוספת מאוחרת: בעיה דומה קיימת בכוכבים ופסים לנצח. שם הקובץ שמנסים לשאוב במקרה הזה הוא:
March, "The Stars and Stripes Forever" · Colonel John R. Bourgeois, Director · John Philip Sousa · United States Marine Band.ogg
במקרה הזה נראה שהמילה March יחד עם הפסיק והרווח שאחריה נשאבים בסדר, והעסק נכשל בגלל הגרש הכפול. אני משאיר את השגיאות בשני המקומות האלה כדי שאפשר יהיה לבדוק בקלות תיקונים עתידיים.)
תודה רבה! E L Yekutiel - שיחה 01:29, 5 בספטמבר 2024 (IDT)
- @E L Yekutiel,
טופל PRIDE! - שיחה 14:05, 5 בספטמבר 2024 (IDT)
- תודה רבה @Euro know! E L Yekutiel - שיחה 14:56, 5 בספטמבר 2024 (IDT)
הוספת תבנית:סיפור עממי
עריכהמה אומרים על הוספת "תבנית:סיפור עממי" יש את זה בויקפדיות רבות ולפי דעתי כדי שהיה גם בויקפדיה העברית תבנית בויקפדיה אנגלית. מה חושבים? Lavibarkai - שיחה 07:23, 5 בספטמבר 2024 (IDT)
- Lavibarkai, האם אפשר להשתמש אולי בתבנית אחרת במקום? או להוסיף שדות לתבנית קיימת? אם לא, אז בבקשה: כתוב הצעה לתרגום שדות התבנית מאנגלית. לכל שדה יש לפרט מזהה ויקינתונים שניתן לשאוב. הצביע על מספר ערכים שבהם התבנית הזו נדרשת ולא מתאימה בהם תבנית אחרת. ראיתי למשל את סינדרלה ו-עמי ותמי, אבל אני לא רואה מניעה להשתמש בתב: ספר ולהרחיב בהתאם לשדות חסרים (או שימוש בשדות עם שינוי כותרת עבור סוג=סיפור עממי). Shinaimm • שיחה 02:53, 7 בספטמבר 2024 (IDT)
שינוי "ערך התחלתי" ל"ברירת מחדל"
עריכההאמת שזה יותר לשאול היכן זה מוגדר ואולי גם צריך לדון בכך, אבל כרגע כאשר משתמשים בפרמטר default ב-templatedata, מוצג "ערך התחלתי" עם הערך הנבחר, אך מדובר בתרגום לא נכון וצריך להיות "ברירת מחדל" עם הערך הנבחר. היכן ניתן לשנות זאת? לא מצאתי את המקום המתאים. Mod - שיחה 14:08, 5 בספטמבר 2024 (IDT)
- @Mod, ראה את תרגומי הודעות המערכת הזו והזו. אבל לפני שתשנה משהו, כדאי לוודא עם @Amire80 או עם @Guycn2 שבטוח לשנות את זה. E L Yekutiel - שיחה 15:39, 5 בספטמבר 2024 (IDT)
- לא נראה לי שיש לי משתמש שם. אשמח אם אחד ממכם יוכל לתקן את התרגום, תודה. Mod - שיחה 15:41, 5 בספטמבר 2024 (IDT)
- שיניתי. זה יתעדכן כאן אוטומטית בעוד שבוע.
- פעם מאוד לא אהבתי לכתוב „ברירת מחדל”, כי חשבתי שזה צירוף מילים קצת מוזר ולא מוצלח, אז בכל פעם שנתקלתי בו, ניסיתי לחפש משהו חלופי. גם עכשיו אני חושב שכדאי לחשוב על משהו אחר לפעמים, אבל במקרה הנוכחי בסדר לכתוב „ברירת מחדל”.
- ו־@Mod, אתה מומזן ליצור שם משתמש בטרנסלייטוויקי, אתה מכיר איך עושים את זה :) אמיר א׳ אהרוני • שיחה 01:06, 6 בספטמבר 2024 (IDT)
- לא נראה לי שיש לי משתמש שם. אשמח אם אחד ממכם יוכל לתקן את התרגום, תודה. Mod - שיחה 15:41, 5 בספטמבר 2024 (IDT)
תבנית:סעיף 12
עריכהאני מבקש לפתוח תבנית {{סעיף 12}} המיועדת לדפי שיחה של ערכים בתחומים מדעיים, במטרה להבהיר את המדיניות של ויקיפדיה לכל מי ששכח או מתעלם ממנה, כאשר מתחיל דיון על טיבם של מקורות (כפי שלצערי קורה המון בזמן האחרון). התבנית שאני מציע היא פשוטה מאוד:
”יש להימנע מהבאת מקור מכתבות בעיתונות הרגילה ובעיתונות אינטרנט, הנכתבות על-ידי עיתונאים שבדרך-כלל חסרים ידע או עניין מדעי בתחום הרלוונטי, ונוטות לחוסר דיוק ושטחיות סנסציוניות, בייחוד בכותרת, שבעיתונות הכתובה תכופות מנוסחת על ידי עורך שלא כתב את הכתבה עצמה, בכפוף לשיקולי משיכת קוראים, שטח בדף העיתון וכדומה. גם כאשר כתבה עיתונאית נכתבת על-ידי מומחה או מראיינת מומחה, יש להציג את הדברים כדעתו בלבד.” (ויקיפדיה:ביבליוגרפיה#דירוג עדיפות מקורות מדעיים, סעיף 12)
התבנית תקל מאוד גם להסביר לעורכים חדשים ונמרצים למה ערכים שהם כתבו עברו למרחב הטיוטה. עמית - שיחה 12:28, 6 בספטמבר 2024 (IDT)
- רעיון טוב. אתה בטוח שצריך בשביל זה דיון באולם הדיונים? לדעתי תיצור אותה ועשה בה שימוש. Geagea • שיחה 13:10, 6 בספטמבר 2024 (IDT)
- יש כל כך הרבה כללים בויקיפדיה שאני כבר לא יודע מה מותר ומה אסור. better safe than sorry. עמית - שיחה 16:29, 6 בספטמבר 2024 (IDT)
- מוזמן ליצור. רק תתחייב להציב אותה לפחות כמה עשרות פעמים 😁 Shinaimm • שיחה 21:32, 9 בספטמבר 2024 (IDT)
- יש כל כך הרבה כללים בויקיפדיה שאני כבר לא יודע מה מותר ומה אסור. better safe than sorry. עמית - שיחה 16:29, 6 בספטמבר 2024 (IDT)
הוספת פרמטר "תאריך כתיבה" או "נכתב" ל-תבנית:סינגל
עריכההיי, במידה ולא יהו התנגדויות, אוסיף את הפרמטר הזה ל-{{סינגל}}. מתייג את בעלי הידע במוזיקה ו-Hello513. PRIDE! - שיחה 15:51, 6 בספטמבר 2024 (IDT)
- תוספת נפלאה. כל הכבוד על היוזמה. Hello513 • שיחה 12:25, 7 בספטמבר 2024 (IDT)
תבנית הר
עריכההאם כדאי להוסיף בתבנית הר את המידע גם על נישאות טופוגרפית? לדוגמא בערך על הר הקרנטל זה גרם לבלבול בגובה כיוון שהוא נישא מעל יריחו כ350 מטר אבל הגובה שלו מעל פני הים הוא כ100 מטר וראיתי שגם בויקיפדיה האנגלית יש את המידע הזה בתבנית הר. ―מבני הנביאים (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ב־10:27, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
סינון לדפי מרחב הערכים בלבד בקטגוריות תחזוקה
עריכהשלום,
הבקשה הזו היא יותר עניין של נוחות מאשר צורך פונקציונלי אמיתי.
בקטגוריה:קטגוריות לריקון מיידי יש כל מיני קטגוריות תחזוקה שמאגדות ערכים עם שגיאות שונות שרצוי לטפל בהם. לדוגמה, קטגוריה:דפים עם שגיאות פונקציות מפענח.
עד לפני כמה דקות, הקטגוריה לדוגמה הזו הכילה 90 דפים; אבל 89 מהם הם דפים במרחבי משתמש, מרחבי שיחה שונים, מרחב ויקיפדיה ומרחב טיוטה ― מקומות בהם אין צורך לשנות כלום (למעט אולי מרחב טיוטה, אבל גם שם הדחיפות היא לא "מיידית").
ערך אחד ויחיד מתוך הקטגוריה היה במרחב הערכים, ובו טיפלתי (הוא נוסף לקטגוריה בימים האחרונים). העניין הוא שכדי לאתר ערכים כאלה, שנוספים מדי פעם ובהם באמת צריך לטפל, צריך לעבור דרך הרבה "רעש" של רשימה ארוכה שרובה לא רלוונטית לתיקון.
לבעיה הזו קיים פתרון (בטח ייתכנו גם פתרונות נוספים). אם תציצו למשל בקטגוריה:דפים עם שגיאות בהכנת פלט פונוס, תראו שמעל רשימת הדפים, ישנו עץ קטגוריות קטן, שמכיל רק את הדפים בקטגוריה שנמצאים במרחב הערכים. (העץ כרגע ריק כי טיפלתי בערכים שנמצאו בו קודם לכן.)
את הקוד להצגת העץ הזה כתב מש:מקף, וכששאלתי אותו לגבי האפשרות להעתקת הקוד לקטגוריות תחזוקה נוספות (יעיל בעיקר בכאלה שרוויות בדפים שאינם במרחב הערכים), הוא הציע פשוט לעטוף את הקוד הזה בתבנית, שתוצב (אולי עם ס:) בכל קטגוריית תחזוקה שרוצים בה עץ כזה; כך צריך רק לכתוב משהו כמו {{ס:דפים בקטגוריה ממרחב הערכים}}, והעץ יוצב.
אשמח לשמוע אם יש למישהו התנגדות ליצירת התבנית, הצעות, רעיונות וכו'. גם הצעות לשם התבנית תתקבלנה בברכה. :)
תודה רבה! E L Yekutiel - שיחה 00:22, 13 בספטמבר 2024 (IDT)
- הייתי עושה את ברירת המחדל הפוך, ויוצר משהו שמבדיל את הערכים שאינם במרחב הערכים(ס:דפים בקטגוריה ממרחב הטיוטה), למה בכלל יש קטגוריית תחזוקה עליהם?? מה הטעם לתחזק אותם? Shinaimm • שיחה 07:00, 13 בספטמבר 2024 (IDT)
- תודה @Shinaimm. רק אציין (סליחה אם זה לא היה ברור מההודעה המקורית) שמהות הטיפול בערכים היא לא לעבור עליהם ולהסיר ידנית את הקטגוריה. אם זה היה המצב, אז רשימה כמו שהצעת היתה מועילה כדי לרכז את הערכים שלא צריכים להיות בה, כדי לעבור עליהם בקלות ולהסיר אותם.
- מדובר בקטגוריות תחזוקה אוטומטיות, שנוספות בגלל שגיאה שקיימת בקוד הויקי עצמו, ולא בגלל שמישהו הוסיף אותן. כדי לטפל בהן צריך לעבור על הערכים שמכילים אותן, להבין ולאתר את השגיאה בקוד, ולתקן אותה. לכן אני מעוניין ברשימה של דפים במרחב הערכים, כי הם היחידים שבהם צריך לטפל בעקבות הופעתם בקטגוריה האוטומטית.
- כלומר, אני לא רוצה רשימה של הדפים שאני לא צריך לטפל בהם, אלא רשימה שמרכזת את אלה שכן, כדי שניתן יהיה לעבור עליה בזריזות.
- אני מתנצל אם כל זה כבר היה ידוע והתכוונת למשהו אחר שלא הבנתי נכון...
- פתרון אחר, אגב, הוא להגדיר את הקריטריון להוספה האוטומטית של דפים לקטגוריה כך שיותנה במרחב השם של הערך (אולי לזה התכוונת בתשובתך). זה קיים בחלק מהקטגוריות; הדף הזה למשל משויך (כרגע) לקטגוריה:שגיאות פרמטריות מחוץ למרחב הערכים, ואם אני מבין נכון אז קטגוריה:דפים שמשתמשים בפרמטרים כפולים בקריאות לתבניות מחולקת בתוכה לשתי תת קטגוריות, אחת נקראת "...שלא דורשים ניקוי מיידי" ומכילה רק דפים שאינם במרחב הערכים, והשנייה "...לניקוי מיידי" והכילה רק דפים במרחב הערכים (כרגע ריקה).
- אבל להסב את כל הקטגוריות האוטומטיות לכאלה שמסננות על פי מרחב ידרוש להבנתי שינוי רוחבי בקוד של מדיהויקי ושל כל ההרחבות שמייצרות קטגוריות אוטומטיות כאלה, ולכן הועלתה ההצעה הנוכחית, שפשוט מוסיפה, מעל רשימת הדפים מכל מרחבי השם, רשימת דפים ממרחב הערכים בלבד, בשביל הנוחות.
- תודה רבה! E L Yekutiel - שיחה 08:23, 13 בספטמבר 2024 (IDT)
- מתייג את בעלי הידע בקטגוריות PRIDE! - שיחה 11:51, 13 בספטמבר 2024 (IDT)
- בעד דוד שי • שיחה 12:34, 13 בספטמבר 2024 (IDT)
- נשמע שאתה בקיא יותר ממני 😁 עכשיו הבנתי שזה נוסף אוטומטית, תודה על ההסבר. אז הסינון שאתה מציע נשמע טוב, אין צורך לנקות מרחבים אחרים... בכל מקרה בהצלחה בשינוי. Shinaimm • שיחה 16:06, 14 בספטמבר 2024 (IDT)
- תודה לך על ההזדמנות לדייק את ההסבר!
- תודה לכולם, ובמיוחד ל@מקף שכאמור כתב את הקוד וגם העלה את הרעיון לארוז אותו בתבנית.
- התבנית נכתבה: {{דפים בקטגוריה ממרחב הערכים}}, וניתן להשתמש בה כך, זה עובד גם בלי ס: (וזה עדיף כך, למקרה שיעלה צורך לשנות עיצוב או משהו כזה בעתיד).
- מוזמנים להשתמש בה בקטגוריות התחזוקה החביבות עליכם ;) E L Yekutiel - שיחה 23:24, 14 בספטמבר 2024 (IDT)
- תודה לך על ההזדמנות לדייק את ההסבר!
- נשמע שאתה בקיא יותר ממני 😁 עכשיו הבנתי שזה נוסף אוטומטית, תודה על ההסבר. אז הסינון שאתה מציע נשמע טוב, אין צורך לנקות מרחבים אחרים... בכל מקרה בהצלחה בשינוי. Shinaimm • שיחה 16:06, 14 בספטמבר 2024 (IDT)
- לדעתי הפתרון השני עדיף, אם כי אני לא בטוחה שהוא קל ליישום. לא אידאלי המצב שבו קטגוריות רבות בתוך קטגוריה:קטגוריות לריקון מיידי לעולם לא יתרוקנו (ורק ימשיכו להתמלא) למרות שאין בהם דפים במרחב הערכים. דג קטן - שיחה 05:02, 14 בנובמבר 2024 (IST)
- מתייג את בעלי הידע בקטגוריות PRIDE! - שיחה 11:51, 13 בספטמבר 2024 (IDT)
- בעד. לגבי שאלתך, הרבה מאוד תוכן מגיע למרחב הערכים מהרבה מרחבים אחרים, ואם לא לטפל בהם, מצב הערכים יהיה בכי רע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:18, 17 בספטמבר 2024 (IDT)
תבנית mako
עריכה- המצב כיום: ניר דבורי, השיגור מתימן – והיירוט הכפול: כך מתמודדים עם האיום החות'י, באתר מאקו, 15 בספטמבר 2024
- ההשינוי שאני מציע:
שגיאות פרמטריות בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
לא נמצא templatedata תקין ניר דבורי, השיגור מתימן – והיירוט הכפול: כך מתמודדים עם האיום החות'י, באתר מאקו-חדשות 12, 15 בספטמבר 2024
כלומר: שבהצגת התבנית יופיע "חדשות 12" אחרי מאקו, הרי רוב ההפניות לאתר הזה בוויקיפדיה הן לחדשות ולידיעות אקטואליה של חדשות 12 (חברת החדשות של קשת, שמפעילה את אתר מאקו). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:14, 15 בספטמבר 2024 (IDT)
- נגד, יש גם הרבה קישורים לנושא בידור באתר מאקו. אלא אם אפשר לעשות את ההבחנה בין אקטואליה לנושאים אחרים, המצב הנוכחי עדיף. לידך, בלעדייך • שיחה 18:25, 15 בספטמבר 2024 (IDT)
- מתנגד. לא כל מאקו הוא חדשות 12. PRIDE! - שיחה 18:44, 18 בספטמבר 2024 (IDT)
תבנית:סגל קבוצה
עריכהמשתמש Arieleisenhammer יצר את תבנית:סגל קבוצת כדורגל שככל הנראה מיועדת ליצירת תבניות לסגלי קבוצות (הוא יצר את תבנית:סגל נוכחי של אתלטיק בילבאו) זה די דומה לתבנית:סגל נבחרת וסגלי נבחרות באירועים גדולים כמו {{נבחרת ישראל במונדיאל 1970}}. בראייתי, יש הבדל משמעותי אחד. סגלי הנבחרות זה משהו שיוצרים פעם אחת ולא משתנה וסגלי קבוצות זה משהו שמשתנה כל שנה (ולעיתים גם במהלך השנה) ולכן זה יצריך תחזוקה רבה.
לדעתי יש לדון בכמה היבטים:
- האם נוכל לתחזק תבניות כאלו? כבר היום התחזוקה של שחקנים (בדגש עם כדורגלנים שהם בעלי הערכים הרבים ביותר) לא פשוטה ולא תמיד מצליחים לעדכן את הערכים עליהם כפי שניתן לראות מכמות הערכים בקטגוריה:ערכי כדורגלנים שעברה שנה מתאריך העדכון שלהם (כ־4,000 נכון לכתיבת הודעה זו). ואני לא מדבר על תבניות של ליגות או תחרויות אחרות שלפעמים לא מעדכנות עד לאמצע העונה.
- אם יוחלט ליצור תבניות כאלו אז צריך להחליט לאיזה קבוצות כן יוצרים תבניות סגל ולאיזה לא (כל הקבוצות בליגות הבכירות או בליגות המקצועניות או קבוצות שיש לנו לפחות 5 ערכים על שחקנים שלהם?)
- יש גם את הנושא הטכני האם יש צורך בתבנית:סגל קבוצת כדורגל או שאפשר להסב את תבנית:סגל נבחרת שיתאים גם לקבוצות כדורגל (להבנתי יש עניין עם מספר הכדורגלנן שבנבחרת יהיה בין 1 ל־23 ובקבוצות יכול להיות גם מספרים אחרים. ראו בדוגמה של אתלטיק בלבאו ששחקן מספר 32 לא מופיע בתבנית כי המספר שלו לא נמצא בתבנית:סגל קבוצת כדורגל)
Arieleisenhammer, אבקשך בינתיים לא להמשיך ליצור תבניות כאלו עד לסיום הדיון. כולם מוזמנים להביע את דעתם, אני מתייג ספציפית את בעלי הידע בכדורגל. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:07, 17 בספטמבר 2024 (IDT)
- אני נגד התבנית הזאת. התקיימו בעבר הרחוק מספר דיונים בנושא והוחלט לא ליצור תבניות סגל עונתיות. המצב כיום הוא בעייתו יותר מבעבר מבחינת התחזוקה של הערכים, כפי שהודגם לעיל בסעיף מספר 1, כך שסביר להניח שגם התבניות הללו לא יעודכנו באופן מלא, וניתקע בעתיד עם תבניות רבות לא מעודכנות. אם הייתה לנו כמות גדולה של משתמשים שדואגים לעדכן ולתחזק את הערכים הקיימים, ולא רק ליצור ערכים חדשים, יכול להיות שהיינו יכולים להתמודד גם עם התבנית הזאת, אך כאמור אנחנו לא במצב הזה, ועדיף לנו כרגע לנסות להתמודד עם המצב הקיים, ולא להוסיף עליו דברים נוספים שידרשו תחזוקה שאין לנו יכולת להתמודד איתה. עמרי • שיחה 11:09, 17 בספטמבר 2024 (IDT)
- אני רק אביע את דעתי לגבי הסעיף הראשון שהעלה @יונה בנדלאק, מאוד קשה לתחזק תבניות כאלה, בתחרות כמו מונדיאל או יורו יש מספר מוגבל של נבחרות שמפרסמות את הסגלים שלהן בתאריך מוגדר והיכולת שלהן לשנות את הסגל מוגבל לתאריך ספציפי. כמו כן ברגע שמתחיל הטורניר אין יותר שינויים בסגל. קבוצות כדורגל משנות את הסגלים שלהן כל הזמן גם לאחר תום מועד ההעברות (שחקנים חופשיים, השאלות, שחקני נוער ועוד). לדעתי אם האפשרויות הן להציג תבנית שבסבירות גבוהה תציג מידע לא עדכני לבין לא להציג תבנית כלל. אני הייתי בוחר באופציה השנייה. Mickeyp29 • שיחה 11:12, 17 בספטמבר 2024 (IDT)
- מסכים עם עמרי ומיקי, כבר עכשיו כל עונת מלפפונים (וגם אחריה) האזכור של הסגל בערכים על קבוצות יוצר חתיכת בלגן לתחזוקה. אבל לפחות במקרה הזה חוכמת ההמונים עוזרת, פה ושם אנונימיים ומשתמשים קוראים את החלק על הסגל ומעדכנים בהתאם למה שידוע להם (מה שיוצר עוד בלגן למנטרים, כי הרבה פעמים הם מוסיפים העברות לא סופיות ושמועות וכדומה, אבל לפחות זה ערכים מעודכנים). במקרה הזה, מעטים מאוד יגיעו לתחתית הערך ויפתחו את התבנית. אולי אולי, אפשר לחשוב על תבניות לסגלים של קבוצות בנקודת זמן מסויימת שחשיבותן מובהקת (נגיד, מנצ'סטר יונייטד בעונת 1999\1998, ברצלונה בעונת 2010\2011, כאלה. אולי אפילו תבנית כזו לכל קבוצה שזכתה בליגת האלופות). אבל, גם לגבי זה אני לא בטוח, זה ייצור הרבה עומס ויזואלי אצל שחקנים מסויימים. Shimon.tre • שיחה 18:21, 17 בספטמבר 2024 (IDT)
- בעבר היו לנו תבניות לעונות עבר (ראה כאן וכאן), והוחלט למחוק אותן. יצירה של תבניות עבור סגלים של קבוצות שזכו בליגת האלופות היא מדרון תלול שיביא ליצירה של תבניות אחרות. מתוך סגלים היסטוריים, רק בין חלק קטן מאוד מהשחקנים יש צורך ממשי ומובהק עבור ניווט מהיר. הקשר בין השאר הוא די קלוש (למשל, למה שמישהו ירצה לנווט בין פטר שמייכל לדניס אירווין?). אפילו בוויקיפדיה האנגלית אין תבניות כאלה. עמרי • שיחה 20:24, 17 בספטמבר 2024 (IDT)
- עניין נוסף שמחזק את העובדה שעדיף לנו להימנע מתבניות כאלה: מעבר מהיר על התבניות שבקטגוריה:תבניות ניווט - ליגות הכדורגל באירופה, מראה שרובן טרם עודכנו לעונה הנוכחית (כולל הליגה הצרפתית שנחשבת לליגה חזקה). אם אנחנו מתקשים לעדכן בזמן את תבניות הליגות, קל וחומר שנתקשה לעדכן את תבניות המועדונים. עדיף לנו לנסות להתמודד עם המצב הקיים, ולא להוסיף דברים נוספים לתחזוקה, כשברור שזה גדול עלינו בשלב זה. עמרי • שיחה 15:21, 18 בספטמבר 2024 (IDT)
- האמת שכן, כשאני חושב על זה, מסכים עם עמרי, עכשיו אני מתחיל לדמיין דיון מפולפל שיבזבז את זמן העורכים על נגיד, אייאקס ב-2019, עדיף להימנע מהברוך הזה מלכתחילה. Shimon.tre • שיחה 16:34, 18 בספטמבר 2024 (IDT)
- עניין נוסף שמחזק את העובדה שעדיף לנו להימנע מתבניות כאלה: מעבר מהיר על התבניות שבקטגוריה:תבניות ניווט - ליגות הכדורגל באירופה, מראה שרובן טרם עודכנו לעונה הנוכחית (כולל הליגה הצרפתית שנחשבת לליגה חזקה). אם אנחנו מתקשים לעדכן בזמן את תבניות הליגות, קל וחומר שנתקשה לעדכן את תבניות המועדונים. עדיף לנו לנסות להתמודד עם המצב הקיים, ולא להוסיף דברים נוספים לתחזוקה, כשברור שזה גדול עלינו בשלב זה. עמרי • שיחה 15:21, 18 בספטמבר 2024 (IDT)
- בעבר היו לנו תבניות לעונות עבר (ראה כאן וכאן), והוחלט למחוק אותן. יצירה של תבניות עבור סגלים של קבוצות שזכו בליגת האלופות היא מדרון תלול שיביא ליצירה של תבניות אחרות. מתוך סגלים היסטוריים, רק בין חלק קטן מאוד מהשחקנים יש צורך ממשי ומובהק עבור ניווט מהיר. הקשר בין השאר הוא די קלוש (למשל, למה שמישהו ירצה לנווט בין פטר שמייכל לדניס אירווין?). אפילו בוויקיפדיה האנגלית אין תבניות כאלה. עמרי • שיחה 20:24, 17 בספטמבר 2024 (IDT)
- מסכים עם עמרי ומיקי, כבר עכשיו כל עונת מלפפונים (וגם אחריה) האזכור של הסגל בערכים על קבוצות יוצר חתיכת בלגן לתחזוקה. אבל לפחות במקרה הזה חוכמת ההמונים עוזרת, פה ושם אנונימיים ומשתמשים קוראים את החלק על הסגל ומעדכנים בהתאם למה שידוע להם (מה שיוצר עוד בלגן למנטרים, כי הרבה פעמים הם מוסיפים העברות לא סופיות ושמועות וכדומה, אבל לפחות זה ערכים מעודכנים). במקרה הזה, מעטים מאוד יגיעו לתחתית הערך ויפתחו את התבנית. אולי אולי, אפשר לחשוב על תבניות לסגלים של קבוצות בנקודת זמן מסויימת שחשיבותן מובהקת (נגיד, מנצ'סטר יונייטד בעונת 1999\1998, ברצלונה בעונת 2010\2011, כאלה. אולי אפילו תבנית כזו לכל קבוצה שזכתה בליגת האלופות). אבל, גם לגבי זה אני לא בטוח, זה ייצור הרבה עומס ויזואלי אצל שחקנים מסויימים. Shimon.tre • שיחה 18:21, 17 בספטמבר 2024 (IDT)
סיכום: לאחר שהובעה התנגדות גורפת לשימוש בתבנית, סימנתי אותה למחיקה. עמרי • שיחה 13:23, 6 באוקטובר 2024 (IDT)
תבנית:בחירות8
עריכה- {{בחירות8}}
אני מציג בפניכם את תבנית:בחירות4 המהווה הרחבה של תבנית:בחירות3 למקרה של 4 מתמודדים. אודה להגהה ואישור התבנית. בבחירות רבות ישירות זה יבוא לשימוש. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ט"ו באלול ה'תשפ"ד 15:02, 18 בספטמבר 2024 (IDT)
- הבעיה הכללית של לאשר בחירות4 היא שאחר כך גם יבקשו בחירות5, ואז גם בחירות6 ובחירות7 וכך הלאה... ואז עולה לי הנקודה האם לא כדאי לעשות משהו עם תבנית חוזרת של כל 2 או 3 מועמדים בשורה. זה אולי למשימה עתידית שכדאי יהיה לעבוד עליה (כי הרי יש משהו דומה למה שתיארתי בוויקיפדיה האנגלית, אז למה לא להביא את זה גם לפה?). הנקודה שיותר מפריעה לי פה הוא איך זה יראה בטלפונים. אם אפשר יהיה לראות את כל התוכן שם באופן נורמלי (גם אם זה יהיה במצב של גלילה בין כל מועמד למועמד), אז לא תהיה לי התנגדות. PRIDE! - שיחה 18:42, 18 בספטמבר 2024 (IDT)
- אני מסכים עם הטענה הראשונה של PRIDE!. אם רוצים להרחיב צריך לחשוב על פתרון טכני שיאפשר עד X מתמודדים (תוך הגבלת X למספר שיוסכם). כך שאני בעד אם צמישהו ירים את הכפפה ויבנה תבנית שתאפשר X מתמודדים בלואה או בדרך אחרת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:45, 19 בספטמבר 2024 (IDT)
- PRIDE! קיבלתי את טענתך, לגבי ניידים.
- ראה עדכון תבנית.
- ראו דוגמא לשימוש בתבנית כאן.
- אין לי מושג כל כך איך משתמשים בתבנית חוזרת. אתה מוזמן להציע גרסה משלך עם מועמדים עד אין סוף... בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ט"ז באלול ה'תשפ"ד 12:14, 19 בספטמבר 2024 (IDT)
- לגבי הנקודה האחרונה של תבנית חוזרת, אמרתי שזה משהו למשימה עתידית (לא אתעסק בזה היום וכנראה גם לא בטווח זמן הקרוב). PRIDE! - שיחה 13:26, 19 בספטמבר 2024 (IDT)
- מנסה ליצור את תב:מועמד למטרה הזו בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ט"ז באלול ה'תשפ"ד 13:30, 19 בספטמבר 2024 (IDT)
- PRIDE! יונה ב..
- עדכנתי את התבנית ל{{בחירות8}}.
- אני חושב שהתבנית עונה על 2 הביקורות שהוצגו.
- משתמש:בורה בורה אודה לאישור התבנית בהקדם. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ד באלול ה'תשפ"ד 14:54, 27 בספטמבר 2024 (IDT)
- תן בטיוטה דוגמת אמת. בורה בורה • שיחה 20:33, 28 בספטמבר 2024 (IDT)
- כאן בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ו באלול ה'תשפ"ד 20:48, 28 בספטמבר 2024 (IDT)
- משתמש:בורה בורה
- המחשתי שם עם מועמדים פיקטיביים בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ו באלול ה'תשפ"ד 20:52, 28 בספטמבר 2024 (IDT)
- ,נראה טוב. מאושר להעברה לחי בורה בורה • שיחה 08:12, 29 בספטמבר 2024 (IDT)
- לבלוב, במועמדים 3–8 יש קו שחור מתחת לתמונה שלא נמצא במועמדים 1–2 (אם אני רואה נכון), יש לקו משמעות/צורך? שיניתי ל־5 מועמדים ומופיע קו שחור במועמד השישי. האם יש דרך להסיר את הקו הזה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:56, 29 בספטמבר 2024 (IDT)
- יונה ב..
- זה
|צבע=משום מה בתבנית המקורית בררת המחדל הייתה צבע שחור, מה שגרם להופעת השדה גם כשאין מועמד נוסף. נראה לי שסידרתי את זה. תגיד איך זה בעיניך. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ו באלול ה'תשפ"ד 15:35, 29 בספטמבר 2024 (IDT)- עכשיו זה נראה בסדר. אני ממליץ להוסיף כמה דוגמאות עם מספר מועמדים שונים ועם פרמטרים בערכים שונים לתיעוד התבנית כדי להבין איך להשתמש בתבנית.
- שאלה אחרת, האם התבנית הזו יכולה להחליף את {{בחירות3}} ו{{בחירות}}? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:19, 29 בספטמבר 2024 (IDT)
- עקרונית, כן. הייתי ממתין עוד מעט לראות שלא צצים תקלות.
- עקרונית גם את {{בחירות3}}
- אבל העיצוב של {{בחירות3}} אסטתי יותר בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ו באלול ה'תשפ"ד 16:36, 29 בספטמבר 2024 (IDT)
- אני כרגע באמצע להכין את {{בחירות9}} שייתן מענה לכפולות 3.
- וכך: 2,4,5,7,8 (אולי גם 10) ישתמשו ב-{{בחירות8}}
- 3,6,9 ישתמשו ב-{{בחירות9}}
- ונעשה הפניות מכל מספר לתבנית המתאימה לה. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ו באלול ה'תשפ"ד 16:51, 29 בספטמבר 2024 (IDT)
- הפתרונות שלך טובים וככל הנראה הכי מהירים למימוש כרגע אבל אני הייתי שמח שמישהו עם ידע מתאים בלואה יעשה את זה בצורה יעילה יותר. (לצערי אין לנו אפילו תבנית לתיוג בעלי הידע בלואה) אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:45, 30 בספטמבר 2024 (IDT)
- יונה ב.
- אתה יכול לעזור להכין את {{מועמד}}?
- (צריך להוסיף
|קצר=שיתווסף לכל מועמד זוגי) - ואז נשתמש בזה כמו
|תפקיד1=וכו' עם {{תפקיד מנהיג}} - זה פותר את זה עד אין סוף... בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ז באלול ה'תשפ"ד 09:00, 30 בספטמבר 2024 (IDT)
- הפתרונות שלך טובים וככל הנראה הכי מהירים למימוש כרגע אבל אני הייתי שמח שמישהו עם ידע מתאים בלואה יעשה את זה בצורה יעילה יותר. (לצערי אין לנו אפילו תבנית לתיוג בעלי הידע בלואה) אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:45, 30 בספטמבר 2024 (IDT)
- לבלוב, במועמדים 3–8 יש קו שחור מתחת לתמונה שלא נמצא במועמדים 1–2 (אם אני רואה נכון), יש לקו משמעות/צורך? שיניתי ל־5 מועמדים ומופיע קו שחור במועמד השישי. האם יש דרך להסיר את הקו הזה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:56, 29 בספטמבר 2024 (IDT)
- ,נראה טוב. מאושר להעברה לחי בורה בורה • שיחה 08:12, 29 בספטמבר 2024 (IDT)
- כאן בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ו באלול ה'תשפ"ד 20:48, 28 בספטמבר 2024 (IDT)
- תן בטיוטה דוגמת אמת. בורה בורה • שיחה 20:33, 28 בספטמבר 2024 (IDT)
- מנסה ליצור את תב:מועמד למטרה הזו בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ט"ז באלול ה'תשפ"ד 13:30, 19 בספטמבר 2024 (IDT)
- לגבי הנקודה האחרונה של תבנית חוזרת, אמרתי שזה משהו למשימה עתידית (לא אתעסק בזה היום וכנראה גם לא בטווח זמן הקרוב). PRIDE! - שיחה 13:26, 19 בספטמבר 2024 (IDT)
- אני מסכים עם הטענה הראשונה של PRIDE!. אם רוצים להרחיב צריך לחשוב על פתרון טכני שיאפשר עד X מתמודדים (תוך הגבלת X למספר שיוסכם). כך שאני בעד אם צמישהו ירים את הכפפה ויבנה תבנית שתאפשר X מתמודדים בלואה או בדרך אחרת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:45, 19 בספטמבר 2024 (IDT)
כיום תבנית ההעפלה {{ההעפלה}} עמוסה מאוד. היא כוללת הפניות ל-3 תחומים רחבים: ההעפלה, העפלה מארצות המזרח והבריחה דבר היוצר תערובת של ערכים כמעט ללא כל קשר ביניהם. משתמשת:Mirimis שהיא יו"ר עמותת הבריחה בישראל מוכנה לתחזק תבנית חדשה שתקרא {{הבריחה}}. היא תעביר מתוך תבנית ההעפלה את הערכים השייכים לתחום הבריחה ותוסיף לתבנית ערכים קיימים נוספים שעדיין לא שוייכו לתבנית כלל. תודה מראש בעבור כל תמיכה והערה בונה לקידום הנושא. - - Crocodile2020 • שיחה 17:55, 18 בספטמבר 2024 (IDT)
- מאוד יעזור אם תהיה רשימה של ערכים בכל אחד מהנושאים. זה לא חייב לכלול הכל ולא חייב להיות בפורמט של תבנית אבל זה יעזור להבין את החלוקה בין הערכים השונים שנמצאים בתבנית וכן ערכים אחרים שיתווספו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:06, 19 בספטמבר 2024 (IDT)
- לדעתי, חשוב להדגיש, שיש מי שמחוייבת לתחזק את הרשימה, כבעלת ידע בנושא הבריחה. - - Crocodile2020 • שיחה 10:11, 19 בספטמבר 2024 (IDT)
- בעד חלוקת תבניות עמוסות. Shinaimm • שיחה 20:59, 20 בספטמבר 2024 (IDT)
- לדעתי, חשוב להדגיש, שיש מי שמחוייבת לתחזק את הרשימה, כבעלת ידע בנושא הבריחה. - - Crocodile2020 • שיחה 10:11, 19 בספטמבר 2024 (IDT)
- מצ"ב טיוטה של תבנית {{הבריחה}} ראו כאן האם יש התנגדות ליצירת התבנית בנפרד מתבנית {{ההעפלה}}? בהמשך כל הערכים המופיעים בתבנית זו שאין להם כל קשר להעפלה ימחקו מתבנית {{ההעפלה}}. - - Crocodile2020 • שיחה 17:28, 22 בספטמבר 2024 (IDT)
- בעד - תבנית ניווט מועילה. ניתן להציב בה גם כתמונה מוקטנת את התמונה שבראש הערך הראשי. אני מציע להציב אותה בכל הערכים הרלבנטיים, וגם בסוף {{ההעפלה}} (כשהיא במצב מוסתר). Ovedc • שיחה 06:32, 23 בספטמבר 2024 (IDT)
- Ovedc, תודה על ההערה הבונה. הוספתי 2 תמונות ממוזערות לתבנית. - - Crocodile2020 • שיחה 12:38, 23 בספטמבר 2024 (IDT)
- Crocodile2020 נראה שאין התנגדות ליצירת התבנית - האם תוכל להעביר את הטיוטה שלך למרחב התבניות ולשלב אותה בערכים מתאימים? ערן • שיחה 11:16, 18 בנובמבר 2024 (IST)
- ערן, התבנית עלתה למרחב התבניות ראה הבריחה. כמובן שיהיה צורך להדביק את התבנית בערכים המתאימים ולדלל את תבנית ההעפלה - - Crocodile2020 • שיחה 10:40, 20 בנובמבר 2024 (IST)
- בוצע הדילול של תבנית ההעפלה. - - Crocodile2020 • שיחה 11:22, 20 בנובמבר 2024 (IST)
- תבנית הבריחה הוצבה בכל הערכים המופיעים בתבנית. - - Crocodile2020 • שיחה 16:00, 20 בנובמבר 2024 (IST)
- בוצע הדילול של תבנית ההעפלה. - - Crocodile2020 • שיחה 11:22, 20 בנובמבר 2024 (IST)
- ערן, התבנית עלתה למרחב התבניות ראה הבריחה. כמובן שיהיה צורך להדביק את התבנית בערכים המתאימים ולדלל את תבנית ההעפלה - - Crocodile2020 • שיחה 10:40, 20 בנובמבר 2024 (IST)
- Crocodile2020 נראה שאין התנגדות ליצירת התבנית - האם תוכל להעביר את הטיוטה שלך למרחב התבניות ולשלב אותה בערכים מתאימים? ערן • שיחה 11:16, 18 בנובמבר 2024 (IST)
- Ovedc, תודה על ההערה הבונה. הוספתי 2 תמונות ממוזערות לתבנית. - - Crocodile2020 • שיחה 12:38, 23 בספטמבר 2024 (IDT)
תבנית תקיפה צבאית
עריכההועבר לשיחת תבנית:תקיפה צבאית#הוספת חלק מ ואמצעי תקיפה 11:14, 18 בנובמבר 2024 (IST)
עדכון בתבנית {{עיר/חלוקה מנהלית}}
עריכהשלום,
( שורה תחתונה: צריך להבנתי למחוק מהרשימה הזו את ישויות הממלכה המאוחדת ואת ישויות של הממלכה המאוחדת, ולהוסיף במקומם את ארצות הממלכה המאוחדת, בגלל שינוי שם שהתבצע בדפים האלה לפני כמה שנים.
פירוט: )
תבנית {{עיר}} משמשת, בנוסף לערים ויישובים מסוגים שונים, גם כתבנית המידע של מקומות יישוב מסוגים אחרים, למשל מדינות ארה"ב, מחוזות בארצות שונות וכו'.
סוגי מקומות היישוב שמותרים לשמש כפרמטר "סוג=" בתבנית עיר מפורטים בתבנית:עיר/חלוקה מנהלית, וערכים שבהם נעשה שימוש בסוג לא מוכר, מוכנסים אוטומטית לקטגוריה:ערכים עם תבנית עיר ללא סוג יישוב מתועד.
בין השאר, התבנית משמשת עבור ארצות הממלכה המאוחדת: אנגליה, סקוטלנד, ויילס, ...
בעבר, הערך ארצות הממלכה המאוחדת נקרא ישויות הממלכה המאוחדת, אך שמו שונה לפני כמה שנים.
עם זאת, ברשימה שבתבנית:עיר/חלוקה מנהלית, הערך המותר הוא ישויות הממלכה המאוחדת (השם הישן, שהוא הפניה לשם החדש).
בערכים סקוטלנד וויילס נעשה שימוש בשם הישן, ולכן בכותרת של התבנית מופיעה המילה "אומה", שהיא קישור לדף ההפניה.
לעומת זאת, באנגליה נעשה שימוש בשם החדש, ולכן שם מופיעה המילה "ארץ" בכותרת, שמקשרת לערך עצמו; אבל, זה גורם לכך שהערך אנגליה מוכלל בקטגוריית התחזוקה, כי הוא משתמש בסוג "לא מוכר" של ערך עבור סוג מקום היישוב.
להבנתי, צריך לעדכן את הרשימה כך שתקבל את השם החדש ולא את הישן, ובהתאם לעדכן את הפרמטר בערכים שמשתמשים בשם הישן (כמו סקוטלנד וויילס).
תודה רבה, E L Yekutiel - שיחה 00:18, 30 בספטמבר 2024 (IDT)
- E L Yekutiel, צריך להחליף או להוסיף? ז"א האם רוצים לאפשר גם "ישויות הממלכה המאוחדת" או לא?
- נ.ב. למי שרוצה לבצע את השינוי, יש לעדכן את הרשימה ביחידה:עיר (משם הנתון נבדק) וגם בתבנית:עיר/חלוקה מנהלית (מיועד לצורך תיעוד) אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:39, 30 בספטמבר 2024 (IDT)
- היי @יונה,
- שורה תחתונה: להבנתי, למחוק ולהחליף.
- פירוט:
- בארצות הממלכה המאוחדת#שינוי שם הוחלט לשנות את שם הערך מ"ישויות" ל"ארצות". להבנתי, התבנית ― שלא עודכנה ― בעצם כופה שימוש בקישור לדף הפניה, שהוא obsolete (אם כי מה שמוצג למשתמשים היא המילה "אומה", שאיננה שגויה, אבל הוחלט בסופו של דבר לשנות לשם "ארצות"). אני לא חושב שנכון להשאיר את האפשרות לקשר לדף ההפניה, אלא להחליף ברשימות לשם הערך החדש.
- ארבעת הערכים היחידים שמשתמשים בפרמטר הזה הם אנגליה (כבר משתמשת בשם החדש, ולכן מופיעה בקטגוריית התחזוקה), סקוטלנד (מקשרת לישויות של הממלכה המאוחדת), ויילס, וצפון אירלנד (שמקשרות שתיהן לישויות הממלכה המאוחדת, בלי "של"; שתי הגרסאות נמצאות ברשימה ואת שתיהן נכון להבנתי למחוק). אם נשקלת ה"עלות" של עדכון ידני בעקבות השינוי בתבנית, אז זו לא עלות גדולה - צריך לעדכן רק שלושה ערכים.
- מה שכן, יש עוד עניין ששמתי לב אליו רק אחר כך, ואני לא יודע אם הוא משפיע (נראה לי שלא, לפחות בשלב הזה): פרט לארבעת הערכים הרלוונטיים הנ"ל שמשתמשים בפרמטר
|סוג יישוב=שנבדק אל מול הרשימה הזו, יש כ-250 ערכים שמשתמשים בפרמטר|סוג יחידה שלטונית ראשונה=ומקשרים אל שני דפי ההפניה הנ"ל (עם "של" ובלי "של", קישורים להלן). אבל להבנתי הפרמטר הזה לא נבדק אל מול הרשימה כך שכאן אין דחיפות לעדכן משהו כדי לשמור על תאימות (אפשר לעשות את זה בנחת אחר כך). - לשם התיעוד, אלה הערכים (צריך רק להתעלם מסקוטלנד, ויילס וצפון אירלנד ברשימות האלה):
- ערכים שמקשרים ל"ישויות של הממלכה המאוחדת"
- ערכים שמקשרים ל"ישויות הממלכה המאוחדת"
- אגב, תודה רבה על התוספת ב"נ.ב." - שכחתי לציין שהרשימה עברה ליחידה. E L Yekutiel - שיחה 15:32, 30 בספטמבר 2024 (IDT)
- ביצעתי את השינויים. אציין שאנגליה עדיין ברשימת השגויים כי מופיע שם הקיצור ארץ ולא אומה, כפי שמופיע ברשימת הסוגים המותרת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:00, 30 בספטמבר 2024 (IDT)
- המון תודה @יונה!
- זה היה ממש זריז... מקווה שכל בעלי העניין הספיקו לראות ושלא נשבר שום דבר שלא חשבתי עליו. מניח שנדע אם כן.
- שתי נקודות קטנות:
- אפשר להסיר את האפשרות השניה ("ארצות של הממלכה המאוחדת"); היתה כפילות כי היו שני דפי הפניה שונים, ישויות של הממלכה המאוחדת וישויות הממלכה המאוחדת, ושניהם אופשרו. אבל ב"ארצות" לא קיים ערך עם "של" (שים לב שהקישור השני אדום), וכדאי להסיר את השורה הזו.
- האמת שהתכוונתי שגם מילת הקישור תשונה ל"ארץ". לכשעצמה, המילה "אומה" היא לא טעות (הארצות מכונות "אומות הבית" של הממלכה המאוחדת), אבל בעקבות שינוי השם הנחתי שהמונח הרצוי להתייחסות לישויות האלה הוא "ארץ", לפי הדוגמה של אנגליה כרגע.
- לא יודע אם על הנקודה השניה נדרש דיון, בכל מקרה כותב את זה פה...
- תודה רבה! E L Yekutiel - שיחה 17:01, 30 בספטמבר 2024 (IDT)
- אני מעדיף לשנות בפעם אחת את כל מה שצריך לעשות, לכן כדאי להיסגר על צורה/צורות רלוונטיות ולאחר מכן לשנות לצורות האלה. לי אישית אין דעה בנושא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:47, 6 באוקטובר 2024 (IDT)
- תודה רבה יונה 👍
- לדעתי נכון יהיה ליישם את 1 ו-2 מההודעה הקודמת שלי, מהסיבות שפירטתי שם.
- אתה חושב על עורכים \ קבוצות שנכון לתייג כדי שיביעו את דעתם?
- תודה! E L Yekutiel - שיחה 10:11, 9 באוקטובר 2024 (IDT)
- E L Yekutiel, נראה לי שכדאי שתחליט. מקסימון בעתיד אם תהיה התנגדות ניתן יהיה לדון על זה שוב ואם יהיה צורך אז לשנות.
- אני מתייג גם את בעלי הידע במדינות העולם אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:42, 30 באוקטובר 2024 (IST)
- תודה רבה 👍
- דעתי לא השתנתה בינתיים , אז נראה לי שאפשר להמתין פרק זמן סביר לבעלי עניין אם ירצו להגיב, ואז ליישם את 1 ו-2 מההודעה הזו אם אין התנגדות. E L Yekutiel - שיחה 19:09, 31 באוקטובר 2024 (IST)
- אני מעדיף לשנות בפעם אחת את כל מה שצריך לעשות, לכן כדאי להיסגר על צורה/צורות רלוונטיות ולאחר מכן לשנות לצורות האלה. לי אישית אין דעה בנושא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:47, 6 באוקטובר 2024 (IDT)
- ביצעתי את השינויים. אציין שאנגליה עדיין ברשימת השגויים כי מופיע שם הקיצור ארץ ולא אומה, כפי שמופיע ברשימת הסוגים המותרת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:00, 30 בספטמבר 2024 (IDT)
עדכונים בתבנית {{מפלגה/מושבים לפי פרלמנט}}
עריכהשלום,
קצת בדומה לנושא הקודם שהעליתי כאן:
ערכים אודות מפלגות שונות, שמשתמשים בתבנית {{מפלגה}}, לדוגמה אלטרנטיבה לגרמניה, מוכללים בקטגוריית התחזוקה קטגוריה:מפלגה עם פרלמנט לא רשום בגלל שיש בהם פרמטר " שם נציגותN=" (כאשר N מספר) שהערך שלו לא נמצא ברשימה שבתבנית {{מפלגה/מושבים לפי פרלמנט}}.
במקרה של אלטרנטיבה לגרמניה, הפרמטר ה"בעייתי" הוא "שם נציגות3 = הפרלמנט האירופי, נציגי גרמניה"; נעשה שימוש בפרמטר הזה כי מעניין להראות את הכוח היחסי של המפלגה מבין סך המושבים של נציגי גרמניה בפרלמנט האירופי, ולא את החלק שלה בתוך כל הפרלמנט.
אלא שב{{מפלגה/מושבים לפי פרלמנט}} לא מופיע משהו כזה, אלא רק "הפרלמנט האירופי" כולו (בלי "נציגי גרמניה"), ולכן הפרמטר הזה נחשב לבעל ערך לא מוכר.
להבנתי, במקרה הזה נכון להוסיף את נציגי גרמניה בפרלמנט האירופי בתור נציגות מוכרת לרשימה.
ישנן מפלגות רבות שמוכללות בקטגוריה מסיבות דומות. השאלה שלי היא, מה נדרש על מנת להוסיף נציגות מוכרת לרשימה? האם יש לפתוח לדיון כאן עבור כל תוספת כזו? או שאפשר פשוט להוסיף?
שאלה נוספת נוגעת לעדכניות כמויות המושבים ברשימה. מה נדרש כדי לעדכן אותם? (להבנתי זה פחות חשוב כי המספרים האלה משתנים עם הזמן, והערכים שמשתמשים בתבנית מפלגה גם ככה דורסים אותם מקומית).
שוב תודה! E L Yekutiel - שיחה 00:39, 30 בספטמבר 2024 (IDT)
- כל אחד יכול להוסיף ולעדכן אבל במקרה שלך מדובר על שאלה כללית שראוי לדון עליה ולחשוב מה הפתרון המועדף.
- בהרחבה. אם מישהו רוצה להוסיף את הפרלמנט הירדני, שלא נמצא כרגע בסוגים, הוא יכול לעשות את זה בלי דיון.
- אבל המקרה שלך הוא מקרה כללי. מה עושים כשרוצים לכתוב על נציגי מפלגה מתוך כלל נציגי המדינה בפרלמנט האירופי? אומנם העליך שאלה בנוגע לנציגי גרמניה אבל מה שיוחלט אמור להיות עבור כל המדינות החברות שם.
- לדעתי, אם כמות הנציגים למדינה קבוע, אז לכאורה זה כמו כל מקרה אחר ואפשר להוסיף, רק שמומלץ לעשות בצורה כללית עבור כל מדינה ומדינה בפרלמנט הארופי. אם כמות נציגי המדינה משתנים בכל מערכת בחירות אז זה בעייתי יותר כי זה יצריך מעקב ותחזוקה אחרי זה ולכן אולי עדיף למצוא פתרון אחר. מצד שני, אם אני רואב נכון, אין שימוש בכמות המושבים אלא מזינים את הנתון ידנית ב
|מספר מושביםX=ולכן אולי זה לא קריטי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:59, 30 בספטמבר 2024 (IDT)- לא בטוח שזו בעיה שחייבים או אפילו חשוב לפתור (יתכן שכן).
- מה הנזק במצב הקיים? מדובר בקטגוריית תחזוקה (כלומר "מוסתרת" - הקוראים לא רואים את הקטגוריה), כשהרשת שנועדה לתפוס "דגים סוררים" תופסת, כמו במקרה הזה, גם כמה דגים כשרים. זה אולי מקשה במקצת על מתחזקים (פעם קראו לזה "ויקיגמדים") שהיו רוצים לרוקן את קטגוריית התחזוקה הזו ואולי רבות כמוה, אבל השאלה האם זו בעיה ממשית ששווה לעשות שינויים ולהשקיע מאמצים כדי לפתור נשארת פתוחה. קיפודנחש 21:39, 8 באוקטובר 2024 (IDT)
- תודה לשניכם!
- יונה, לגבי סוף דבריך - זה אכן מה שאני רואה. כנראה שבלא מעט פרלמנטים כמות המושבים משתנה מדי פעם והנתון לאו דווקא עדכני, וממה שראיתי כן דורסים אותו.
- לגבי נציגויות של כל המדינות - נשמע לי נכון להוסיף, אבל אני לא יודע מתי אספיק לעשות את זה באופן אישי, אם המשימה "תוטל עלי". אולי אפשר להוסיף באופן חלקי, ולרשום הערת html או הערת תיעוד עם noinclude שתסביר איך נכון לעשות את זה ותנחה עורכים אחרים שירצו להצטרף ולהוסיף עוד מדינות.
- קיפודנחש - אני מסכים שלא מדובר כאן על קטגוריה שהקוראים חשופים אליה ישירות, אבל הם כן חשופים לשם הפרלמנט שמוזן (בתבנית), והמטרה של הקטגוריה עד כמה שאני מבין היא להקל על מימוש סגנון אחיד על פני המיזם כולו. כלומר, למנוע מצב בו בערך אחד שם הפרלמנט מופיע כ"הפרלמנט האירופי, נציגי גרמניה" ובערך אחר מופיע "נציגי גרמניה בפרלמנט האירופי" ובערכים אחרים מופיעות צורות לא סטנדרטיות \ תקלדות \ וכו'. כלומר גם במקרה הזה, לא בטוח שמדובר בדג כשר, תלוי מה יוחלט לגבי הסגנון הרצוי, ובכל מקרה יש שאיפה לקיום אחידות.
- כמובן שמעבר לכך, באופן כללי יותר, אם יש דרכים פשוטות לסנן דגים כשרים מקטגוריות תחזוקה, זה מפחית רעשים ועוזר ליישם את הסיבה שבשלה הקטגוריות האלה נוצרו מלכתחילה (אחידות במקרה הזה, הסרת שגיאות במקרים אחרים וכו'), אבל אני מסכים איתך גם שלא צריך להגזים במאמץ המושקע. במקרה הנוכחי לא חשבתי שמדובר במאמץ רב, ואני עדיין חושב שאפשר יחסית בקלות לשפר את המצב (ראה תשובתי ליונה לעיל).
- שוב תודה רבה! E L Yekutiel - שיחה 09:50, 9 באוקטובר 2024 (IDT)
שאיבת "שם בשפת המקור" כששפת המקור היא עברית
עריכהבגרסה הזאת בערך "יתרו", השם יתרו הופיע בתבנית המידע פעמיים, פעם אחת כי זה שם הערך ופעם שניה כי בפריט הויקינתונים מופיע השם העברי כשם בשפת המקור. לדעתי צריך לבטל את השאיבה של מאפיין זה בתבניות מידע כאשר שפת המקור היא עברית. פעמי-עליון • שיחה 17:57, 7 באוקטובר 2024 (IDT)
- אני בעד. את השינוי צריך לעשות ב{{פרמטר שם בשפת המקור}}. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:10, 8 באוקטובר 2024 (IDT)
- זו לא שאלה של שאיבה אלא של הצגה. גם כאשר שם המקור מוזן ידנית לא צריך להציגו פעמיים כשהוא זהה ל"שם". אפשר להמשיך לשאוב בששון, ולהציג רק כשהוא שונה מהשם שכבר מוצג. קיפודנחש 21:30, 8 באוקטובר 2024 (IDT)
- קיפודנחש, אני מסכים עם העיקרון שלך. רק שבדוגמה שהובאה (יתרו, ראה קישור) זה לא היה פותראת הכפילות כי השם שנשאב הוא עם ניקוד והשם של הערך הוא ללא ניקוד (כשלא מזינים ערך בפרמטר "שם", מוצג שם הדף בלי סוגריים). אז אני מסכים עם העקרון שתדרוש להוסיף בדיקה אבל צריך לעשות אותה בצורה חכמה, להתעלם מניקוד, לבדוק מול הפרמטר או שם הערך, אם לא מוזן פרמטר ואני מניח שיש עוד כמה מקרים שצריך לטפל בבדיקה כזו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:18, 9 באוקטובר 2024 (IDT)
- זו לא שאלה של שאיבה אלא של הצגה. גם כאשר שם המקור מוזן ידנית לא צריך להציגו פעמיים כשהוא זהה ל"שם". אפשר להמשיך לשאוב בששון, ולהציג רק כשהוא שונה מהשם שכבר מוצג. קיפודנחש 21:30, 8 באוקטובר 2024 (IDT)
- מניח שכבר מכירים, אבל בשביל הפרוטוקול, מקשר לדיון (שנראה שלא ממש סוכם) במעלה הדף: #שיבושים בפרמטר שם בשפת במקור. E L Yekutiel - שיחה 10:06, 9 באוקטובר 2024 (IDT)
- קיפודנחש, כן, להמשיך לשאוב את הפרמטר אבל לא להציג כששפת המקור היא עברית. מעבר למקרה של עם/בלי ניקוד, יכול להיות למשל מצב שבו הערך על אבנר בן נר נקרא בעברית אבנר בן נר, אבל השם בשפת המקור בויקינתונים יהיה "אבנר" (כפי שאכן קורה). לכן הכי טוב לדעתי פשוט לבטל את הצגת המידע השאוב לפרמטר זה כאשר שפת המקור שנקבעה בויקינתונים היא עברית.
- תודה על ההפניה לדיון הקודם, E L Yekutiel, לא ראיתיו. אני חושב שמה שאני מציע פותר את הבעיות שהוזכרו שם. פעמי-עליון • שיחה 13:54, 9 באוקטובר 2024 (IDT)
- בשמחה, וסליחה על ההתערבות החוזרת... יש עוד דיון שאולי יוסיף מידע ואולי לא קשור (זכרתי את קיומו קודם אבל שכחתי לאן אורכב... מתנצל שוב על ההודעה הכפולה):
- שתב:ספורטאי#בחירה נכונה של "שם בשפת המקור". זה דיון שקדם במעט לדיון שקישרתי אליו קודם, ואם אני לא טועה התיקונים שבוצעו בו הם השינויים שדג קטן התייחסה אליהם בתחילת הדיון הקודם שקישרתי אליו. E L Yekutiel - שיחה 15:16, 9 באוקטובר 2024 (IDT)
- שוב תודה, ואין על מה להתנצל, זה תורם מאוד. אכן יש להוסיף להצעה שלי שאם מוצגים בויקינתונים שמות בשפת המקור בשתי שפות, שאחת מהן היא עברית, יוצג רק השם שאיננו בעברית. פעמי-עליון • שיחה 16:06, 9 באוקטובר 2024 (IDT)
תבנית:בספורט
עריכההועבר לשיחת תבנית:בספורט#תמיכה בשנה אחת ערן • שיחה 15:10, 14 בנובמבר 2024 (IST)
פרסים - והפעם סדר
עריכהאין בטבלה אפשרות לתקציר העלילה בפרקים. מדובר בחוסר משמעותי מאוד בערכים על עונות של סדרות טלוויזיה. האם ניתן לשנות זאת? ראו לדוגמה (Grey's Anatomy season 1). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:41, 9 באוקטובר 2024 (IDT)
- ברק אברגיל: אני לא רואה בעיה. בתבנית:פרקים יש "תקציר" ראה דוגמה בקרובים קרובים#פרקים. בכל אופן עדכנתי את התיעוד של התבנית כך שזה יהיה ברור יותר. ערן • שיחה 12:04, 5 בנובמבר 2024 (IST)
הסבר מורחב – תבנית:אתר צה"ל – בגלל מחיקת עמודי כתבות
עריכהמיידע כאן את כל מי שעוסק במלאכת התבניות, שהוספתי הסבר מורחב לעמוד תבנית:אתר צה"ל, ראו שם.
תמצית וסיבה: באתר צה"ל ובאתר דובר צה"ל, מערכת האתר מוחקת לחלוטין כתבות ועמודים ישנים, לאחר חלוף תקופה מרגע פירסומם באתר. לאחר מכן לא ניתן לשחזר את הקישור שנוצר באמצעות תבנית זו, מארכיון האינטרנט, אלא אם כן נעשה שימוש בערך המספרי של הכתבה. בברכה, ירונש • שיחה 00:07, 22 באוקטובר 2024 (IDT)
הוספת פרמטר ערכים מרובים לתבנית איחוד
עריכההועבר לשיחת ויקיפדיה:מדיניות איחוד ערכים#הוספת פרמטר ערכים מרובים לתבנית איחוד 11:10, 18 בנובמבר 2024 (IST)
ייבוא תבנית צבע מוויקיאנגלית
עריכה― הועבר לדף שיחת תבנית:ריבוע צבע#ייבוא תבנית צבע מוויקיאנגלית
שלום,
לפעמים אני משתמש בתבנית:מסת"ב, שמוסיפה טקסט שנראה כך: מסת"ב 12345.
יש לה גם |אנגלית=, שאם ערכו שווה "כן", אז היא מתרגמת את עצמה לאנגלית: ISBN 12345. זה שימושי כאשר הערת השוליים באנגלית, ופחות מתאים לשרבב אותיות עבריות ("מסת"ב") לתוך זרימת הטקסט האנגלי, ויש אפילו תבנית {{ISBN}} שפשוט מציבה את {{מסת"ב}} עם פרמטר אנגלית=כן.
מה שכן, שימו לב לכך שהמספר מופיע משמאל לראשי התיבות ISBN. בתוך טקסט עברי, זה טיפה מוזר אבל נניח שזה נסבל; גם ככה ה-ISBN לא הכי טבעי שם. אבל בכל מיני מקרים, הערות שוליים באנגלית מיושרות לימין, ומכילות ISBN.
In these cases, the template displays awkwardly: ISBN 12345.
השורה הנ"ל התקבלה מקוד המקור הבא (שלא מכיל ירידות שורה): In these cases, the template displays awkwardly: {{ISBN|12345}}.
הטקסט עד וכולל המילה ISBN מיושר לימין, והמספר נזרק לשמאלה של השורה שמכילה אותו. אם יש טקסט אנגלי אחרי המספר, העסק מסתדר, אבל ברוב המקרים ה-ISBN הוא הדבר האחרון שמופיע במראה המקום, ולכן הבעיה הזו שכיחה.
להבנתי, ההתנהגות הזו נובעת מ{{רווח קשיח}} שנמצא ב{{מסת"ב}}, בין המילה לבין המספר. אני מניח שיש לו סיבה טובה ולא מציע להסיר אותו, אבל כשהתבנית הזו מוצבת בפסקה שמיושרת לכיוון שלא תואם את שפת השימוש שלה, התצוגה שלה משתבשת, ונראה לי שכדאי לעשות משהו עם זה.
שימוש ישיר בקודי אמפרסנד (lrm, rlm) לא עוזר. אם מנסים לעטוף רק את התבנית הזו בתבנית {{משמאל לימין}}, אז הסדר בין המילה למספר מסתדר, אבל אז שניהם יחד נזרקים לשמאלה של השורה.
אם עוטפים את כל הפריט הביבליוגרפי (או את כל הרשימה הביבליוגרפית) בתבנית {{משמאל לימין}} או {{ltr}}, אז הכל מתיישר לשמאל וזה עובד בסדר. כאשר כל הביבליוגרפיה באנגלית, אני משתמש בפתרון הזה.
אבל להבנתי לא תמיד נכון לעשות את זה (למשל כשיש רק הערת שוליים אחת באנגלית בתוך ביבליוגרפיה שרובה בעברית - שאלת אגב, האם במקרה הזה נכון להצמיד רק אותה לשמאל?), ולכן רציתי לשאול אם נכון לנסות לחשוב על פתרון שיאפשר שימוש בתבנית ISBN (בגרסתה האנגלית) בתוך פסקה שמיושרת לימין.
תודה רבה! E L Yekutiel - שיחה 22:42, 3 בנובמבר 2024 (IST)
- האם יש דוגמא לשימוש בתבנית עם הפרמטר אנגלית כאשר המשפט לא צריך להיות מוצמד לשמאל? לטעמי יש להצמיד הערות שוליים לימין\שמאל בהתאם לשפה, ללא קשר לשימוש ב-ISBN. Mod - שיחה 22:59, 3 בנובמבר 2024 (IST)
- האמת שמבחינתי זה פתרון; אם נכון להצמיד הערות באנגלית לשמאל ובעברית לימין גם כאשר הביבליוגרפיה מעורבת, ואם נכון להשתמש בתבנית מסת"ב בהתאם לשפה של ההערה, אז מבחינתי העניין פתור. סליחה שבכותרת המקורית של השאלה רמזתי על פתרון מסוים (הוספת פרמטר כיוון לתבנית); שיניתי עכשיו את הכותרת. אבל האם העיצוב הרצוי הוא אכן זה שמתואר בראש התגובה הזו? E L Yekutiel - שיחה 23:18, 3 בנובמבר 2024 (IST)
- נראה מה דעתם של אחרים, אך לטעמי בפסקת לקריאה נוספת או רשימת ספרים\מאמרים יש לחלק את זה לפי שפה, וכך יהיה מקטע שמיושר לימין ומקטע שמיושר לשמאל, ובהערות השוליים להצמיד לצד הנכון ללא חלוקה. ייתכן ודף זה לא הדף הנכון לדיון על כך. Mod - שיחה 23:21, 3 בנובמבר 2024 (IST)
- אני מסכים עם Mod. גם לדעתי יישור של כל ההערה לשמאל יהיה בדרך כלל הפתרון הנכון, ואני לא מצליח לחשוב על דוגמה נגדית. ערן • שיחה 11:30, 5 בנובמבר 2024 (IST)
- מעולה, תודה רבה לשניכם! E L Yekutiel - שיחה 22:55, 13 בנובמבר 2024 (IST)
- האמת שמבחינתי זה פתרון; אם נכון להצמיד הערות באנגלית לשמאל ובעברית לימין גם כאשר הביבליוגרפיה מעורבת, ואם נכון להשתמש בתבנית מסת"ב בהתאם לשפה של ההערה, אז מבחינתי העניין פתור. סליחה שבכותרת המקורית של השאלה רמזתי על פתרון מסוים (הוספת פרמטר כיוון לתבנית); שיניתי עכשיו את הכותרת. אבל האם העיצוב הרצוי הוא אכן זה שמתואר בראש התגובה הזו? E L Yekutiel - שיחה 23:18, 3 בנובמבר 2024 (IST)
― הועבר לדף [[שיחת תבנית:תרגום צבע#הצעה לשיפור ב{{תרגום צבע}}]]
תבניות בוט יישובים ושאיבה מוויקינתונים
עריכהלתבניות {{יישוב בישראל}} המשתמשות בבוט היישובים אין שאיבה מוויקינתונים, שלא נראה שתזיק בפרמטרים הדורשים מילוי ידני. כיוון שמדובר בתבנית מורכבת אני מעלה את הנושא כאן לשם וידוי תמיכה בעניין. איש עיטי - הבה נשיחה 09:37, 8 בנובמבר 2024 (IST)
- מתייג את מפעיל הבוט DMY. PRIDE! - שיחה 09:22, 13 בנובמבר 2024 (IST)
- איש עיטי, תוכל לתאר אילו פרמטרים אתה חושב שצריכים להישאב מויקינתונים?
- להבנתי רוב הפרמטרים מגיעים מהלמס, שהיא הסמכות למידע הזה ולכן מידע מהלמס הוא המידע שצריך להציג ולא מויקינתונים. אם כבר הייתי חושב על תהליך הפוך, עדכון ויקינתונים לפי המידע מהתבנית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:11, 13 בנובמבר 2024 (IST)
- @יונה בנדלאק: יש שני רבדים ב{{יישוב בישראל}}. האחד הוא פרטים מבוט היישובים שמקורם בלמ"ס. השכבה השנייה היא תבנית מידע קלאסית - פרמטרים כמו שם, ראש העיר ואתר אינטרנט (d:Property:P856) שאין קשר בינם ללמ"ס ושאיבתם מוויקינתונים תהיה לברכה. איש עיטי - הבה נשיחה 14:41, 14 בנובמבר 2024 (IST)
תבנית סולם מוזיקלי
עריכהערב טוב לכולם, יצרתי בטיוטה טיוטה:תבנית:סולם תבנית לסולמות מוזיקליים שנדרשת בערכים שאני כותבת על סולמות מוזיקליים (למשל דו מז'ור). היא מאוד פשוטה כי אין בה שאיבה מוויקינתונים. אשמח לשמוע את חוות דעתכם לפני העברה למרחב התבניות. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 00:50, 13 בנובמבר 2024 (IST)
- שלום Funcs,
- נראה טוב!
- כמה שאלות קטנות:
- האם מציאותי להוסיף את תצוגת התווים (מ-score) לתבנית המידע? או שזה ידרוש יותר מדי מכותבי ערכים עתידיים ועדיף שלא ליצור כזו רובריקה?
- אם לא, אולי יש מקום לשקול לשאוב את התמונה מויקינתונים (שמראה איזה תווים בסולם מוגבהים, יחסית לתווים שבסולם דו מז'ור)? למשל, התמונה של סי מז'ור (Q1132862). רק רעיון...
- האם התבנית תתאים לסולמות בהם אין שבעה תווים, כמו סולם פנטטוני?
- תודה רבה! E L Yekutiel - שיחה 01:26, 13 בנובמבר 2024 (IST)
- אם אני מבין נכון אוכלוסיית היעד לתבנית הם הערכים שבקטגוריה:סולמות במוזיקה. האם יש עוד ערכים? האם אין מקום להוסיף את התו הבא והקודם בסולם?
- כפי שציין E L Yekutiel, ניתן לשאוב את התמונה מוויקינתונים, אולי יש עוד נתונים שאפשר להביא משם? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:32, 13 בנובמבר 2024 (IST)
- (רק כמה דיוקים קטנים:
- להבנתי אוכלוסיית היעד היא ערכים אודות סולם ספציפי; בקטגוריה הנ"ל יש ערכים שאמנם קשורים לנושא של סולמות, כמו מודולציה (מוזיקה) שהיא החלפת הסולם תוך כדי יצירה מוזיקלית, אבל היא בעצמה לא סולם ולכן התבנית פחות תתאים אליה. אבל אני מניח שכל ערך שהתבנית כן תתאים אליו, נכון לכלול בקטגוריה הזו.
- אני חושב שהכוונה לא לתו הקודם והבא בסולם, אלא לסולם הקודם והבא. זה מאפיין טיפונת בעייתי כי יש יותר מדרך אחת לקבוע את הסדר בין הסולמות ולומר מי הקודם ומי הבא - ספציפית, הסדר הכרומטי ומעגל הקווינטות - ולכן צריך לדייק באפיון של הכוונה ב"הקודם" ו"הבא" אם רוצים להוסיף את הפרמטר הזה. אני לא בטוח גם עד כמה הפרמטר הזה חשוב כשפותחים לקרוא ערך על סולם מסוים; זה מרגיש לי יותר כמו "טריוויה של ויקינתונים" שאין הכרח או יתרון גדול בהופעתו בתבנית. אבל אני לא מומחה גדול כך שהתשובות שלי לא מוסמכות.
- עד כאן ההערות. סגור סוגריים) E L Yekutiel - שיחה 13:59, 13 בנובמבר 2024 (IST)
- תודה רבה לשניכם על התגובות. נדמה לי שהתמונה כן נשלפת מוויקינתונים בתבנית שיצרתי (אם יש כזו). עכשיו אני באמת חושבת ששכחתי להוסיף את זה לפרמטרים הנשלפים, אני אתקן.
אני חושבת שכן מעניין להוסיף למשל את הסולם הבא והקודם על פי מעגל הקווינטות, אבל אני לא בטוחה איך לשלוף רק את השדה הזה מוויקינתונים (כי בכל פריט יש כמה ״הבא״ ו״קודם״, וכל אחד לפי צורת התייחסות אחרת. למשל את הקודם לפי כרומטיקה לא הייתי מוסיפה כי זה לא באמת מעניין וזה נתון מאוד שרירותי).
E L Yekutiel, לגבי הדברים שכתבת בתגובה הראשונה:- תוכל להסביר למה הכוונה? אני חושבת שאף פעם לא התעסקתי עם פיצ'ר כזה
- בהחלט כן :)
- היא תתאים גם לסולמות עם פחות תווים כי התווים להצגה הם אופציונליים
- יונה בנדלאק, תודה, לגבי שאיבה של עוד פריטים, אני מודה שהוויקינתונים של סולמות ממש מוזר ואני לא בטוחה שאני מבינה למה מפרידים בין Q1124006 ובין Q20643499 למשל, שמכיל דווקא את המידע שרצוי להציג בתבנית אבל לא מקושר לאף ערך. נראה שהראשון מתייחס לקונספט של המז'ור והשני מתייחס לסולם עצמו (וקיים גם פריט לאקורד המז'ורי עצמו). בפריט עצמו אין ממש עוד דברים שמעניין לשלוף לדעתי.
אם יש לכם רעיון לדרך להפוך אותה ליותר גנרית כך שתתאים גם לערכים על סולמות כמו סולם כרומטי ולא רק לערכים של סולמות ספציפיים כמו סי במול מז'ור, אני חושבת שזה יהיה רעיון טוב. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 14:33, 13 בנובמבר 2024 (IST)- אם רוצים לשאוב את הקודם והבא שמתיחס ל"מעגל הקווינטות" יש אפשרות לעשות את זה. זה טיפה מסובך אבל אפשרי.
- כל ההערות שלכם על סולמות ותווים, אני סומך עליכם כי אני לא מבין בזה כלום. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:02, 13 בנובמבר 2024 (IST)
- היי Funcs,
- לגבי Score: זו ההרחבה של מדיהויקי שמאפשרת (בין השאר) לרנדר תמונה של תווים מוזיקליים בערכים של ויקיפדיה. למשל, בדו מז'ור#מידע כללי, בימי החנוכה#הלחן ובהסימפוניה השביעית של בטהובן#מבנה, יש קוד שמוקף בתגיות score, ומכיל את המידע שצריך כדי לייצר את התמונות של התווים המוזיקליים שמופיעים בערכים האלה. השאלה היא אם רוצים שהתמונה הזו (של תווי הסולם העולים והיורדים, כמו זו שבדו מז'ור#מידע כללי) תופיע בתבנית המידע. בלי לבדוק, אני מנחש שלכל הסולמות המז'וריים והמינוריים הקוד המתאים כבר קיים בערכים בויקיאנגלית, כך שניתן עקרונית להעתיק אותו לתבנית (כשנכתב ערך עברי) כדי להציג אותו בה. השאלה היא אם בעתיד ירצו להשתמש בתבנית הזו בסולם עליו אין ערך באנגלית, או שיש ערך באנגלית אבל אין תמונה של תווי הסולם - מישהו יצטרך לכתוב את קוד ה-score המתאים, ואני לא יודע כמה עורכים יודעים לעשות את זה. או שפשוט ישאירו את זה ריק ובאותם מקרים פשוט לא תהיה תמונה כזו בתבנית, שזה גם בסדר.
- לגבי החלוקה בין הפריטים בויקינתונים, אני שותף לתחושה שלך, ומסכים עם הפירוש שכתבת.
- נראה לי שכמו שהתבנית עכשיו, היא כבר מתאימה למשל לסולם כרומטי, למעט תמיכה במספיק תווים (צריך יהיה להעלות ל-12 פרמטרים עבורו). אין לי ממש רעיון אחר; גם אני לא רואה משהו מעניין נוסף בפריט הויקינתונים שכן מקושר לערך. E L Yekutiel - שיחה 22:34, 13 בנובמבר 2024 (IST)
- יונה, תוכל לעזור לי להוסיף או להסביר לי איך עושים את זה?
Yekutiel, אם כך, אני בעד להוסיף score בערכים שכתבתי באמת העתקתי מהערך באנגלית אבל לא נראה מאוד מסובך להוסיף כזה לבד :) ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 13:47, 14 בנובמבר 2024 (IST)
- יונה, תוכל לעזור לי להוסיף או להסביר לי איך עושים את זה?
- תודה רבה לשניכם על התגובות. נדמה לי שהתמונה כן נשלפת מוויקינתונים בתבנית שיצרתי (אם יש כזו). עכשיו אני באמת חושבת ששכחתי להוסיף את זה לפרמטרים הנשלפים, אני אתקן.
- (רק כמה דיוקים קטנים:
חוסר אחידות במירכאות בתבניות קישורים חיצוניים
עריכההיי,
אולי מתאים יותר לשאול את השאלה הזו במזנון (במקרה זה, תרגישו חופשיים להעביר אותה לשם).
שמתי לב לכך שהתבניות {{לקסיקון הספרות}} ו{{לקסיקון הקשרים}} מציגות את הקישור לערך על הלקסיקון המתאים בתוך מירכאות, בעוד התבנית {{פרופילי קולנוענים-מוזיקאים}} מציגה את הקישור של לקסיקון הספרות ללא מירכאות (חפשו "לקסיקון" בקוד המקור שלה). פרט לכך הטקסט זהה לזה שמתקבל מהתבנית הייעודית. ניתן לראות את ההבדל כרגע בפרק הקישורים החיצוניים בערך ישראל זמורה - הקישור ללקסיקון הספרות מגיע מתבנית הפרופילים (שואב מויקינתונים), והקישור ללקסיקון הקשרים מגיע מהתבנית הייעודית. שימו לב למירכאות. בערכים בהם אין מזהה ויקינתונים של לקסיקון הספרות ומשתמשים בתבנית הייעודית, יופיע הקישור עם מירכאות.
אני מניח שעדיף להחליט על סגנון אחד מהשניים (עם או בלי מירכאות) ולהתיישר אליו בכל התבניות (שכן זהו אחד מתפקידיהן של תבניות).
תודה רבה! E L Yekutiel - שיחה 22:51, 13 בנובמבר 2024 (IST)
אלפי מיליונים
עריכה― הועבר מהדף שיחה:כדורגל
המספר "163,698 מיליון" הוא מספר לא ברור לדעתי. דוגמה לחוסר הבהירות עבור הקוראים ניתן לקראות בדיון האחרון בשיחה:אתיופיה. כיום אנחנו מציגים את התמ"ג של מדינות במיליונים, כך שבאתיופיה מופיע הניסוח שפתחתי איתו ובקפריסין למשל, כתוב "32,230 מיליון". לדעתי, כשאנחנו עוסקים באלפי מיליונים, יהיה ברור יותר לקוראים מה המספר שהם קוראים אם הוא יהיה כתוב במיליארדים, כמו שנהוג בערך בכל מקום שאני קורא בו. אין לי העדפה אם לציין מאות מיליונים, כלומר, אם לכתוב במקום "163,698 מיליון" "164 מיליארד" או "163.7", אבל אני חושב שהמצב הנוכחי בעייתי ולא ברור. לדעתי בכל המקומות שבהם אנחנו כותבים אלפי מיליונים, רצוי יהיה לכתוב במקום מיליארדים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 19:29, 4 באוקטובר 2024 (IDT)
- בעד, הגיוני ומתבקש. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 19:55, 4 באוקטובר 2024 (IDT)
- בעד, כמובן. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 08:30, 5 באוקטובר 2024 (IDT)
- בהמשך לתמיכה המסתמנת לשינוי, ספציפית לגבי מדינות – המידע מופיע בתבנית אבל לא ברור לי מה מקורו. מעיון בוויקינתונים של קפריסין אני לא בטוח אם זה מידע שנשאב אוטומטית משם, או מגיע בדרך שפחות מוכרת לי על ידי בוט כלשהו. בכל מקרה מניח/מקווה שאפשר יהיה ליישם את השינוי הזה, בערכי מדינות, באמצעות בוט. אשמח אם מישהו מבעלי הידע בתבניות יוכל לעשות לי פה סדר בפן הטכני. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:30, 5 באוקטובר 2024 (IDT)
- בעד ארז האורז • שיחה 🎗 11:07, 6 באוקטובר 2024 (IDT)
- איש השום (HaShumai), הנתון מגיע מ{{נתוני מדינות}} או בפרט לקפריסין מתבנית:נתוני מדינות/קפריסין ואינו מגיע מוויקינתונים.
- אני מתייג את DMY שמפעיל את הבוט. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:36, 8 באוקטובר 2024 (IDT)
- בעד Eladti • שיחה 14:44, 8 באוקטובר 2024 (IDT)
- מתייג שנית את DMY, תודה מראש. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:02, 15 באוקטובר 2024 (IDT)
- אנסה לתייג את בעלי הידע בבוטים בתקווה שמישהו יוכל לסייע. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:55, 28 באוקטובר 2024 (IST)
- אני חושב שהמקום הנכון לשנות הוא בתבנית ולא בנתונים של הבוט. למפעיל של הבוט נח להביא את המספר במיליוני דולרים ואפשר להסתדר עם זה בכל מקום בצורה הרצויה. בתבנית עצמה אפשר לשנות את המספר באמצעות התנאי {{#חשב תנאי:{{formatnum:{{נתוני מדינות/אתיופיה|תמ"ג}}|R}}>1000|מיליארד|מיליון}} שייתן את התוצאה: מיליארד. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 00:55, 29 באוקטובר 2024 (IST)
- תודה רבה, החבלן. מצר על הבורות, אבל האם זה משהו שתוכל ליישם בעצמך או שאנחנו חייבים את עזרתו של DMY? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:46, 15 בנובמבר 2024 (IST)
- אני בהחלט יכול לעשות את זה. היות שמדובר בתבנית:מדינה שנמצאת בשימוש רב, אולי כדאי להעביר את הדיון לאולם התבניות כדי לוודא שאין התנגדות? החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 15:26, 15 בנובמבר 2024 (IST)
- תודה רבה, החבלן. מצר על הבורות, אבל האם זה משהו שתוכל ליישם בעצמך או שאנחנו חייבים את עזרתו של DMY? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:46, 15 בנובמבר 2024 (IST)
- אני חושב שהמקום הנכון לשנות הוא בתבנית ולא בנתונים של הבוט. למפעיל של הבוט נח להביא את המספר במיליוני דולרים ואפשר להסתדר עם זה בכל מקום בצורה הרצויה. בתבנית עצמה אפשר לשנות את המספר באמצעות התנאי {{#חשב תנאי:{{formatnum:{{נתוני מדינות/אתיופיה|תמ"ג}}|R}}>1000|מיליארד|מיליון}} שייתן את התוצאה: מיליארד. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 00:55, 29 באוקטובר 2024 (IST)
- אנסה לתייג את בעלי הידע בבוטים בתקווה שמישהו יוכל לסייע. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:55, 28 באוקטובר 2024 (IST)
- מתייג שנית את DMY, תודה מראש. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:02, 15 באוקטובר 2024 (IDT)
- בהמשך לתמיכה המסתמנת לשינוי, ספציפית לגבי מדינות – המידע מופיע בתבנית אבל לא ברור לי מה מקורו. מעיון בוויקינתונים של קפריסין אני לא בטוח אם זה מידע שנשאב אוטומטית משם, או מגיע בדרך שפחות מוכרת לי על ידי בוט כלשהו. בכל מקרה מניח/מקווה שאפשר יהיה ליישם את השינוי הזה, בערכי מדינות, באמצעות בוט. אשמח אם מישהו מבעלי הידע בתבניות יוכל לעשות לי פה סדר בפן הטכני. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:30, 5 באוקטובר 2024 (IDT)
― סוף העברה
החבלן, שומע בעצתך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:07, 16 בנובמבר 2024 (IST)
- אפשר לראות דוגמה לשינוי שאני מתכוון לעשות במשתמש:החבלן/נתון מדינה מספרי. אני משתמש שם במיליון, מיליארד וטריליון. ובנוסף אני מעגל לשתי ספרות אחרי הנקודה. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 15:38, 17 בנובמבר 2024 (IST)
- בעד דוד שי • שיחה 21:23, 17 בנובמבר 2024 (IST)
- תמ"ג נמדד במיליון דולר זו היחידה המקובלת ולכן אני לא חושב שיש לשנות. אני מבין שאני בעמדת מיעוט אז מוזמנים לבצע את השינוי.
- בנוגע לדוגמא שלך החבלן, אני מקווה שהקישור ממיליון/מיליארד/טריליון הוא רק בשביל הדוגמה כי בערכים עצמן לא צריכים להופיע הקישורים האלה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:22, 18 בנובמבר 2024 (IST)
- הקישור הוא הצעה. יש במקומות אחרים קישורים בתוך התבנית. אם יש התנגדות אני אוריד את זה. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 10:44, 18 בנובמבר 2024 (IST)
- לגבי המקובל, אני חושב שמקובל בטבלאות השוואתיות להשתמש במיליונים וגם זה לא תמיד. כשמציגים מדינה בודדת אני חושב שמקובל להציג לפי סדר הגודל הרלוונטי (לדוגמה). החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 11:31, 18 בנובמבר 2024 (IST)
- קישור לערך על מספר הוא בערכים על מספרים לא בכל פעם שמזכירים מיליון או טריליון. דיון דומה יש בנוגע לקישור לחודשים ולשנים. לכן לדעתי הקישורים האלה לא נחוצים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:28, 18 בנובמבר 2024 (IST)
- לגבי המקובל, אני חושב שמקובל בטבלאות השוואתיות להשתמש במיליונים וגם זה לא תמיד. כשמציגים מדינה בודדת אני חושב שמקובל להציג לפי סדר הגודל הרלוונטי (לדוגמה). החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 11:31, 18 בנובמבר 2024 (IST)
- הקישור הוא הצעה. יש במקומות אחרים קישורים בתוך התבנית. אם יש התנגדות אני אוריד את זה. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 10:44, 18 בנובמבר 2024 (IST)
- יצרתי את {{תמ"ג מדינה}}. אם לא תהיה התנגדות אני אטמיע את התבנית ב-{{מדינה}} ביום חמישי. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 17:29, 18 בנובמבר 2024 (IST)
- בוצע, ראו דוגמאות בנאורו (מיליונים), אתיופיה (מיליארדים) וארצות הברית (טריליונים). החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 13:40, 21 בנובמבר 2024 (IST)
שילוב תבנית מנהיג ותבנית אישיות ביטחונית
עריכהאני מבקשת לפתוח דיון כדי לבדוק את האפשרות ליצור תבנית משולבת אחת עבור אישים שהם גם אישיות ביטחונית וגם מנהיג. (דוגמאות של ישראלים: אהוד ברק, אריאל שרון, בני גנץ, אבי דיכטר שאול מופז, בקיצור קצינים שפשטו את המדים ותפרו חליפות והפכו לפוליטיקאים (מוצהרים...). נתקלתי בזה בערכים על שר ההגנה הסורי שהיה לפני כן גנרל. (זה קורה לא רק אצלנו...) )
כיום לאדם כזה יש 2 תבניות, זה מסורבל ולא נח לקריאה. אבקש לבדוק אם קיימת אפשרות טכנית ליצור שילוב באופן שיציג בתבנית אחת את כל תפקידיו של האדם. מתייגת את משתמש:דוד שי תודה טלי אביב • שיחה 13:47, 20 בנובמבר 2024 (IST)
- טלי אביב אכן שימוש בשתי תבניות באותו ערך מסורבל ולא נוח לקריאה. ניתן לקבץ שתי תבניות לתבנית אחת כך: תחת "תפקידים" להוסיף אישיות ביטחונית ולציין בפרמטר "שם=-" כדי לציין שזה תת תבנית. במקרה שפרמטר מסוים לא רצוי כפרמטר בתת תבנית ניתן לציין "-" (למשל מקום לימודים או תאריך לידה שכבר מצוינים קודם). ראי דוגמה באבי דיכטר. ערן • שיחה 14:16, 20 בנובמבר 2024 (IST)
מאפיין שם מנוקד
עריכהדיון על ניקוד במזנון הזכיר לי שהצעתי פעם מאפיין ויקינתונים בשביל שם מנוקד. הוא אפילו נוצר ונוסף ללא מעט פריטים, ולא רק בעברית, אלא גם בשפות אחרות.
וזה סבבה, אבל זה קורה באתר ויקינתונים עצמו. אם אני זוכר נכון, ביקשתי להוסיף אותו אז כתוצאה מדיון כלשהו כאן בוויקיפדיה העברית, והסיבה הייתה שמישהו פה בוויקיפדיה רצה להציג שמות מנוקדים, בעיקר של יישובים בארץ־ישראל, בתיבות מידע.
האם זה באמת נעשה? האם מישהו משתמש במאפיין הזה איפושהו בתבניות או ביחידות?
חיפשתי P4239 ולא מצאתי משהו לא רלוונטי, אבל אולי לא חיפשתי טוב? אמיר א׳ אהרוני • שיחה 02:59, 21 בנובמבר 2024 (IST)
- אמיר א׳ אהרוני, נדמה לי שמישהו פה בוויקיפדיה העברית הוא אתה . פוליתיאורי • שיחה 03:34, 21 בנובמבר 2024 (IST)
- טוב, משעשע :)
- משום־מה הייתה לי גם תחושה שמישהו עשה עם זה משהו ;)
- אם עוד לא עושים עם זה כלום, אז אל תתחילו, כי יש לי רעיון איך לעשות את זה טוב יותר ואני רוצה לנסות לבדוק אותו. אמיר א׳ אהרוני • שיחה 04:27, 21 בנובמבר 2024 (IST)
שלום,
ניתן להעביר ל{{צ-ספר}} פרטים ביבליוגרפיים שונים, כמו מסת"ב, מזהה בספריה הלאומית, ומזהה OCLC של הספר המצוטט.
לספרים שמופצים בישראל (בכל שפה) קיים מזהה נוסף, בשם דאנאקוד. רציתי להציע להוסיף אותו כפרמטר אופציונלי בתבנית, בדומה לאחרים.
(בגרף מרחיב#לקריאה נוספת יש קריאה לתבנית צ-ספר, ומועבר לה פרמטר כזה, מה שזורק שגיאה ממערכת בקרת הפרמטרים. במקום להסיר את הפרמטר הבלתי-מוכר שם, חשבתי להציע את הוספתו כאן, כי להבנתי כן יועיל להוסיף אותו. במידה ויאושר, אני לא יכול להוסיף אותו בעצמי בשל חוסר הרשאה, ולכן אשאל גם אם מישהו יוכל להוסיף אותו. אבל נראה קודם אם יש בכלל הסכמה.)
תודה רבה! E L Yekutiel - שיחה 07:52, 21 בנובמבר 2024 (IST)
- לגבי מסת"ב-10 (P957) ו-מסת"ב-13 (P212) אני בעד. לא צריך להכביר מילים
- לגבי מזהה OCLC (P243). אני בעד רק פה יכולים להיות תאורטית מופעים מרובים. רק לשים לב שבינתיים מזהה OCLC ליצירה (P5331) לא בדיוק עובד. הוא כמובן עדיף כי הוא מנסה/ניסה לעשות מזהה אחיד לספר או למהדורה בעצם. אבל נראה לי שזה מידיי מורכב. כש או אם יעבוד אז רצוי.
- לגבי דאנאקוד המקוצר (P12147). כרגע יש רק שלושה פריטים בלבד שמקשרים לדאנאקוד. כך שנראה לי בינתיים לא. כשיהיה עדכון אבי בעד.
- וכן מזהה ULI (P10402). זה ה-ULI שלנו. עדיין המזהה והקישור החדשים דרושים תיקון. לאחר שיהיה מוכן אני בעד גם כן Geagea • שיחה 13:27, 22 בנובמבר 2024 (IST)
- בעד. עלינו להקל על הקורא כמה שניתן במציאת המקורות המצוינים בערך ● פיטר פן - שיחה 13:45, 22 בנובמבר 2024 (IST)
- תודה לשניכם!
- גיאה, אני לא בטוח שהבנתי את התשובה שלך... ההצעה שלי מתייחסת לתבנית {{צ-ספר}}, שלא שואבת מויקינתונים (היא משמשת לתיאור ספר שמצוטט מתוך הערך, ולא לתיאור נשוא הערך עצמו, כך שאין ממש מה לשאוב מויקינתונים אליה).
- התבנית הזו מקבלת (ידנית) פרטים מזהים שונים של הספר המצוטט, וכרגע לא מאפשרת להעביר אליה דאנאקוד, וההצעה שלי היא לאפשר את ההזנה וההצגה של הקוד הזה בנוסף לאחרים שכבר יש.
- אם לא הבנתי נכון את כוונתך, סליחה...
- שוב תודה! E L Yekutiel - שיחה 14:23, 22 בנובמבר 2024 (IST)
אם כוונתך לשימוש ידני אני בעד. יחד עם זאת יש כבר מזהים מתאימים ואפשר לשאוב אותם. אני לא צריך להכביר מילים על השימוש בשאיבה מוויקינתונים. זה לא מונע שימוש ידני במידה ואין מזהה. Geagea • שיחה 14:38, 22 בנובמבר 2024 (IST)- היי, להבנתי יש תמיכה ואין התנגדות להצעה – או שנכון להמתין עוד?
- אין לי הרשאה לבצע בעצמי (התבנית מוגנת), ולכן אם אכן ניתן להכריז שההצעה מקובלת, אשמח אם יימצא מי שיוכל לממש אותה.
- תודה רבה! E L Yekutiel - שיחה 11:02, 2 בדצמבר 2024 (IST)
NoHostageLeftBehind
עריכהבמאות ערכים מופיע הטקסט הבא:
באוקטובר 2023, <שם של סלבריטאי כלשהו>, יחד עם עוד מאות שחקנים, קומיקאים ומנהלי בידור מהוליווד חתמו על מכתב פתוח לנשיא ביידן. הם קראו לשחרור בני ערובה המוחזקים על ידי ארגון הטרור חמאס בעקבות מתקפת הפתע על ישראל. הקמפיין שהושק לצד המכתב נקרא #NoHostageLeftBehind. המכתב מדגיש את הרצון לחופש הן לישראלים והן לפלסטינים לחיות בשלום ומגנה את האלימות של חמאס.[1]
- הערות שוליים
- ^ Matt Donnelly, Hollywood Stars and Executives Thank President Biden for Leadership, Call for Release of All Hamas Hostages, Variety, 2023-10-23 (באנגלית אמריקאית)
אני חושב שמוטב שהטקסט הזה יופיע פעם אחת, בתוך תבנית, שלתוכה ניתן יהיה להוסיף כפרמטר את השם הרלוונטי. יוניון ג'ק • שיחה 22:09, 21 בנובמבר 2024 (IST)
- אם הבנתי נכון הטקסט הזה לא אמור להופיע בערכים נוספים חוץ מהערכים שהוא כבר מופיע בהם, ככה שלא יהיה שימוש לתבנית כזו בעתיד. לכן אני חושב שחבל על המאמץ להכניס את התבנית לכל הערכים שמכילים את הטקסט הזה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"א בחשוון ה'תשפ"ה • 14:52, 22 בנובמבר 2024 (IST)
- כשאותו טקסט בדיוק מופיע במאות ערכים - מוטב שהטקסט יופיע בתבנית, אותה ניתן לערוך בקלות, במקום לתקן מאות ערכים. יוניון ג'ק • שיחה 01:09, 24 בנובמבר 2024 (IST)
- תומך רמי (Aizenr) • שיחה 07:16, 24 בנובמבר 2024 (IST)
- מה יהיה שם התבנית? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"ה • 12:54, 24 בנובמבר 2024 (IST)
- תומך רמי (Aizenr) • שיחה 07:16, 24 בנובמבר 2024 (IST)
- כשאותו טקסט בדיוק מופיע במאות ערכים - מוטב שהטקסט יופיע בתבנית, אותה ניתן לערוך בקלות, במקום לתקן מאות ערכים. יוניון ג'ק • שיחה 01:09, 24 בנובמבר 2024 (IST)
קישורים שבורים
עריכהאני נתקל לא מעט בהודעות שמוציא הבוט InternetArchiveBot בנוגע לקישורים שבורים. הוא אף מציע לקשר לארכיון האינטרנט (תחליף מצוין יש לומר) תוך שהוא מביא את הקישור המלא לשם בדף השיחה, כנראה מתוך תקווה של מפתחיו שעורך בן אנוש יתקן זאת בגוף הערך. האין זה יותר הגיוני שיהיה בוט שפשוט יחליף את הקישור השבור לקישור הנכון בעצמו? יש איזושהי מגבלה טכנית\עניינית שאני לא מודע אליה? ● פיטר פן - שיחה 20:04, 23 בנובמבר 2024 (IST)
- מתייג את בעלי הידע בבוטים ● פיטר פן - שיחה 20:06, 23 בנובמבר 2024 (IST)
- מבחינה טכנית זה לגמרי אפשרי, אבל אני לא חושב שזה כדאי. ברוב המקרים שבירת קישור נגרמת משינוי מבנה הקישורים בתוך האתר ולא מהורדת התוכן. ולכן, לפני שמחליפים בקישור לארכיון האינטרנט, כדאי פשוט לחפש בגוגל האם התוכן עדיין זמין בתוך האתר ולתקן את הקישור. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 21:34, 23 בנובמבר 2024 (IST)ף:
- למיטב זכרוני, הבוט פעם היה מחליף בעצמו את הקישורים, אבל הוא עשה לא מעט טעויות והייתה התנגדות להמשך החלפה אוטומטית. בתגובה פעולתו שונתה למצב הנוכחי. (אני לא זוכר איפה היה הדיון המקורי, אבל כאן יש לו הד.)
- אני חושב שכדאי לקדם צורת הפניה סטנדרטית לארכיון האינטרנט. כרגע בכל הערת שוליים זה נעשה בצורה שונה. אולי ניתן לעדכן את {{קישור שבור}}, כך שיתווסף לה פרמטר קישור מאורכב, או ליצור תבנית ייעודית. אם תהיה צורה סטנדרטית כזו, יהיה גם יותר קל לעורכים לעדכן אחרי הודעה של הבוט, והוא יוכל להציע קוד שניתן להוסיפו עם העתק-הדבק. פוליתיאורי • שיחה 22:23, 23 בנובמבר 2024 (IST)
- Politheory1983 קיימת תבנית:Webarchive (יש גם תבנית:ארכיון האינטרנט אבל נראה לי התבנית הראשונה יותר מתאימה למקרים כאלו). עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"ה • 22:27, 23 בנובמבר 2024 (IST)
- עמד, תודה. לא הכרתי ולכן לא השתמשתי בתבנית עד כה. אני מציע שבהודעה של הבוט יופיע קוד עם התבנית להעתקה.
בגלל שאין לי ידע איך לבצע בעצמי, אני לא הולך להתעקש על זה, אבל לדעתי כדאי לשכלל את התבנית. במקום שיופיע בה רק הקישור המאורכב, אפשר שיופיע גם הקישור המקורי, כך ששתי הכתובות יוזנו במקום אחד, ויווצר הטקסט "(אורכב מ[original_URL המקור] בארכיון האינטרנט)". כדאי גם שיהיה פרמטר קישור שבור=כן/לא, שיוסיף במידת הצורך מידע שהקישור המקורי שבור. (הרבה פעמים ראוי להוסיף קישור לארכיון גם אם הקישור המקורי לא שבור.) פוליתיאורי • שיחה 22:41, 23 בנובמבר 2024 (IST)
- עמד, תודה. לא הכרתי ולכן לא השתמשתי בתבנית עד כה. אני מציע שבהודעה של הבוט יופיע קוד עם התבנית להעתקה.
- Politheory1983 קיימת תבנית:Webarchive (יש גם תבנית:ארכיון האינטרנט אבל נראה לי התבנית הראשונה יותר מתאימה למקרים כאלו). עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"ה • 22:27, 23 בנובמבר 2024 (IST)
- מבחינה טכנית זה לגמרי אפשרי, אבל אני לא חושב שזה כדאי. ברוב המקרים שבירת קישור נגרמת משינוי מבנה הקישורים בתוך האתר ולא מהורדת התוכן. ולכן, לפני שמחליפים בקישור לארכיון האינטרנט, כדאי פשוט לחפש בגוגל האם התוכן עדיין זמין בתוך האתר ולתקן את הקישור. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 21:34, 23 בנובמבר 2024 (IST)ף:
- כדאי לקחת בחשבון שלעיתים הבוט טועה וטוען שקישור לא תקין למרות שהוא כן. למשל, מתוך 3 העריכות האחרונות שביצע נכון לכתיבת שורות אלו, הוא טוען שקישור זה אינו תקין. אין זה אומר שהבוט לא טוב ולא מזהה קישורים שבורים, אך כדאי להימנע מביצוע החלפת קישורים ללא בדיקה. Mod - שיחה 16:17, 24 בנובמבר 2024 (IST)
- אפשר להגדיר שהבוט ישאיר את הקישור המקורי ופשוט יוסיף קישור לארכיון לצד הקישור המקורי. ככה גם במקרה והבוט טעה והקישור המקורי אינו נשבר, לא קרה כלום ● פיטר פן - שיחה 19:15, 24 בנובמבר 2024 (IST)
- כמו כן חשוב להבהיר שאין אפשרות ריאלית שבן אנוש יעבור על כל הקישורים השבורים/יחליף אותם ידנית, משום שמדובר באלפי (אם לא יותר) קישורים שיש לתקן - ככה שאם הבוט לא יעשה את זה, אם אחד לא יעשה זאת במקומו ● פיטר פן - שיחה 19:18, 24 בנובמבר 2024 (IST)
- פיטר פן, לפני כמה שנים התבקשתי להוסיף למלל שהבוט מוסיף את השיוך לקטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים כדי שנוכל לעקוב אחרי הדפים שיש בהם קישור שבור שהוא זיהה. אז מדובר על 34 אלף דפים. יתכן שחלקם תוקנו ולא הוסרו מהקטגוריה ויש גם דפים שהבוט הוסיף בהם את הקישור השבור, לפני שהשיוך לקטגוריה נוספה כך שהמספר לא מדויק אבל הוא נותן סדר גודל.
- הריכוז בקטגוריה מאפשר גם למי שרוצה לעבור על הערכים השונים ולתקן את מה שצריך. ואם יש ביקוש אפשר לפתוח על זה מיזם (חשוב להסיר את הקטגוריה או את כל המלל שהבוט הוסיף כדי שהקטגוריה תסייע בפרויקט כזה). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:01, 25 בנובמבר 2024 (IST)
- לא רואה סיבה שעורכים יעברו על 34 אלף קישורים בשעה שיש בוט שיכול לעשות זאת בקלות רבה הרבה יותר ● פיטר פן - שיחה 16:30, 25 בנובמבר 2024 (IST)
- כמו כן חשוב להבהיר שאין אפשרות ריאלית שבן אנוש יעבור על כל הקישורים השבורים/יחליף אותם ידנית, משום שמדובר באלפי (אם לא יותר) קישורים שיש לתקן - ככה שאם הבוט לא יעשה את זה, אם אחד לא יעשה זאת במקומו ● פיטר פן - שיחה 19:18, 24 בנובמבר 2024 (IST)
- אפשר להגדיר שהבוט ישאיר את הקישור המקורי ופשוט יוסיף קישור לארכיון לצד הקישור המקורי. ככה גם במקרה והבוט טעה והקישור המקורי אינו נשבר, לא קרה כלום ● פיטר פן - שיחה 19:15, 24 בנובמבר 2024 (IST)
הוספת תבנית "תפקיד" להגדרת "מדען" ו"אישיות"
עריכהאני מציע להוסיף את תבנית ה"תפקיד" גם להגדרת "מדען" וגם ל"אישיות", כפי שקיימת בהגדרת "מנהיג".
שתי דוגמאות הן של פרופ' מנחם מגידור ששימש כנשיא האוניברסיטה העברית בירושלים ושל מאיר וייסגל ששימש כנשיא מכון וייצמן למדע. תוספת התבנית "תפקיד" למדען כמו מנחם מגידור תיראה בערך כך:
|
1997–2009 (כ־12 שנים) | |
הדבר יוסיף למשמעות ההיסטורית של תפקידים משמעותיים, ויאפשר מעבר מהיר וחלק בין דפי הערכים השונים, ללא צורך לחזור בכול פעם לתבנית "נשיאי האוניברסיטה" או בדרך אחרת.
דוגמה דומה יכולה לעבוד גם עבור הגדרת "אישיות" כמו מאיר וייסגל:
|
1967–1970 (כ־3 שנים) | |
|
→ אבא אבן |
האופציה הזו קיימת, למשל, בויקיפדיה האנגלית. ראו את הערך של מנחם מגידור באנגלית:
https://en.wiki.x.io/wiki/Menachem_Magidor
President of the Hebrew University of Jerusalem
In office 1997–2009
Preceded by Hanoch Gutfreund
Succeeded by Menachem Ben-Sasson ―Joebande123 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- תומך. מי כתב את ההודע הקודמת? תוכל לחתום? רמי (Aizenr) • שיחה 07:17, 24 בנובמבר 2024 (IST)
- בעד. אבל צריך להגדיר אילו תפקידים יהיו שם שלא ירשם על מישהו שהיה יו"ר ועד הבית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:04, 25 בנובמבר 2024 (IST)
- או קי חברים. תודה על התגובה. איך מקדמים את הנושא? Joebande123 • שיחה 19:04, 26 בנובמבר 2024 (IST)
- ממתינים כמה ימים לראות שאין התנגדויות ולאחר מכן מישהו שמתמצא בתבניות יעשה את השינוי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:57, 27 בנובמבר 2024 (IST)
- אפשר להשתמש בתבנית:נושא משרה אין צורך לשדרג את התבניות המוצעות. Shinaimm • שיחה 15:31, 27 בנובמבר 2024 (IST)
- התבנית: תבנית:נושא משרה מפנה ל תבנית:מנהיג. העניין הוא שהאנשים הללו הם מדענים או אישים אחרים, אך לא מנהיגים, ולכן השימוש בתבנית: מנהיג למיטב דעתי לא מתאים להם. Joebande123 • שיחה 18:16, 27 בנובמבר 2024 (IST)
- היו לנו מספר דיונים בעניין.
- בעצם נשיא אוניברסיטה הוא נושא משרה, לכן יש הפנייה ושם נוסף של תבנית נושא משרה, בשביל אנשים ששם התבנית חשוב להם (ברמה הטכנית זה אותו דבר, רק השם שונה).
- אני בזמנו הצעתי למזג את כל התבניות וליצור תת תבניות רק עם פרמטרים מיוחדים (שמנהיג בעצם תהיה אישיות הרגילה... ) וזה לא התקבל. בסופו של דבר מוסיפים לאט לאט את רוב השדות לכל התבניות וזה סתם גורם לשכפול קוד ועוד זמן שצריך להשקיע בתחזוקה ... מקווה שזה ברור מספיק. Shinaimm • שיחה 19:32, 27 בנובמבר 2024 (IST)
- התבנית: תבנית:נושא משרה מפנה ל תבנית:מנהיג. העניין הוא שהאנשים הללו הם מדענים או אישים אחרים, אך לא מנהיגים, ולכן השימוש בתבנית: מנהיג למיטב דעתי לא מתאים להם. Joebande123 • שיחה 18:16, 27 בנובמבר 2024 (IST)
- אפשר להשתמש בתבנית:נושא משרה אין צורך לשדרג את התבניות המוצעות. Shinaimm • שיחה 15:31, 27 בנובמבר 2024 (IST)
- ממתינים כמה ימים לראות שאין התנגדויות ולאחר מכן מישהו שמתמצא בתבניות יעשה את השינוי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:57, 27 בנובמבר 2024 (IST)
תבנית להיטון מאתר עיתונות היסטורית
עריכהשלום, הוספתי עכשיו בערך של שלמה ארצי כתבה מעיתון להיטון שמצאתי באתר עיתונות היסטורית. כפי שראיתי אין תבנית רלוונטית והשתמשתי בתבנית קישור כללי. האם ניתן להקים תבנית כזאת? --Yossipik - שיחה 🎗 17:16, 26 בנובמבר 2024 (IST)
- יש לנו את {{עיתונות}}. לא נראה שיש תמיכה בלהיטון אבל אולי דוד שי או איש עיטי יכולים לסייע שהיא תתמוך גם בלהיטון. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:02, 27 בנובמבר 2024 (IST)
- יצרתי את {{להיטון}}. דוד שי • שיחה 11:28, 27 בנובמבר 2024 (IST)
- דוד שי, מעולה. --Yossipik - שיחה 🎗 16:30, 27 בנובמבר 2024 (IST)
- דוד שי, מעולה.
- יצרתי את {{להיטון}}. דוד שי • שיחה 11:28, 27 בנובמבר 2024 (IST)